閒聊活動 - 存股的迷思 會後整理

上星期四我們邀請了雷浩斯到新功能投資牆上，和大家閒聊主題：存股的迷思。這篇把閒聊內容稍微作個整理，分享給當天沒有參加到的朋友。以下為閒聊內容精華摘要...

關於存股的迷思與風險

站狗小鄭：
首先第一個問題是：對於一般人而言，雷大覺得存股是好的投資方法嗎？好處在哪呢？

雷浩斯：
第一點來說避開短進短出是好事情，把觀點拉長的投資通常勝率較高。現在坊間說的存股都是去挑選高殖利率的股票，然後每年領股息，但要買入獲利能持續的好公司，才是更好的方式。股價的高低也不是我們能決定的，通常要等待市場錯殺的時候，才有好股票可以撿。

站狗小鄭：
一般新手投資人最大的問題，雷大覺得是短進短出是嗎？所以雷大覺得一個問題在於克服短進短出，但前提是你得瞭解公司的價值，低於價格買進，是否可以解讀呢？

雷浩斯：
小鄭提的就是能力範圍的問題，只要能瞭解公司的價值，低於內在價值的時候買入，合理或者高估賣出

站狗小鄭：
以這樣來看，在雷大觀點來看，重點不是在於存不存股，而買在低於價值的價格，賣在高於價值的價格。如果不管公司價格高低，持續定期定額投入持有，是好的方式嗎？或者這樣問：存股這樣投資觀念，缺點在哪？

雷浩斯：
這種存股沒有考慮到「安全邊際」，而是用平均成本的方式去買股票，很像買基金一樣。缺點就是可能會拉高你的買進成本，降低報酬率，同時風險也會提高。

站狗小鄭：
所謂的存股，一直領取股息，不管公司價格的變化，對於投資人而言是好的嗎？容易產生的盲點又在哪？

雷浩斯：
首先，決定現金股息的是公司的營運，投資人要瞭解營運的成果，這個成果會反應在公司財報上，如果買到營運轉差的公司，然後又看去年的股息高，現在股價低，會以為很便宜就買進去，這時候就會越接越低。簡單的說，不能買到營運轉差的公司。

站狗小鄭：
所以其中一個迷思就是，不瞭解公司營運，以為過去好未來就好，買到未來變差的公司，存股反而股息可能越來越低，甚至持有價值不斷下滑，雷大對嗎？那雷大是否可以說說，你覺得有哪些存股常見的迷思和風險，投資人需要特別注意和避開？

雷浩斯：
存股迷思: 過去好未來不見得好，一般人如果只看財務數字，忽略質化分析的部分，那就會買到像佳能之類的公司，這是產業替代性風險！

營運轉差陷阱: 要看營業現金流，當營業現金流轉負的時候，建議大家避開。漢唐就是個例子 還有威強電。投資人要避開存股迷思，還要修煉兩種技能---財務分析和質化分析。財務分析讓你知道公司營運的變化，質化分析讓你識別護城河。

產品生命週期太短的也不適合存股，因為公司一時好，不見得能持續好，宏達電就是。燒錢產業也不能持股，連碰都不能碰啊。或者所謂看好未來的應用的公司也不能存股，都畫大餅的。

公司合理價值判斷 v.s 存股的買賣與持有

盧奕霖：
不知道我能否請教雷大如何算出股票價格合理購買..(如果是白痴問題,可以忽略>.<)

雷浩斯 ：
普遍來說 大家認定合理價是15倍本益比

gohitfunkcrack ：
可是我覺的存股很盲點也。股價一直變高 那到底要在什麼時候一直買進來存呢？再來到要存到什麼時候？這個波動型的市場到要怎麼存股...？

雷浩斯 ：
股價的高低不是我們能決定的，通常要等待市場錯殺的時候，才有好股票可以撿。出場有:從合理價轉成高估價的時候出場。

林威宇 ：
所以存股不代表都不賣，當價格高於高估價的時候，還是會賣出，是這樣嗎？

雷浩斯 ：
是的，如果大幅度超過內在價值，那就可以賣出。

窮伊森 ：
請問因為高殖利率而存股，首先因為付出的股價較為低，而假設股價上漲導致現在的價格已經不是高殖利率了，可是因為當初所付出的股價較低，還是要賣出???

雷浩斯 ：
窮伊森，這要看該公司的內在價值有沒有持續提升，如果公司營運繼續成長，那不見得要賣喔。有時候公司股價漲高了，表面上看起來是歷史新高，結果財報出來獲利又提升，這時候股價雖高，但是還是合理，並不貴，所以就不用賣出

蕭景木 ：
請問雷大：企業價值評估：平均現金股息河流圖、本益比…等，何種方式適合一般新手入門

雷浩斯 ：
蕭景木: 一般公司用本益比，存股型用股息質利率，成長股用高登公式，我是這樣分的

clyc1987 ：
到底股息殖利率要多少才算是好的存股標的?

雷浩斯 ：
值利率最好要5%以上 和中華電信比，理論上 ......最好十倍本益比

flemming122 ：
在空頭市場時，當市場恐荒，一直錯殺好股票，經過研究是好股而且計算安全邊際，假設50元是邊際，45元買進，結果又下跌，想問雷大會等再下跌幾percent,再進場搶便宜呢？謝謝！

雷浩斯 ：
flemming122 會降低買進本益比，例如原本十倍pe買進，改成8倍pe

如何尋找和選擇存股標的

gcboy.sbb ：
雷大，你與尼莫都說要從自己熟悉的產業下手比較快，可我身處夕陽產業，對別的產業也不甚清楚，該怎麼加強呢？

雷浩斯 ：
gcboy：可以先從台灣50或者中型一百里面找，先從三檔開始練功

Andrew ：
請問雷大,那對於4g的設備廠適合做為存股的的標的嗎?

雷浩斯 ：
電信產業還是很不錯啊，但是4G設備頂多一次性獲利吧，等電信產業設備都搞定了，以後的獲利應該會變少

站狗小鄭 ：
設備廠是否能長期投資，得看這個產業需求是否長久，4G=>5G=>6G 會這樣一直下去嗎？技術改變會不會影響供應練呢？都是要思考的問題。另一個缺點就是：設備廠通常在初期才有營收，之後只能靠替換需求，尤其4G設備至少使用4~5年以上，非常長

存股比較適合需求重複使用高、收續收取現金的公司，例如：電信商你每個月都要繳錢給他，因為你為通話費付費。所以電信公司的收入是每個月每個月拿，需求和現金流都較設備商穩定。設備商就是作水管的，電信商是賣水的，水管做完就沒了，但水費可以一直收～

張仔：
如果一間優值的公司 給客戶帶來的價值可以有 1.2.3.其中一個 >> 1.便宜的收費 2.良好的服務 3.良好的體驗 這三個雷大比較在意哪一個?

雷浩斯：
張仔:當然是 2和3阿，哈哈

林威宇：
請問雷大都從哪裡找存股標的的呢？

雷浩斯：
標的喔......有用財報狗網站選股，還有問朋友關注的股票，還有自己google

鋼鐵人：
請問雷大，會覺得房地產及銀行是該避開的產業嗎?

雷浩斯：
鋼鐵人 : 營建產業和銀行產業我通常不太關注，因為對我來說是能力範圍外。能力圈分成:可以理解，太難理解，不能投資。 通常每個人都不一樣，就像遊戲產業是我的能力圈內，但是我反而不買遊戲產業的股票

weiwei840c：
雷大您好，想請問一下，為什麼金融普遍都配較高的股票股利，難道不會因為股本快速膨脹而稀釋股東權益嗎？目前好像只有兆豐金是單純配現金股利，那這樣的話金融股適合買來長抱嗎

雷浩斯：
weiwei840c ： 金融股我基本上不太碰，主要是獲利成長的力道不高，其他產業的類股會比較有甜頭。我覺得最好的金融股只有兩間。

weiwei840c：
雷大那想請問一下金融股如何去做分析?他的財報跟一般公司的財報好像有些不同

雷浩斯：
weiwei840c：是的 和一般公司不同，我通常建議不要碰，因為一般人不懂

dcfvlee：
雷大怎麼看未來的電信業呢?中華電和台哥大未來還能有穩定的獲利和配息嗎?因為4G時代來臨，電信業多了二家重量級新公司，競爭越來越激烈，加上4G執照標金過於龐大，我擔心它們往後獲利不如以往，會像是資本支出龐大且殺價競爭，獲利越來越壓縮的科技股了....

雷浩斯：
dcfvlee ：這種狀況要觀察市佔率，其實沒這樣快轉差

站狗小鄭：
@dcfvlee ：台哥大新標的頻譜對於4G使用可能落後另外兩家業者，可以先瞭解一下，如果問題為真，可能4G業務會較另外雙雄落後

dcfvlee：
站狗小鄭 , 台哥大當初是」偷雞不著蝕把米」 , 本來想害遠傳用高價標到自己頻譜, 結果遠傳將計就計就把自己原來頻譜讓給台哥大, 而去搶台哥大原來的頻譜, 現在台哥大反而要低姿態求遠傳換回自己原來頻譜了, 如果換不回來問題就大了...

存股 v.s 標的分散與資金控管

黃靖堯：
想問一下 巴菲特說他不看經濟面 不管股市現在是高或低 只要有標的且價格合理 他都會買 請問雷大覺得呢? 向台股現在的位置算是高的 如果有標的 建議現在買進嗎?

雷浩斯：
黃靖堯，台股是淺碟形，要配合資金控管，現在偏高的時候真的要買，就持有基本不為就好

Chao Hsiao Feng：
存股對於一般人，手中握有幾種股票以內比較適當?

雷浩斯：
Chao Hsiao Feng : 一開始先三檔，之後五擋做練功，一般人最好分散到十檔不同產業以上

黃靖堯
請問雷大 所以建議投資人持有到10黨嗎? 因為費雪說要集中標的?

雷浩斯：
黃靖堯 ：費雪是成長股投資人，質化分析的高手，所以他用集中投資法。但是一般人的分析不夠深入，所以建議用分散投資，才可以避開風險。

林威宇：
現在大盤在高點還可以存股嗎？
蕭景木：
目前台股指數近9000點…投資風險提高…還適合存好股嗎？

雷浩斯：
威宇：可以，只是好公司變好少。目前就是好公司都不便宜，如果真的要買，就持有基本部位就好了

Jung Fa Wu：
雷大 現在指數8930點 幾成的資金放股市比較安全?

雷浩斯：
我有一半以上的現金部位～～

蕭景木：
雷大：你會依台股指數高低調整存好股的比例嗎

雷浩斯：
我不是按照指數高低，是按照內在價值的高低來調整

股息扣抵率減半的看法

a0184103：
想請問有關股息扣抵率減半的政策，那這樣放著領股利還有意義嗎？

雷浩斯：
a0184103：你打到我的痛了.....政府啊....稅啊......不過好公司仍然可以持有，記住不要為了存股而存股，也不要因為小事情賣出好公司

Fabrizeo Chen：
雷大,我講一下我想法,我覺得自從二代健保＋50%可扣抵稅額上路後,今年除權息反而會形成賣壓,而發股利還是左口袋進右口袋的行為,還要被政府課稅,因此我覺得定存股這題材已經不太能像之前那樣炒作,比如高殖利率股,感覺市場不太會往這方面炒作了,不知道我這想法有沒有哪邊有問題？　謝謝

雷浩斯：
Fabrizeo Chen 我也覺得存股太多人討論了，高檔存股就是風險提高，其實這樣不太好

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