閒聊活動 - 股利重要性在哪？ 會後整理

星期四我們邀請了銀行家尼莫到新功能投資牆上，和大家閒聊主題：對於投資人而言，股利重要性在哪。這篇把閒聊內容稍微作個整理，分享給當天沒有參加到的朋友。以下為閒聊內容精華摘：

閒聊主題：對於投資人而言，股利重要性在哪
主持人：站狗小鄭
閒聊來賓：銀行家尼莫
尼莫曾任職四大會計師事務所以及外商投信，現任職於外商銀行,常居台灣，為價值投資的實踐以及推廣者，Smart智富月刊以及今週刊曾專訪報導。

投資人 v.s. 股利

站狗小鄭：
近期因為存股的概念，投資人開始非常重視股息派發。對於尼莫自己而言，股利重不重要呢？

銀行家尼莫：
尼莫是價值投資人,真的要說對自己而言,覺得股利沒那麼重要耶!

原因要從很根本談起,買一家公司股票,當下付出現金,未來會有兩種現金流入,現金股利+賣出股票時的股價,投資人持有期間的利潤就是(買賣股票價差+領到的現金股利)。現金股利是報酬的一部分,而且是可以提早到手的一部分,當然很重要!

但有多重要呢?取決於投資人自身狀況和投資取向而定,case by case。如果你6X歲,靠現金股利過活,那對你而言就很重要，但是如果如果你3X歲,著眼於長期的資本利得(賺價差),現金股利就沒那麼重要。尼莫目前3X歲,想賺大一點,所以比較不看重現金股利

站狗小鄭：
這樣說來，尼莫覺得股息和價差的重視，得隨年紀和投資目標而定呢？例如年輕重視資本累積，應該多重視價差；年紀年長較重視穩定現金流，應該多重視股息，我可以這樣理解嗎？

銀行家尼莫：
年齡和投資目標只是當中兩項主要變因,還要看投資技能高低和願意花多少時間學習而定。年輕有得是時間和資本凹,年長心臟會變小顆時間也不等人,就該選穩定一點的定存概念股。尼莫給給投資人的建議:心臟強著眼賺價差不用太考慮股利,心臟小著眼溫溫賺可挑業務和配息都穩定的公司。

站狗小鄭：
尼莫，就我的理解，股利有其重要性，但是目前的存股概念使人們太過重視股息，反而本末倒置的疑慮。尼莫有這樣的感覺嗎？

銀行家尼莫：
對的,今天搭高鐵就在想這件事情,其實買股票領股息這件事情可以想像成養一頭牛喝牛奶。你要想一直從這頭牛身上喝到牛奶,要關心的應該是這頭牛,但很多人只關心今天哪頭牛的牛奶比較多。

像陞泰最近宣佈今年要配20元現金股利,股價幾天內狂拉20%,這其實很沒道理。當然手上原本有陞泰的人會很happy,但其實以價值投資者而言,會思考的是陞泰扣掉這個現金後,以後還能配多少呢?以後的配息相對於目前除息後股價約70,還OK嗎?

所以你要看你這頭牛還健不健康,未來能夠產多少奶,如果已經營養不良就要考慮找另外一頭牛

公司資金應用 v.s 股利

站狗小鄭：
不只市場偏重現金股息，近年來台股上市櫃公司也傾向現金股息。尼莫可否就你的瞭解和我們談談，股利這回事對公司營運又有什麼影響？發與不發有何差別？

銀行家尼莫：
理論上來講,公司把錢留在手中即可,不用發了又跟股東現增找麻煩。但在台灣有個問題,就是你公司賺錢不發股利,隔一年度稅法就給你來一個未分配盈餘加徵10%的所得稅,這時候要發還是不發好呢?發了反而省稅!

另外從股東角度來思考,發還是不發好呢?尼莫也覺得發比較好,原因是你發給我,我還可以選擇要不要參加你的現增,如果我沒那麼看好你現增的目的,覺得未來沒搞頭,那我拿到錢就拍拍屁股走人反而輕鬆。

個人的想法認為公司要以長期價值最大化的角度來思考資金的運用，如果將資金保留在公司裡面有好的投資機會可以幫股東賺到錢,就應該要保留資金。股神的公司不發股利,對巴菲特而言,只要錢留在公司還有好的投資機會能幫股東創造更大價值,他就會把錢留在公司,有人challenge波克夏不發股利嗎?錢在好人手上or錢在壞人手上差異很大。

或是換個說法,跟把錢交給巴菲特相比,你把錢留在自己手上,投資回報會比較好嗎?

股市新手：
若要發如此多股利，減資也可省稅嗎？若剩一堆現金但找不到好的投資標的，減資是不是較合理呢？

銀行家尼莫：
公司的經營要以長遠來看待,的確若中長期沒有投資機會的話公司要減資才對,但一般公司都能夠輕易找到花錢的題材...

站狗小鄭：
公司喜歡高配發股息，這是否也和近期台灣資金成本極低有關，再加上高配息的公司在台灣似乎有較高本益比評價？會這樣問是因為股利就像您說的，是屬於公司整體資金應用的一環囉～現今的流行是高現今股息發出去，再從資本市場補充回來，這是一個好現象嗎？

銀行家尼莫：
台股大概是2004年左右開始出現高股息基金,從那之後注重股息的法人和散戶越來越多,這也是助長股利被重視的原因。

尼莫想法是要分兩個層面來看,第一層面是公司賺錢之後願意分享,這是好事情! 但第二個層面是公司賺的錢不夠自己花,還要跟股東拿,這會造成原本股東權益被稀釋,這是壞事情

應該要通盤考量,好的公司要能夠賺錢支應自己成長之外也要能夠發股息,但這種公司難找。所以公司若賺錢且有投資成長迄今(比方說台積電),保留大部分的錢投資未來,一半左右發現金股利,是很好的示範。

公司成長性 v.s. 股利

鄭阿友：
尼莫大，請教一下，依據「費雪」的觀點，長期而言，從股利獲利最高的股票，不是高股利率的股票，反而是盈餘能持續成長的股票(即使初期股利率較低)。那就尼莫的觀點，股利的重要性，在台灣股票市場，「成長型」與「存股型」的股票，是否有所不同呢？

銀行家尼莫：
長期來講,能夠漲最多的都是成長股,成長股在成長階段因對資本有需求所以配息較低，所以若要以資本增值為前提的投資,要把分析重點放在成長上,股利沒甚麼好分析的。存股個人覺得在台灣被濫用了,其實就是長期投資概念,但股票不宜當作定存看待耶。

shan-pin：
請問尼莫 那如果本身個股目前屬高殖利率 但因成長性被看見 而股票股價被拉漲 致殖利率降低 請問您會考慮出場嗎 出場的時機會衡量什麼因素?

銀行家尼莫：
成長股的殖利率原本就比較低,不用擔心這一點。要考慮出場的主要因素在於成長動能可以支持多久,如果是可以維持3-5年的成長動能,不用急著出耶。

買入成長股著眼的是市場對於未來成長性的預估,只要市場覺得還會成長就會漲,如果成長被質疑,摔下來的速度會很快。要注意尼莫是指市場對成長預估,而非指實質成長,很多時候公司不見得要成長那麼多,只要讓市場"覺得"未來會成長那麼多即可,比方說"美律"在這方面就操作的很好...

股利 v.s 填權息

股市新手：
依目前台股處在相對高點，個股本益比偏高，例如15〜20間，但找到幾檔財報不錯，成長力道稍趨緩，例如POS股票，會考慮趁高股利進去參家除息嗎？畢竟填息機會高？

銀行家尼莫：
尼莫每年也會找一兩點股票來賺除權息,一般是挑業務穩定以及當年度有成長題材的,一般若上半年營收有成長10%,填息機會很高,參考看看

Zoe Huang：
尼莫您好~我是股票新手 想請問 除權息完後,有沒有什麼指標可以參考,此家公司是否可以順利填權息?

銀行家尼莫：
我每年會做一兩點除權息的標的,兩個篩選標準。第一是看過去5年的EPS穩定不穩定,不見得要成長多少,但至少不要上上下下太誇張。第二是看今年的成長性,如果營收會有10%以上成長,又是被市場認可的穩定公司的話,填權息機會很高。

站狗小鄭：
其實我覺得能不能填息這個問題，其實就是再問公司長期表現會如何發展。好的公司長期一定會填權息，但要預測兩三個月能不能實在太隨機了。至於長期往負向發展的公司馬....也不用期待填權息了。

銀行家尼莫：
小鄭說到重點,台積電就是很好的例子。市場新手可能不知道,2000年左右台積電股價拉高到兩百多,後來因為網際網路泡沫跌下來到40-50。但因為台積電很爭氣,每年不斷賺錢配股配息,既使在兩百多買台積電,只要抱到2007年的時候也解套了，這就是好公司的價值,即使你買很貴,但長期持有還是不會賠。

股利 v.s 兩岸三地股市比較

站狗小鄭：
請問尼莫，那就你兩岸三地觀察，重視股息是否只有台灣呢？相較於港股和陸股是否對於股息也很追求？一樣會給予高股息公司較高本益比評價嗎？

銀行家尼莫：
以股利的重視程度來講的話,港股第一,台股第二,陸股第三。港股殖利率穩定在5%以上的公司非常多,個人很建議重視殖利率領現金股息的朋友去港股淘金。而且港股很多公司一年發兩次股息,比台股一年一次好得多。

台股的情況大家都清楚就不談了，陸股目前國企股居多,很多都是一毛不拔的鐵公雞；私營企業的話公司治理比較容易有問題,配不配也要看老闆臉色,以配息考慮的話最不適合! 所以勒,要以定存概念股投資的話,跟台股比起來,港股更有得挑,不見得要買貴貴的電信股喔

一些個股相關疑問：

Gary：
請問尼莫，陞泰這麼做(配發現金股息20元)，除了炒短期股價或炒新聞以外，對陞泰來說還有可能會有什麼好處嗎？

銀行家尼莫：
個人比較傾向於老闆終於良心發現,覺得自己以前太虧待股東了,也塑造一個他是願意發股利的形象在市場上。台股現在越來越多資金是看殖利率來選股,陞泰這麼做的好處是未來人家在估他的股價會給比較高的估值。但問題來了,如果不是前幾年小氣沒發,今年有本事發20嗎? 我們看公司老闆不能只看一年,要拉長時間看五年十年才準。

shan-pin：
目前是關注2355 但不知其他人看法如何~請多指教嚕

銀行家尼莫：
2355好公司,可是說成長,好像也比較溫吞一點。把時間軸拉長到十年來看的話,2355的年成長率其實低於10%,不算強勢成長股喔,不過他這兩年有題材優勢就對啦。(成長率)即使拉到最近五年也是低於10%。所以就我來估2355的話,頂多會用10%的成長來估價,用12%或15%就會顯得非常積極,另外worse case用8%或6%來估

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