線上研討 - 高點要如何降低風險 會後整理

這個月初我們邀請了雷浩斯到投資牆上，和大家分享「高點要如何降低風險」
雷大提到了他是如何判斷高低點，以及在高點加減碼的方式
雷大也提到他認為在高點最好的做法就是增加現金比重
同時指出一些散戶可能會犯的「錯誤投資決策」

這篇把內容稍微作個整理，分享給當天沒有參加到的朋友。以下為內容精華摘要…

如何判斷高點?

Jeffrey：
想請問雷大，您是如何界定「高點」與「低點」？謝謝

雷浩斯：
我們可以從操作週期來看待，價值投資者的操作週期都很長，幾乎都要經歷景氣循環，界定高低點的大原則是股價是否大幅度地偏離基本面：
如果大盤指數看來比台灣整體公司獲利高很多，那就是高點，反之就是低點

主持站狗：
雷大是用什麼方法評估大盤指數與整體公司獲利呢？

雷浩斯：
我們可以用巴菲特指標來看來評估大盤指數與整體公司獲利
巴菲特指標 = 股市總市值/GDP國民生產毛額
巴菲特於2001年12月時，在富士比雜誌的一篇專文中提到： 用股市總市值和GNP的比值，可作為判斷整體股市是否過高或是過低。
這個指標可以在財報狗的總經指標裡看到

ivan.sf.hung：
現階段大盤指數和台灣今年的成長來看，是否合理?

雷浩斯：
如果說現在，我是已經提高現金比重了。同時新的標的不太好找，我不認為相對高點是存股票的好時間。

征服股海：
雷大你好！從巴非特指標，似乎在台灣要過萬點很難，是否除非國家基本面或經濟更好，GDP上升，否則也不可能橡香港上萬點或兩萬點以上嗎？謝謝！

雷浩斯：
會不會上萬點真的不知道，我真的沒有辦法猜股市漲跌，不過就算上萬點，對大盤來說也只是10％而已，山頂上玩，不輸也難。

高點的風險是什麼？

主持站狗：
今天的主題是高點要注意的事情
對價值投資人來說，高點的風險是什麼？

雷浩斯：
風險的起因是錯誤的投資決策，對價值投資者來說，如果在高點放棄了『安全邊際』，那就是一個很大的風險。
如果投資人因為股市高漲找不到有安全邊際的股票，這時候其實就不要做波段策略，如果有低成本的存股策略部位就持續持有
風險的結果會反應在兩點：血本無歸或者報酬率不足。買錯股票就會血本無歸，買的成本太高就會報酬率不足。

主持站狗：
可以說明一下『錯誤的投資決策』是指什麼嗎？

雷浩斯：
錯誤的投資決策有超多的啊，所有一般散戶會犯的錯都是錯誤的投資決策，例如：
心理偏誤，過度頻繁的下投資決策導致決策品質不佳，基本知識不足導致決策失敗，放棄自己過去的獲利模式，沒有一套系統化的投資法等等

主持站狗：
雷大指的是決策方面的錯誤？
像查理蒙格的思維模型嗎XD?

雷浩斯：
還沒到思維模型啦，最常見的就是散戶看到報紙標題就買股票，根本沒決策XD

關於個股標的選擇

黃潘聖：
雷大，想請問一下，明明營收和成長率都是不錯的，可是卻一直跌....
雷大會如何處理呢? 等低一點加碼還是放著等他回升

雷浩斯：
要看有沒有其他相關風險事項，如果沒有，那就沒關係，通常不會介意

黃潘聖 ：
像最近蘋概股....明明就要出I6了，照理說台灣供應鍊營收應該會不錯，
某一檔外資卻瘋狂倒貨....會不會是利用高點出貨呢?
一方面融資增加，一方面現貨倒貨，請問雷大如何看的話，會先看哪一個方面~

雷浩斯：
供應鏈有不同的區分，反映在營收的上速度也會不一樣，會不會是高點出貨我不知道，不過如果把成長力道也算進去，恐怕都不便宜

Barry Hu：
個人對蘋果有些小小想法
如果是單純看APPLE產品
攤開整個產品毛利結構
整體高毛利幾乎都在APPLE自己身上
其餘硬體供應鏈 毛利第一是三星 剩餘才台廠
如果光看這部分
何不關注淨獲利最高者
直接或是透過複委託去跟隨最高者
(這只是個人建議)

AND APPLE產品在後賈伯斯時代的穩定威望還未完全建立起來
其實舊賈伯斯時代才常被媒體亂唱衰(還記得IPAD的過程吧)
所以個人是還在觀察階段
真的出現殺手產品 漲幅與時間都不短(過去記錄)
再上車也不遲

以上純為個人看法

征服股海：
請問若找到低本益比的公司，公司體質分析後沒問題，在高點時，是分批買賣，還是假設等大盤再跌，等等再買呢？

雷浩斯：
我會先決定自己的投資組合要買多少此公司，然後先建立一個基本部位，例如我要買Ａ公司，讓他佔我的投資組合10％，可是現在大盤沒跌，那我就先買3％，等跌以後在慢慢加碼到10％

主持站狗：
那麼選擇的標的是否會因為高點而有不同呢？

雷浩斯：
價值投資的理論不會因為股市高低而改變，只是這時候必須找不斷在提升內在價值的公司，讓公司的獲利帶動股價。

簡單的說：高點可以找Ａ級公司，合理價格買進。當內在價值提升的時候，你過去買的合理價就變成未來的便宜價格。
為什麼在高點找Ａ級公司？ 因為這些公司在景氣好的時候獲利比其他人好

主持站狗：
雷大的意思是，高點比較難找到便宜的股票
所以應該要用合理價買進好公司，是這樣嗎？

雷浩斯 :
完全正確

在高點的操作方式 價值存股 v.s. 價值波段

主持站狗：
請問雷大
在高點操作有什麼要需要投資人特別注意的呢？

雷浩斯：
最大的問題就是買進成本會比較高，很可能導致報酬率降低。
第二個問題是如果遇到景氣反轉，那樣原本合理價格買進的股票，事後看會變成買貴了。

主持站狗:
在雷大的書中，介紹了兩種投資方法：價值存股與價值波段
這兩種方法在面對高點有哪裡不同呢？

雷浩斯：
價值存股基本上是一種『坐等成長』的投資法，它的好處是在高點的時候，股價會上揚，你的帳面報酬率會很高，投資人的心情會比較好。
價值波段是一種『積極操作』的投資法，它的好處是獲利實現較快，缺點是高點的時候不容易找到標的，這時候投資人會比較悶，因為找不到公司可以買，帳面報酬率較差。
不同的地方是：價值存股重視『護城河』較多，如果一間公司很好，好到可以一直長期持有，那就是一種存股策略。
價值波段的標的可能有安全邊際，但是護城河不夠強，所以要適時賣掉，不然以後公司的內在價值開始下滑，對投資的人收益不利。
相同的地方在於：他都是屬於價值投資的方法，一樣重視安全邊際和內在價值

主持站狗：
所以在高點的時候
價值波段的報酬率反而會比較不好嗎？

雷浩斯：
有可能.....使用積極波段操作的人在高點的時候就不能用『絕對便宜』的概念，只能用『相對低估』的概念來建立部位，而且必須分散部位。
如果是集中投資，又使用積極操作的方法，那樣大盤高點可能會沒股票好買

鋼鐵人：
雷大在高點時所持有的股票，存股型比重較波段型高多少%，或是比例有怎樣的配置呢??

雷浩斯：
存股型因為我持有成本很低很低，所以高點的時候仍然不太賣，比重偏高些。
波段型我只有買一些，每檔總比例約2%-3%

鋼鐵人：
高點的買股資金分配與操作策略，與6~7000點時的股市，你會有所不同嗎??

雷浩斯：
會啊，6-7000點的時候當然買的比較多，現在已經提高現金比重了

林風：
雷兄現在還會認為現在是存股票的時間嗎

雷浩斯：
現在當然不是存股票的好時間啊.....要在人人恐懼的時候買股票才是好時間，呵呵
我覺得.....高點的時候提高現金比重是重要的XD！

主持站狗：
雷大在前面提到了加減碼策略
是不是再跟我們講多一點呢？
價值存股與價值波段加減碼有不同嗎？

雷浩斯：
加碼可以採用股息加碼，或者使用轉換策略加碼
減碼就是獲利出場，可以使用目標價出場，分批出場等等策略。
存股策略加碼次數比較多，波段策略減碼次數比較多

主持站狗：
股息加碼是指股息再投資
那轉換策略加碼呢？

雷浩斯：
轉換策略我可以賣關子嗎ＸＤ
這是第二本書的內容之一ＸＤ

主持站狗：
哈哈～雷大要出第二本書！
也許跟我們先透露一點新書的內容？

雷浩斯：
第二本書還沒寫，不過我有擬大綱ＸＤ

主持站狗：
哈哈，那就讓我們拭目以待囉

避險操作、可以放空嗎？

主持站狗：
那麼雷大除了提高現金比重，有其他的避險策略嗎？

雷浩斯：
我有避險操作的經驗，但是不是每次都會執行。
可以用選擇權或者期貨避險，看是要針對自己持有的個股期貨完全對沖避險，或者是針對投資組合使用台指期避險都可以。

主持站狗：
能不能舉些例子來說明何時會執行這些避險操作呢？

雷浩斯：
這東西蠻困難的，因為這比較偏交易面了。 不過可以使用台指選擇權，算好契約乘數之後，用買保險的心態買put，就是一種方式

主持站狗：
雷大認為一般散戶適合使用台指選擇權做避險嗎？

雷浩斯：
一般散戶可能不太擅長這類方法，畢竟這類方法的使用經驗相對少。
如果不避險，那就要提高現金比重

主持站狗：
瞭解～
很多人會好奇高點是不是就可以放空了
雷大有什麼建議嗎？

雷浩斯 ：
恩，高點可以放空，但是相當危險。
價值投資的放空就是放空超過內在價值的股票，但是有時候，這些公司就算很差勁，但是也可能會上漲，長得飆過基本面，這時候就會被嘎空。
千萬不能因為一間公司的股價上漲就去空他，要空的是內在價值開始衰退，甚至是很糟糕的公司。

林風：
雷兄會覺得中國值得長期投資嗎？

雷浩斯：
中國水很深，很多制度和一般人的認知不太相同，所以要懂很多當地的概念才行。還沒搞懂之前不能談投資與否的問題

以上為活動內容的整理。想查看當天完整的訪談，可以到雷浩斯的投資牆查看：
http://statementdog.com/stream/man/redhouse