Google 雲端業務成長不如預期，股價立即下挫。而其在雲端及搜尋引擎賽道上的重要競爭對手—微軟，本季表現卻超乎預期，或許 AI 是兩者不同發展的原因。
以手機晶片為主的高通，本週也推出一款可以更好處理 AI 任務的晶片 Snapdragon Elite X，前陣子 Intel 也與宏碁合作推出 AI PC，究竟 AI PC 是否可推進 PC 成長？
2024 財報狗產業前緣論壇：
低軌衛星 X 光通訊 X 先進封裝 三大主題
由財報狗 Jeff & 小鄭 & Sky 與六大產學專家的對話，帶你了解產業前緣 ?
時間：2023/12/24 (日) 上午 10:00 - 16:00
地點：集思台大會議中心 B1 國際會議廳
活動傳送門：https://statementdog.cc/forum
✨ 2024 財報狗產業前緣論壇領航人訪談集數：EP246 、EP256、EP271
#財報狗 #2024財報狗產業前緣論壇
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這邊是一些訪談精華片段
近期市場大跌，發生了什麼？
01:32 美國商務部新一輪對中禁令宣布即刻生效，出乎市場意料。
14:56 債券價格下跌，無風險利率的上升使資產價格重新估值
Google & 微軟法說兩樣情
03:00 Google 雲端業務為 11 個季度以來成長最緩慢的一次，相反微軟這次季業績驅動來自於雲端業務的成長，表現的差異可能與雙方在協助企業導入 AI 的吸引力有所差異。
09:55 儘管微軟在 AI 業務的資本支出持續增加，但仍表示毛利率將持續改善，表示可能掌握定價權。
11:10 儘管 Google 雲端業務表現不如預期，但整體表現仍優於預期，與其在搜尋引擎、廣告業這塊業務表現亮眼有關，也顯示 LLM 目前無法取代搜尋引擎。
高通新晶片，AI PC 掀換機潮可期
19:56 近期高通推出一款新的晶片，表示可以更好處理 AI 任務， 並為 ARM 架構的 CPU For PC 。
23:38 近期有媒體報導， NVIDIA 正在設計採用 ARM 架構的 CPU 晶片，預計 2025 年上市。
從台積電、聯電法說看半導體市場
25:15 近期台積電、聯電舉辦法說，相較台積電的指引不變，表示先進製程的狀況較佳，而聯電的產能利用率卻繳出自 2008 年以來最差的 60% 表現。
26:29 由於半導體設備商為產業落後指標，所以儘管台積電的指引仍然不變，但 ASML 的展望相對悲觀。
29:00 聯電總經理表示，儘管 PC 、通訊短期需求回溫，但車用表現疲軟，推測與美國罷工、高利率環境影響有關。
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財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：這週又來到了美股的財報季。
Sky：我以為是美股的殺戮季。
威宇：也是。我們現在錄音時間是 10 月 26 日禮拜四，大家如果是禮拜五聽的話，就是前一天。
Sky：小跌了大概 4-5%，我說費半，其他沒有。
威宇：費半跌了 4.5%。
Sky：Google 直接送你一個台灣的跌停，沒有，你知道這個笑在嘴裡，我相信大家都是……。
威宇：我們在這邊為各位股民默哀三秒鐘。
Sky：對，真的好綠。我們用台灣的顏色，好綠。
近期市場大跌，發生了什麼？
威宇：我們還是來聊一下大概是什麼樣的事情。我覺得如果是直接講說為什麼昨天跌這麼慘，其實很多人都會提到一個，美對中最終禁令原本要給 NVIDIA 緩衝期，現在說沒有緩衝期、即刻生效。
Sky：沒有，不行！明天、即刻、立馬。你想囤？沒有，不行。
威宇：但我覺得這件事情其實某種程度，大家都應該也沒有預期這個緩衝期會帶來多大的營收，只是有點突然的一個消息。
Sky：我覺得一兩個月好像你也搞不了什麼東西。
威宇：對。
Sky：可以搞，因為它畢竟是說因為你買那個 GPU，所以看起來這個東西比較好買、比較好運，大概是這樣。
但我會覺得這次這麼快馬上就跟你說即刻生效，表示它是真的有在看這個東西，商務部是真的很仔細地在檢視這件事情。因為上一次就給你弄一個漏洞，大家就各種鑽漏洞。這次跟你講我們有在看，你要鑽漏洞……。
威宇：我們上次其實有提到，它們還有另外一個漏洞，是發現很多中國公司去其他國家開公司，可是其實還是中國的。它們現在也直接說，這幾個國家也全部都不准賣。
Sky：核准許可，你先跟我說，我可以，我們再來處理。
威宇：讓我知道你到底要賣給誰，背後是誰讓我調查一下。
Sky：如果是以這種政策效益的極大化，我想這次是做得比較嚴格，至少目前看起來比較滴水不漏的感覺。
Google & 微軟法說兩樣情
威宇：沒錯。我們還是來聊一下昨天剛結束的科技巨頭法說會，我們先來看 Google 好了。
Google 雲端業務是過去 11 季以來成長最慢的一次，這個其實相對於微軟就比較不太一樣；微軟這次業績驅動主要還是來自於雲端的業務。
我們先講 Google，Google 跌個 9%？
Sky：對，Google 那個真的是不如預期，跌超多的。這次的懲罰很重，直接就先送你一個超長的下跌。
威宇：主要的 Concern 點在哪裡？
Sky：我覺得 Concern 點應該是說它的競爭對手很強，因為有人好、有人不好。我自己會反著看，因為其實目前聽起來，因為大家都拿 Google 跟微軟比，雲端也是拿跟微軟比，它成長緩慢。
相反地這次微軟成長是強的，我覺得大家解釋是 AI 的差異，我自己覺得也是。
威宇：第一個當然是目前我們在講雲端伺服器，應該比起 AI，AI 是一個正在發展的東西，我們知道它發展很快；但不管怎麼樣，雲端業務現在就是一個很大的餅，它已經不用成長，現在就是一個很大的餅。
Sky：沒錯。
威宇：大家原本會預期 Google 應該有辦法在這邊……。因為目前最大龍頭應該還是 AWS、微軟，Google 應該在比較後面一點，所以大家應該還是很期待 Google 在這邊可以有一些不錯的表現。結果人家微軟表現很好，這塊表現很好，為什麼你表現反而不太好？
Sky：當然我們這個認知不一定正確。我覺得如果是從這種比較可能公司端或現在企業在採用的狀況來看，以台灣人角度來看，我真的覺得滿多人在導 Azure 的 OpenAI，是真的滿多的。
因為其實它告訴你，你可以來用我們自由雲、用我們 Open AI 的模型，它很多個模型，我不能講 GPT。不只 GPT，還有 Whisper 這些都可以用，真的有很多人開始出，我們不能說很多人，我們看到很多產品開始出現了。
包含前一陣子有去聽 Microsoft 這邊台灣新總經理的演講，有介紹一些跟它合作的廠商、軟體公司，其實真的滿多人開始導入，比如最簡單的導入可能是什麼 Chatbot。其實這些東西過去都有產品，但是它過去的產品可能沒有導入 AI 模型，可能是另外一種其他 Base 的技術，看起來真的很多人專注在這一塊。
我覺得兩相印證看起來推測，企業在應用這個東西是真的很有興趣，所以它才去找 Azure。這個東西看起來只是剛開始，所以我其實不難想像為什麼微軟跟 Google 會在 AI 的議題上有這麼大的發力。
威宇：所以你是覺得在這次雲端事業的表現此消彼長，其實背後反映的可能是它們在協助客戶導入 AI 的吸引力是不太一樣的？
Sky：我自己覺得是這樣。
威宇：其實我覺得如果是這樣講的話，我有點可以想像原因可能是什麼。比方如果你是初學者，現在各種想要使用 AI 的人或者是我想剛開始寫程式使用 AI 的人，我相信大家應該直接都是先使用 Open AI。
Sky：對。
威宇：如果我們今天是到一個大型企業，你說你知道有很多企業，我們身邊很多那種上市櫃的朋友想要合作，也都是去找微軟。因為講真的，至少在台灣我覺得微軟的地推還是強很多的。
Sky：對，因為我過去賣你很多所謂的辦公用，我們不是說純粹是辦公用，Vertical 場域的一些軟體，所以本身就有 Connection。
威宇：而且我不太確定，微軟真的會有滿多的這種，比方說解決方案的團隊，它們會有很多的工程師來跟你討論；Google 這邊台灣有沒有，我其實不是很確定。
Sky：GCP 那邊我們遇到的可能是代理商。
威宇：全部都是代理商，我遇過的全部都是代理商。有沒有 Google 的人在協助你說我們現在的解決方案是這個，我跟你一起來想辦法怎麼兜一個東西出來，因為微軟這邊都會這個樣子。
Sky：對，這個我不確定，我說實在的。
威宇：聽到的都是微軟。
Sky：對，我們聽到或遇到的都是微軟，但這個不代表全部，這只是一些簡單的抽驗。
威宇：小樣本，而且只有在台灣。
Sky：全世界那麼大，我怎麼知道其他地方是不是這樣？但這是一個推論。大家有可能會覺得在這一個關鍵的戰役上，在這一次的財報看起來它初步占上風，這是這一次財報而已。
但我會覺得就從這個地方觀察，因為我們之前提過或是市場上有很多的傳言，我們來看這個所謂 Office 365 的 Copilot 的訂閱數，那個是一個很簡單出發點，這個 AI 的產品有沒有人要買？消費者會不會買？我想雲端的這個東西，大家會不會導入 Azure 的 OpenAI，你有沒有遇到其他產品是透過這個東西做一個產品的？其實看起來是滿多的，以目前的觀察來看。
Google 或微軟的消長，我都會認為是這個階段要觀察 AI 發展的滿重要的指標。我們過去有提過 Google 的垂直領域的變現能力，跟 Microsoft 比起來理論上應該要差不多，但現在看起來它在其他的軟體上面……。我們期待它有推出新的軟體，比如 Google Docs 就直接推個東西跟微軟的 365 對打，我們期待這樣的東西，這樣會更精彩。
威宇：我可以想像。有些分析師有提到，看起來 Google 目前在 AI 的投入，它們 Bard 也投入滿多的。但他就說第一個，不像廣告一樣，馬上就可以產生效益；第二個是看起來對你的雲端事業，好像沒有太大的幫助，有些分析師會有這樣的想法。
Sky：我覺得那很前端，因為現在這一季的數據來看，好像沒錯，但這個東西我覺得是一個很長的賽道。
威宇：沒錯。我覺得現在真的也都還沒有把東西推得很出來，當然你要說一些很小的個人的 Demo 或很小的新創出現，我覺得隨著到了下半年，的確沒有上半年來得那麼熱絡。
Sky：對，因為大家是真的開始要做一些，怎麼講，軟體導入嗎？我們不是說導入，開發。
威宇：我覺得大家已經開始把各種可行性、比較粗糙的樣子，各種想法都做得差不多了。現在是要開始來做一個可用、穩定的，真的能夠帶來價值的產品。這邊其實本來就要花比較多的時間，我覺得就算是 Google 也的確還沒有做完，都還在慢慢做。
Sky：對，所以我就覺得這只是比較前期，因為它 Miss 而已。
威宇：可是它 Miss 滿多的。
Sky：對。
威宇：它 Miss 的有點多。
Sky：你也可以說軟體雲端成長比較 Weak，但如果你用這種，比如 AI 的這個沒有辦法帶動它的雲端什麼的，那看起來這東西還早，競爭還有很長的路要走。
威宇：相對這是表現比較好的微軟，它們當然就可以講比較多厲害的東西，開始說我的 GitHub Copilot 現在有多少用戶、效率提高了多少。我覺得它們提到一個東西滿有趣的，它們有說就算現在微軟在 AI 這邊投資增加、資本支出增加，它說我的毛利率仍然會持續變好。
Sky：對，我覺得很敢講。
威宇：因為這個東西其實是所有科技巨頭發展 AI，分析師最在意的問題。
Sky：對，你賣出去以後到底有沒有 Premium。
威宇：沒錯。
Sky：對，你先不要講會增加，先想說會持平就已經很棒了。
威宇：因為這東西投入真的很貴，可是微軟說毛利率會持續改善。
Sky：表示這邊定價權是在它手上的，我自己賣的、又有人要買，我又可以賣比較貴，我這邊有個溢價 Value Added 在我身上。這也難怪為什麼微軟在雲端的這些動作頻頻，AI 相關的投資它是大手筆，我可以理解它為什麼要這樣做。
因為其實很簡單，它現在發現我既然占有先機，現在還不趕快拉開，要什麼時候拉？我現在好像有一個突破口，先不論是我們自己的想像還是從財務角度看起來，或是從 Open AI 看現在已經教育了這麼多的人。短期從現狀來看的確是有優勢，所以難怪它說我既然有優勢，不如就趁勝追擊。
威宇：我覺得在 Google 這邊反而會想問另外一個問題，因為 Google 整體的營收跟獲利是高於預期的，它是在雲端事業這邊低於預期，而且低滿多的。這不是表示它在其他的部門其實高於預期滿多的嗎？
Sky：但我覺得大家注意力已經就在這邊了，再加上我覺得會跌那麼多，外在因素影響比較大。跌是合理的，怎麼今天大跌？
威宇：對，因為這有到 9% 的程度嗎？
Sky：剛好外部因素也是壓力滿大的，殖利率一直創新高，大家壓力也是很大。
威宇：Google 是在廣告那邊表現很好，是不是？
Sky：我記得另外一個大家在講的 Bing 搜尋引擎這邊，其實我覺得 New Bing 沒有比較厲害。看起來是這樣，大家原本美好的想像是 Fail 的。
威宇：這應該是沒有達到的。
Sky：對，那個是 Fail 的，所以其實你看搜尋它其實守得很好。我不能說它守，它東西就是很強，你說要用什麼 Bing 取得新的市占率，看起來沒有，這個它看起來是得分的；廣告是優於預期。所以其實在它的既有領域，多數是守得很好，大家只 Focus 在這個地方，Maybe 會創造一些機會。
威宇：Google 是說廣告優於預期，主要還是在搜尋結果旁邊的廣告增加。到底是搜尋次數增加，還是只是在同樣的一次搜尋結果，顯示更多廣告？這個我沒有很確定。
不過我覺得的確也可以再回答一個可能大家在年初一直想要試圖回答的問題，像 ChatGPT 起來到底會不會取代搜尋引擎？我們可以說截至目前為止，是沒有。
Sky：對，看起來是沒有的。
威宇：或者這個版本的 ChatGPT 不行。
Sky：還沒有強到你你隨便問它一個，它就告訴你一個符合預期比較接近的結果。目前看起來還是自己打幾個關鍵字，搜尋起來的東西比較符合大家要的。
威宇：沒錯，這也是為什麼現在我們會看到 Google 廣告又起來了，它是搜尋引擎。
Sky：其實這兩個都有相關，因為你搜尋起來跟廣告那個是有相關的。理論上是相關的，因為包含 SEO 那些東西都是它的收入來源，所以這個我覺得可以分兩段。其實你可以看得出來企業級的應用是在增加，但一般消費者或平民我們大家在搜尋的時候，其實還沒有那麼強烈的需求。
威宇：沒錯。這個我覺得也算是一個滿有趣的發現，AI 到底會產生什麼影響？所有人年初全部都在問的這個問題，可以說至少以現在這一代到底會造成的影響是什麼？已經逐漸開始有點明朗了。
Sky：對，初步有些輪廓了，會改變一些東西，但目前看起來都是 Business 上的比較多。它的確是一個工具、生產力的工具，沒錯，看起來是這樣。你說會影響到什麼地方，我們也只能透過它們不斷發表這些產品去追蹤。
威宇：比方像微軟它們在收購動視暴雪以後，它們也是要在裡面加入更多 AI 技術，讓動視暴雪或對於遊戲產業的影響再提高一點。
Sky：我覺得這很有趣，也會讓你遊戲變得很難玩。之前 Stanford 那個，每個村民自己有一個 AI，怎麼樣？你是不想讓我破，是不是？
威宇：不是很確定當一個東西隨機性這麼多的時候……。
Sky：對，你要怎麼設計？隨機性太高。
威宇：這不就跟現實生活一樣了嗎？那個規則的感覺會不會變得很模糊？
Sky：對，我當然覺得導入一定是好的，但要怎麼設計那個東西當然也會是一個重點。我覺得很有趣，要搞這個一定很有趣，說不定玩那種遊戲，你都不知道旁邊是真人還假人。因為它實在是已經讓你無法預期……，不能說無法預期，讓你無法想像它到底是不是人，這樣說好了。
威宇：昨天的費半大跌主要在反映，因為主要的重災區其實是 AI 相關的東西嗎？
Sky：對。
威宇：到底是哪些資訊會讓整個市場對於 AI，突然覺得……？
Sky：我倒不覺得是因為 AI 的關係，反正就只是剛好大家財報出來，不好、不如預期。我覺得主要定價，我不知道大家對這個熟不熟悉，但我們也很少講，主要定價可能還是要看殖利率，我說的是債券殖利率。
過往學理上大家都會講，債券殖利率可以錨定股票市場的投資報酬率，因為它等於是無風險率的計算。股票市場如果有資產定價模式，整個公式、就 CAPM 略懂的話，其實裡面有很多東西 Equity 是要有 Premium，為什麼它有 Premium？因為它風險比較大。
這些高科技股票為什麼會跌比較多？我們以前提過，因為你的殖利率上升了。你可以把高科技股票想像成是未來很久很久以後才會到期的債券，它本益比很高，所以這個殖利率上升的時候，理論上它應該要跌。不如預期就很容易跌，原因在這裡。這個就是整體市場在重新定價，你用這種學理的角度來看這件事，就是這樣子。
因為其實從 9 月還 8 月底的 FOMC，大家就在講定價這件事情。當然 Ackman 出來跟大家講「我覺得這個 30 年期公債應該要繼續跌」，對，但它平倉了，大賺了以後平倉，但他那時候講說他覺得是一個高勝算的賭注。
不管怎麼樣殖利率已經漲了，殖利率漲了以後債券就大跌，它就會重新定價股票市場。所有風險資產就會被這個殖利率重新……，大家會聯繫著這個利率波動就對了。
威宇：比較像是說現在總經不好，像這種東西起來或者今天如果要有一個回檔，一定是比較強勢的會回檔比較大。
Sky：比較強勢嗎？或應該說比較高 PE 的，因為成長股，如果你用債券角度。
威宇：風險比較高的。
Sky：對，風險高或是 Duration 比較長。它實現這麼高 PE 的回報，其實是在很多年以後，所以它理論上它應該要跌比較多，如果是以折現的角度來看。
威宇：或者是當投資人開始想要從比較激進的心態轉向防禦型態的時候，這些也是比較容易。
Sky：我覺得你用這個最簡單的方法，假設你是一個股債 50/50 的人好了，你現在這邊債券變好便宜，是不是要賣一點股票去買債券？
威宇：沒錯。
Sky：就這麼簡單，就是 Rebalance，光 Rebalance 這東西其實就會造成市場的波動了。
威宇：而且應該說不斷會提到的，回檔的時候，前陣子漲比較多的就會被賣比較多。
Sky：因為漲得多就賣它了。
威宇：我手上持有最多的就都是那些股票，今天就算是全部都賣個一成好了，一樣這些 AI 相關的公司就會被賣的比較多一點，因為我本來就持有的比較多。
你的看法是其實主要是在市場做重新定價，所以第一個，它們這些公司可能法說會出來季報數字沒有太好；第二個是因為它們本來就被持有比較多，它們本來就是高 PE 的股票。在這些因素下，就會讓它們可能跌比較多這樣。
Sky：對，我自己個人的看法，也不一定正確。但這種利率的東西會影響市場滿大的，我們先不管它是對是錯，至少這一些理論體系，財經所就是告訴你這些東西、它就教你這些。
威宇：比較少講，其實主要也是因為關於利率，我是覺得真的很難預估或是也沒有什麼太好的作法。
Sky：我覺得很難。一來很難解釋，二來是交易利率的人真的很多，這些人更專業，他們一定有很多更細緻的，我們只是……，畢竟我們是 Equity。其實 Equity 的人是比較少的，大家做 Bond 的人比較多。
威宇：在國外。
Sky：台灣其實也是。
威宇：台灣？
Sky：沒有，應該說它 Size 比較大。
威宇：對，Size 比較大。
Sky：它 Size 是比較大的。不管怎麼樣，它比較不適合直接拿來……，至少過去幾年、甚至過去 10 幾 20 年，因為其實低利率，所以大家對這個敏感度比較低。
我問過一些前輩，有經歷過比較高利率的時代，就知道這個東西的影響力很大。反正不管怎麼樣，這是學理跟實際，你可以印證，可以看一下為什麼過去會有這樣的波動。很多研究都是研究 1970 年代高通膨年代，所以這是很有趣的，我們這一代投資股票的人可能就比較少遇到這件事。
威宇：不過總經歸總經，我覺得如果今天不想要或者是覺得自己沒有辦法看那個東西，沒關係，我還是相信了解這個產業的東西，它長期對投資還是會很有幫助。
Sky：如果你覺得你真的看懂了，Bottom-up 或是怎麼樣，去看好這個產業的話，如果總經環境突然 Favor 你了，它可能會是首選。
威宇：沒錯。
Sky：大家投資就投這個、最有前景的那些，或是它跌最深、它的價值便宜最多，類似這樣。
威宇：一樣，我們論壇的票還是可以買一下，了解這個產業。
Sky：沒錯。
高通新晶片，AI PC 掀換機潮可期
威宇：我們之前在 Intel 的 Innovation Day 聊過，它跟宏碁不是有合作 AI PC 嗎？最近高通也推出了一款新的晶片，也是說可以更好地處理 AI 任務。
Sky：這其實很有趣。
威宇：高通之前就在做手機了，對不對？現在它這個晶片它想要用在？
Sky：現在手機提都不提。
威宇：真的嗎？
Sky：這個就是，手機講很少、幾乎沒講。
威宇：對，因為它這次提的這個也是專門為 Windows 筆電設計的新晶片。
Sky：它說一樣是 ARM 架構，但是我是 CPU for PC，手機表示？
威宇：為什麼？它之前不是有一個跟 Meta 合作的手機晶片嗎？
Sky：它是把 Llama 放進去。
威宇：對，就先不提了。
Sky：剛好這個是 PC 的發表。但我覺得目前跟微軟那個東西跟 Google 那個東西是有相連結的，如果要在你的電腦上面用 Copilot、要快一點，你就必須得用一個可能……。我們不確定它是什麼樣的加速器，可能就說 Standalone 的 GPU。
用現在的講法是 NB 可能要插一張顯卡的概念，所以這東西大家有看到，因為這個 Vertical 場域，大家生產力要提升，所以如果我們大家用 Copilot 的話，我們是不是要算快一點？算快一點是不是要增加一些算力？這專門在算 AI 的，如果我們用這樣的假設，可以理解為什麼大家突然對 PC 又燃起了一個有點意思。
威宇：現在我才發現，就是我覺得 PC 比較 Make Sense。剛剛我們不是在講說 AI 到底用在哪裡？用在可能是產業端嗎？它們在提高生產力，我覺得的確，手機不太在意生產力吧？
Sky：你怎麼這樣說？
威宇：我們就講 iPad，iPad 不是都是「買前生產力、買後愛奇藝」嗎？
Sky：被你發現了。
威宇：連 iPad 比較大的螢幕，你都不想要做生產力相關的東西了，手機……？
Sky：我是買生產力，我都是筆記軟體好嗎？
威宇：或者是你使用手機或平板主要都還是在閱讀或吸收，你不會去創造。
Sky：你比較少用它，比如做一個簡報，比較少。
威宇：對，這是我說的所謂創造性的任務或者分析性的任務，你會需要打很多數字、一些計算，用手機跟平板主要還是在閱讀。當我們今天在討論生產力、要生產什麼東西的時候，可能大部分都還是在電腦上。
Sky：是。
威宇：這邊其實按照我們剛剛前面講的 AI，目前真的大家開始很積極導用的，主要都還是在產業或者在生產力這邊的用途。聽起來的確我在 AI PC 上面，比起手機有很多的 AI 晶片或裝一些新的 AI 晶片，的確在 PC 這種跟生產力比較相關的硬體上，放入 AI 晶片好像比較 Make Sense。
Sky：其實我的想法很簡單，電腦比較好設計，就這樣，這個 Space 那麼大。
威宇：這也是一個，電腦那麼大一台，多一個晶片沒問題。
Sky：我放兩顆也可以，好不好？厚一點就好了，放 10 顆也可以。
但我自己的想法是這真的可以關注，因為 PC 的規格又要再度得到了神秘的提升，因為過往是沒有這東西的。過往有這東西，但不重要；或你要打 Game 會自己外接一張顯卡，類似這樣的概念。
其實很直白地想，外接就是慢，放在裡面就是快。為了要 Fulfill AI 的需求，所以 PC 出現了改變，就會讓有人需要買這個 PC。你買這些 NB 或 PC 或是什麼，會有新的需求，自然會帶動了一些新的需求或新的產業變化。
我會覺得這真的很有趣，剛剛一開始還在開玩笑，高通怎麼不講手機？不是說它手機沒有，是手機目前看起來變化比較小。
威宇：另外還有媒體報導，NVIDIA 正在設計採用 ARM 架構的 CPU 晶片，這個晶片也會執行 Windows，最快在 2025 年上市，這個我就比較沒有那麼看好。
Sky：這個過去其實做過滿多次這種想要突破。
威宇：應該說按照我們前面在講 NVIDIA 在 AI 相關或者是在 Training 這邊 CUDA 的這種生態系，防守範圍我覺得在 PC 的 CPU 晶片裡面好像比較沒有那麼厲害。
Sky：過去大家會用這種架構的，是比較輕薄、運算比較少的 PC 才會採用這樣的晶片。現在當然東西還沒出來，我們不確定，但不管怎麼樣……。
威宇：我覺得它的護城河很難直接搬過來。
Sky：對，其實它那個護城河搬過來沒有用，因為那個是給軟體設計的或是 AI Training 的這些人做。
威宇：跟 OS 是不一樣的。
Sky：進入 OS 那個又是微軟比較……，我們應該說它是微軟已經綁你綁很久，那個使用習慣真的很難改。叫你用 Linux，你要嗎？對不對？多數人不要，我覺得有這樣的可能。
威宇：它們也是要用微軟、它們也是跑微軟。
Sky：對，也沒錯。
威宇：只是我就覺得你這邊要打敗 Intel……？
Sky：你用 iOS，大家用 Mac，順便還要再灌一個微軟？
威宇：應該不會吧？
Sky：有些，有些人會灌兩個系統，因為有些是只有 Windows 可以執行。反正不管怎麼樣，我自己感覺沒有那麼興奮。
威宇：我也是。因為看到 NVIDIA 在設計這個 CPU 晶片，會覺得你們也想試試看，可是我好像不覺得它會馬上帶來很大的衝擊。
Sky：對，但當然這是我目前的想法，說不定有更多的資訊。
威宇：還有兩年，我們看兩年後再說。
Sky：還早，還有時間可以研究。
威宇：沒錯。剛剛其實講的都是這種 AI 的東西，這週其實還有一個是聯電的法說。
Sky：對，上週還有台積。
從台積電、聯電法說看半導體市場
威宇：沒錯，我們也可以來聊一下晶圓製造、晶圓代工這邊。台積當然代表比較先進的觀點，聯電代表比較成熟的晶圓代工。
Sky：是。
威宇：你覺得在這兩邊來看，有什麼差異嗎？或者是有什麼一致的東西？因為其實台積，大家知道先進製程回溫是真的很先進、是 3 奈米，真的滿先進的。我們說 Q4 或之後的狀況，台積可能就比較好，我們看營收就好了，人家營收至少看起來不會掉。聯電是說我會掉，甚至聯電的利用率已經達到 60% 了，上一次 60% 是 2008 年，所以其實滿久了。
但不管怎麼樣我，會覺得大家早就預期到這東西了。先進製程回溫就代表 AI 這些投資是比較多的，因為會做先進製程的那些東西，最先進的手機晶片、最先進的 ASIC，可能是拿來做 Switch、有可能是最先進的挖礦，類似這樣的東西，所以會做的就那幾個應用。先進製程回溫其實跟 AI 的火熱市況，我想是脫不了關係。
威宇：我們這邊來補一個問題，在艾司摩爾的那一集、禮拜三我跟小鄭上的那一集，我們有提到先進製程設備這邊其實是表現很不好的。
Sky：先進製程的設備是 DUV 嗎？
威宇：DUV 跟 EUV 其實也都有。
Sky：EUV 也不好。
威宇：EUV 新增訂單也不好，這個東西跟台積電，你說台積電看起來先進製程很好，可是那設備不好，這個的關係？
Sky：沒有，它只有這一季轉好，大家可以看過去的狀況。設備商其實是落後指標，它要等市場好一段時間以後才會變好，但是它的股價跟獲利是不同調的。因為只要市場起來，大家就會預期它未來會好。
威宇：設備大概就是晚兩季左右。
Sky：對，所以其實以很多新聞，台積電就說你可以裝慢一點嗎？有些人說有可能會砍資本支出，但現在還沒有，它沒有宣布有砍。但這都是正常的狀況，因為你看台積電過去還不是會砍？只要市場狀況不好就會砍，這個都是過去常出現的狀況。
我突然發現我跟你訂了 10 台機器，我現在只需要兩台，我就叫你送慢一點。不然等一下送進來，我就折舊了，糟糕。
威宇：比較像是台積電在過去……，我的產能擴張也趨緩，可是在產能擴張趨緩的情況下，看起我還是必須要不斷下修。可是現在產能增加也在趨緩中，但是不用再下修了，可以先穩住。
Sky：至少目前看到我先穩住了，其實這個對設備商或是對全體半導體產業……。
威宇：也算鬆一口氣。
Sky：對，本來 Q3 初大家一直覺得好像還會再下修，沒有沒有，大家終於有活水來了，大家終於看到一些東西鬆一口氣。
我想跟終端的，就我們剛剛提到的這個，比如你說雲端的這些應用、AI 的這些導入、AI 大家在看的這些東西，一定有關係的。不然衝起來的都先進製程，當然跟華為那個也有關係，所以這是一個 Mix 在一起。Semi 的這種狀況就是逐步在這邊看到一個，我們以目前的狀況來看，看起來沒有劣於大家的預期非常多了。
你從聯電這邊看，可能覺得 8 吋比較成熟的製程來看，它的價格可能還守不住；12 吋的沒問題，對所以其實它也是告訴你說沒有很多成熟晶片。大家庫存比較多的這邊，看起來利用率是差的，而且是非常差。這其實可以反面想，就是廠商完全沒下，完全沒下是什麼？是它在銷庫存。
威宇：這邊聯電的總經理是說雖然看起來電腦、通訊短期的需求回溫，可是車用不好。
Sky：對，有人在罷工。
威宇：聽起來也很合理。
Sky：有人在罷工。
威宇：美國的罷工還在持續當中。
Sky：利率很高，因為車是耐久財。這個馬斯克一直講，他說高利率會影響我賣車的狀況，Q3 法說會一直講，最近說高利率會影響這個特斯拉的表現。他講的其實沒錯，如果你是用傳統車的角度來看，因為傳統車其實在高利率的時候就是會受到影響。包含了最近有一個很有趣的數據，美國車子的貸款回到疫情前了，違約率，所以利率拉起來有差。
昨天看到這個新聞我就查了一下，想說美國人這個車貸到底占大概幾個百分比？10%，其實不少。你說利率拉起來會不會有影響？會，為什麼車用會趨緩？簡單，利率一直拉，那些人有經驗了，最近大家不會買不用怕，我們先把錢收回來再說，我覺得是這樣的原因。
威宇：利率拉起來大家比較不買車，是因為車貸變比較貴嗎？
Sky：一來車貴，二來車貸變比較貴。如果你本來就有很多貸款，它會擠壓，你的利息變多。我們不能說不買車，你會被擠壓到就對了。這是為什麼升息的原因，它會壓縮一些消費習性，升息的終極目的就是這樣讓經濟降溫，這是為什麼我覺得車用掉下來是 Make Sense 的。
聯電也提一個，它們覺得 PC 那些通訊就有回溫，我們剛剛提到了，大家其實對明年 PC 是有一些期望的。講回來通訊為什麼會好？跟這些都有相關，所以我覺得主軸還是在這種新的應用有沒有辦法擴大。如果這些東西真的如預期擴大了，看起來會結束這一次的下行循環，看起來是有機會的。
威宇：沒問題。這邊不管像我們剛剛講的新東西、剛剛講的什麼通訊，這個東西也跟我們論壇在講低軌衛星、先進封裝，其實都滿有關係的。
Sky：對，都會有關聯，因為它是一個 Part。你很難分開說因為什麼所以導致什麼什麼，比如先進封裝的這種，大家在談完全是因為 AI；但你可以說 AI 帶起來大家討論這個熱潮或設計的方向。
威宇：沒錯。
Sky：但你很難完全歸因於某一個概念。但這樣的新技術或是新的趨勢如果浮上檯面了，當然會有一些投資機會，這也是我們想要找的。
威宇：沒錯。這集就先到這邊，喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給親朋好友，並且給我們五星好評。如果對任何的主題或者是觀點想跟我們交流，也可以留言或者是 E-mail 到我們資訊欄的業務合作信箱。
我們的論壇應該會非常有趣，大家可以趕快去報名，我們就下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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