近期台灣政府決議將部分超徵稅收以現金形式還稅於民，預期將會刺激民眾的消費支出，而觀光與餐飲業可望直接受惠。另外，由於全球市場的需求不振，而運力又接連開出，航運產業恐因供需失衡，陷入景氣循環困境。下周台積電（2330）即將召開法說會，其產能利用率的狀況為市場判斷半導體業的景氣循環的重要指標，預估在製造週期的影響下，對於近兩季的展望也將偏向保守。
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這邊是一些訪談精華片段
台灣超徵稅收還稅於民，可望刺激國內觀光、餐飲消費
10:52 台灣決議將超徵稅收的一部份還稅於民，預期將達到如發放振興券刺激消費的效果，而觀光與餐飲業可望直接受惠。
航運業恐因供需失衡，陷入景氣循環困境
11:52 根據上海航交所 12 月 30 日的最新數據，儘管運價終結了連續的 27 週下跌，但漲幅僅 0.04%。
14:47 航運所提供的商品「運力」非常的標準化，同業間並沒有太大的差異性，導致航運業形成完全競爭市場，造成運價在為期數年的景氣循環中有著巨大的波動。
18:36 景氣循環股的獲利能力在週期內差異非常巨大，標的與一般的投資邏輯不同，購買機會時常出現在在高本益比階段（獲利陷入困境），而反之，景氣向下反轉的時機也往往出現在低本益比階段（獲利達到高峰）。
台積電 1 月 12 日法說會，將成為半導體循環的重要參考指標
21:38 台積電即將在下週進行法說會，市場聚焦在台積電產能利用率狀況，做為觀察整個半導體循環的重要指標。
26:43 目前依製造週期推估，IC 設計的庫存高峰應在 Q3，若考慮到後續其客戶因應市場疲弱狀況減少投片量，對往後兩季的展望也將偏向保守，也因為台積電在半導體業的龍頭地位，後續其他業者的觀點大機率也會追隨台積電的觀點。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：這邊先來一個勘誤，有聽眾跟我們留言說上週我們聊到那個姆巴佩的房子，台灣的新聞都是寫每坪 60 萬；如果你去看法國新聞好像也都這樣寫，不過單位可能怪怪的，就有人說單位是平方公尺，有人說是法國那邊的新聞寫錯了。不過不管怎麼樣，法國的租金沒有那麼便宜，如果是市中心實價登錄看起來一坪還是要三四百萬台幣。這個心裡平衡一點，巴黎市中心其實還是很貴的，沒有比台灣便宜多少，這邊非常感謝大家的訊息更新。
在開始今天節目之前，我來跟你分享一個東西，你知道我最近換了新的機車，因為我舊的機車壞掉了。新的機車停公司樓下、就是外面的馬路邊，那天開會比較急，我看到有空位就停了。結果我下班，我去看的時候，一看就感覺怪怪的，為什麼？因為後照鏡彎掉了，代表什麼？一定有人比較粗魯地移動到車、就撞到。就先看一下旁邊，旁邊就有刮痕，看起來應該是對方在移車的時候，就讓我的車倒了；我再檢查一下，前面的那個方向燈的車燈殼破掉。
我超不爽的，因為我才牽車一個禮拜，車燈殼就破了。你知道我後來想了很多東西，因為在我們公司旁邊其實是有嘟嘟房，它是可以包月月租。那個時候我算下來，以我停車的頻率，我這樣子大概是停一次可能要 50-60 塊台幣。你如果停路邊的話，那邊也是收費路段，所以停一次是 20 塊台幣。我就想說我每天省這個 40-50 塊，結果第一個是車被刮傷，再來是車燈殼破掉，還要去換、再換一個 300 塊這樣划算嗎？
這個東西有非常多的啟示，你不覺得停路邊就跟別人擠，你會比較容易刮傷？停車場很少這種現象，它們間隔都比較大，所以你在停車場裡其實不太會去擠到別人的車子。
Sky：所以我叫你換電車，電車路邊停車費不用錢。
威宇：真的嗎？
Sky：對。
威宇：這我不知道。
Sky：你不知道？我買電車，路邊停車費 0 元，最近沒有收過這個繳費單很爽。
威宇：這我不知道，可是電車那時候我有評估過，但覺得維修什麼的還要預約，太麻煩了。
Sky：對，的確是很麻煩，但是為了省奇奇怪怪的停車費。
威宇：我跟你講，這個東西就是我拿到的啟示，你知道嗎？第一個你如果去停付費停車場，就是比較寬、比較不會有任何的問題，為什麼不去？就是因為你不想付那個錢，對不對？這邊有兩個啟示，第一個就是你在人多的地方，像那種路邊、擁擠的地方，你再怎麼地好好停車，總是有一些莫名其妙的人可能會去弄壞你的車。所以第一個，就是跟投資一樣，人多的地方不要去，你去人多的地方就一定有一些莫名其妙的人來搗亂你的計畫？
第二個就是如果你乖乖付錢去停付費停車場，就不會有問題，為什麼你要去停路邊？停路邊是一個運氣遊戲，你的車到底會不會受到一些刮痕？跟你是沒有關係的，跟旁邊的人才有關。停路邊是一個運氣遊戲，就是在看你左右兩邊的人，到底是不是比較有同理心的車主？我那天就是遇到一個沒有同理心的，這就是一個人生，如果付費你就會有一個安穩穩定的生活。
就像是一般有錢人他們可能就是把錢放在比較穩定的東西，他們是保本，買房地產或者是買那種貨幣型基金，比較穩定的；像我們這種比較沒有錢的人才會去玩運氣遊戲，才會去停路邊、才會去 All-in 股票，有沒有？有錢人可以求穩定，沒錢的人就是玩運氣遊戲，這就是我在路邊停車得到的啟示。
Sky：你停一個路邊停車，也可以有這麼多的感想也是不容易。
威宇：我那天騎著車去機車行的時候，我就得到了這個啟示，我就想說真的超煩的，我想說要不要調監視器來？就是你摔壞車殼，你也不講、也不留個字條。
Sky：當然不會留，你想太多了。
威宇：好了，沒關係，這就是拿到一個話題，花了 300 元拿到一個在 Podcast 上面講的話題。
Sky：好可憐，新車。
威宇：真的，超不爽，刮痕就算了，因為我停路邊玩這個運氣遊戲，遲早會有刮痕，車燈殼破掉到底是怎麼摔的？莫名其妙。
Sky：一定是倒車了。
威宇：一定是倒了。
台灣超徵稅收還稅於民，可望刺激國內觀光、餐飲消費
威宇：我們進到今天的第一個話題就是還稅於民，去年全台的稅收預估超徵了 4,500 億，總統就宣佈會發現金。初步規劃每人擬發 6,000 元，預計大概在 2 月底、3 月初就可以入帳，柯文哲當然也在批評，說這個是欺騙人民，哪有可能收支平衡？一般來說是不太可能會超徵的，台灣你光收支平衡都不容易。沒有，應該說你光要一年不加預算都不容易，更不要說什麼收支平衡或者是我收入大於支出，這種東西都非常困難，不過這不重要。
過往政府灑幣可能會說我們會支撐消費和股市，你覺得這次有這個機會嗎？因為現在經濟其實並沒有到太好，在這個情況下面，這次的這個還稅於民，每個人發 6,000 元現金，你覺得會對什麼東西有幫助嗎？
Sky：這個東西很有趣，因為這個我略懂，小弟會計系的，所以稅都是會計的，對不對？政府會計是一個特殊的學科，有個 3 學分或 6 學分你可以修，剛好我修過。如果以稅務這東西，其實你知道一般編列預算，其實稅務會計的重點是什麼，你知道嗎？量出為入，就是你要有多少支出，你才收多少收入，你的收入就是稅收。超收的意思是什麼？我編錯了，就是這麼簡單，我編太少了，我花不完。
威宇：怎麼會花不完？
Sky：對，怎麼會花不完？你知道一般企業，我編 100 塊，現在只花 50，最後一季了，我告訴你那 50 塊就是要花完。
威宇：你不覺得這個概念很怪嗎？大家認真想一下，我今天本來預計要花這麼多錢，結果我快到年底了，花不完，然後大家會想辦法把它花完。因為有很多企業裡面就是部門會這樣子，如果你今年沒花完，明年再編預算，它們就會覺得說你其實根本就用不到那麼多錢，我把你預算壓低一點。大家部門不可能會想被砍預算，它們只想要去加預算，所以花不完的預算也把它硬花完，這真的是一個企業組織裡面的一個弊病、滿大的一個問題。
Sky：但合理，對不對？
威宇：站在人性的角度上面是合理的沒錯。
Sky：對，所以就是以政府的角度也是滿有趣的。因為你量出為入，所以就表示你當初預測是錯誤的，懂嗎？你等於是多收錢了，因為你是以你的支出去算收入的，當然這個有點複雜，這個在基金會計…….。
每個政府的收入的稅收就是一個基金，這個可能有點複雜，稅務相關的可能瞭解，反正你可以知道的政府編列預算的方式是我要花多少錢，我才收多少收入，所以超徵就等於是它估錯了，你懂嗎？所以它現在想辦法把它花掉，就會想些方法。我們剛剛提到的可能是說我們要還給人民大概 6,000 塊，之前是說它要把這個錢先來還給台電，因為台電虧爆了。
威宇：台電虧了 2,000 多億。
Sky：對，所以這個錢是有一部分要先給台電，然後有一部分要還給人民、有一部分是要作為緊急收入。對，所以這些東西都是要重新過一個程序，所以你有看到蘇院長有提出說我們需要過一個這個立法院什麼東西的，我們應該講這是一個規定，就是你要想辦法把它花掉，那你就經過一個立法程序就對了。
反正這東西很有趣的是說，你發回來以後，這等於就是一個消費券，一人發 6,000，只是發現金。
威宇：發得越來越多。從最早是 2,000 塊，馬英九那個時候發 2,000 塊。
Sky：3,000。
威宇：3,000 塊，從馬英九那個時候發了 3,000，到後來五倍券發了 5,000，現在還稅於民發 6,000，這個是也是在通膨。
所以這個東西你覺得對於這次經濟的刺激會有幫助嗎？因為其實之前幾波也都是有一些外在事件，像上次的五倍券，因為疫情的關係，它想刺激消費，現在這一次它也是想要來刺激消費。可是我覺得時空背景有一點不一樣，前面幾次其實都是經濟以外的因素導致的問題，比方說像上一次其實是因為疫情、封城這樣子，並不一定是整個產業的這種擴張的緊縮，比較是突然需求這邊有一些……，人民的消費活動受到了一些阻礙。
可是像現在不是人民的消費活動受到阻礙，很單純是我們看到企業端，然後我們看到一些供應鏈的上下游，是大家開始在減少擴廠或者是大家開始在減產，大家都已經不太想擴張了、不太積極了。在這個情況下面發這種類似消費券的東西，它是有用的嗎？
Sky：我也不知道是不是有用了，但是應該說反正給你錢，你就會花了，這是一個很明確的事情。
威宇：對，根據幾次的前例。
Sky：我們先提這個疫情之下有討論過，那時候好像是我們 Podcast 很前期的時候，我們討論過發現金跟發消費券差異有什麼不一樣。因為就有實證研究指出發現金比較有用，因為你就是為了要促進這個消費，為了不要讓那些小的因為疫情受到影響的攤商倒，因為倒了以後很難回來，所以經濟活動就會下滑。
那時候是疫情，但現在不一樣，現在疫情已經緩解了，發錢就有點像是說給你錢趕快花。這有點像是這個我們這應該叫作均富，政府收到比較多錢，所以發給大家，因為每個人都一樣，所以理論上就是對相對貧窮的人效用會比較多就對了。
我們又看到一些研究，這個是美國的研究，台灣的我沒看過。其實窮人消費彈性比較高，你發給他，他就是會花；富人就算發給他 1,000 塊，好少、好難過，發 6,000 好少，他也不會花，因為我可能資產有 6,000 萬，你發給我 6,000 塊。我覺得很難過，我可能吃個幾餐就沒有了。
威宇：給我給我。
Sky：對，可以匯到我戶頭 OK。對一個資產可能只有 60 萬，你發給他 6,000，他就覺得很棒，我來好好地花用一下，對不對？所以我覺得多少對消費一定是有幫助的，這等於就是一個類似財政政策的支出。其實股市有在反映，這個 6,000 塊不是本來說不發嗎？政府說我可能要拿去補貼台電，所以我們就不發這個消費券，然後可是過了 1 月 1 日以後又說我要發了。所以你看到觀光類股，就是餐廳那些，一開始大家很失望先跌一下，然後又說要發了馬上就拉上來，是不是很有趣？
威宇：所以在觀光或者是餐飲業，可能會收惠最多？
Sky：因為這很直接，你拿到錢就拿去吃飯，吃個爽的，在國內先爽一下、旅遊一下。旅遊可能是國內或國外，但國內可能是比較直接。市場的想像是這樣，你說真的會花到這些地方嗎？我覺得也有可能，但是效用可能不像市場想的這麼高就對了。
航運業恐因供需失衡，陷入景氣循環困境
威宇：剛講到消費，消費還跟貨運滿有關係的。現在 2023 年航運已經跌了很久，運價終於止跌了，我們如果看上海航交所上週五公告的數據，上海的出口集裝箱運價指數最新的數據終於上揚了 0.46 點，終結了 27 週下跌。雖然漲幅只有 0.04%，但是就終結了 27 週下跌，終於有一個正的。雖然運價止跌，我們之前有提過，大概在這兩年供給就會大幅地增加了，因為在之前航運漲非常非常多的時候，那個時候一定各家的船商都瘋狂下訂單。
現在馬上就要面臨到這個供過於求的問題，今年貨櫃船噸會增加 8.2%，需求大概是 2.7%，不過這個 2.7% 是半年前講的數字。我們如果再看到說過去不管是雙十一、不管是美國的黑色星期五，它們銷售都沒有到太好，這 2.7% 其實應該是有可能下修的，所以整個供過於求應該是滿明顯的。
雖然我們之前財報狗新聞有提到，有些什麼減碳的規定等等，可能會讓實際的運量壓低，不過這個壓低的運力應該相當有限，目前看起來應該還是會滿明顯的供過於求。
Sky：對，這很合理。因為 Orderbook 我記得是增加 20% 以上，Orderbook 就是大家去訂船，就會有研調機構會算這個運力，Alphaliner 也是其中一個，其實你可以在其他航商會看到是 Orderbook 的狀況。Orderbook 現在是至少新增 20%，所以短期供給就出來，這個就很符合我們之前講的蛛網理論。
威宇：對沒錯，蛛網理論。講到蛛網理論，我又想到一個東西，我兩週沒有講一直被罵，就是我的新的講座要上架了。講座的平台希望我講一下，我現在再來提一下，我們 Podcast 很多東西都是我們看東西之後的一些解讀，可是我們裡面其實用到很多理論，然後怎麼樣去判斷。如果你想要瞭解，包含說我們剛講的循環、蛛網理論或長鞭效應，關於這個產業的邏輯，怎麼樣推算或者是怎麼樣想說接下來的發展可能是什麼，可以參考我的這個講座，我是在 OnlyTalk 上架（註：2023 年 2 月 5 日前購買有超早鳥 73 折優惠），大家可以去看一下。
Sky：太棒了。
威宇：我把連結放在下面的資訊欄。
Sky：我以為是抖內給我。
威宇：不是，稍稍地讓我宣傳一下我個人的講座，這是我個人的東西，你可以繼續講了。
Sky：站在我的角度只能說「請客」。
威宇：沒有問題，反正大部分東西都是你的。
Sky：好意思？可以可以，有請客沒問題。
反正這東西就是蛛網理論，前一期的需求決定下一期的供給，所以這個其實大家如果有在關注航運，我們其實講滿多次的了。我們先不要管消費這東西，消費跟航運其實是滿正相關的，如果大家對這個理論有興趣的話，可以看一下蛛網理論。反正這個東西就是一直循環出現，其實你看這個運價的高低點，它其實就幾年一個循環，所以為什麼它是大循環產業的原因在這裡。
如果現在運價高漲，大家很興奮，大家就是可能一年就賺，不要說一年，運價最高的時候你看萬海去買那個舊船，運一兩趟就回本了，所以這個東西波動是非常非常大的；也會驅使大家很熱情在這個供給上，就是會訂船或大幅擴張供給。
因為這個東西有集裝箱，就是中國人講集裝箱，台灣講貨櫃，這個又是有一定的齊一性，就是這個東西可以標準化，它其實是相對標準化。這個供給其實沒有太大的區別了，就是你訂每條船其實唯一的區別是運力的大小，這個有點像是這個完全競爭市場，每個人供給的東西其實是非常標準化，所以才會出現循環。循環為什麼出現？就是因為時間差，所以這個東西為什麼會層出不窮，原因在這裡。
威宇：在我的那個講座裡面，我稍微有講一下整個航運過去的一些故事，循環長什麼樣子。基本上這個大概都是快十年的一個循環，所以如果大家想要預期能不能夠再來當一波航海王，我覺得很明確的是可能在三四年內應該是沒有機會了，我們再等個六七年看看有沒有機會。
Sky：三四年內可能可以當潛水王。
威宇：向下走。
Sky：因為造船的時間就一兩年，運力的減少其實就是我剛剛提到什麼減碳、低硫油，大家其實都會提到這個東西，為了要對燃油效率比較。簡單地說就是每公升，你可以跑幾公里那個東西，你要讓它低一點，大家就會開慢一點。
但實際上這個東西其實對供給影響有限，就是你供給其實出來太多了，你是直接出來 20% 運力，對這個影響是非常大的；然後需求又在下滑，需求就是消費；運價其實就是這個供需平衡的結果，所以就導致運價的下滑，所以其實跟美國的消費是有很大關係的了。
我們之前也是提到說，其實這個東西大家要很注意消費，消費不行，這個運價應該也是會很危險。供給又大增，那就很有趣了，對不對？所以大家今天應該想辦法遞延這個船的出來的時間就對了。
威宇：所以關於這個航運，其實主要供給這邊應該是主要的一個因素，那還是要看船公司有沒有辦法有效地控制供給。不過到現在這個階段其實頭都洗下去了，訂單都訂了，可能錢也先付了一部分了，我覺得已經很難了啦。這就是為什麼航運這個產業，它會有這麼大的一個循環，就是因為你今天要下訂單，大家都下訂單，這個頭洗下去以後，接下來過了一年馬上經濟變不好。其實就跟今年一樣，幾乎每一次的循環都長得一模一樣。
現在經濟不好，這個船商其實也沒辦法，它們還是要說那我們就是看未來這樣。可是前兩年大家都在看長榮、陽明分紅很多，我是覺得滿奇怪的，就是分紅很多、發很多現金，這樣子不是只是讓它們接下來幾年變得又更難過嗎？它們也沒有想要平滑這件事情，不管是對股東還是對員工，它們就是也沒有想要去平滑。反正我就是很好就發很多，接下來幾年就不好了，大家都勒緊褲帶這樣。
Sky：對，所以我記得是查理蒙格講的，循環股就是要看平均的，所以它特別慘的時候你反而要買了，本益比都超高的。所以為什麼會有這個原因，買在高本益比、賣在低本益比。
威宇：現在敢不敢買？
Sky：你現在就完全瞭解，本益比好低、1-2 倍，你買買看。
威宇：沒錯，現在就是很低。
Sky：它這個東西是越買越貴，你買的時候你覺得它低本益比，但是經過時間的推移，你會覺得它越來越少，本益比越來越高，很奇妙，但這個就是景氣循環股的常態了。不管是鋼鐵、不管是水泥、不管是航運，其實都常常出現這件事情。
這個東西又跟景氣循環有關係。因為你看像這個我記得韓進海運應該是 2015、2016 年破產的，就是景氣循環的低點。它破產以後，拜託航運就走一波了，這個很有趣。因為大幅的供給退出了，它大概 1%，我如果沒記錯的話，它前十大航商。
威宇：它是全球第七大。
Sky：就前十大，前十大後面幾名都是 1-2% 而已，所以它大概退出 1%，退出 1% 影響就非常非常大。所以每次航運的那個高低點都是很有趣，就你就是會遇到一些人炸裂，然後一些人爆賺這樣子。反正不管怎麼樣，就是它的循環很明顯，三五年會有一個比較大的循環。這個比較大的循環其實跟船的耐用年限，然後跟這個供給有沒有退出是有很大的相關。
所以我一直就說航運這個東西，其實是一個波動範圍大的，很多人就是兩三百塊去買船，那個可能十年不會回本，如果你買在高點。所以這是一個，你如果對歷史有些瞭解，你就是會對它比較謹慎。
威宇：之前我們在問 QA 表單的時候，就有人在說我們是怎麼樣忍住，沒有參與這個航海王或者是鋼鐵人這個行列？其實我們當然有回答了，我們的回答之後會出來，不過這邊也可以先講一下。其實如果有很明確地瞭解過這些循環，其實大概都會知道說接下來會會發生什麼事情。
Sky：對，因為這個是經濟學比較喜歡講的，一個是完全競爭市場、一個是蛛網理論。蛛網理論是加入的時間，完全競爭市場是沒有時間的。我說沒有時間，是它的模型裡面，沒有特別加時間這個東西的；但其實它有個重點，這東西的供給是有齊一性的，齊一性是它的規格沒有太大的差別，所以才會出現這樣的狀況。這個東西又是層出不窮的，就很有趣，市場上永遠會有這樣的事情發生，所以才會有所謂的景氣循環股。
台積電 1 月 12 日法說會，將成為半導體循環的重要參考指標
威宇：沒錯。我們一開始我們有講了關於退稅、還稅於民這件事情，它可能會影響到觀光、會影響到餐飲。我們後來再帶到說那如果要看零售的話，可能航運這邊。
如果我們再往上游看，現在來講台積電。台積電下一週要開法術會，大家最關心的當然都還是它的毛利率。就你來看，你覺得像投資圈在看台積電最主要的點會是什麼？
Sky：我覺得就是看產能利用率。因為其實台積電它占有一個 Dominant，所以其實真正的重點是這個 Semi Cycle 到底走到什麼地方？很多人提科技股是一個成長，不會有 Cycle，我會覺得是怪怪的。個人的研究是覺得說 Semi 是有個 Cycle，所以大家會去看這個代工的 Cycle 在什麼地方。
但你一個主要的 Player 其實可以看到，這個晶片到底循環走到什麼地方了？所以大家看台積電的重點是說，台積電如果講我覺得谷底到了，可能這個 Semi Cycle 就是接近底部。所以現在可能下一期大家會預期這個 IC 設計可能就是谷底已到，可能股價就有一些反映，所以大家其實看台積電的重點在這裡。
威宇：它本身倒還好。
Sky：對，因為它本身影響的就是整個市場的投片量，但投片量反映的是需求，對不對？所以這是一個，大家看它就是一個 Semi Cycle 的指標就對了，這是一個半導體循環的指標，所以大家會看的是這個東西。
威宇：因為在最近有越來越多人開始在講台積電，當然台積電一直都很重要，可是隨著以前大家可能還是覺得這是一個零組件，你知道嗎？不是那種大品牌什麼的，可是在這幾年越來越多人開始就關注台積電，覺得台積電很棒，說不定也不輸給國外的什麼蘋果、微軟這樣子。
所以有隨著越來越多人加入，其實在這幾季都會看到說，台積電的法說會都會有人去做摘要，很多人就去看台積電的線上法說會，然後去整理重點，然後就說台積電今年這一季表現又好棒。我看了就覺得有點有趣，因為它畢竟就是台積電，它一定有很多很厲害的數字可以分享，不管是我營收成長多少或者我 EPS 成長多少；它一定有很多很厲害的數字是可以讓你拿來誇獎它的，可是這個東西跟台積電的股價就是兩回事。
同樣的，就是市場的預期在哪裡？市場關注的點到底是什麼？很多時候我看到別人在整理那個摘要，他們在講說台積電這一季真的是太厲害了、要貴了什麼的，可是他們在講的那個點，其實並不是投資市場最主要在看的那個點。如果我們在講比較短期的操作，比較波段、可能一季以內的操作的話，其實會跟市場想的不太一樣。
Sky：對，這我同意。因為我個人也觀察到一個現象，但這個可能不一定是對的，大家參考。很有趣的是你有看過台資企業喊台積電看空的嗎？
威宇：絕對不可能，因為大家都要維持一個基本盤。
Sky：這是不可能，所以這個很有趣，這個就是共識都是往上的，但是實際股價不是，所以你這個報告是沒有用的。
威宇：應該說大家在看的時候，還是要了解大家觀察的重點是什麼。
Sky：因為觀察的重點大家不會講，我直白一點，觀察的重點大家不會說了。就是看 Semi Cycle，股價就是跟 Semi Cycle 有關係，因為大家看報告都是我看多、五六百塊，EPS 二三十塊，類似這樣的概念。
問題是它的股價其實是跟這個半導體循環有關係的，因為半導體循環往上，你就會往上。因為你畢竟是代工第一大、品質最穩定，所以大家投片都會投到你這裡，一定是你這邊先塞滿，才會去塞二三線廠。所以其實大家其實主要就是在看這個 Semi Cycle 到底是不是 OK 的，Semi Cycle 只要開始 Bottom Out，就是谷底已過，台積電本益比自然就會拉升，很有趣就是這樣子。
但是你看那些投顧報告，當然投顧報告有他們的……。我必須說，不能說他們錯，因為那是生態的問題，就是投顧業生態造成的，所以他們永遠是看上的。
威宇：可是我講的不是投顧，我講的是素人。
Sky：素人你會看它的報告都是往上的，但是你會發現股價好像不是這樣。所以這個就是你股價的這個波動，還是跟這個大家對這個 IC 設計的想法是怎麼樣、晶片的想法是怎麼樣，會隨著這個這應該算是上游，等於說是上游的投片量、上游的晶片價格，會反映這個台積電的本益比。
威宇：如果大家對於半導體接下來會長什麼樣子有興趣的話，也可以聽我們第 180 集，是我們透過美光來講這個記憶體產業。畢竟都是半導體。
我們有聊到一些關於記憶體產業跟邏輯 IC 在接下來的半年，怎麼這些廠商看起來為什麼不太一樣？它們前景為什麼不太一樣？我們有做點討論，所以如果對半導體的接下來展望、它們的終端應用，不管是伺服器或者是手機、PC 未來會長什麼樣子，可以去聽看看我們的 180 集，我跟小鄭有一個討論。
至於台積電，我們就等到下一週法說會結束，如果有有趣的議題我們再拿來討論，如果沒有什麼有趣的，就是快速帶過吧！應該多少都會提一下。
Sky：多少會提一下。其實現在你看得到很簡單，它那個 Production Cycle 製造的週期，其實就是兩三個月，你可以很明顯知道大家 Q3 庫存是最高的、Q4 就是不好、Q1 看起來也不怎麼樣，就會減少投片，所以 Q1 一定不怎麼樣。因為如果抓 2 個月的話，你 Q1 一定不好，一定是後面看，好你才會慢慢拉高投片量，所以台積電其實理論上是一個比較……。
威宇：比較落後的地方。
Sky：如果你跟 IC 設計比，所以你會知道說高機率是稍微弱一點，可能最近又有滿多報告。
威宇：我覺得可以滿明確地知道，它們講的展望一定會很保守，展望絕對不會說很好，一定是保守的。
Sky：而且它講了以後，大家不敢跟它不一樣。它跟你說 Q3 就是高點，對 Q3 就是高點，大家都會 Follow 它的講法就對了，但其實產業界有別的講法。這很有趣，就是這個資訊的判斷，因為其實資訊是一直不斷變動的，但是理論上檯面上的講法是不會超過台積電，因為它就是龍頭，你知道 Respect？
威宇：就是比較不是投資圈的人比較有可能去講到別的講法，如果是投資圈、又是寫報告的，基本就是 Follow 台積電。
Sky：對，可是你私下大家其實是一直在追尋的是說跟這個東西不一樣的。
威宇：對沒錯。
Sky：因為那個才是變化。其實大家如果你做波段或者做短線的，我們不能說短線的，做波段的，其實轉折就是變化。
威宇：就是你跟台積電差在哪。
Sky：對，你為什麼要撈底？因為它要變化，所以其實大家在追求的是變化，所以我們一直在觀察會不會有變化？有沒有機會在這一季有變化？或說下一季會有變化？
威宇：我們就先把剛剛講的擺在這邊，說不定台積電下一週就說我們覺得下一季就表現很好了，那就打我們臉。
Sky：你看會不會 Follow 上一季，上一季講說 Q3 就是晶片庫存的高點。當然我自己的模型算起來就好像是，是我自己算的，但不一定對。但你有在看的話，全球半導體的這個前幾大 Fabless 的 IC 設計廠商，其實 Q3 的營收是轉負的，YoY 是轉負的，然後庫存是高點。
看起來 Q4 跟 Q1 就是可能會不斷去化，如果在去化的時候，通常理論上投片會變少了，所以你可以很明確地知道 QoQ 就是會下來，甚至 YoY 也會下來。就是要等待這個 Semi Cycle 調整完了以後，大家庫存調整，我們之前不斷提到說可能是顯卡、TV、手機，這些東西調整完以後，這個利用率才會上來。但是股價一定會領先了，所以這個東西就是大家關注的重點就對了。
威宇：更多的我們就下一週再聊吧，這集就先到這邊。喜歡的聽眾記得按下訂閱，並且分享給親朋好友、給我們五星好評，也歡迎多多留言給我們。有業務合作的需求，都歡迎在資訊欄底下的業務合作信箱聯絡我們。感謝大家收聽，下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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