線上研討 – 如何做產業分析 會後整理

這次投資牆線上研討會的主題是『如何做產業分析』
站狗 Jeff 將產業分析分為三大步驟：看趨勢、判斷好壞產業、找出好公司

這篇把內容稍微作個整理，分享給當天沒有參加到的朋友。以下為內容精華摘要…

找看得懂的產業

Deamer：
請問想要瞭解一個產業，應該如何著手？

站狗Jeff：
要瞭解產業，可先看一些介紹產業的書，像個人推薦財訊系列的，像這本
http://www.books.com.tw/products/0010374029
再來就是看年報囉！不過這就要看運氣，有些公司年報如果寫得很詳細，就很容易瞭解產業
如果不詳細的話，可以就要多看相關公司的年報囉！像方土霖的年報就對空調產業講得滿詳細的

站狗Jeff：
產業分析最大的重點，就是先挑自己看得懂的產業，如果一份年報(第五章講產業部分)看完後，看懂的部分少於50%，就代表那不是你的能力範圍，可先跳過研究其它公司

產業分析的第一步 - 看趨勢

站狗Jeff：
若看的懂，再來就先看公司的產業趨勢，看趨勢是產業分析的第一步。
是長期往上？還是長期往下？還是振盪很大(景氣循環產業)？我個人是只看長期往上的產業

Chao Hsiao Feng：
產業趨勢,所需要的時間要多長呢??5年內的產業趨勢嗎??該如何找資料

站狗Jeff：
好問題，可以先看過去的趨勢。有些公司把前景講得一片光明，但你看這個產業產值的走勢卻是長期往下，那就要注意了
如果年報沒有，可去研究報告找，一般認真的研究員會找到產業趨勢圖

hung304：
可否提示那些是趨勢往上的產業，變動大嗎?

站狗Jeff：
趨勢往上：生技、中國內需。往下：金融、營建。變動大：四大產業
舉例，若公司的產品是和房市相關，可先瞭解公司做的產品是新屋或是成屋的，新屋或成屋銷售狀況可到digaplphe網站查詢~~

ChingJan Lu：
請問為什麼生計與內需是往上 ? 跟人口成長或是高齡化有關嗎???

站狗Jeff：
中國內需往上是因為每年薪水持續成長10~15%帶動，生技則是Lu大講的與高齡化有關~~~

Deamer：
依您的經驗~何處能找到值得參考的 「研究報告 」

站狗Jeff：
研究報告更簡單了，只要開戶就有。若想要所有券商的研究報告，就去所有券商開戶即可(茶)

ChingJan Lu：
所以看趨勢是先找產值嗎?

站狗Jeff：
對，從整體產值去看
除了從產值去看，還要特別注意產業是否有替代品。只要你覺得可能有替代品的狀況，都要特別小心，尤其是你看不懂的產業

主持站狗：
Jeff可以舉幾個可能是有替代品的產業為例嗎？

站狗Jeff：
舉例，很久以前就聽朋友說，TPK與瑞儀長期可能會被替代，TPK是因為被新的觸控技術替代(touch on lens之類的一片式技術，TPK是兩片為主)，瑞儀則是受OLED取代背光模組影響。結果，前者馬上就成真了，但後者到現在都還沒。站在我的角度，因為我都不瞭解，所以兩家我都不碰

主持站狗：
網友ChingJan Lu 跟 spirit 提到
「產值跟營收有什麼不同嗎？」
「可以找出前幾大的領導廠商去加總它們的營收嗎？」
Jeff 有什麼看法呢？

站狗Jeff：
產值是指這個產業內公司營收加總，當然也可以粗略用領導廠商加總替代，像保全業把中保、新保加起來就差不多了，剩下的小公司可參考這篇https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1607061307685

joyparkno1：
看很多jeff的產業分析文，會將一個公司各產品的組合列出來，然後推估各產品的毛利率，請問是如何推估的?

站狗Jeff：
推估毛利率，基本上就是用年報裡的資料，像是西柏的年報裡就有提到毛利率。如果沒有的話，就是去找研究報告

產業分析的第二步 - 判斷是好產業還是壞產業

站狗Jeff：
好，在確定產值往上，又沒有替代品後，我會先判斷這個產業是好產業還是爛產業

Chao Hsiao Feng：
如何判斷是好產業或是爛產業呢????

站狗Jeff：
要怎麼判斷呢，教大家一個非常簡單的方法，就是看產業內公司的財報，有財報狗個股比較的方式把它列出來
若產業內每家公司都是時而獲利、時而賠錢，那就是一個爛產業，像是四大產業

ChingJan Lu：
請問大概要抓那些 factor 來比較呢?????

站狗Jeff：
看ROE即可。泰山北斗已現，何必案牘勞形於茫茫指標之中
若是產業內每家公司都是穩定賺錢，那就是一個很棒的產業，像工業電腦~~

Jeffrey：
時而獲利、時而賠錢！請問以年或季來評估？

站狗Jeff：
看年，季變動太大

ChingJan Lu：
請問, 如果產值趨勢是向上, 為何會許多都賠錢呢???? 生意做越大越是陪? 像是高資本支出類的嗎

站狗Jeff：
哈，因為是爛產業
構成爛產業最大的原因，就是產品無法產異化，只能靠量取勝，那這樣搞下去就大家一起慘了

Rilumu Lin：
這個官網還不錯
http://www.otc.org.tw/web/regular_emerging/ic2/introduce.php?l=zh-tw&ic=D000

站狗Jeff：
感謝Rilum Lin的推薦，這個網站我也常使用XD

站狗Jeff：
如果無法差異化，就真的只能靠量取勝了，那重點就是，你要有量啊
也就是要有規模優勢，你的市佔率已經是第一大或第二大了

gcboy.sbb：
所以無法差異化的話～就只能靠規模取勝了？

站狗Jeff：
yes，因為量大，就可以更低的成本生產，也更容易向上游議價

Chao Hsiao Feng：
差異化的方式可否舉例呢

站狗Jeff：
好問題，差異化大部分來自客製化需求
比如你要一般的電腦，那你去買PC，最後這個產業就走向標準化，靠量取勝
若你要買特殊功能的電腦，比如說零售業，那你就去找工業電腦的廠商做

ChingJan Lu：
客製需求是不是要注意規格化 一旦規格化就會 over 嗎???

站狗Jeff：
沒錯，像IP Cam就有慢慢走向規格化的趨勢

主持站狗：
所以一般來說
產業只會處於差異化跟標準化這兩端嗎？

站狗Jeff：
嗯，時間久了就會往這兩個方向走~~~~

Will Chen：
客製化通常多樣少量，所以在成長性上像是營收成長比較受限是嗎?

站狗Jeff：
Will Chen說得太好了，就是這樣，因為少量多樣，沒辦法一下子做出一堆東西來，所以營收無法衝太快
也因為成長性受限，很多公司受不了誘惑，一窩蜂的往標準化產品走，在前一兩年還可以賺錢，之後就辛苦了

Chin-chen Chen：
意思是被客製化的產品 越能普遍演化 越能生存……?

站狗Jeff：
是的~~~~
關於客製化與標準化這個議題，大家可以看我們連接器這篇產業文
http://statementdog.com/blog/archives/7790
就算是同一個產業，都有客製化產品與標準化產品，走標準化產品就是賺快錢，但長期間獲利會衰退，走客製化就是慢慢賺，細水長流

Will Chen：
那客製化公司在產業的未來發展上，觀察重點會放在哪一方面呢?

站狗Jeff：
Will Chen又問了一個好問題，「那客製化公司在產業的未來發展上，觀察重點會放在哪一方面呢?」
讓我想到，有一個名人在電腦剛發明時曾經說過，這世界上只需要五台電腦XD
但沒多久電腦就普及了。也就是說，當電腦剛開始發明時，可能是特殊用途(一開始是用來計算彈道)，但時間久了它就出現了統一性的需求
所以這也要思考一下產業變革性~~~~

ChingJan Lu：
記得有一本書寫 保齡球道(利基市場慢慢賺) , 龍捲風暴 (一下子爆發但長時間就往下, 像是手機HTC) , 類似這樣的概念嗎??

站狗Jeff：
Ya~~~~Lu大太專業了XD

產業分析的第三步 - 找出好公司

主持站狗：
這邊幫大家整理一下

產業分析的第一步：
看產業總體產值來判斷產業總體趨勢
Jeff 只看趨勢向上的產業

第二步：
分辨它是好產業還是壞產業
這部分只要用財報狗，將同產業的公司ROE一起列出來
每家公司都是時而獲利、時而賠錢，那就是一個爛產業
構成爛產業最大的原因，就是產品無法產異化，只能靠量取勝
所以這個產業一旦無法差異化，就要注意公司是不是有規模的優勢(市佔第一大或第二大)

還有第三步嗎？

站狗Jeff：
有~~~~第三步就是在好產業中挑出好公司囉！~~~~這其實看財務指標就可以了
我覺得重點也是看ROE即可~~~

Chin-chen Chen：
我要怎知道這間公司的護城河是不是比同產業的公司強呢？
打個比方，大家都知道 大立光的鏡片光學品質、專利遙遙領先同業，但那都已經是 一段漲幅後的事了

站狗Jeff：
我想你的問題是指如何判斷大立光的優勢可以領先多久是吧~~~
基本上，這個問題我無法回答，我想能回答的人也不多XD~~~一家公司若其競爭優勢是靠技術領先，那很難判斷這個技術領先能持續多久
但有個兩方法可以參考
1．看產品是否有變革的空間，像是平板、NB電池較無改善的空間，但手機的鏡頭卻還有改善的空間(薄化、像素提升)
2．看產業內公司的毛利率，若所有公司司的毛利率都在接近並往下走，那就代表產品可能無法再革新了，就像前面提的做NB、平板電池的新普與順達，大家可以拉它們的毛利率來看看。若是產業內公司的毛利率都維持一段差距，那就代表產品仍有變革空間，就像上面講的鏡頭兩家公司

Chin-chen Chen：
若時光倒回，假設我們已經能知道正確的產業趨勢是鏡片光學了，一群一樣做同產業的公司，如何在這些公司裡挑出大立光？

站狗Jeff：
如何在這些公司裡挑出大立光.....看財報就可以了呀
大立光至少從2001年起就是ROE20%以上的公司了

gcboy.sbb：
若公司計畫往上/下游整合的方式，規劃公司成為一條龍產線的公司，該如何去判斷這樣會是提升公司的護城河？或是可能陷入燒錢的危機？

站狗Jeff：
關於這個問題，經驗上是往上游整合較容易成功，下游較難，但還是要從財報觀察

airdoglies：
台積電算是走規模優勢或客製化優勢?

站狗Jeff：
台積電算是規模優勢+技術領先
所以要投資台積電的人，要確認台積電是否能持續技術領先。

主持站狗：
Jeff大有推薦什麼產業分析的課程給想要更深入瞭解的人嗎？

站狗Jeff：
第一個當然是推薦我們的好朋友-雷浩斯的課
如果想不開，想瞭解整個產業分析的詳細方法，推IEK的課 http://college.itri.org.tw/SeminarView.aspx?no=23140165&msgno=311703

站狗Jeff：
剛有人問產業分析的書，我想了一下，之前看得講架構的書都不知道丟到哪了XD.....我想說一句老話：
成為商業分析師，而不是市場分析師、總體經濟分析師或證券分析師(by查理蒙格)
也就是說，你想瞭解哪個產業，就去看那個產業的書就對了
我在反而覺得看架構的書似乎幫助不大@@

主持站狗：
前面有網友提到
如果有些公司的對手是國外的企業
例如台積電v.s.格羅方得、三星
這部分要如何瞭解呢？

站狗Jeff：
關於台積電的問題，我覺得也是從看書、找資料開始，我自己關於台積電的書就好幾本