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這邊是一些訪談精華片段
美國大型雲端服務業者的成長逐漸放緩
01:39 雲端服務需求放緩，能源成本上漲影響雲端服務利潤
02:59 由於長鞭效應，儘管雲端服務業者本季才承認成長放緩，但如果從供應鏈上游的台廠狀況觀察，其實在今年第二季就可以見到端倪。若對於相關產業研究內容有興趣，建議收聽財報狗 EP161.【台股美股提款機】如何進行產業研究，該投資指數還是 ETF？
高昂的能源價格，可望加速散熱產業的進展
05:57 雲端服務業者的資料中心需要在散熱上耗費非常大的能源。根據 2020 年資料顯示，Data Center 所消耗的電力占世界總電量的 1%。另一份資料也顯示，用於散熱的能源消耗成本，約占資料中心業者營運成本的 3 成
8:18 亞馬遜財務長表示，AWS 的利潤率下降，除了工資提升外，2022 年的能源價格遠超疫情前水準，也是造成利潤率下降的主要原因
9:04 由於能耗鉅大，加上能源價格高昂，新一代的散熱題材又再度受到討論
11:05 儘管微軟近期展示一種兩相式浸沒式散熱方案，能將整台電腦放入不導電液中達成高效散熱，但目前散熱產業仍在持續發展中，還沒有一個完全可行的散熱方法，能夠提供所有產業普遍使用
12:49 無論是國外巨頭如超微半導體（AMD）、英特爾（INTC），或是台灣廠商仁寶（2324）、緯創（3231）、英業達（2356） ，皆表示會在伺服器散熱題材上，共同研究如何獲得更佳的解決方案
儘管近期股價劇烈波動，第三代半導體的長期展望仍佳
16:11 第三代半導體廠商 Wolfspeed（WOLF）法說會提到碳化矽基板的良率不佳導致利潤率下滑，造成股價大跌
17:57 第三代半導體尚在前期市場，具有較高倍數的評價，但獲利能力還在成長中，如果公司方的營運表現無法符合市場的高期待，容易在股價上造成劇烈震盪
財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：我今天難得看了一下 Podcast 的留言，我比較少看 Podcast 留言，大家如果在 Discord 問問題，我會比較容易看到。我剛看了一下 Podcast 留言，它說威宇講話的速度越來越快了，現在連 1.25 倍速都不能用。
Sky：你就用 0.75 倍。
威宇：好，我放慢速度。其實我有找一個聲音教練歐馬克，大家應該都知道，歐馬克其實就有提醒我，除了我的一些發聲的方法以外，他也一直說講話的速度慢一點。好，很難這樣持續，不過我盡力，好不好？我們這一集就稍微慢一點。
現在進入了 11 月了，正式進入到 11 月，你不覺得有一種真的 2022 年要結束了的感覺嗎？2022 年我自己有點空虛，我覺得 2022 年有點無趣，不知道為什麼。你自己一年快要結束了，對 2022 年有沒有什麼想法？
Sky：什麼想法？就股市跌很多。
威宇：原來我空虛的點就是這個。
Sky：原來是被割韭菜，心情不是很好，韭菜的心情不會好的。
威宇：這個帳上的數字變少了，難怪感覺空空的。
Sky：是不是覺得空虛寂寞覺得冷？
威宇：是，沒錯，希望明年可以好一點。
Sky：心寒，對不對？
威宇：真的，心寒錢也寒。
美國大型雲端服務業者的成長逐漸放緩
威宇：我們先來看一下這禮拜幾個比較有趣的事情，首先最近因為是美股的財報季，所以陸陸續續有各間大型的科技公司出來講。如果我們看美國這些大型的雲端服務業者，其實我們可以從它們的電話會議的問答裡面，就可以知道有許多客戶在減少成本，導致雲端服務需求放緩；再來因為能源成本上漲、電變貴，也開始影響一些雲端服務的利潤。因為賺的錢變少了，可能資本支出也會更少。
所以如果我們看微軟的 Azure，營收這季是年增 40%，可是毛利率下降了，而且它預計下一季也會再下降；AWS 是預計下一季的成長率跟這季差不多；Google
Cloud 也是說看起來我的營收成長率還不錯，可是我的毛利率下降。
這些雲端服務業者自己會說它們的毛利率下降，它們也說它們的客戶也因為毛利率下降、景氣也不好，所以它們也在節省成本。所以對雲端服務業者來說，看起來它們在這一季的法說會裡面開始釋出了這個訊息，就是說我們可能這一季或者下一季可能不太好。我是說明年，因為市場普遍是認為明年它們也會減少這些資本支出。
可是我覺得滿有趣的東西是它們是到了這一季，開始比較談這件事情。但是如果我們看相關供應鏈，在伺服器可能開始有問題這件事情，我們大概在第 2 季就可以知道了，對不對？我們第 2 季就有在聊這件事情。
Sky：對，因為主要是 Dell 在那邊講。
威宇：對。我們如果看這些台廠的伺服器供應鏈，其實也都會知道大概從什麼時候陸陸續續有一些砍單的消息出來了。
Sky：其實也不能說是落後，速度滿快的。
威宇：什麼東西？
Sky：反映的速度滿快的。
威宇：我覺得有趣的東西都是你看供應鏈，其實都會比這些終端廠商來得快。我覺得在另外一個產業也印證了我們在講的產業鏈傳導這件事情，如果對這個東西有興趣的話，可以聽我們這禮拜一的那一集 161 集如何進行產業研究，我們就在講這個。
順便預告一下，我等一下要去錄一個線上講座，其實它也是在講這個。
Sky：你要講名字，誰知道你要講這個？
威宇：沒有，因為我還不知道它的標題會是什麼，等出來我再跟大家講。
Sky：OK。
威宇：它是一個錄影，我待會要去錄，標題可能會看平台方怎麼訂。
我們可以在這邊再次看到，其實看它們的供應鏈會比終端業者來得更快。這個也是很有趣的，很多人投資美股會說這個是大品牌、大公司，你看我現在看好雲端，我就直接投亞馬遜有 AWS、投 Google 的 Google Cloud。可是你看在投這些，你要看什麼？還是會來看台灣的供應鏈，台灣其實就是在比較上游，相對於這些終端業者來說。所以其實你更瞭解台灣的這些東西，對你在投資上的消息靈敏度，當然是有優勢的。
不管怎麼樣，我們現在就回到這個雲端服務業者這邊。因為市場普遍都認為明年這些業者會減少資本支出，像亞馬遜今年為了降低成本已經削減了快要 1/3，明年因為能源成本還是很高。這件事情其實還是一個問題，可是也不能不做，目前有什麼樣的方法降低這個成本嗎？
Sky：成本有很多種，這一季大家提到比較多的是能源成本。長期來說，要嘛就是用別種能源，這是最根本的方法。
威宇：這是很困難的方法，這是根本的方法，但是很困難的方法。
高昂的能源價格，可望加速散熱產業的進展
Sky：要嘛就核能，要嘛就奇奇怪怪的能源。反正這是一種最簡單的方法，問題是這個方法理論上是要比較長期才會發生的，自己能做的說實在就是把自己的能耗降低。因為我們都知道伺服器就是要讓它吹冷氣，它就很熱，每天都開著那邊弄。所以其實伺服器過得滿好的，那個地方滿涼的。
威宇：我不太確定大家知不知道資料中心長什麼樣子，說不定大家比較熟悉的可能是比特幣、以太幣挖礦的那個礦場，可能比較常聽到這個東西。因為不是都會把那個礦機放在一個房間，那個房間就是 24 小時開冷氣，因為礦機很熱，就會有風扇跟冷氣要排熱。大家如果看 Joeman 拍比特幣礦場那一集，大型礦場都長那個樣子。
如果我們看這種雲端服務業者、更大的資料中心，它們就是更高級，更大的地方擺更多的機器，用更多台冷氣。
Sky：就是一個很涼的地方，因為怕它們熱當，因為就產生高熱。就跟你的電腦一樣，電動打太多也是很容易很熱，所以你要給它吹一下冷氣或者是幫它弄一個強力的風扇，讓它涼一涼，這個就是耗能的來源。
我看到一個資料滿有趣的，這應該是 2020 年資料中心使用的電力占全球 1%，其實滿多的，出乎我意料多。沒想到全球的資料中心竟然花了這麼多的能耗，這是一個很有趣的統計。
威宇：現在大家會說什麼我們要環保、降低排碳或減少能源的使用，可是其實在家打電動、在家滑手機，其實也是用到滿多的能耗。
Sky：就不在你家而已，在機房那邊。所以其實你把這些成本降下來，資料中心業者營運一定是有幫助的。它這個是整體的統計，也有人分析營運成本大概占 2 成，就是用電量跟冷卻，快 3 成，因為要包含那個散熱的東西。所以資料中心有 3 成就是要來散熱、就是要來插電，所以其實比重不小了，說實在的，占它每個月這樣子日常營運的大概 3 成左右，這其實是高的。
威宇：其實因為這個比重已經不小了，為什麼在這一季特別被注意，當然就是因為這一季能源的成本大幅上漲。像亞馬遜財務長說 AWS 的利潤率下降，除了一個是工資，另外一個就是能源成本遠遠超過疫情前水準。他說電力、天然氣的定價過去幾年漲了 2 倍以上，本來就占不少成本，現在又上漲 2 倍以上。所以這也是為什麼在這一季裡面不管是亞馬遜、微軟或 Google，法人在提問都會特別去問到這一點。
Sky：應該說能源價格漲太多了，所以進而影響電力價格，這是一個很有趣的狀況，很久沒有遇到這種狀況了。
威宇：你說電突然漲那麼多嗎？
Sky：對。
威宇：我還真的是沒有印象。
Sky：這也跟通膨也有點關係，但已經好一段時間沒有遇過這種很短期間內能源成本大幅上升的。
威宇：對，那當然講到散熱很貴，怎麼辦？我們一直開冷氣很貴，怎麼辦？所以大家又開始重新討論會不會加速更新一代，或者是更有效的散熱方法？液冷又重新拿出來被討論了。
Sky：水冷跟液冷大家都拿出來討論就對了，這兩個名詞其實一樣，只是一個是用水冷頭、一個是用浸沒式。
威宇：你要不要來跟大家科普一下？現在的冷卻方法是什麼？然後水冷、液冷這三種的差別有哪些？
Sky：我覺得分比較簡單的是氣冷跟水冷，就是比較大的類別。可是我覺得多多少少有去過光華商場組電腦的人，應該都看過水冷的系統，跟自己家裡電腦的水冷是一樣的。
一般我們講的水冷是用水冷頭，散熱是經過有一個水冷的銅片，有個水管就一直在那邊循環，把熱帶走。有一種是你直接把整台電腦泡在不導電液裡面，就是它去循環那個不導電液。大家都學過物理，水的什麼熱能什麼東西的，把它帶走的速度更快了，就是直接泡在水裡面。
氣冷一般大家最常使用的是手機裡面有可能會放一些，或者電腦裡面也會有熱管。其實你看顯卡就知道，顯卡上面都是很簡單的氣冷，上面一定會有風扇、裡面會有導熱管，甚至好一點的會有導熱板。這些都是所謂的被動式散熱，就是沒有用過液體、直接用到水的，我們一般就是講氣冷。
你說那個熱管或熱板裡面有毛細現象裡面也有水，這個我無法解釋，它的定義大概是這樣，給大家參考參考。
威宇：現在微軟展示一個兩相式浸沒式散熱方案，這就是你剛提到的它可能是把整個 Server、整台電腦，放到這個不導電液裡面。因為液體的散熱速度會比較快，它們就說這樣子可能會有比較有效的散熱方法。
Sky：對，這個其實阿里巴巴以前就有講過，而且是很多年前就有在實驗，應該有 2-3 年以前，它們就在玩這個東西。它玩過很多很奇怪的，這個是大家最常聽到，就是你把它放在不導電液裡面，之前還聽過人把它丟到海裡散熱。所以這個就是有很多奇奇怪怪的，大家都在實驗，因為以前的那個能源成本不高，大家沒差，現在高一點、應該有差了，大家應該會加緊開始研究這個東西。
威宇：的確這件事情好像也還沒有那麼快，因為大家如果有聽我們之前有一集達人聊產業，我們是邀請到一個全球前三大伺服器廠商的專案經理來聊。當時我們在聊新的散熱方法的時候，他也說目前其實還沒有一個是真的很可行的，所以雖然大家會想要去研究，可是距離這個實際的東西出來，可能還是要一陣子。
Sky：對，應該還要一段時間了，因為說實在氣冷就是比較便宜。因為現在氣冷的技術又提升了，每次都是這樣子，水冷出來有威脅囉，氣冷這邊技術就會提升了，可以解熱的峰值又提高了。對廠商來說那個也是成本，所以大家會現在就是會開始衡量我到底要用哪一個。
威宇：而且這整個供應鏈所做的東西都會不一樣，所以包含 AMD 出來開始講了一些東西，Intel 也出來講了一些東西。再來可能台灣相關的供應鏈廣達、仁寶、緯創、英業達這些，它們也都出來說會一起合作，研究伺服器新的液冷散熱方法，它們應該要怎麼做、各家要負責什麼東西、要調整哪些東西。
Sky：對，因為這等於是它們重新可以新的競爭，應該這樣講，新的一個競爭領域。以前是別人做，現在換我囉，有機會了，所以大家都很努力在搞這個。也滿多機殼廠的，主要都是機殼廠，或者整機廠在做了。
威宇：就是一個典範轉移，新的典範轉移就出現新的廠商。
Sky：對，我可以不要跟你買，大家覺得又有錢賺太棒了。
威宇：這邊你會特別注意什麼嗎？
Sky：其實真的就是注意這個趨勢的移轉，我覺得這東西很難觀察，大家都是雷聲大雨點小。很多次都跟你講說好像水冷近囉，但其實終端還是要在產業裡面瞭解到底有沒有人導入，以及這個價格到底是不是符合成本，因為這一定是最重要的。
雖然大家都覺得雲端產業的是可以用比較貴、比較好的東西，因為畢竟是生財工具，但大家都要賺錢。所以我覺得這個賺錢的議題是很重要的，成本能不能降到合理的點會是一個很重要的因素。
那第二個採用的是說，如果每次出的都是新平台，如果能耗也下降了或是能耗上升非常多，有這種巨大的改變的時候，很有可能就會造成在換代的時候，會採用不一樣的散熱方式或設計這樣子。這是我會覺得很值得觀察的，不過這個我覺得還是相對早期，大家都有在提，但是你說真的出貨到占比很高嗎？我覺得應該沒有，10% 說不定都沒有，目前感覺起來。
威宇：我覺得 10% 應該是一定沒有，這東西真的還在滿前面的。
Sky：對，但很酷，每次看人家弄都覺得這個還滿酷的，就把它放在一個水裡面、放在一個液體裡面弄來弄去的。
威宇：說不定我們改天可以發幾張照片給大家看，如果我們有去一些廠房參觀的話，拍個照片讓大家看一下長什麼樣子。
Sky：那個就很像冷凍櫃，你有看過嗎？水族館冷凍櫃之類的，就長得像那樣，怕你拍了以後人家以為你是賣冰淇淋的。
威宇：那今天的主題先到這邊，接下來我們回答一些聽眾的問題。有一個是老師也是人也想賺大錢，這是什麼老師？哪一種老師？老師有很多種。他說 161 集很讚，就是剛剛我講的，161 集就是在講說我們可以怎麼樣研究一個產業。如果今天你完全不懂一個產業，你要怎麼樣研究、怎麼樣開始投資，算是比較偏方法論或心法的一集，我覺得滿有趣的，大家可以聽聽看。
儘管近期股價劇烈波動，第三代半導體的長期展望仍佳
威宇：然後有一個叫吃筍吃到消化不良，跟我一樣覺得 2022 年是很空虛的一年。他說威宇你好，個人有投資 Wolf 第三代半導體做碳化矽的那間公司，但不懂為什麼財報出來股價就爆了，可不可以稍微談一下碳化矽這個產業？
這個產業也許我可以之後找小鄭來聊一集，Sky 要不要來講一下說為什麼這次 Wolf 財報開出來就爆了？因為一定有原因，它是真的很明確，在法說會結束以後，大家看起來是不太滿意這個結果，所以股價就大跌。在法說會裡面是講了哪一些東西，造成投資人不買單？
Sky：它官方的宣言不就是良率不佳嗎？因為供應鏈的什麼影響，然後造成它的碳化矽基板良率出問題，所以營運要過一陣子才能改善，這是法說會提出來的解釋，所以這個你只能聽它講。
威宇：如果我們直接看它的獲利，因為其實美股很多就是在跟預期比較，它比較的就是你這一季的營收成長、利潤比率成長、獲利成長，跟預期比起來怎麼樣；你下一季給的指引跟市場的預期又是怎麼樣。
看它們最新公佈的這一季，它們的獲利 EPS 是擊敗預期的，比預期高了 0.01，可是營收就落後了。裡面有提到幾個點，包含 Sky 剛剛講的，基板看起來良率有問題，所以我的利潤率可能會有點問題。這件事情好像目前還沒有解，至少到下一季也預期不會馬上就回來。
因為第三代半導體是屬於比較怎麼說，比較前期的市場，它還在快速發展中，最主要我們可能就是說電動車，當時我們就是在講電動車的時候聊到第三代半導體。所以它其實在比較前面，這種具有想像力的市場就會有一個比較高的想像力的本益比，就有點像什麼？現在有沒有什麼？
Sky：就不一定是本益比 PS。
威宇：對，它沒有本益比，是虧錢的。反正就是會有比較高的評價，大家就會很期待說它未來的表現一定會很好很好很好。所以它必須要每一步都要能夠到那邊，都要能夠到市場對它的期待那邊，因為其實它本身是比較沒有自己的獲利能力在支撐的，它就是靠想像。
可是今天一旦它有點 Miss 掉，可能就會造成一些股價的下跌。可是我覺得這種東西對這種股票來說滿正常的，你要不要繼續持有這個，我覺得還是在看這個產業長期的發展怎麼樣。
因為我覺得第三代半導體有一些特性，它的確就是在未來一些高成長的產業有滿明確的優勢，關於這個產業，也許之後可以再找小鄭來聊一下。我們之前有聊過一集碳化矽產業，有興趣可以再回去找一下。
Sky：我記得以前功率不是有聊過一集？
威宇：對，我來看一下是哪一集。
Sky：雖然不是我，應該滿前面的。
Sky：比我想的還要後面。
威宇：這個是去年 12 月，但才過 11 個月，就以一個產業的發展來看，其實這一年變動不會太大，所以如果有興趣可以去聽。
Sky：其實 Wolf 變動滿大的，上一季是 Beat。
威宇：沒有，不是，就是這個產業的發展變動不大。
Sky：對，沒錯。
威宇：就是它是應用在哪裡、它的終端應用的成長什麼的，其實只有一年。因為你看我們講一個產業，我們都是在講說未來可能短一點就是講 3-5 年，再長一點就講到 10 年，所以一年的變化其實以整個產業來說是不會太大的。因為最近股價跌了，心情可能不太好，想要重拾信心或想要瞭解更多，可以聽一下我們的 81 跟 83 集。
Sky：最簡單的方法了，說實在的看的就是電動車。
威宇：對，真的就是看電動車。
Sky：就是看車，就是明年後年 2023-2024 年很多電動車的車款要開始大舉發表，不管你是看 Volkswagen 還是第四大的 Stellantis，反正主要是以歐洲為主，歐洲有滿多車廠是 2023-2024 年會有新款。它自己都受不了了，自己都下來做 IC 了，你看它有多想弄，這個可能是比較長線的，但細部可能還是要花點時間去看一下。因為大家都知道長線就是這麼好，所以這個短線的股價就會波動就對了。
威宇：沒錯，反而是電動車主要廠商特斯拉，最近 Elon Musk 比較沒有在管這個，也不是說沒有在管。
Sky：他很忙，忙著打嘴砲。
威宇：對，應該說市場上對 Elon Musk 的關心比較不在特斯拉，現在他在 Twitter 上面跟別人大戰。
Sky：也沒有大戰，他就要跟人家要錢，16 元不要？那 8 元好不好？
威宇：而且我今天看到他一個新的推文，我也覺得超好笑，一個有藍勾勾的人就是在說這太不合理了，我現在在這邊分享我的觀點，然後你還要跟我要錢，這就是你的言論自由嗎？你的言論自由是要錢的嗎？然後 Elon Musk 說感謝回饋，現在請你給我 8 元。
Sky：我有看到英文是 “Your feedback is appreciated, now pay $8”，滿兇的。
威宇：真的是嘴砲達人。我們這集就先到這邊那，如果有什麼問題想要問的，都可以到 Discord 裡面留言我會比較常看；或者是留 Podcast，我可能就是一陣子會回來看一下。
我們接下來可能就找一個地方讓大家提問，然後我們在年末 12 月，就錄個一兩集來做一個完整的 QA，你們想要問什麼全部都可以問。我們這集就先到這邊，如果覺得這個內容還不錯，記得分享給朋友，我們下集再見，拜拜。
作者：財報狗
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