急速升息背景下，壽險業面臨百年難遇的淨值風暴，已有壽險業者向金管會提出「資產重分類」的方案，不同方案對壽險會有哪些影響。邁入 22Q4，跌深的科技股、中概股、鋼鐵產業…等，都可以透過中國生產和銷售狀況、產品價格、庫存等指標觀察是否落底。
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這邊是一些訪談精華片段
威宇為什麼從完全不吃維他命 C 到最近開始攝取維他命 C
- 04:41 攝取維他命 C 不會讓人長壽，對健康的人沒有顯著好處。甚至部分研究顯示，攝取高劑量的維他命 Ｃ 或維他命 E，會降低重訓肌肥大效果
- 05:18 部分研究論文顯示，25-35% 確診 Covid-19 並痊癒後的人，會有幾個月的時間有注意力無法專注與情緒低落的問題
壽險業面臨百年難遇的淨值風暴
- 08:41 急速升息背景下，迎來壽險業的最慘 9 月，壽險業淨值為 8 年新低
- 10:51 已有壽險業者向金管會提出「資產重分類」的方案，據金管會初步了解，前幾大壽險公司應都有意進行「資產重分類」，估計淨值可望回升逾 1 兆元
- 12:59 若能將債券重分類到攤銷後成本（AC），以成本列帳，則壽險淨值馬上可回升，且未來不會大起大落
- 18:12 新聞對 IFRS 17 對金融股的影響都有可能造成誤導，IFRS 17 不一定就能解決這次的問題
- 27:12 若預期未來 5 年，利率往中性利率調整，未來利率低於現在利率，很可能現在是壽險業的相對低點
時序邁入 Q4 ，哪些產業存在投資機會
- 30:43 跌深的科技股，後續 2-3 個季度，去庫存與打減損的過程是否順利值得觀察
- 33:47 跌深的中概股、鋼鐵產業、半導體、顯卡、記憶體，跌幅收斂或是由虧轉損益兩平的過程都值得我們觀察
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威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇為什麼從完全不吃維他命 C 到最近開始攝取維他命 C
威宇：我們上禮拜在錄保健食品那一集，我不是有說，其實滿多專門在研究長壽健康運動表現的人，就是真的有在看各種研究說要吃什麼保健食品的，其實很少在講綜合維他命或者是 B 群、維他命 C，對不對？上禮拜我們有提到這個，然後我自己也……。
Sky：這樣覺得我們很像那個第四台賣藥的，有沒有？
威宇：沒有，沒有賣，我說我沒有吃怎麼，會是賣？
Sky：現在是要吃什麼？
威宇：我說我沒有吃，怎麼會是賣呢？反推銷。
Sky：這個吃了會很厲害嗎？
威宇：我自己都沒有吃維他命 C，可是我這兩天開始吃了哈哈，所以我決定來跟大家解釋一下。我本來都沒有吃，為什麼我本來沒有吃，以及為什麼我這兩天開始吃？因為我覺得我會吃的這個原因，可能現在這個時候滿多人會遇到跟我一樣的狀況。
我先講為什麼我以前不吃，首先很多人在吃保健食品就是想要健康、想要身體比較好，可是吃維他命 C 到底能不能夠真的讓你比較健康或者是活比較久？在早期有一份研究，看了一些比較長壽的人的血液濃度，會比比較早過世的人血液維他命 C 的濃度，比較長壽的人體內血液維他命 C 濃度比較高，所以就說那看起來是不是維他命 C 跟長壽有關？如果是這樣的研究推出來這樣的結論，這都是很早期的了。
其實最近這 10-20 年已經不會看到因為這樣子的研究發現，就直接推到這個結論，為什麼？因為後來會發現如果體內大量缺少維他命 C，體內的血液維他命 C 濃度都比別人來得低，基本上各種重要的營養素濃度都比其他人還要來得低。這種人他就是營養不夠，可能平常都愛吃一些垃圾食物，沒有足夠的營養素，甚至可能根本連基本的蛋白質、脂肪、碳水都沒有攝取到。簡單來說，生活狀況……。
Sky：沒有，這個就叫變因太多了。
威宇：對，生活條件可能也比較差，基本上就這樣子，如果連維他命 C 都沒有辦法到正常的水準，你的生活狀況可能就是比一般人來得差，你就會比較年輕就過世。我覺得這個東西其實非常合理，大家都知道，基本上有錢人就是可以活得比較久，這是毋庸置疑的，很多研究都證實有錢人就是可以活比較久。
所以第一個是說如果我們單純從這個研究看，維他命 C 不是幫助你長壽，只是因為它不足代表可能是你各種的營養都很缺乏。正常的人吃維他命 C 到底能不能夠活比較久？基本上目前沒有任何一個研究支持這件事情。攝取維他命 C 或者高劑量維他命 C 其實都不會讓你活得比較健康，也不會讓你活比較久，甚至可能有一點點的副作用。
在 1995 年以後其實有一些研究就已經陸續說，攝取高劑量維他命 C，這邊講的高劑量是真的很高，可能是到每天 1 萬毫克這樣子的劑量。
Sky：太多了吧？
威宇：1-2 萬毫克。現在看書局還有在賣這種高劑量維他命系倡導的書，真的，還是有很多。
Sky：有，我知道，因為它是抗氧化劑就當作是治療癌症的這種必要。
威宇：沒錯，這種東西基本上我們以看近 20 年的研究來講，全部都推翻了，這都是不對的。維他命 C 沒有辦法幫助你長壽，也沒有辦法幫助你抗癌，都沒辦法，甚至高劑量的維他命 C 是有導致腎結石的風險的。
以前的研究會說不會，可是如果我們看可能 1995 年以後的研究都說會有這樣的風險。以前的說不會是因為以前在實驗室測量的方法有一些問題，所以以前的說不會；可是如果我們看近代，都會。
但不管怎麼樣，從以上我們會知道攝取維他命 C 不會變長壽，那有一點點風險。真的導致我不吃主要的原因是來自於增肌，我有在重訓，我重訓唯一一個目的就是增重，我試了非常多種增重的方法。過去我的整個人生裡面，我一直是過瘦的狀況，重訓是真的唯一幫助我有效讓我變重，我才不管它是不是肌肉，反正我只要體重計數字變重就好了，所以我其實在增肌這邊會盡可能地減少負面因素。
我們知道重訓為什麼長肌肉，因為重訓的時候會刺激肌肉，可能有一些小小的撕裂傷或者是代謝壓力，基本上都是給肌肉很大的壓力，會讓它必須要長更大，才能夠抵抗這個壓力。
但如果今天攝取維他命 C 或維他命 E 這種東西，基本上就是在抵消這些壓力，所以有部分的研究會指出，第一個如果我們單純地在偵測肌肉生長因子，如果攝取高劑量維他命 C 跟維他命 E 真的會降低你體內的肌肉生長因子。
如果我們直接看說那你的肌肉到底是有沒有變小，或者是肌肉生長速度到底有沒有變慢，有一篇研究也是有說你攝取高劑量維他命 C 的人肌肉成長速度是比控制組來得少的。所以我就會不吃了，因為我要增肌，我還吃維他命 C，沒有其他的好處，反而有可能會導致我增肌的效果不好，所以我就不吃維他命 C，這是我過去不吃的原因。
為什麼我這兩天開始吃了？原因是因為我不是前兩週確診，我確診以後發現一個事情就是就算我好了以後，就是我轉陰性以後，有個很明顯的狀況是我的專注力變得很低。我沒有辦法專注，然後我的工作動力變得很低。
Sky：你就是放假放太多天了，你這個不對，這跟這個沒有關係。
威宇：沒錯，講難聽一點就是說我變得很懶得做事情，可是這在我身上來講是不太正常的，因為我就是一個工作狂。所以我今天會不太想工作或我不太想去想工作，或者是當今天有遇到可能稍微複雜一點點的工作，我就不想做，這對我來說並不是一件很正常的事情，我就知道說我可能有某些狀況。
我就查了一些論文，我跟你講大概有 1/4 到 1/3，就是 25-35% 的人，他們在確診 COVID-19 之後、痊癒之後，還是有好幾個月的時間會說自己無法專注，心情比較低落或者是悶悶不樂，就是這種情緒上的問題，真的就是有 25-35% 的人是有這樣的問題的。
為什麼？我沒有再看為什麼，可是我自己有一個猜測，就是我現在喉嚨還是有一點點小小的不舒服。我的猜測是就算我現在轉陰性了，用快篩篩不到病毒，但我體內還是有某些發炎。身體的發炎會導致情緒低落，這個東西是已經有非常多研究在證實的事情，我的猜測是這個樣子。
我就會想要趕快讓身體的一些發炎的地方慢慢恢復，維他命 C 就是一個滿好的一個消炎的成分。所以我這幾天我就開始比較積極地在攝取一些幫助身體消炎或者是降低發炎反應的東西，包含說維他命 C、B 群、維他命 E 跟魚油，這幾個東西都是能夠幫助身體減少發炎反應。
如果大家看維他命 C、維他命 E 或者是魚油，其實也都會有一些功效在說它們可能對憂鬱症或者是憂鬱的狀況可以稍微改善。原因其實大部分的原因也都是在說它們就是在降低發炎反應，並不是說你身體裡面的……。因為憂鬱症有很多原因，並不是說它們能夠讓你的那些激素變得比較正常，其實不是；它們對你憂鬱的心情比較有幫助，主要還是在降低發炎反應。
所以我就想說就要來開始吃一些東西，可能多喝水、睡覺睡夠，不然我自己是覺得有點怪，就是沒有什麼動力這件事情，在我的人生中是比較少見的一個狀況。可是我現在已經有點躺了兩個禮拜，真的躺了兩個禮拜，然後連睡覺都在那邊……，就不太想睡覺、一直在耍廢這樣子，這個真的是非常奇怪。
所以先跟大家分享一下，我就買了一包 DHC 的維他命 C，一包大概就是吃一個月，所以我應該就是這個月吃完了就不會再吃了。因為我還是要增肌的，我只是想要把這個發炎反應去掉以後，我就變得比較正常，之後我就不用再吃。
Sky：你又不會每天練，你沒有練那天再吃就好了。
威宇：沒錯，這也是一種想法，我也在考慮。但我現在課表其實滿操的，現在課表是一週 6 練，所以這個滿操的。不過我是覺得一般人就吃了至少看起來就是沒有明顯好處，就沒有必要吃，你真的有問題在吃，像我現在是有問題就吃；沒問題，我還是覺得我已經吃那麼多東西了，我還吃這個，有點奇怪。
壽險業面臨百年難遇的淨值風暴
威宇：我們趕快進入今天的主題，今天主題是壽險最慘 9 月，為什麼？主要還是因為升息，不管是股票、債券價格會下跌。在會計上，只要是有公開交易的股票或債券，都應該用公允市值來做評價。簡單來說，就是如果現在股價大跌，應該要拿現在股價真實的市值、市場上面交易的市值，來算在你的資產裡面。
現在因為升息，股債都跌，等於這些保險業者它們手上有的金融資產全部都大跌，負債卻是用鎖定的利率來計算，所以沒辦法反映升息。負債固定、資產大幅下跌，所以就導致淨值大幅下跌，現在是 8 年的新低。9 月整個股市回檔了 10%，債券殖利率也反彈，等於債券的價值也下降。
壽險業的淨值單月就減少了接近 5,000 億元，這是今年單月最慘的一個月，一個月比一個月慘，也是創了 2014 年 9 月以來的 8 年新低。整體淨值比大概降到約 2.6%，所以大概有 97.4% 都是負債，這個是多大的一個槓桿？是只有台灣這樣嗎？還是全球都這樣？
Sky：壽險公司本來就高槓桿。
威宇：有到這麼高？
Sky：當然有，90 幾 % 合理的。
威宇：真的？97% 是合理？
Sky：97% 不合理，但 80-90% 是正常的。
威宇：我知道 80% 算是保險，80% 是非常穩固的資產負債表，可是 97% 有點過高了吧？
Sky：我們一般買保險，對保險公司來說是負債。
威宇：對。
Sky：所以你高槓桿經營。
威宇：但它要有自己的資本在。
Sky：假設 6 成好了，這槓桿那麼小，誰要買保險公司？沒有看到保險公司要賣有錢人，不管怎麼樣就是要弄一間嗎？你知道這槓桿有多大？如果你再考量權益的槓桿的話，就是說你持有這間公司比方 100% 資本，假設我持有 30% 資本，我可以操控這個，這個本身就有將近 10 倍以上的槓桿，就有 8-9 倍的槓桿了。
我們簡單算就好了，8-9 倍的槓桿，你這邊又是只持有 2-3 成，你看這樣槓桿有多多？而且這不是小錢，所以為什麼金融業大家趨之若鶩的原因，尤其是壽險。
威宇：但現在就遇到這個問題了，現在有壽險業者開始向金管會提出說我要可以資產重分類。Sky 要不要先講一下什麼是資產重分類？以及壽險業者為什麼要跟金管會提出我要資產重分類？
Sky：資產重分類其實是會計的東西的，這個其實前一季有很多新聞，主要是南山，潤泰不是連跌 3 根嗎？還 2 根？就是禁止轉付，那個時候的議題是禁止轉付，然後連帶使得潤泰新跟潤泰全的禁止轉付。這就是槓桿的概念，你槓桿很大，有些公司確實有一個資產很大的，我講比較簡單，因為真實要講的話，這個就是大家可能要上一點會計，可能就可以直接睡覺了。
你可能用 10 元撬動 100 元的投資，可是剛剛那個 100 元瞬間縮水到 50 元的時候，對你的資產負債表會有很大的影響，因為要變合併，對不對？大概是這個概念。
資產重分類的意思就是說你本來是放在 A 科目，把它移到 B 科目，這沒什麼問題，就是左手換右手而已。但因為會計就是一堆規則，就是跟法律一樣，可能你放在 A 科目會影響損益表放到 B 科目可能就不會影響損益表；或者說你放在 A 科目會影響股東權益，放在 B 科目就不會影響股東權益。
所以這個本質是不會變的，但這就算是一種遊戲，你可以這樣看，就是在這個規則內的一種方式，合於遊戲規則的一種調整。
威宇：我忘記是 IFRS 幾以後，如果你持有金融資產，比方說像我們看南山好了，南山就算淨值現在是負的，如果看它的 EPS，它的 EPS 不是負的。那就很怪，為什麼我 EPS 不是負的，但是淨值變負了？原因是我們現在看的 EPS 是用母公司業主淨利做計算，可是後面還有綜合損益的部分。
你現在如果是持有的金融資產，比方說我持有的股票或債券，它們的漲跌是直接用綜合損益反映在我的淨值上面，而不會進到我的母公司業主淨利，所以你不會看到 EPS 有變化，可是它淨值變化會很大。
現在其實這種東西就是會計的認列方法，壽險業者就是說像我一開始提的，現在股債都是認列在公允價值裡面，這些壽險業者就說我想要把債券不要列在公允價值裡面，想要重分類到攤銷後成本。這種東西是不是就是說我把它從資產負債表移開，我就是只用損益表就好了？
Sky：你應該這樣說，它就是放到攤銷，所以就是它不重估價了，它就用它當初買的那個價格來入帳。假設你買 90 元，100 元的債券你 90 元買的，10 元就是你隱含的利息，那它就是用 90 元來入帳。
威宇：所以就是未來我的漲跌都無關這樣子。
Sky：對，類似這樣的概念。但剛剛那個數字，因為它有攤銷的方法，那個有點忘記怎麼算了，反正大概就是這個概念了。這個以前就有，以前叫依什麼攤銷的，反正就是一個特殊的金融資產，反正它是以攤銷為主。簡單地說，那個債券就不用評價了，我這樣說比較簡單。
威宇：是，它有一個持有至到期日，有一個這樣的金融資產，也有用公允價值。以前是你都可以自己選，但是在我忘記哪一年，應該就是 IFRS 9 以後，主要都會是變成用公允價值來評估。
Sky：不是主要，是那個類別被取消了，所以很多人的都被實揭出來。
威宇：所以現在已經沒有持久至到期日這個科目了嗎？
Sky：我記得當年是接軌 IFRS 9 的時候，就把這個取消了。其實這些都是資產，你剛剛講負債是不對的，是債券。
威宇：我剛講債券吧？
Sky：對，反正重點是你買的債券，它就是資產端，這些資產端都是需要被評價的。因為我怕有人可能聽不懂，它是債券，債券跟權益，權益就是股票。股票跟你買的那些債券全部都要受到公允價值的重新衡量，每一季，這個叫 Mark to Market 市值調整，所以這個東西就不見了。以前這個就是依攤銷成本的這個金融資產，我說實在的，那個就是拿來操控用的，我心情好就移出來一些實現獲利，做獲利很簡單，金融業就是可以。
威宇：對，這就是為什麼說金控或者保險，看 EPS 是沒有意義的，因為它要多少就是多少，它這季想給你多少就給你多少。
Sky：對，沒錯，我想做多少就做多少，你不要跟我講說什麼這不敢，這不是大家每天都在算的嗎？大家每天都在看這季要要實現多少獲利，這樣子加一加補起來，會很漂亮。
威宇：它們要做這個東西太容易太容易，而且就有的你說一般的公司，它也可以用比方說要靠拉貨或者怎麼樣窗飾財報。一般的公司窗飾就是一季，我可能提前延後可能一兩個月，但金控……。
金控要做這個，我可以做個好幾年沒問題，我沒辦法做到 10-20 年，這太久了不行；可是今天我想要讓我未來一整年 EPS 很好看，可不可以？非常容易，我要做 1-2 年都非常非常容易。
Sky：所以你說這對還是不對嗎？反正這就是在規則下，合乎規則的一個遊戲方式，你也不能說不對。
威宇：所以我們簡化一下，簡單來說就是在現在我們的會計準則下面，這些保險公司買了很多債券，這些債券它們是放在資產負債表的資產端；可是它們每一季都要重新來說我這些債券值多少錢，那債券值多少錢是怎麼決定的？是根據這些債券在市場上面賣多少錢來決定的；換句話說當今天市場大跌的時候，我在資產的這個債券認列的金額就變得很小。所以我每一季都會根據市場上面的債券市值，來決定我資產可以認列多少。
可是對這些壽險來說，我買這些債券我又不是為了交易目的，我買債券是要拿利息。簡單來說有點像我就是買定存股，不是很多人說人家買定存股就不用在意股價，我就領股息。對這些壽險來說，它們買債券就只是這個樣子，它們只是要拿利息，它們才不在意說這個東西在市場上面的價格多少；只要你可以穩定地定期配息給我，市場上的價格我不太在意。
所以它們就說那我們現在能不能夠重新分類？你不要叫我每一季都要看市場價格多少，我要重新來評估我的資產負債表值多少錢，我不要這樣做。我當初買多少，我就認多少就不動了，然後我就可以說我定期攤銷這個金額，在損益上可以認列我的利息收入。
簡單來說就是這個樣子，就是這些壽險業者要求，我不要每一季重新按照市場價格來反映在我資產上面，我當初買多少就是認列多少，然後都不動，就是定期攤銷而已。
Sky 怎麼看它們提出的這個東西？因為台灣現在已經是用 IFRS 了，美國不是 IFRS，美國那邊它們是怎麼認的？
Sky：每個地方不一樣，這我不知道，因為美國的……。每個地方的會計準則是不一樣，像歐洲就是完全接軌，像香港也是，可是美國是 FASB 美國會計準則，它是跟一般不一樣的。
所以你看美股財報都會寫那個，它有兩個，一個是美國的、一個是 IFRS。大公司就會有兩個，就是它會有兩種不一樣的模式。每個地方其實不一樣，所以我不確定它是不是跟台灣用一樣的。
因為台灣是部分接軌，台灣這個也是很酷的，台灣這個是只有接軌一半而已，這就是厲害的地方了。我就跟你講這種東西就是隨著這個主管機關權衡，政府決定的，政府決定了就可以喬，就是這樣，就想辦法喬成一個大家可能比較可以接受的方式。
威宇：它們其實現在也在講，其實我們現在這樣子是因為我們剛才前面有說，這是 IFRS 9 的規則，可是 2026 年的 IFRS 17 其實就不會有這個問題了。它們是想要要求我們可不可以提早用 IFRS 17 的規則這樣子嗎？
Sky：沒有，其實這個都是混淆的，這其實很難，我說真的，這個我覺得大學的可能也學不到這個了。反正我簡單講好了，我們講了老半天，它提出的 Solution 就是把債券分類到攤銷後成本。
簡單地說，債券就是用你當初買的價格，不會受到市場的波動，為什麼是這個 Solution，而不是直接應用 IFRS 17？這是有原因的，因為你用 IFRS 17，你的想法是說可是它不是接軌了以後，我負債這邊也會掉下來，對不對？這樣我的權益就不會動。
威宇：對，現在是說我資產減少，然後負債不變；可是 IFRS 17 是說資產將會減少，負債也會減少，這跟我們剛剛講的就不太一樣。
Sky：對，你這是粗淺的瞭解，甚至是報紙上誤導的。
威宇：真的嗎？
Sky：報紙誤導的，就不是這樣，因為真正的 IFRS 17 的負債，說不定會有更高的成本。因為精算的方法不一樣，因為這個方法過去這種保險負債，保險負債這應該是保險局有一套規則，你算一算，得出一個金額，對不對？你知道 IFRS 17 是要用預告利率，就是假設你當初保單算的那個利率，用現在的利率折現。
你想想看以前早年一點台灣的保單利率值多少？我們現在可能都買 1-2%，如果大家投資年限稍微長一點，可能會聽過什麼利差損、利差異，台灣基本上沒有什麼利差異，基本上利差損。什麼叫利差損？就是過去賣 4-8% 的保單都有。
可是現在投資報酬率 2%，如果是債券的話，假設賣 100 元的保單，我理論上要買 100 元的債券。20 年後到期，如果我們用最簡單的想法，我買一張保單 20 年後要給我 100 萬，你今年就是是不是要買一張 20 年後到期會還給我 100 萬，這樣就是可以把所有的風險全部鎖定？但是你當初賣的那個利息是跟人家賣 6%，現在投資報酬率只有 2%，中間差 4%，怎麼辦？只能去股海撈金，或在債市裡面來瘋狂吹頂、來賺點錢。
所以這個東西重點就是在這裡，你如果那樣算，所有過去發的保單利率都用比較高的過去的預定利率來算，你不要想說這個負債會降多少錢。因為很多人想說升息升好多，我請問一下台灣升多少？你知道台灣升幾碼嗎？
威宇：台灣升很少，台灣升不到國外一半吧。
Sky：對，如果是台幣負債，你覺得會降很多嗎？我們就這樣直觀地想就好。美債可能大家現在有人預期要到 4%，所以你的折現……。我先假設大家知道這個東西，折現是用 4%，台幣可能折現還是 1-2%，這個變動很小，相比之下。
威宇：因為我的資產是持有美債，所以我資產會降很多，這邊提高越多，我資產就少越多。所以我的資產因為是美債，所以降非常多；但我的負債因為是台幣，所以會降比較少，你的意思是這個？
Sky：理論上是這樣子，所以你要看每家公司的結構。所以為什麼很多壽險後來在推美元保單，就是為了要鎖這個東西，美元保單都是美元，就是可以對鎖，對不對？
威宇：對對對。
Sky：我就少了匯率風險，如果一個是美元、一個是台幣，就會有匯率風險，就像現在，現在美元升爆了。所以其實美元升爆對壽險公司是好處還是壞事？很多人覺得說是壞事，是好事，如果是純看美元這個東西，因為你都買很多美債，所以資產端你是得到的。
但通常美元升爆的時候，美股的利率就是升爆了，所以你債券會跌更多，意思就是這樣子，所以像這樣的計算方式。所以很多為什麼 Solution 是把東西移到 AC 攤銷後成本列帳？原因在這裡，因為你接軌 IFRS 17，說不定它都要增資要增到爆。
威宇：所以其實目前提出來的東西有兩種，一個就是我們剛剛說的，我能不能夠不要按照公允價值評價？另外一個就是說我一樣按照公允價值評價，但我變到 IFRS 17，我讓我的負債也能夠降下來。所以大概是有這兩種解法的討論，是不是？
Sky：沒有在討論，大家就直接往另外一方向倒過去，直接放棄 IFRS 17，怎麼會 IFRS 17？你用 IFRS 17 成本很高。大家就是之前覺得會爆炸，就是因為當初為什麼一直遞延 IFRS 17 的原因就在這裡，一用下去大家都要增資，所以就跟你說好給你三五年緩衝一下，你自己處理一下，2026 年大家練一下。
威宇：可是南山不就是說我如果用 IFRS 17，我的淨值很高，有 3,500 億？南山不是自己用 IFRS 17 的那個標準來說我淨值很高，你們不要看我現在 IFRS 9 淨值為負。
Sky：那你用，對不對？講那麼多，用啊。其實這東西很可怕的是你調個參數就差很多了，精算，蝴蝶效應，懂？那個折現率差一點點差超多的，因為那個都 20-30 年在折的，那個變化很大。
我們這樣子用另外一些數字來想一下好了，壽險很喜歡揭露一個東西叫 EV，算它整個公司的價值全部都 50-60 元。
威宇：就市值加負債。
Sky：所以現在顯著低估，那個東西隨便亂調就噴上去了。會上升、會下降就看你利率假設是多少，看你死亡率怎麼算。所以這個東西如果要講得很精細，裡面有很多精算，那個我也不會，我只知道大概的方向可能就是長這樣。所以這個東西我覺得就很有趣，你就是看大家在表演，就是想辦法把這個東西的影響數降低。
威宇：在這邊吵鬧的時候，撐過這波下跌，等淨值回來又沒問題了。
Sky：對，這就是這樣，對不對？可是這個大家可能市場待不久，就覺得這個好像是不得為之，好像沒有前例，明明就有前例，
以前就玩過了，好不好？所以一點都不意外，它們一定可以撐過。
威宇：一定可以。
Sky：2008 年 RBC 有放寬一次，類似的概念。那時候是因為你 RBC 太低還是要增值，其實一樣的意思，可是因為 2008 年股價不是跌爆了嗎？所有的資產全部都跌爆了，你想得到的資產全部都跌爆了，所以你壽險的資產一樣大幅下滑，所以變得有點資不抵債，所以那時候就直接放寬給你讓你過了，類似這樣的概念。
這一次如果放寬也是很像，我覺得這種就是太陽底下沒有新鮮事。我知道它一定會調，就是它會往它有力的方向調整。因為畢竟說實在如果我是公司的經營階層，我也會這樣建議。
威宇：一定的。
Sky：對，我一定會往公司有利的方向解釋，這是合理的。我們可能可以跟我的聽眾講的是說，真實如果真的這樣子參考每個方案，它其實裡面有很多的算計，只是大家可能不知道，反正內行的就可以看看門道。
這些東西其實是算得出來的，我們剛剛提到它淨值下跌的幅度是算得出來的，而且財報其實有。我相信很多人沒有看過金融業的財報，大家只能自己要研究。
威宇：保險財報非常難看懂。
Sky：我們不會講說什麼金融業很簡單，什麼投資很簡單，純金融股就對了這種，其實我覺得金融業財報是非常非常困難的。我說困難的原因不是說它裡面有什麼很奇怪的東西，而是說很多人是根本就看不懂那個遊戲規則。
舉個例子好了，國泰金其實它的報表裡面有告訴你，說美元升值 1% 會影響多少它的權益。
威宇：其實每一間公司好像都會，製造業也都會。
Sky：每一家公司都要寫，所以這個其實很多人根本不會看這個，就是因為那個太長了 ，400-500 頁其中一頁而已，廢話太多我們先跳過。所以這很有趣的的是說，你知道像現在如果我們用兩年債來看，如果用 Fed Funds Rate ，可能在第 2 季的時候是 1.2% 或 1.7%，反正其中一個數字。現在假設大家預期升到 3%，我們就算 200P/P 好了，就 2%，你知道淨值要掉多少錢嗎？
威宇：我不知道。
Sky：讓你猜猜，很嗨。
威宇：你說誰的淨值要掉，國泰金？
Sky：假設是國泰金，它淨值大概 4,400 億。
威宇：它第 2 季的淨值是 4,500 億。
Sky：對，差不多是 4,400-4,500 億之間。
威宇：對，4,500 億，然後你說如果今天 Fed Funds
Rate 漲 2%，我先猜少個 2/3 了。
Sky：差不多，就到 2,700-2,800 億。你看這個升息的幅度，你覺得有沒有可能到年底？
威宇：其實滿有可能。
Sky：有，對不對？所以為什麼大家現在在弄這個東西，原因在這裡。
威宇：你剛講國泰金，去年年底第 4 季的淨值是 9,000 億，現在已經只剩 4,500 億了，已經少一半了。
Sky：可是你看這個東西，如果你都拉長了講你會覺得這很可怕，可是你看今年大家是不是有發股利？升息件事情大家知不知道？知道，有人會發股利，甚至股價還創新高。
威宇：因為股利也是發新高。
Sky：對，所以你說這個東西是不是很奇妙？反正這些會計的準則接軌，比如說你接軌 IFRS 17 好了，連那些收入的認列方式也是不一樣的，所以那個其實有很多很細節的東西。比如說你保單收入，如果是 IFRS 17 的話，可能 20 年的收入可能是每一年認就除以 20。我們就最簡單地看，假設 100 元就除以 20，就變一年 5 元，以前可能是我賣掉就直接認全部了。
威宇：那我問你，剛講了那麼多的會計的東西，現在全部都回到現在我們在講的這些保險或金控，它們都因為這些狀況大跌，對不對？可是這個東西其實它們只要會計準則改一改，然後就好了，如果今天不會倒，現在會是投資機會嗎？
Sky：如果你要抄底，這當然是，因為這些因子有可能會消失。你現在抄底它們簡單地說就抄兩個東西，就是你看利率會降息，我們剛剛講那些都是馬上就會不見了。利率如果下滑了，如果股價有漲，通常淨值會回覆得很快。
它們其實怕是怕幾個因子，因為第 3 季單季跌 9.4%，美股也是跌 5% 多，殖利率上升 85 個基點 0.85%。所以你這樣算一算，台幣又貶值 6-7%，你這樣抓一抓，所以為什麼權益掉很多了。現在的確是有可能是相對低，但我必須說，大家很期待它會一直發股利，明年不一定發得出來，如果照這個狀況。因為它未實現的那邊實在是掉太多了，就是權益的那個減項那邊。
因為它那個東西又有一個規定，規定它要怎麼發股利，那個東西也滿難算的，那個東西也是有一個特殊的規定。有一次潤泰全發不出股利，大家就開始研究這個規則，現在金融股可能是相對低。但是我覺得、我預期第 3 季會滿低，第 4 季可能會更低，如果沒有改那些有的沒有的。我們假設這個升息環境還是持續的話，其他條件不變下，畢竟殖利率曲線的波動，就是它只要動一個 BP 0.01 %，它的權益變動就是 10-20 億在跑的。
威宇：但是我們可以說，如果我們以未來 5 年來看，它現在絕對是低點，只是有可能更低而已，對不對？
Sky：相對低，我們不敢說絕對低，絕對低這種話說不出口，應該說我不知道。
威宇：應該說它未來可能還會低，如果持有 5 年，現在絕對會比 5 年後來得低很多。
Sky：5 年後來得低很多，如果你預期環境是往中性利率，會比現在還要低的話，那是有可能的，滿有可能的。這個就牽扯到很多，你對利率的判斷，如果利率到那個時候了，股價早就漲爆了，對不對？反正現在多數人看的是說會不會倒。
威宇：倒應該是偏難。
Sky：倒是真的難。我意思不是說你買這個東西會不會虧爆、血本無歸，絕對不會，我覺得這幾家倒的機率滿低的，只是投資報酬率的問題而已。
威宇：對，如果現在我們講它們股價真的是偏低的，我們就一樣拿國泰金來講好了，國泰金現在 40 元。如果股價真的是偏低的，漲到之前比較高的水位大概也就是 50 幾元，大概賺 30-50%。
Sky：賺 25%，20-30%。
威宇：如果回到 60 元，前一波高點 60 元的話，就賺 5 成。等於說你今天撐到這個利息如果回來，然後賺 30-50%，會不會投資其他股票，可以賺 2-3 倍？
Sky：你就買大盤就好了，大盤也跌 30%，對不對？
威宇：有道理。
Sky：因為金融股的 Beta 大概是 1，硬要扯這些的話，金融股 Beta 就是跟大盤一樣，買大盤就好了，買這個幹嘛？
威宇：有道理。
Sky：有些人就是喜歡收股利，這個我沒有辦法說這樣不好，有些人就是獨愛金融股，也沒有說這樣不好，只是說你理性判斷。假設 Beta 真的是 1，假設 CAPM 成立，它的上檔可能就跟台股指數是一樣的，除非有特殊狀況。
時序邁入 Q4 ，哪些產業存在投資機會
威宇：我們今天金融股講了那麼多，來講點別的好了。現在我們這個是 10 月的第一集，你要不要來講一下邁入第 4 季，你接下來可能會最關注什麼產業，或者是最關注什麼指標？
Sky：我真的最關注應該還是科技股。
威宇：科技股的哪一個？科技股這麼多，哪一個？
Sky：跌爆的我都關注，最喜歡跌爆的，像美光是不是爆了？最喜歡這種已經爆炸。
威宇：我要跟小鄭錄那一集，美光真的是爆到炸裂。
Sky：不用等了，WD 跟美光都爆了，就跟你講記憶體已死，就是死了才好，我就是在等它死，還沒死、就快要死而已，要死不活的。不如就給它死，這樣子大家不就可以很快樂地買進嗎？
威宇：沒錯。
Sky：我就覺得這個比較偏循環，你說這個循環，我自己關注的也是 Chip 晶片的循環或 Semi 半導體的循環。我們的看法一直都跟別人不一樣，我一直都認為半導體是有循環的，我覺得這個循環可能在第 4 季或第 1 季，會是一個滿刺激的觀察點。
因為可能第 4 季大家會看到滿多晶片相關的會更慘，第 3 季只是成長收斂而已，第 4 季有一些可能會爆炸。我說爆炸就是可能是轉負的，而且毛利率第 3-4 季會掉非常多，而且這兩天有個新聞，台積電還是要漲價。明年會很好玩，這個很刺激，現在變成大家不要拉貨，大家也不要降價，大家就耗著，看誰的那個力量比較大。
看起來壞消息好像都來了，所以這個可以好好地觀察一下這個狀況怎麼樣，後續大家有沒有辦法在這 2-3 個季度把這些庫存清一清，清不掉的打減損，至少把帳上的這些 Burden 都去掉。這會是我覺得說進入第 4 季開始，可能會是一個我覺得滿適合來這邊觀察的，不過台股應該還滿多還沒反映的就是了。
威宇：所以科技股這邊，然後你剛才講的是一個滿大的，就是記憶體。所以記憶體以外，還有嗎？
Sky：還有，我覺得很多。去年開始去庫存的很多，顯卡也是去年開始去，顯卡已經炸裂了，就看它會不會再炸了而已，看它怎麼炸。不是有一集說那個就是看起來最大的這個跌幅，庫存跌價損失最大的可能是第 2 季或第 3 季嗎？其實我覺得像這種的都是可以觀察的。
因為其實你說明年沒有新東西嗎？有，明年新東西你知不知道？你知道，你去年就知道、前年就知道，就是伺服器，就那些東西。可是那些東西為什麼一直延後，其實可以合理地解釋，大家就是今年不要玩了，今年好爛，明年再玩好了，大家就來玩明年，對不對？預算就做明年，類似這樣的概念。
不過我這有點開玩笑，實際上觀察我會覺得這種其實已經有偏景氣循環的這些標的，領先會跌的其實都滿慘的了，就是已經可以開始關注了，我們這樣說好了。
威宇：那要關注什麼東西？直接關注它們的財報嗎？會不會有點晚？還是可以關注什麼其他東西？
Sky：你也可以關注價格。其實我覺得第 4 季可以觀察的不只是科技股，中國生產的那些也可以觀察，因為中國第 2-3 季也是有個夠爛的。反正只要爛到爆的，現在就可以開始慢慢重新觀察，鋼價也是，鋼價連跌 2 季，2 季都是炸裂的，瘋狂跌，當然還沒有跌到鋼廠虧錢。
跌到有人虧錢，這個是最好的，通常下一期它們會很努力地減產，因為它虧爆了。所以我覺得第 4 季看起來是滿多東西可以觀察的，包含以中國主導的這些東西，包含半導體的這些。
你說記憶體跟顯卡那個，要嘛看價格、要嘛看庫存。價格其實是一個很好的領先指標，沒有去完庫存，你說要連續漲，那個很難。
威宇：沒問題。所以在這邊的話，跟中國有關的，不管是它們的生產端或者是它們的消費端。因為我們知道，一直在講的這個消費型電子，中國的是一個非常大的消費國，所以跟中國有關的不管生產端、不管是消費端的一些指標都可以看。
一些半導體，如果我們看得到報價的，像顯卡的報價大家都看得到；記憶體的報價，大家都看得到，顯卡跟記憶體的報價怎麼樣。
可能參考一些產業報告在講說它們目前的庫存水位怎麼樣，這個可能就是我們在觀察到底落底了沒有？有時候就會看到了，不管是開始跌幅收斂，或者是剛剛提到的開始有公司虧錢了。基本上那一季可能就已經是底了，因為有公司虧錢了，其他公司應該也都不太好過，它們會想辦法要掙扎。我從虧錢到損益兩平，其實就可以漲一下了。
Sky：對，合理上是這樣沒錯，而且這段可能很兇猛，因為這個可能跌的時候會超乎預期，跌得很多；回到估值的時候，也會回得很快。
威宇：沒錯，這個就是大部分就是在做價值型的投資，或者是如果你做價值投資人，然後你又想要掌握催化劑的話，其實基本上都是在做這段。所以如果是有一直在跟著我們在研究各個不同產業狀況的人，其實真的接下來就是要做主要功課的時候。
大家也可以參考一下，如果是確診的人，可以趕快想辦法讓你的專注力回來，要來開始做功課了。
Sky：欸你這個。
威宇：首尾呼應。
Sky：你多喝點果汁，柳橙汁喝到爆，好不好？
威宇：柳橙汁沒有用，那個太甜。這邊給大家講一下吃水果是好的，但喝果汁不是好的，為什麼？因為果汁濃度太高了。
Sky：非原型，你會喝太多，糖分會攝取太多。
威宇：糖分是明顯有毒的，糖分會降低你的專注力，所以糖不要喝太多，可是我現在手上就拿著一杯正常的 Monster，這個糖有夠高的。
Sky：那很甜，你真的很喜歡喝這種東西。
威宇：我不吃 B 群，我喝 Monster 來加我的維生素 B。
Sky：那我覺得你應該喝保利達 B。
財報狗 Podcast 徵剪輯師
威宇：我想到一個我忘記講的，應該一開始就要講的，如果還聽到這邊的人可以聽一下或者幫我們宣傳一下。我們要來徵新的剪輯師了，我們的剪輯師找到新工作，接下來工作很操，現在可能會比較忙一點，所以沒有辦法再繼續剪輯我們的 Podcast 了。
工作其實很單純，就是幫我們剪 Podcast，然後寫每一集 Podcast 的 Show Notes。如果想要知道更詳細的資訊的話，我會在財報狗的 Facebook 上面貼文，你可以直接私訊財報狗應徵這樣子，會把更詳細的資訊告訴你。我們這集先到這邊，下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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