本集節目由【國泰世華】贊助播出
您是否生活忙碌，但又不想只領死薪水等退休～
「解鎖從容理財」，一個涵蓋股票、基金、外匯、保險以及智能投資的金融理財節目。
由主持人詹姆士小詹，幫大家提出「不敢問、不會問、不懂問」的問題，
再由 CSIA 持照分析師薯哥來解答。
「解鎖從容理財，投資路上神隊友」，與你一起創造「從容投資、品味理財」的態度生活。
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#國泰世華
OpenAI 開發者大會推出 GPT-4 Turbo，不僅更快、字數更多，且大幅降價，另外也推出眾多 AI 支援服務。本週是驅動 IC 聯詠、晶圓代工世界先進的法說，可觀察出消費性電子及車用終端庫存去化狀況。
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這邊是一些訪談精華片段
OpenAI 開發者大會有哪些亮點
06:10 OpenAI 在開發者大會中發表 GPT-4 Turbo ，不僅速度更快，可輸入的 Token 數量增加，且價格大減 1/2-1/3 。
07:54 OpenAI 推出許多取代 AI 新創的 AI 服務。
台股近期法說會看到什麼
22:56 聯詠近期法說表示：由於總體經濟前景、國際情勢仍有不確定性，且消費性回升力道不明顯，年底客戶會控制庫存情形，目前須靠急單挹注。
25:11 儘管目前聯詠與部分晶圓代工廠對未來抱持保守，但不僅低產能率用率有助於庫存去化，出現急單也為早期復甦跡象。
26:55 從台股近期法說來看，PC 已率先回溫，手機庫存也降到一定水位，但車用和工業仍處於疲軟。
Starlink 現金流損平，低軌衛星產業將起飛？
30:59 SpaceX 的衛星網路部門 Starlink 已實現現金流損益平衡。
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財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：最近天氣開始有點變冷了，我上禮拜重訓教練課完，跟我教練去吃了薑母鴨，點了一隻黃金蟹。很多人就回覆我那個限時動態，希望我來分享一下吃後的心得。
Sky：怎麼樣？我以為你要分享黃金蟹的生態。
威宇：我其實那一天之所以會點黃金蟹，是因為我本來打算去龜吼漁港吃螃蟹，現在不是萬里蟹的季節嗎？我很想要吃。那天早上本來跟投資沙岸的揀貝人和 Vincent 三個人本來有說要去吃，可是後來時間沒有喬好，所以那天就流團了。
我晚上上完重訓課就覺得不行，我還是想要吃螃蟹，我今天就想要吃螃蟹，所以後來我們就去了阿和師薑母鴨吃螃蟹。我再講一次，螃蟹或者是海鮮，其實跟薑母鴨完全不會不搭，完全不會。我之前都是加龍蝦，因為這次我想吃螃蟹，我就加了螃蟹。
但如果硬要我說的話，龍蝦跟螃蟹，我覺得選擇龍蝦比較好，為什麼？我不太確定。可能是龍蝦的味道比較重一點點，所以我那天點螃蟹的時候，我自己覺得螃蟹的甜味有一點被薑母鴨蓋過了。如果我之後去，我應該還是會點龍蝦。再講一次，不管是龍蝦還是螃蟹，跟薑母鴨完全不會不搭。我覺得非常搭，還是推薦一下阿和師薑母鴨。
Sky：很合理，薑母鴨就麻油的。
威宇：麻油配海鮮是搭的嗎？
Sky：搭的、搭的，有很多麻油炒螃蟹。
威宇：真的嗎？
Sky：真的，因為螃蟹是冷的、麻油是熱的，傳統的說法，冷熱調和很棒。
威宇：因為麻油，想到的會是什麼豬肝、豬心內臟類的。
Sky：內臟類、味道重的，補血。
威宇：腰花什麼的。薑母鴨是麻油嗎？是嗎？
Sky：對，薑母鴨通常都會加麻油，會加薑、會加麻油，不然怎麼叫薑母鴨？
威宇：有薑我知道，我沒有意識到有麻油。
Sky：有，上面那一層就是麻油，加到爆了。
威宇：沒關係，反正我覺得不錯。如果大家想要聽我的心得，我的心得就是薑母鴨跟海鮮不會不搭。其實我不太常吃薑母鴨，可是我覺得阿和師薑母鴨的湯頭是好喝的、是甜的。最近是萬里蟹的季節，所以大家在聽這個 Podcast 的時候，如果是這個禮拜五早上，祝我這次順利去萬里吃螃蟹，我本來預計的排程是這禮拜五要去吃螃蟹。
Sky：我覺得萬里蟹有點像那個，我有點像忘記哪一種螃蟹了。
威宇：有石蟳、三點跟花蟹。
Sky：對，但這兩個我比較……，就我比較喜歡吃另外一種。
威宇：你吃什麼？
Sky：我比較喜歡吃什麼沙公、沙母之類的。
威宇：沒關係，我覺得就是要吃看看。而且大家都說去漁港吃螃蟹是盤子，我沒關係，我就是當盤子。
Sky：如果有認識的還好。
威宇：我怎麼會有認識的？
Sky：我有，你知道這個，應該算愛吃，每年都去搞一下吃蝦吃蟹什麼的，還可以。
威宇：反正我去當個盤子，大家祝我順利。
Sky：還好，螃蟹一年就這個產季而已。
威宇：對，好像 10 月底到 11 月底，差不多一個月。
Sky：我不入地獄，誰入地獄，對不對？交給我。
威宇：沒關係，就是有我這種人會讓螃蟹價格跌不下來，聽說一年比一年貴。
Sky：你說的是大閘蟹吧？
威宇：好像螃蟹都是，台灣那些螃蟹也都是。
Sky：就看漁獲多不多，漁獲多一點就會跌。
威宇：沒有，聽說今年還不錯，可是價格一樣沒有下來。
Sky：真假？可惡。
威宇：所以才會說去漁港吃都盤子。
Sky：我每年都被敲，可是你運回來就不好吃。
威宇：沒關係，我就當盤子。
Sky：我每年都被敲，每年，非常熱愛去吃螃蟹。
威宇：在食物這邊增加的花費，要從哪裡補回來？沒問題，OpenAI 幫我們降價了。
Sky：它現在有幫你開 Turbo 比較便宜。
OpenAI 開發者大會有哪些亮點
威宇：OpenAI 這禮拜有一個開發者大會，這也是它們第一次舉辦，也是大家說以後每年要看的大會多了一個。這次大會裡面，我覺得最有感的當然是從 GPT-3 到 GPT-3.5，它就直接開 Turbo，就是所謂 ChatGPT 用的，再到 GPT-4。
它這一次發表了 GPT-4 Turbo，Turbo 跟一般的比起來就是更快。除了更快以外，它直接降價，Input 跟 Output 降的價格不一樣，不過基本上價格可能變成大概 1/2 到 1/3。兩邊算法不同，不過價格就是變成原本的 1/2 到 1/3，其實也是差滿多的，直接讓你可以輸入的字變更多。
Sky：這個 Token 數變多應該影響滿大的。
威宇：對。因為在過去一般的 GPT-4 是 8K，付 2 倍的錢可以變到 32K，但現在價格變更便宜，對不對？128K，我覺得受到最大直接衝擊的一定是競爭對手 Claude，因為 Claude 當時是打 100K。GPT-4 能力本來就比 Claude 還要好了，現在價格又降、到 128K，所以我覺得這件事情其實影響真的滿大的。
最近一直有一個笑話，大家在問說你開發的東西跟 OpenAI 有什麼不一樣？不一樣的點就是我們比它差。
Sky：它們在那邊講一些幹話，它們在爭第二。
威宇：差異化的點就是我們做得比較爛。這次的 OpenAI 其實做了很多新創 AI 公司想要做的東西，包含它們有一個 Assistant。這個東西其實基本上就是很多人在過去想要做的這個 Agent， 像 GPT Agent 或者是 Auto-GPT，這種東西現在 OpenAI 都直接做掉了。
另外一個是所謂的 RAG，RAG 的概念是我給你一個很長的內容，它可能是你沒辦法一次丟給 GPT 的內容，我問你問題，你可以在裡面找到最符合的段落，改寫一下回答我。像這種東西也是之前很多新創在做的，包含大家可能比較熟悉的像 ChatPDF 或者 ChatDOC，但現在 OpenAI 也幫你做掉了。
就像我們之前找的李宏毅老師說的，OpenAI 的護城河其實很單純，有這麼多人在幫它開發、有這麼多人在幫它實驗不同應用場景，只要它們覺得這個應用場景夠大，我們值得做，這次就幫你做掉了。GPT-4 Turbo 當然這個降價、更多的 Token 數，這個東西是我非常非常期待的，我們也會馬上開始使用。
Sky：對，我們馬上就要降成本了。
威宇：對，馬上就要降成本，讓我去吃螃蟹。
Sky：太棒了，買來公司吃，在中間寫 GPT 鍋。
威宇：公司的微波爐可以蒸螃蟹嗎？
Sky：不要用微波爐蒸，好不好？因為微波爐會比較難吃，因為微波爐的原理是震動，味道有差。
威宇：因為我也是一陣子沒吃大閘蟹了，有點想要買大閘蟹，但不知道怎麼處理它。
Sky：降的 Token 數就把它貢獻成螃蟹。
威宇：這個一定還是賺的，好不好？我們在 OpenAI 上面的花費多貴？
Sky：太棒了，我趕快跟小鄭講。
威宇：對，大家拿去吃燒肉、拿去聚餐一下。
Sky：不是，要吃螃蟹。
威宇：不管是我們剛剛講的 Turbo 更快、更便宜、更多 Token 數、更多字數，再到我剛剛講的不管是 RAG 或者是 Assistant，這幾個東西我都非常期待。這裡面我比較抱持這種懷疑態度的，就是它有一個 Marketplace。
我這邊也稍微跟大家介紹一下，大家如果有在使用 ChatGPT，我不知道這是不是付費功能，不過在過去可以選 Extension 或 Plugin 插件，每個公司都可以寫自己的插件。
我們舉個例子好了，財報狗寫個財報狗插件，現在如果說我要使用這個插件，就可以在 ChatGPT 上面說台積電最新一季的營收多少？ChatGPT 不會有最新資料，可是它可以透過這個插件去財報狗拿到最新的資料。現在其實 ChatGPT 上面就有非常非常多 Plugin，在那個時候我記得也有人說這就是 AI 或 OpenAI 的 App Store 時代，大家就說哇這個東西好棒好棒。可是我們過幾個月來看，其實根本就沒有人在用。
OpenAI 顯然也看到了這個東西，所以這次出來的新東西叫 Marketplace，跟插件的差別在哪裡？插件比較像是我跟 AI 說你有這些工具可以用，我請你幫我做一個任務，你就自己判斷要不要使用這個工具，或者是你該怎麼使用這個工具。
Marketplace 不是，Marketplace 是直接把整個應用都幫你寫好了，所以它可能有很多步驟、該使用什麼功能、該打哪些 API，全部都寫好了。它比較像是一個完整的應用，你可以這樣想。
Sky：簡單想就是 Apple Store，下載完就不用那邊改一些，Plugin 有時候還要改一下中間的那些程式碼，優化一下，類似這個概念。商店就是更制式化、更簡單，反正直白來講，載下來就可以用了。
威宇：過去的 Plugin 其實還是要讓 GPT 自己判斷要不要使用這個 Plugin、該怎麼使用它；但 Marketplace 把它整合得更完整，大概是這個概念。
老實說，我覺得不一定會成功，這個是我最不看好的東西。我完全可以理解它們為什麼要這樣做，因為大家都想要有網路效應，可是我不看好。我不看好的主要原因，第一個其實它還是在使用 Plugin 的概念，只是我把你串得更好而已。我自己也開發過很多，我覺得 AI 在判斷這個東西，目前判斷得都還不是很好。
第二個是我其實覺得大家應該還是想要流量在自己的網站，不會想要在 ChatGPT 的網頁上面把它全部完成。
我完全可以理解為什麼 OpenAI 要去做這個 Market place，但我自己沒有很看好這個策略。因為如果它們會成功的話，Plugin 應該要成功的，但 Plugin 顯然沒有成功。因為這些網站其實並沒有大力地在推，大家可以到 ChatGPT 上面使用我們的 Plugin。我也很懷疑未來大家會說大家請到 ChatGPT 上面下載我的這個 GPTs，它應該叫 GPTs，有點像 App 的概念。
比方像我們網站，我們會說大家都要到 ChatGPT 下載財報狗的 GPTs？不會，我們當然會說那邊有的功能財報狗網站都有，你們就來我們網站用就好了，因為我們還是想要流量到我們的網站。在這個考量下，大家都說 Marketplace 好棒好棒，我自己是覺得它跟 Plugin 應該是一樣的結果，這是我自己覺得。
Sky：大家是想做 AI Agent 吧？
威宇：AI Agent 大家都想要，重點是那個情境、服務場景到底是什麼。我還是很難想像大家未來在 ChatGPT 的頁面上完成所有的東西，我覺得還是會很分眾。
Sam Altman 之前其實也提過類似的論點，所以我在想其實它們就只是覺得 Marketplace 我就做做看。但這也不是 Sam Altman、OpenAI 的執行長認為的願景，他也不是說大家都要來我們網站使用。我還是覺得這個東西就是它們的嘗試，看看會怎麼發展，不過我不覺得它有很大的潛力成功，它給我的感覺還是非常非常像 Plugin。
不過我覺得這件事情還是可以 Echo 到我們之前在講的，AI 一定會越來越便宜、算力越來越便宜。你看現在更快的速度、更多的 Token，更便宜，而且這個便宜都是很誇張的便宜。不是什麼 8 折、9 折，不是，一下子就變成原本價格的 1/2、1/3，這真的很扯。
Sky：這個就是大家降成本，還有這個東西有量，你知道嗎？有量價格就會下來，所以我覺得價格下降的程我覺得會超乎預期。從來不擔心人類降成本，大家為了要賺錢，大家會想辦法開源節流，就是這樣。
這個東西我過去一直都覺得一定會降下來，只是這一次最近成本壓下來的狀況看起來越來越多了。不管是 OpenAI 的說法，或是好像昨天還前天 Datadog 說雲端 AI 的 Infrastructure 這些成本看起來有在趨緩，增幅沒那麼大。這個看起來就算半導體晶片什麼都沒有優化，折舊折一折、提一提，成本也是會下降的，就這麼簡單。
威宇：有另外一個我覺得可能要注意的，就是各種 AI 新創。其實在過去真的有很多 AI 新創，不管是在做 Agent 或比較長的文本處理或查詢 RAG 相關的東西。現在 OpenAI 一出，可能很多過去你所建立的競爭優勢都不在了，或者是它必須要很快迭代。
我覺得如果是純軟體服務，很快迭代是沒有問題的；有一種服務我會有點不太確定這樣做好不好，就是我最近被非常多的廣告打到的錄音筆，各種樣子的錄音筆。
Sky：沒錯，這個東西我有在觀察，很有趣。
威宇：它們都會說這個錄音筆可以即時轉逐字稿，幫你整理重點。可是它們到底是怎麼轉逐字稿的？它們都會說我們使用了 Whisper，Whisper 是 OpenAI 聲音變文字的模型。簡單來說，它們在硬體裡面裝了 OpenAI 的 Whisper 模型，所以你在邊錄音的時候，它就可以邊轉成逐字稿。
它賣的是硬體，對不對？這個硬體裡面裝好了 Whisper，但問題是像這次的大會裡面，它們也同步更新了新版 Whisper，新版 Whisper 當然準確度變更高了。這邊就有個問題，可是硬體已經賣進去了，Whisper 已經裝進去了，有辦法單純插一個 USB，就升級我的 Whisper 模型嗎？我不太確定它們有沒有想過這件事情。
Sky：這個假設是它不是線上轉。
威宇：它本來就不是線上轉，這些都不是。
Sky：有一些是線上轉的，有一些你要有那個帳號就對了，它就說這個帳號可以有多少使用量，你還要付錢買那個帳號、買那個流量就對了。如果是這樣，就沒有這個問題；如果不是這樣，就會有問題。
威宇：等於你的這個語音轉文字的能力是比較弱的。
Sky：沒錯。
威宇：就是你沒有升級，你不會隨著這個科技的進步，感受到我這個辨識度越來越好。沒有，你當時辨識度怎麼樣，一輩子就怎麼樣。
Sky：但我覺得這個是後續的問題，你買了以後的這個產品的效能有在提升，早買早享受、晚買享折扣，大家都這樣講。
威宇：早買早享受、晚買效能比較好。
Sky：效能比較好、又有折扣。我覺得這個市場很有趣，講到這個錄音筆，我自己觀察是有很多人不是要觀察大眾怎麼付錢買 AI 工具嗎？或是大眾怎麼付錢在 AI 的花費上？這個就是，對不對？你看它募資募那麼多錢，那個其實就是銷售。
威宇：這好多家在做。
Sky：對，你說這個東西有沒有人買？有，看起來就是有人買。只要這個需求有，升級的那些東西我們先不管，這個東西看起來會直接提升，你想用 AI、你想要這個產品、這個產品讓你的生活變得更便利，這個直接是它的銷售。
流量有在提升，AI 使用度有在提升，為什麼大家一直不斷投資？這個又比 Copilot 更早，你看得到有人在花錢在買。只是這個看起來就越來越確定可以在終端 Do something，或是它可以做成一個產品。這個看起來是很初步的產品，大家都想得到，只是你怎麼賣這個東西，同質性也很高，但不管怎麼樣賣得掉。
威宇：老實說這個技術門檻滿低的。
Sky：我們不是說這樣不好，如果技術門檻跟它差不多，就是做很快，做很快一樣可以賺錢。但這個重點就我自己分析的角度來說，我會覺得賣得動、大家願意買，所以表示我們之前看到那些研調的資料，很多人發問卷說你願不願意花錢買 AI 產品？對，有人買，沒錯。這個東西看起來是真的有它的需求了，的確這個現象已經出現了，我會這樣想。
威宇：那你買不買？
Sky：我當然沒有買。
威宇：講那麼多，買不買？
Sky：我們必須講可以用 Whisper，我不需要馬上，我自己傳一下、轉一下，也是可以。
威宇：我也是這樣想。
Sky：你要會、你懂這東西，你要想想看人家如果不懂這個東西有這樣的用法，有這麼多工具可以使用，我很忙，我不知道這個東西。
威宇：就是買個解決方案。
Sky：對，我就買個人家幫我兜好的，我就付錢，也是合理。像 Copilot 出來，其他東西就嗯用這個就好了，可能比較方便。有點這個概念，我沒有說那樣不好，可能就是一站購足比較簡單的方案。如果你沒有這些知識，要查也有搜尋成本，就買這個東西，我覺得合理。
威宇：以上大概是 OpenAI 大會我們覺得有趣的點。我自己是覺得大家其實在這幾天，我的 Facebook 真的被這個訊息洗版，大家在說哇 AI 有大長進、Marketplace 好棒，這東西又會帶來多大的影響。我還是覺得經過了過去半年多，大家還沒有認清一個東西嗎？在 AI 的領域，常常我們覺得 POC 即是天花板，一開始 Demo 出來的東西就是它的極限。
Sky：Proof of Concept。可是我覺得這跟早期跟 Google、跟微軟競爭有點像，你在做一個 Google 應用，做一做 Google 進來做，完了，如果你不迭代，就是被它打死，因為它資源很多。
威宇：應該說新創一定要不斷迭代，但最後還是會受限於這個模型所能夠做到的程度到底到哪裡。它到底到哪裡？我覺得還是長短期分開來看，如果我們真的很想要在一兩個月就看到或者半年有感，感覺到這個東西因為這次的發表會帶來多大的變化，我自己覺得可能不會。
我們在過去半年看到了非常非常多，哇這個應用超酷、哇這個應用超棒，在未來幾個月，我們還會有這種感受嗎？我覺得不會，它們頂多就變得比較 Robust、變得比較快，可是應該不會像過去半年一樣有這麼多哇我想都沒有想過的應用出現。
Sky：這個我同意，因為這個飛躍 Leap 大幅的跳升，這個東西是在今年，這個跳升之後，對你的效能可能降低的速度比較快，邊際效用會遞減。你會覺得這東西好像跟之前那個超酷的變化感覺還好，但是有變化，不能說它沒有變化，有變化，但你覺得還好。
威宇：在過去我們每一兩個禮拜會看到哇這個應用太酷了，它們都有 Waiting List，填那個 Waiting List 一輩子也輪不到你，你也沒有看到別人在說它多酷了。永遠都是出來的那一刻，大家瘋狂在吹捧它們，可是後來就發現其實這樣根本就做不到它當時所宣稱的那個樣子，在過去半年有非常非常多。
Sky：還是要經過產品化的這個考驗，所以我說錄音筆其實還不錯，不管怎麼樣，產品化了。
威宇：我覺得錄音筆 OK。
Sky：我直接賣給你，你買，這個東西就有價值。
威宇：而且它可用。
Sky：我想未來會有很多是在 Edge 上，包含最近的這些發表會。比如手機大家提過很多次，高通也弄了很多 Edge AI，手機 AI 它也弄了，這個東西就很直白。不出在消費產品，也會出在你的手機裡，也會出在你的 PC、NB 裡。我覺得這個時代確定已經來了，只是再度有感的跳升可能要經過時間考驗。
台股近期法說會看到什麼
威宇：我們來看一下台股相關的法說會，因為其實這幾週也是台股的法說會旺季。我們先看一下聯詠，聯詠當然要看驅動 IC，為什麼要看驅動 IC？其實就是各種螢幕，消費電子、手機、PC、電視、車子的螢幕等等，這些東西都會用到驅動 IC，從聯詠來看一下這個狀況。
聯詠現在是說總經還不確定，消費性力道不回升，年底客戶還在控制這個庫存，所以它覺得目前主要都還是急單，比較不是一個長期的趨勢回來。
Sky：我會綜合比較多公司的說法，我們看看可不可以把它兜成一個目前的現況。聯詠會這樣講，因為聯詠是晶片商 IC Design，它其實很靠近需求，它在賣那些東西，一定很明確感覺到終端消費力道真的不好，因為大家不要變存貨。
大家不要變存貨的狀況之下，就會出現所謂的有急單。急單還有分很多種，每一次景氣回升都是先從急單開始，我把庫存降很低，突然發現有需求就拉一回，賣完了以後再拉。通常就會說偶爾有急單，進入到了經常有急單，經常有急單，不就是長單了嗎？大概會是這個狀況。
我認為它提到回升力道不明顯、大家會控制庫存，這我都覺得很合理。因為不管是從 Driver IC 廠看或是從晶圓代工廠，包含世界先進、上禮拜還是上禮拜的聯電，其實大家都有提到這些類似的狀況。
為什麼會提到這些狀況？比如像世界先進或是像聯電，尤其是聯電，為什麼尤其是聯電？因為聯電 Q4 的 Guidance 很酷，產能利用率是 60%。上一次 60% 是 2008 年，給大家參考一下，60% 的產業利用率非常非常差，差到一個爆炸了。
我覺得這個就代表什麼意思？終端庫存真的在去化，不然為什麼大家投片投那麼少？反過來說如果賣得動，就是消耗你的庫存，所以我會用這樣的角度看。如果是下一季很爛、這一季很爛，它的確是會很爛，因為它就是在去庫存。如果再拿其他的晶圓代工廠的說法來看，比如 GlobalFoundries 也是認為大家都是急單，這個需求也是偶爾來一下來一下。
但它的意思是我覺得大家庫存好像真的滿低的、相對低，我們是接近底部出現了這樣的狀況，所以綜合來看可能 DDIC 或聯詠的 Driver IC、就 DDIC，這些 Driver IC 的狀況看起來好像是在谷底震盪了。需求的這個量或什麼都是在谷底震盪了，感覺起來好像沒有再更差的感覺了。
威宇：這好像跟記憶體那邊其實也有點像，對不對？
Sky：對，其實滿像。因為反過來，Driver IC 的另外一個 Component、比較接近記憶體的就是面板，其實面板價格從我記得 Q2 是谷底，慢慢 Q3 就開始彈上來。我說彈上來不是它們賺錢，是彈到現金成本，記憶體其實也有類似的狀況。
記憶體 Q3 好像從 9 月開始，從谷底反彈應該超過 5 成，這是谷底的價格，把谷底的價格當作是 1，它可能反彈就變 1.5 甚至 1.6，類似這樣的概念。Q3 一般都是產業的旺季，產業的旺季出現這樣的狀況，我認為是合理的。
這些已經跌到一個非常非常低、低到一個廠商快受不了的狀況了，接下來就是大家看庫存已經去到一定程度了，它其實在反映的是現實庫存去到一定程度的時候，什麼時候這個急單才會變長單，大家才會對未來感到非常樂觀或是會比較樂觀。
威宇：我們在這邊如果區分各種不同的應用情境，像手機、PC、車用，其實目前這三個排序起來，應該最明確的是 PC 已經開始回溫了，這也是為什麼 Intel 在上一季的季報表現還不錯。手機看起來庫存已經降到一定的水位了，所以可能這些供應商時不時就會有一個急單去回補庫存；比較明確的是車用看起來滿爛的。
我覺得這樣分，也可以從晶圓代工那邊看得出來。像台積電比較多是先進的，在不管是比較高階的筆電或者是手機上面會用到好；聯電在中間；反而是在成熟製程，專注在車用的或工業用這種利基用得比較多的世界先進，它就非常慘，因為它比較成熟。
Sky：沒錯，一來成熟，二來它的工業用跟車用其實去庫存是比較晚的。
威宇：因為車用的比較是成熟製程，車用占比最多，這也是它這一季法說會看起來是最不好的。
Sky：因為它這兩個都受到影響，但車用這個東西每一家說法其實有點不一致。像 GlobalFoundries 就說還好，恩智浦也說還行，這個就有不一致，當然就看大家在高低階的分佈和客戶的狀況。
因為如果是做中國車，一定跟你說很好；做美國的 AM 市場也跟你說很好；問題是新車，可能電動車可能就賣不好。賣不好是因為我們上一集也提過，可能是賣比較貴之類的，賣比較貴是比燃油車貴，所以大家就比較不想買，有各種各樣因素影響。
但不管怎麼樣，在台灣看到的晶圓廠的法說會訊息，就是告訴大家車用看起來真的不是這麼 Strong。跟之前比起來、跟年初比起來，年初看起來車用是很穩定的成長，消費性好慘。現在是 PC 看起來有點能量了，手機看起來好像有點刺激了，但是車用跟工業用看起來需求的強度沒有之前這麼強了。
我覺得反映了工業跟車用其實本來就落後消費用，才出現這樣的狀況。晶圓廠如果是成熟製程稍微多一點，一定會受到這個東西的影響；相比先進製程，先進製程就會受到 AI、手機、PC、NB 的回溫影響，所以看起來先進製程的狀況就會比較好。
這其實台積電有提，它有講 ASP 的狀況，忘記是聯電還是台積電提了，反正 8 吋的狀況看起來價格上好像比較 Weak 就對了，這其實就告訴你是需求的問題。
威宇：這邊是大概我們在看一些台股的相關公司，像驅動 IC 或晶圓代工的狀況。其實整體就像跟剛剛講的，開始已經有一些產品，當然每個產品不一樣，車子可能就比較後面。如果我們講手機、講 PC，或者如果大家有聽我們禮拜三講希捷，伺服器也是如此。
看起來它們庫存去化到一定水準，所以時不時會有急單，這個不代表產業全面成長，但它顯然是去庫存到一定程度的訊號了。不然如果我庫存很多，再怎麼樣都不會有急單，突然有一個需求，我買掉就好。
Sky：我家裡還很多，來家裡拿，根本不用訂貨。
威宇：沒錯，會有急單就一定是已經庫存去化到一個程度了。
Sky：也是因為有需求出現，所以我覺得這個可能是一個相對好的現象。
再來是我們剛剛提的那些東西都是很 Commodity 的，Commodity 的價格波動代表有人要買，不然不會漲的。這些人又不是沒事，沒事囤那麼多幹什麼？它只能趕快賣給你，放在家裡我很害怕，我怕它繼續跌。
Starlink 現金流損平，低軌衛星產業將起飛？
威宇：最後一個還可以聊一下 Elon Musk 在 X 說，SpaceX 下面的 Starlink 星鏈現在損益兩平了，哇這個其實非常厲害。
Sky：它是 Cash Flow 的兩平。
威宇：一定還有很多折舊，它們一定還有很多折舊的東西。不過 Cash Flow 損益兩平這件事情就滿厲害的，華爾街日報拿到一份文件，2022 年全年營收比 2021 年成長了 6 倍，現在是 14 億美金。
Sky：這真的很酷。
威宇：真的很厲害。
Sky：我真的覺得很酷，這個東西的滲透率的這個跳升。
威宇：這成長太快了。
Sky：當然我想跟烏俄戰爭是有絕對的關係，因為很多人網路被打爆，就只能靠天上飛的衛星來提供網路，我自己覺得這可能是一個滿大的催化劑。很多東西的滲透率拉升就是一些特殊事件，特殊事件會造成產業的波動，衛星通訊或是衛星的網路終於被大家看到了。
威宇：像去年有俄烏戰爭，今年像馬斯克上個月也說因為加薩走廊目前也是網路遭中斷，所以他也會去支援加薩走廊這邊的網路。我覺得滿厲害的，你就想現在一個私人企業在一個戰爭之中，是有一席之地的，這件事情真的很厲害。
Sky：感覺是一種邪惡的企業。
威宇：真的有點像。
Sky：你今天不好，我幫你斷網好了，類似這樣的概念。
威宇：對，但不得不說真的滿厲害的。其實在以前 Elon Musk 就有說過，一旦星鏈獲利，他會考慮讓它從 SpaceX 裡面拆出來上市。如果它真的上市，應該也會是第一個衛星通訊上市的公司，我們之前聊到的 OneWeb 還是一間私人公司、沒有上市。
Sky：有一間已經倒了、已經倒過一次了，如果沒記錯是 Blue Origin 英國那一家，反正就三家，有三家比較大的在衛星通訊。
威宇：Blue Origin 是貝佐斯的，它有倒嗎？它沒有倒。
Sky：有一家英國的忘記名字了，反正之前有破產就被買掉了。
威宇：好像是 OneWeb。
Sky：我忘記是哪一家，反正其中一家。
威宇：現在要跟中華電信合作的那一家。
Sky：反正就這三家看起來發射衛星的計畫是比較 Aggressive，要多發一點衛星的那種感覺。
威宇：我覺得這件事情也是，如果到時候它們真的有上市，我是滿期待上市的。我不知道 Elon Musk 為什麼想要上市，可是其實大部分對公司來說，上市一個很大的阻力是我們要交更多的資訊、我們要揭露更多資訊、要講更多東西。
對於我們在看產業的人，當然揭露越多越好，讓我多了解一下這個產業到底長什麼樣子，你的獲利模式、你的商業模式、你的利潤結構長什麼樣，這真的都很令人好奇。
Sky：理論上它的獲利模式應該是電信公司的獲利模式。
威宇：但成本結構你不太知道。
Sky：當然，但理論上它的商業模式就跟電信公司一樣。你來上網，所以我跟你收錢。
威宇：但它們也賣硬體，不知道硬體收入多少？
Sky：我覺得沒有到非常高，以前應該是很高？我的意思是比如我們小時候，大家在上網不就要買一台數據機嗎？類似那樣的概念，只是那個數據機比較貴，但是也沒有貴到哪裡去。
現在它可能比較像是以前的衛星電視小耳朵、中耳朵，所以你要買那個耳朵、就是那個收發系統，你就可以接收這個網路，網路要錢。但它的商業模式就會跟那個一樣，會比較像電信商，每年訂這個東西，照流量收費，當然不太可能吃到飽，照流量收費，就賺多少錢。
我自己美好的想像是它的現金流量，未來有可能會跟電信商長得很像，或是跟有線電視商長得很像，這是我的想法。
威宇：之前不是有很多人有買 Starlink，也會收到那個包裹跟接收器，那個也是要買的。
Sky：要買，我記得要買，我是沒買過，現在好像是二代，方形的那個天線。
威宇：對，之前我記得在第一代原型的那個時候，我看到台灣有滿多人買的，我在追蹤的 KOL 滿多人買的。但是好像大家都買了以後裝飾，因為台灣也不能用，台灣也沒有開通這個服務。
Sky：對，我覺得很奇怪，台灣沒有開通這個服務，一個支持的概念。
威宇：收藏品。
Sky：我覺得是遲早的事，衛星通訊的這些東西，因為感覺就很快了，最近是不是滿多人又發射新的衛星？包含鴻海，鴻海也射了兩顆上去，台灣好像有一顆，台灣政府還是不知道我忘記是什麼量測的有一顆，忘記是 OneWeb 還是誰最近也有發射，所以其實我覺得滿蓬勃發展的。
威宇：沒錯，大家如果對低軌衛星有興趣，也可以聽我們的 276 集，跟工研院的蔡華龍博士聊了低軌衛星的生態系，用在哪裡、有哪幾種衛星、不同公司的策略可能長什麼樣子，也包含台灣目前在低軌衛星裡面做了什麼，有興趣的人都可以聽那一集。
我們在年底的財報狗產業前緣論壇裡面，有一個 Part 專門在講低軌衛星。如果對這主題有興趣，我們的論壇早鳥票只賣到這禮拜天 11 月 12 日，還沒報名的朋友趕快用這個優惠價格買票。
Sky：沒錯，這個就是講供應鏈，這是特別不一樣的供應鏈。跟以前廠家可能有些 Double，但是需要的一些技能可能不太一樣。
威宇：我們在論壇裡面盡可能幫大家挖掘供應鏈跟爆發的時機，因為我們請的人是產學界的人，他們可能比較了解的是這個技術有哪些、怎麼發展，他們也都很了解不同公司目前到底做到什麼位置。
當然我們來想辦法在這個論壇上面，像小鄭、Jeff、Sky 就會幫大家整理接下來它的順序可能是什麼時候，不同供應鏈受惠程度可能怎麼樣。對我們來說，那一天活動真的就算是一個討論，產學界的人來跟我們投資人一起想辦法兜出接下來的投資拼圖應該要長什麼樣，應該滿有趣的。
Sky：沒錯，就像大家一起做研究的感覺。
威宇：真的是大家一起去做研究。
Sky：訪談，先從訪談，研究從訪談開始。大家有了基礎概念以後，就開始深入的訪談，訪談出現更多的問題，問題有了解答以後，當然會延伸出更多的問題。
我們就希望可以把這個問題都可以初步來一些解答，因為這東西是 On-going 的事情，不論是 R18、3GPP 的通訊協定，這些東西都是每一年在變的，所以會需要不斷更新。你說這些東西射到太空上，需不需要新的東西？需要。
包含昨天看到人家發表了一個在太空上可以用的 SSD，我想說這是什麼東西？還滿奇妙的。一定很早以前就發表了，我只是看到那個 Spec 覺得很酷而已。
威宇：我滿好奇，不然太空不能用 SSD 嗎？為什麼？
Sky：沒有，它可能有特殊的需求。我之前去 PCB 展跟人家聊天，他就跟我說在太空裡面其實有什麼東西，聽不懂，反正重點是有些物性要改變。他講很詳細的數據，聽不懂，應該說那個環境又更……，你說惡劣嗎？或是它有一些特殊的要求，把每個考量面向都講出來就太細節、也沒有意義。
但重點是它需要一些不一樣的規格，或是它可能需要應對一些比較奇妙的環境，比如會變很冷，要能夠運作的溫度就要變比較大。這裡有一些工業的寬溫，看溫度的寬帶可能更大之類的，我會覺得有滿多東西可以討論的。一定有潛在投資機會，不然大家幹嘛研究這個，對不對？
威宇：了解。我這邊稍微看了一下，好像群聯其實去年就有一些消息出來了，看起來要比較不容易受到電磁波的影響，可能是太空的電磁波比較多，也要滿足太空的可能功率比較低。不管是要滿足太空的功率、效能或可靠性，像你剛講的更嚴苛的環境。我們人類真的已經開始把我們的眼界放在外太空了。
Sky：今天打仗不是說以色列攔截一個飛彈是在平流層？史上第一次。
威宇：可是平流層還沒有到太空。
Sky：還沒有，但是目前攔截最高的飛彈，在最高的高空攔截，這個聽起來很酷。小時候打電動不是有一些呼叫衛星轟炸什麼鬼，看起來是真的，十幾年前就玩過了，原來電動是真的。
威宇：到底什麼時候會有第一個太空的 Data Center？我覺得那天真的會很酷。
Sky：應該會滿快吧？有一些設計，之前在航太展跟一些朋友聊，他們說我最近看到一個設計很棒，直接把基地台或 Data Center 射到太空，聽起來滿合理的。不是要散熱？外面那邊很冷。
威宇：我真的覺得會滿有趣的。
Sky：我們理論上覺得很合理。
威宇：可能跟我們想的也可能也不太一樣。
Sky：我覺得應該會完全不一樣，我們比較期待，反正呈現出來的東西完全不一樣，遲早星際大戰或星際迷航。
威宇：鋼彈什麼時候出來或什麼天梯，對不對？地球到月球的這個電扶梯，不是都會有這個東西嗎？
Sky：看什麼時候真的可以去月球玩一下，辦個員工旅遊。
威宇：以上是我們這集的內容。我們剛講的論壇詳細資訊都會放在資訊欄，有興趣的人都可以看，我們早鳥票只到這禮拜天。
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作者：財報狗
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