不管是產業、個人生活問題，只要 Ask Dog Anything（ADA），我們有問必答！本集節目集合小鄭、威宇來回答。
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這邊是一些訪談精華片段
工業的半導體需求放緩會傳導到車用嗎？
03:13 儘管中美對電動車補助有短期使需求變好，但其實已經傳導到車用了，只是個別零組件狀況不太一樣。
介紹 CoWoS 製程中，協助 IC 薄化、防翹屈、黏合等相關製程的廠商和原料商
04:50 熱壓接合機台主要供應商：港股的 SMPT、K&S、BESI；研磨設備（薄化）：日商 DISCO；底部填充料供應商：Henkel、日立化成、Denko、住友。
工業電腦、網通未來展望
06:38 工業電腦：整體而言是不錯的產業，但它是非常多零碎市場的組成，且每個規模都很小，各自供需也都不一樣，要針對個別廠商的利基市場去研究。
09:18 網通：消費性領域儘管 PC 復甦，但手機、通用伺服器仍較疲軟，但展望未來仍會復甦；而非消費性的 AI 伺服器需求目前較好，未來成長、展望也較好。
10:28 消費性、工業用、AI 網通設備個別介紹。
傳說台積要求延長交機的傳聞是真的嗎？
13:20 無法評斷這個傳聞是真是假，但先進製程需求放緩已是確立事實，若此傳聞為真並不令人意外，是一種落後指標。
消費電子、半導體的領先指標為何？
18:50 手機市場：要觀察華為跟非華為廠商的競合；PC 市場：已復甦；通用伺服器：目前還在明顯衰退，要觀察明年上半年是否有機會去庫存結束。
21:21 手機指標：IC 設計業者像聯發科、瑞昱的股價與營收；通用伺服器：Intel、AMD、信驊的股價與營收。
怎麼看被動元件？
24:37 通常 MLCC 算是景氣循轉的同時指標，消費性的 MLCC 已經逐底，市場聚焦在其上升力道，而不同類型 MLCC 著墨的市場也不一樣，可以更細部關注子分類的供需狀況。
CXL 記憶體產品有機會帶來的哪些影響？
26:38 CXL、各家廠商的傳輸規格的介紹。
30:57 由於 CXL 會提升記憶體的傳輸效率，且有 Memory Pool 的概念：不同裝置的記憶體可以更用，所以會壓抑 DRAM 的長期成長性。
AI 要死了嗎？
36:54 短期股價無法評論，但長期而言在應用上這是確立的趨勢。
化合物半導體最近的狀況
48:12 第二代半導體（砷化鎵）：半導體主要觀察手機的狀況，目前儘管落底但復甦仍疲軟，但目前個人認為估值仍偏低。
49:04 第三代半導體：觀察功率半導體如 MOSFET、IGBT 需求仍很強勁，而長期展望可以以砷化鎵過往演進的進程作為參考。
財報狗詐騙宣導
50:33 在 Facebook、IG 上要你加 Line、買股票或是與你互動的廣告都是詐騙。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
工業的半導體需求放緩會傳導到車用嗎？
威宇：今天這集我們來回應幾個聽眾的問題，這個問題累積得也有點多了，就一個一個來回答。
首先是 Isaac Tsao 問工業需求的半導體開始放緩了，小鄭認為這個趨勢會傳導到車用嗎？
小鄭：工業電腦其實我覺得在今年上半年就明顯不好，大家看奇景的法說會逐字稿內容。再推廣一下可以來財報狗這邊，看看美股公司的逐字稿，其實很多資訊都在裡面。
像奇景它其實在今年 Q1 和 Q2 有提到，因為中國這邊有降價和各方面需求的綜合影響，所以廠商開始控制它們的供給，進而對車用驅動 IC 的拉貨就開始減少。當然在近期可能看起來奇景的觀點又覺得變好了，因為中國跟美國這邊的一些電動車的補助又開始了，車廠都很爽又開始要擴產了，當然又變好。
或者是說像我們之前有聊那個 Microchip 有提到，它們的車用 MCU 這邊也是有受到一些負面影響，目前可能像功率半導體還是滿強的。站在我的角度，其實已經算是傳導到車用了，只是不同的組件各自的強弱不太一樣。
如果整體而言，當然我覺得車用需求應該相對於工業還是比較好一點，雖然有受到影響，可是應該還是比工業好一點。大致上是這樣，所以我的回答我覺得已經傳導到車用了，只是不同的車用組件可能狀況有點不太一樣。
介紹 CoWoS 製程中，協助 IC 薄化、防翹屈、黏合等相關製程的廠商和原料商
威宇：下一個是 Austin Hung 問能不能夠介紹有關於在 CoWoS 製程裡面，協助 IC 薄化、防翹屈或黏合等相關製程的廠商或原料商。
小鄭：這個其實算是投資人應該要自己做的功課，不過我就簡單講幾個好了。CoWoS 目前其實一般是用熱壓接合，熱壓接合的設備廠商，有在港股的 SMPT 還有 K&S 還有 BESI，這幾個都算是熱壓接合機台的主要供應商。
薄化應該是研磨，研磨設備主要日商是 DISCO，日股的代號是 6146，它是這邊的主要廠商，我想這應該有回答到這位朋友的問題了。
威宇：這邊是相關的廠商，接下來每個廠商在做什麼或者是占比什麼的，就再自己看一下。因為應該不會是全部都是做 CoWoS，畢竟這也才剛出來，目前量也還不算很大。
小鄭：當然。我忘記了，他好像還有問說材料，是不是？
威宇：原料相關的。
小鄭：如果說是底部填充材料，一般可能熱壓就配合這個叫 NCF，好像也都是日商，這怎麼念？Henkel。還有日立化成、Denko、住友，NCF 主要材料商大概是這樣，底部填充材料 NCF 就是剛剛提到的幾個廠商。
工業電腦、網通未來展望
威宇：再來是 Hsieh Wei Cheng 想問工業電腦還有網通未來的展望怎麼看？
小鄭：工業電腦的話，其實我覺得有些朋友會想問這個問題，我不太確定問這個問題的朋友想要了解什麼。如果站在我的角度，先講我覺得這是一個不錯的產業，我覺得它有它長期的立基性，算是一個穩定成長的產業。
只是這種工業電腦其實跟大家一般熟知的消費性市場不太一樣，它比較算是由很多零碎垂直的市場所組成的廣泛概念。雖然叫工業電腦，可是實際上它是由很多很多不同的小市場組成的，每一個市場都很利基，每個市場它都有自己的需求，每個需求滿小的，只是組合起來這樣一個廣泛的市場叫工業電腦。
基本上我覺得因為它是由很多小市場組成的，每一個利基市場各自的供需需求是不太一樣的。比如說石化業也需要工業電腦；一般汽車產業的自動化可能也需要工業電腦；醫療也需要工業電腦；或賭博業博弈業可能也需要類似被歸類在工業電腦之類的。
我覺得它很難一體適用之說整體工業電腦如何，每個小市場都有各自不一樣的一些趨勢。所以我的建議是如果你要看工業電腦廠商，你應該先了解這家工業電腦廠商，是不是有專門針對某一個特定的立基市場來切入。
比如說 POS 以前有聊過，像振樺電、飛捷，它們的 POS 可能要看用在餐飲還是用在哪些地方的，可以特別去研究一下這個餐飲或各方面的市場展望。如果是用在可能類似像軍工，又是不一樣的需求，你就再看它瞄準的這種軍工業各方面的近期發展是如何，大致上我的建議會是針對你所要關注的公司、所瞄準的市場做特別研究。
如果你真的要我很 Rough 地說目前工業的狀況如何，那工業目前整體而言，當然是進入一個衰退期。因為隨著全球的景氣放緩，一定也會影響到工業，整體而言工業當然也是放緩。只是說站在工業電腦的角度，不同的市場的供需差異其實變化滿大的，所以我會建議還是個別公司、個別子產業去看會比較好。
威宇：還有網通。
小鄭：網通大概先分消費性跟非消費性，消費性一定是不好，因為不管是 PC 或手機目前而言都比較疲軟。當然 PC 已經復甦了，可是手機相對還是比較疲軟。
再來伺服器這邊，如果是通用伺服器的需求也是放緩的；比較有亮點的應該是在 AI 相關，AI 相關網通概念的公司在這塊的表現當然就會比較好，目前現況是這樣。
如果你要問的是未來展望，當然網通它一定也是有它的循環性，不可能永遠都那麼爛，所以隨著消費性如果需求在可能今年下半年年底或明年回升，消費性網通也會回升。
通常應該是消費性的網通回升了，接下來會看到伺服器用的網通也跟著回升。目前一般認為成長性最好或最有展望的一定是 AI 相關的，AI 相關網通的一些設備或晶片應該目前都很火熱，大概是這樣。
威宇：我們過去比較少講網通，你要不要來講一下什麼叫消費性的網通設備？什麼叫工業用的網通設備？AI 用的網通設備是什麼東西？
小鄭：因為這個有點廣，一般我們會分成設備跟零組件。設備當然是台廠的一些像什麼合勤，總之是做一些像什麼 Wi-Fi 數據機 Router 這種的，這個都是設備。可能像之前疫情的時候，大家有在家裡上網的需求，對不對？是不是大家會去買這個家用的 Router Switch，提升自己家用或室內的傳輸效率。
像我們的手機某些程度上也算是網通設備，手機裡面也要搭載像 Wi-Fi 5G 晶片，其實都是算是很廣義的網通。當然也會有所謂的工業用的，因為工業也會需要有工業的連線。還有伺服器，伺服器不用講，像我們常常在聊的數據中心，不管是對外的寬頻的傳輸或者是內部伺服器跟伺服器之間的互相溝通，都需要一些網通的晶片或設備 Switch 來協助互相溝通。
這個是設備的角度，像台灣比較有名的 Switch 就有智邦或明泰，伺服器設備的一些品牌或白牌的製造廠商。如果是到零組件，無線有 Wi-Fi 的晶片，Wi-Fi 晶片大廠可能就有像高通、聯發科、Broadcom 甚至像瑞昱，都算是 Wi-Fi 晶片的大廠。它們主要賣給剛剛提到那些消費性的網通設備，或者是工業或伺服器網通的設備廠商。
如果今天是有線，像 Switch 的晶片，目前的龍頭一定是 Broadcom。像我們常在聊這個伺服器之間常常會用到 Switch 來做傳輸的設備，裡面目前採用的 Switch 晶片，Broadcom 目前算是最大龍頭，市占率差不多 7 成；第二大可能是 Marvell，中文叫美滿電子，是不是？
威宇：我不知道，大家都直接講英文。
小鄭：反正它有中文名字是美滿 Marvell，應該算是現在第二大。或者是像 NVIDIA 有它自己的 NVLink 或 NVSwitch 這種規格是用在AI上面的，所以 NVIDIA 某些程度上也是個網通廠商就對了。這個運算的 GPU，甚至它現在 CPU 有介入，這個網通的晶片它也是透過收購來壯大自己整個 AI 伺服器上的佈局。我剛剛提到的這些是一些屬於比較網通晶片的大型業者。
傳說台積要求延長交機的傳聞是真的嗎？
威宇：進到下一題，下一題是一個傳聞，鄭至廷問因為之前不是路透社有一篇報導，引用不具名人士說台積電要求一些設備要延長交機。說這可能是什麼招不到工或者這是擔心需求，我記得路透社好像是說擔心需求，所以它們要求設備要延長交機，等於我產能不想要擴太快，他問說這是真的嗎？
因為後來台積電有自己出來說不予置評，有其他法人出來說這是舊新聞，這是以前的事情、這不是現在的怎麼樣。他現在問這件事情你怎麼看？
小鄭：先講這個傳聞是真是假，我無法評斷。可是站在我的角度，我覺得我們之前在聊艾司摩爾就有提到這個觀點，因為這個先進製程的需求看起來不斷在放緩，會導致相關晶圓製造業者在資本支出的需求開始降低。這個降低的情況之下，自然就會影響到這些先進製程的設備。
如果以趨勢的角度來看，這個趨勢是已經形成，它不是一個新的趨勢。它大概從今年算是 Q1 底到 Q2 就不斷在發酵了，我們也看到就台積電的資本支出也的確在下修了。
先講這個傳聞是真是假，就我角度我個人而言，我覺得不是很重要，因為這個趨勢形成了。它並不比像之前一般還認為這個先進製程的需求很旺盛轉為不如預期，我覺得之前的衝擊比較大。
因為之前那可能是出乎大家市場預期，大家都一直認為先進製程的需求還是會有一定的支撐，只是沒想到到最後還是反轉向下，進而對像艾司摩爾或者是應用材料這些大廠的先進製程設備需求產生影響。我覺得這個趨勢是已經形成了，所以再傳出這個傳聞，對我而言就是符合我的預期，等於先進製程再下修。
我們之前其實在艾司摩爾或者是其他，像應用材料、科林研發的解析，我們有大概提到先進製程看起來需求不如預期，反而是成熟製程的需求比較強勁。這個已經有反覆提到，所以說它就算發生再下修，我覺得也是符合預期。對我而言，反而我真正會覺得出乎我預期的是它今天上修，我覺得才是一個重要訊息。
目前對我而言，這個延長交機等於市場認為先進製程需求有可能會再度下修，我覺得好像也沒什麼好意外。因為大家看手機的需求不斷下修，先進製程的需求進而有下修，這有什麼好意外嗎？我不知道，就我個人是符合我的預期。那也許市場有反映，也許是某一些可能投資機構覺得不如它們的預期或出乎它們的預期，不過站在我的角度是合乎我的預期就是了。
威宇：單純以這個事件來說是真是假不知道，可是它事件背後所反映的一些產業的供需狀況，本來就是這樣子。不管有沒有這個事件，它就已經是這個樣子了。
小鄭：對，它已經形成了，或是說它不是一個無中生有。從先進製程會用的一些主要市場，像手機市場的需求不斷下修，回推先進製程的需求下修，再進而回推到這些先進製程的設備的採購會下修，這個邏輯好像是滿合理的。
如果你到現在才意識到先進製程設備有下修的風險，我覺得可能代表投資人對於整個市場的脈動有點太不敏銳了。
威宇：說不定他們是覺得身為台積電投資人，想說哇這樣台積電是不是這個營收認列會慢一點，這個廠開始生產是不是會再慢一點，比較是針對特定公司的狀況。
小鄭：我覺得站在很短期的角度，大家要猜得很準是很難。你要在短短的幾個月之間，無時無刻都抓對公司的各個展望，我不知道，也許內線很粗的人可以做到這麼精準。
可是如果是局外人想辦法猜這種事情，我覺得好像沒什麼意義。重點是站在一個比較長一點的趨勢，以一年的角度或是四年的角度來看待整個半導體的景氣循環，我覺得是比較合適。
現在它的確在走一個下行的區間，從去年走到現在。反正就我的角度，我覺得現在反而是庫存循環有似乎開始在逐底的前兆，我不知道，我看待這個新聞，我會稍微覺得是落後指標的訊息。
我認為重點不是在一直關注這些晶圓製造廠的先進製程是不是要下修，應該要更往前看。這些先進製程它們所瞄準的市場，像消費性手機或伺服器市場是不是有機會逐底回升，我覺得這個才是重點，往領先指標去觀察比較重要。
如果你可能未來某幾天發現一個狀況，你覺得這個消費性的手機已經開始在回溫了，或是說伺服器市場需求也在回溫了。這個時候就算聽到先進設備的需求在下修，我覺得好像市場也不會太在意後者，市場一定會認為因為消費性市場的手機或伺服器的先進製程需求已經在回溫了，所以對於未來一定覺得樂觀了。
我覺得大家應該是去關心更下游市場的狀況，倒是不用對上游狀況不斷在猜測。
消費電子、半導體的領先指標為何？
威宇：你剛有提到這個比較像是落後指標了，剛好下一個人 Keith Lee 問今年 Q4 到明年 Q1，如果我們想要看消費電子或者是看半導體，有什麼領先指標或者是要追蹤什麼銷量的數據？
小鄭：就我的角度，消費性的市場一定是手機跟 PC，PC 我覺得已經走在復甦的路上了，應該現在比較有不確定性的是手機。手機目前而言，我覺得整體可能還要考慮到一個變因是華為，因為華為目前的產量產能是個謎。我之前認為它可能產量有限，不至於對高通或是聯發科這邊會有明顯的影響。
可是如果以目前來看，好像一般認為它的產量是有一定的量的。有這個一定的量，最大的影響應該還是高通沒錯，其次聯發科跟蘋果到底會受到多少負面影響，這個其實市場現在有點難評估，說實話。
當然一般的共識認為會有一定幅度的影響，可是到底幅度多大，其實沒有人抓得準，大家還在觀察或還在衡量到底華為這邊的 5G 晶片的產量到底可以多大。有的觀點是 7 奈米可能有限，可能會用 14 奈米來去做中低階的 5G 晶片，14 奈米也許良率就更好，產量會比較大。
這樣有可能對於中低階的手機也會有影響，所以這有可能會對台股或者是說非華為的供應鏈帶來一些影響，我覺得這個是需要持續觀察的部分。先講說這個領先指標，手機市場這邊會關注一下華為跟其他非華為業者之間的競合，來觀察對整體的供應鏈的影響。
其次當然是 PC 已經在復甦了，最後應該還在比較明顯衰退的是伺服器。伺服器現在一般都是預計至少要到明年上半年，可能才有機會算是去庫存結束，就再看看通用伺服器這邊；不要看 AI，因為 AI 需求算是比較好一點。
可是通用伺服器被排擠需求比較差，我覺得明年上半年可以觀察一下通用伺服器這邊的去庫存狀況，是不是算是落底了，這幾個可能是我會綜合觀察的市場狀況。
威宇：我覺得剛剛講得滿多是一個，比方說一個狀態嗎？手機什麼時候回溫，或者是通用伺服器什麼時候去庫存、落底，所以指標是什麼？
小鄭：如果是半導體指標，我當然覺得是 IC 設計業者。如果今天是手機市場，我覺得聯發科是一個不錯的觀察指標，或者是說像瑞昱可能是在消費性網通這邊是可以觀察的指標。如果說像是在……。
威宇：你是說股價或營收嗎？
小鄭：營收，直接看營收，看股價也可以，重要是看股價跟營收。如果像伺服器的話，可能可以像信驊，信驊這個是可以做觀察的。
可能也可以搭配觀察像 Intel 或 AMD 的伺服器業務的狀況，因為不管是 AMD 或是 Intel 的 PC 業務，它們都預期這一季直接反轉向上了，是反轉嗎？還是說已經向上了，反正就再更向上，持續走在好轉的路上。
反而是它們的伺服器業務這邊，尤其是 Intel 這邊預期還要去庫存一陣子。它自己的說法是它覺得 Q4 有機會復甦，為什麼我不知道，沒有一個很好的理由。我覺得抓可能年底或到明年來觀察，可以用這些 IC 設計業者，比如我剛剛說的信驊或 Intel 的伺服器業務，我覺得可以算是領先指標。
威宇：剛剛看的是比較大一點，我們看到個人一點，柯翰有問，他應該是有看我的臉書發文，他說你所以到底為什麼要換 iPhone 15？
小鄭：為什麼要換？這要怎麼回答？因為我個人習慣舊機換新機。
威宇：就是每年換。
小鄭：不錯，可以讓你保持在一個在用新手機的狀態還滿好的，而且舊機換新機折價也不少，滿爽的。
威宇：你是直接用官方的舊機換新機嗎？
小鄭：對啊。
威宇：那個絕對是賣二手比較划算吧？
小鄭：我不想浪費時間，浪費這個時間還不如去做其他事情。
威宇：所以沒有一個具體的原因，就是爽、我就是想換。
小鄭：因為我覺得它有點像一個家常用的東西，你為什麼要買衛生紙？這樣比對好像有點奇怪，是不是？
威宇：衛生紙用完，我需要用衛生紙，用完就沒了。手機像我 iPhone 12 到現在，我覺得一點差都沒有。
小鄭：不知道，反正我覺得換起來又沒有很麻煩，價格我覺得也算不貴。你可以透過這樣的方式年年享新機，我不知道，我沒有什麼特別想法。因為對我而言，手機也不是一個什麼特別的東西，它就是一個日常在用的東西，我其實已經沒有一直不斷地看它又多了什麼很棒的新功能很酷或什麼的。
威宇：反正有出新的我就換。
小鄭：是一個滿方便的汰舊換新機制，保持我的手機在一個正常可用的狀態，這樣就好。
威宇：你的可用跟別人的可用不太一樣，我們有人用 iPhone 8。
小鄭：他可能是一個很念舊的人吧。
威宇：iPhone 8 這真的哇。
小鄭：我有觀察一下，他保養得很新，我覺得真的是個很念舊的員工，不錯。
威宇：狀況非常好。
小鄭：很棒。
怎麼看被動元件？
威宇：再回到這個產業上面，許茗洋問你怎麼看被動元件？
小鄭：其實這個問題我有點不知道在問什麼，是要問我短期展望還是要問我什麼東西？
威宇：我覺得比較像是短期展望。
小鄭：我先講，通常被動元件站在比較景氣循環、庫存循環的角度，我覺得它算是同時指標，領先指標可能像剛剛提到一些消費性的 IC 設計業者。
只是目前來看這個，因為之前好像有聊到站在手機的角度，手機的 MLCC 被動元件我覺得已經算是去庫存結束了，開始走向復甦了。如果你要問我大概的狀況，消費性被動元件我覺得是已經逐底了，剩下大家應該在討論的是接下來的上升復甦的力道可以多強。
當然目前一般觀點還是比較偏向弱勢，因為先不分被動元件的類型，因為被動元件有好多種類型，如果以整體的市場來看，手機仍然是整個被動元件最大的需求市場。如果手機需求復甦比較緩慢或復甦力道比較微弱，當然對被動元件整體的需求拉抬的力道就會比較弱，大概是這樣。
可是大家還是可以看，因為被動元件其實有很多類型，不同的類型可能著墨市場偏重又不一樣。比如像鋁質電容就比較不會用在手機裡面，大家知道鋁質電容嗎？大家如果拆過電腦，有看過電腦裡面有一個東西會爆漿，太熱會爆漿的那種就是被動元件。
那個不可能用在手機，近期鋁質電容在車用就有一定的需求，大家就可以再看更細的子分類的供需狀況。只是說就整體角度，我覺得算是已經落底了，可是需求回溫有很大一部分要仰賴手機市場，手機市場這邊目前一般認為復甦力道還很疲軟。
CXL 記憶體產品有機會帶來的哪些影響？
威宇：下一個是李易德問 CXL 的記憶體產品有機會帶來哪一些影響？我覺得還是先來介紹一下什麼是 CXL 的記憶體產品好了。
小鄭：CXL 跟記憶體並沒有必然的關係，CXL 其實是一個 Intel 發起的傳輸規格規範。
威宇：有一點點像我們在講什麼 USB 2.0、3.0 的規格？
小鄭：大概可以類似像，或是更相近可能像是 PCIe 這種傳輸規格。可是它為什麼要提出這個東西？站在我的角度，我覺得 Intel 想要瞄準的假想競爭對手應該是 NVIDIA 的 NVLink 和 NVSwitch。
NVLink 是什麼？其實是 NVIDIA 自己弄出來的傳輸規格，這個傳輸規格可以讓它的 CPU 跟 CPU 之間，或者是說不同 CPU 之間的溝通……。因為我們都知道 AI 運算資料的傳輸不只是在一台主機裡面，它需要多台主機構成的叢集之間互相溝通。
既有的可能像用什麼 Ethernet 或 InfiniBand，可能 NVIDIA 都覺得還是太慢了，它想要更快，所以它們後來發展一個自己的規格叫 NVLink 或者是後來擴展成 NVSwitch。NVLink 跟 NVSwitch 就可以讓 GPU 跟 GPU 之間或者是主機跟主機之間、叢集跟叢集之間溝通傳輸的速度可以更快速。
反正它就是一個更高速的傳輸規格，特點是它打破晶片之間溝通速度的瓶頸，或者是裝置跟裝置之間溝通速度的瓶頸。
威宇：我記得這兩個應該都是 GPU 跟 GPU 溝通，對不對？它沒有 CPU。
小鄭：它也是有，如果今天你用的是 NVIDIA 的 CPU，NVIDIA 會出一個什麼 HGS 或 DGS。如果你用它整套系統的話，其實所有裡面組件的溝通，可能都會用這個 NVLink 或 NVSwitch。
當然如果你今天用的是 Intel 或是 AMD 別人家的產品，當然就得要遵循這個共通的規範，像這種 PCIe 的方式來溝通。當初 NVIDIA 之所以要弄一個 NVLink，就是因為它覺得既有規範的傳輸效率太慢了。站在它的角度看未來 AI 訓練，這樣的資料傳輸速度會限制整個運算的效率。
我覺得黃總真的是很有遠見，他不只是從算力這邊開始做切入，連傳輸的瓶頸都事先已經看到有可能潛在的問題所在，所以他也不斷透過自己的研發或直接收購，來擴大自己傳輸或網通相關的能力。
當然 NVLink 這個是它們自己的一個規格，不是一個公開的規格，所以一般其他業者沒有辦法共用。如果你今天要用 NVIDIA 的東西，你就得要買它這一套。我們看現在所有所謂的 AI Server，如果你今天是買 NVIDIA，通常不是你買一個 GPU 自己來弄，比較少。
現在都是買它的什麼 HGS 或直接買 DGS，HGS 就是一個主板上面，除了有 GPU 之外，還有搭載 NVLink、NVSwitch 這些東西的一些主態配置，它都幫你弄好，它整個效能傳輸是更好的。
站在 Intel 的角度，它也是想要搶 AI 市場，對吧？當然它必須要提出一個類似的，比如說我的算力不如別人，當然我得要在算力追上別人。可是如果今天我不只算力，在傳輸這邊也不如別人，當然我也要提出一個新的傳輸產品或規格來跟它抗衡。
只是 Intel 這家公司其實從以前到現在，都很喜歡做一件事情——很喜歡開規格組生態系，這是它的特點。它這次也是一樣，這次想要弄一個 CXL，算是高速傳輸的公開規格。它希望能夠邀請所有市場上的業者共同加入，形成一個生態系來支持它。
今天要問 CXL 這個產品如果出來或有機會成長，它會帶來哪一些影響？我覺得這影響範圍很大，因為他剛有提到記憶體，我不知道是不是想要問記憶體。我先講，因為 CXL 會對 DRAM 或對記憶體帶來幾個影響。
第一個是記憶體存取之間的傳輸效率會提升，因為 CPU 或者是 GPU 要取用記憶體裡面的資訊，總是要經過一定的傳輸。如果今天是走 CXL，可能傳輸的效率更提升，算是整個運算的整體效能可以提升。
另外 CXL 新一代規格有一個概念，好像叫 Memory Pool，它的概念有點微妙。比如有時候可能很多裝置之間都有 DRAM，比如說 Server 有 Server 的 DRAM、GPU 有 GPU 的 DRAM。有時候 Server 的 DRAM 不夠用，可能就會在 DRAM 這邊造成資料存取的瓶頸。
它現在有一個概念是不同裝置的記憶體可以共用，CPU 可以取用 GPU DRAM 裡面的空間就對了。像剛才所說的，如果 CPU 只能用 CPU 自己這邊的 DRAM，GPU 只能用 GPU 的 DRAM，可能就有一個狀況。GPU 這邊的 DRAM 空間不足了，可是 CPU 這邊的 DRAM 其實是閒置的，這樣是 DRAM 使用效率不夠高，會有閒置的狀況。
CXL 有一個概念是想要把不同組件之間的一些記憶體或 DRAM，有點像是抽象成是一個 Pool，大家都可以共同取用。這樣無形之中可以用的 DRAM 變多變大，其實這變相是效率提升。
如果 CXL 真的變成是一個主流，某些程度上我覺得對於 DRAM 的長期成長性是會有一個壓抑的效果。
威宇：因為某種程度來說，這個閒置產能浪費就比較少了。
小鄭：以前這個 DRAM 不夠用，怎麼辦？就是多買 DRAM 或再多插幾條 DRAM。現在可能它不一定要這樣，我透過 CXL 看有沒有閒置的 DRAM，來使用存取那個地方的 DRAM。
威宇：可是這樣聽起來，它好像在處理的東西比 NVLink 更大？因為它不只是一個 GPU。
小鄭：沒有，NVLink 已經可以做到這件事情了，因為 NVLink 的概念是所有東西都可以這樣互相之間溝通。GPU 跟 DRAM、GPU 跟 GPU 之間或 DRAM 跟 DRAM 之間，它們都透過 NVSwitch 互聯。
這是 NVIDIA 厲害的地方，NVIDIA 在傳輸和互通的概念，已經領先目前的業界通用伺服器已經非常前面就對了，它很早就有一個這樣的概念。反而是目前在還沒有 CXL 的這些陣營，它們沒有辦法做到像 NVIDIA 這樣。
威宇：這兩個東西有差嗎？能夠達到的事情，還是就是不同規格而已？
小鄭：其實我覺得它們想要的目的是很像，只是它們不一樣是在於 NVIDIA 目前 NVLink 走的是個封閉的規格。這是為什麼目前 NVIDIA 東西這麼貴，因為這是 NVIDIA 特製的東西，目前又偏偏 NVIDIA 的東西最好，所以它抬價，你也沒辦法拒絕。
可是如果今天是 CXL，它想要走的是另外一種生態系的概念。開規格，所有供應鏈形成，有眾多廠商介入。如果今天 CXL 真的 Popular 的話，可能對於 DRAM 長期使用的成長性會有些壓抑之外。另外一個可以看到在伺服器之間的傳輸相關的一些零組件、晶片，可能是成本是可以降低的，因為它是一個公開的規格，它有生態系的概念。
你知道越多的廠商加入、供給越多，自然就可以讓價格和成本更加降低。如果這件事情形成，誰會最爽？一定是最下面這些數據中心、CSP 業者最爽，我之前要弄一個 AI Server，買 NVIDIA 專屬封閉規格的這些設備或者是組件，超貴的。可是我沒辦法，因為它們是目前最強的或者是說運算效能最好的，所以我只好硬著頭皮買。
可是如果之後另外一個 Intel、AMD 陣營都開始支援 CXL，評估發現它們這個傳輸的效能經過好幾代的迭代之後，其實已經追上了 NVIDIA。可是因為它們是公開規格，有非常多的製造業者加入這個生態系，供給變多的情況之下可以讓成本壓低，我這邊就不一定要去買 NVIDIA，買比較便宜的 CXL 陣營的這套系統，對我而言成本更划算。
我覺得站在 CXL 如果 Popular 的話，帶來的影響是這些 CSP 業者或數據中心業者應該很熱見的。
威宇：它們這個也推了一陣子，我看這個 1.0 是 2019 年就出來了。
小鄭：對，現在應該 3.0 了。總之它到底會不會崛起，大家還在看，現在只是說如果真的興起了，可能會有這樣的影響，可是它會不會興起？就要觀察，因為 Intel 也不是推每個東西都會成功。
我記得我念書的時候，它要推 WiMAX，那時候我還念了一堆 WiMAX 的 Reference、Paper，到最後根本沒人在用。
威宇：那個滿快就沒了，好像兩年就沒了。
小鄭：對，我記得那時候好像台灣政府好像還弄個什麼 WiMAX 展。那時候還有一個什麼 WiMAX 車，公車上面可能有 WiMAX 的一些裝置，讓大家可以在上面體驗看 WiMAX 傳輸速率。那時候我還被派去當這個講者，可是你看現在 WiMAX 已經算是被淘汰了。它到底會不會成為是主流規格，我覺得還要觀察，可是我覺得所有供應鏈或是下游業者一定是期待不要被 NVIDIA 把持一切，GPU 不要只有一家，當然這種傳輸也不要只有一家，所以這個就會是其他 NVIDIA 對手一直積極想要推動的東西。
AI 要死了嗎？
威宇：下一位是 Hsiang Chung Tang，他說 AI 要死了嗎？我覺得這應該是看股價，最近 AI 概念股跌比較多，有一個 AI 要死了嗎？這樣的一個問題。
小鄭：短期股價這個沒什麼好說的，漲多拉回這很正常。但是站在長期角度，我覺得 AI 不會死，AI 應該會成為人類的一個重要的……。
我不知道怎麼看，雖然現在市場上很多人一直在講還沒有看到 AI 商用化的明顯成功案例，可是我個人的角度，我認為這只是時間早或晚的問題。我不認為它，如果對比可能就像虛擬貨幣，虛擬貨幣我還真的不知道它商業化的一個……。
威宇：它到底提供什麼價值。
小鄭：我不知道。對於 AI 能夠帶來的商業化的價值，我覺得我沒有很擔心，或是我自己個人的體驗，我已經感受到很強烈的生產力提升了。
像我們辦公室工程師寫 Code，其實目前 AI 已經對他們帶來非常大的生產力的提升了。像我自己在找一些產業或是投資的資訊，我現在已經滿依賴用 ChatGPT 了。我先講，我覺得它目前還沒有到很好。像我昨天我在問它一些問題，它先給我 A 版本的問題，又給我 B 版本的問題。
威宇：問題還答案？
小鄭：答案。我就看到這個 A 版本的答案跟 B 版本的答案有點矛盾，我就問它你的上兩個問題的答案矛盾，你可以解釋為什麼嗎？它後來就說不好意思，是我搞錯了，它又給我另外一個 C 版本的答案。
像這個是我目前在用它會覺得困擾，我會有點懷疑它的正確性。因為好在是因為我對這些產業有所理解，所以我可以判斷出來說有矛盾或者是錯誤的地方。可是如果今天是真的完全我很陌生的東西，我可能會被它騙。可是不管怎麼樣總體而言，透過 ChatGPT 協助整理一些產業的訊息或技術上的資訊，我覺得真的是比傳統用 Google 推薦的結果一邊看跟理解，要快非常多。所以在這個角度，光是在整理這種大量海量的非正規化資訊的效率，我覺得這是很明顯的提升。我認為它這個商業化絕對不是問題，只是早或慢，所以你說 AI 要死嗎？如果今天不是講短期股價，講這個長期需求，我還是很看好就對了。
威宇：所以像有人在說沒有看到成功的 AI 商用化，是不是？
小鄭：沒有，現在因為市場都是短期的，因為市場之前對 AI 的期待很高，所以就把相關的股價都炒得很高。現在開始有一些聲音，你買了這些設備之後要幹嘛？廠商不可能無窮無止盡一直不斷支出，通常一定是先支出、回收一陣子，再做支出、再回收、再做支出。
現在大家都在想現在支出那麼高了，接下來會是怎麼回收？所以大家就看像 Microsoft 或 Google 這些業者，你們這兩三季大量採購這些 AI Server 或組件，到底最後要怎麼樣把它商業化？要怎麼樣證明你們這些大量的投入，能夠帶來對應更好的收入？市場忽然不知道為什麼對這件事情開始感到有點猶疑了。
會猶疑很簡單，當股價炒得很高的時候，任何風吹草動都是負面的消息，所以自然這個就成為大家在討論的事情。可是站在我的角度，我覺得沒有什麼好擔心的，因為已經有很多商用化的需求出來，像 Copilot，GitHub 推出的生產力的一些工具，我覺得對寫程式的人有實質的幫助。
威宇：因為其實這幾天有另外一家法人有出一個報告，就在說好像是微軟有遞延對 NVIDIA 下單的需求，說要減少 H100 的需求，主要是因為微軟 Office Copilot 好像沒有賣得很好。
這邊有幾種說法，第一個是我其實不太知道微軟 Copilot 賣得好不好。但有人是說它們取消 H100，是要去買 B100，要去買 NVIDIA 下一代的這個東西。不過我的確有在想一件事情，我最近其實聽了非常非常多關於 AI 的分享或者是演講、拼盤什麼的，大家就在分享自己是怎麼使用這樣，當然還是有滿多滿多人在個人的使用或個人有趣的使用，跟商業價值沒什麼關係。
真的會讓我覺得說你是公司在用，而且這不是你個人的嘗試，這個是我們公司現在就這個樣子用了，這已經是我們的標準作法了；或者是我們已經有一個產品其中一個環節就一定這邊是用 AI 了，我覺得也是有幾個。但是它好像都還是在一個公司內部用，我加快我的生產流程的這個環節。
你說直接出來給終端使用，我還在想這個的差別在哪裡，你知道嗎？它可以賣給加速工作流程的地方，例如像 Adobe 最近不是也出了 AI 的東西？這個我好多設計師朋友評價非常高，就說這個節省了很多很多時間。
可是它們節省誰的時間？設計師的時間，是在幫他們加快他們的工作，對不對？他們的工作是要再產出下一個東西，他們在買這個也是為了加快工作流程，好像真的比較少聽到一個終端使用者。最終端的，我不是為了工作，我買一個 AI 產品，我覺得很棒。
小鄭：這個我覺得好像有點道理，目前好像市場比較關注的都是在 AI 怎麼樣提升所謂的生產力。
可是我們如果來看過去，很多時候這些比較大眾化或消費性的商品之所以可以流行，通常不是因為生產力，通常是因為娛樂。比如說大家買手機在幹嘛？其實手機的 App 現在最多下載的是遊戲或者是看一些什麼……。
威宇：抖音。
小鄭：神秘的片，對不對？
威宇：誰會買手機看神秘的片？太小了吧。
小鄭：不知道，有人怎麼在廁所待那麼久，不知道在幹嘛，怎麼出來的腳都麻了。總之我覺得你說的問題也許是這個意思，到底 AI 對於這種泛娛樂性的需求有什麼影響？因為有時候反而是這種看似很沒有意義的娛樂性需求，才是帶起一些消費性商品崛起或大量使用的根本因素。
的確我覺得如果 AI 在娛樂性上面，我也還沒有看到好像說很棒的商用化情境。雖然很多人都說未來的這個遊戲一定會導入 AI，因為像 NPC，像 NPC 的回答很制式，就是演算法、樹狀邏輯，A 選項它就會回答一個 A 答案；以後有 AI 導入，就會讓 NPC 的回答更像真人。
威宇：刀劍神域。
小鄭：只是 NPC 回答很人性化，這個很重要嗎？我不知道。因為有時候像我看到 NPC，我都想直接把它殺掉砍掉，看看會怎麼樣。我不知道，我的確覺得好問題，如果 AI 在娛樂的需求能夠有什麼樣的情境可以導入？其實我也滿好奇的。
威宇：我們這邊講的都是直接對消費者，因為如果今天我們講娛樂產業，當然影響很大。好萊塢現在說 AI 寫劇本，或者我們知道中國那邊很多在做手遊的公司，繪師現在已經大量地被 AI 取代。但那個東西都還是在加速生產力，我們講的是直接終端使用者拿到 AI 很棒的這件事情。
小鄭：AI 女朋友。
威宇：之前有一個美國的網紅，他用那個 ElevenLabs 模仿他的聲音，一小時 1 塊美金還怎麼樣，賺超多錢。可是我覺得那個東西比較像話題一次性的，第二個網紅來用這個就不會有。
小鄭：我不知道，我覺得這個是好問題，AI 到底在消費娛樂這邊，我沒想法。我所有想到的商業化情境，真的都是跟生產力有關。
威宇：全部都是生產力，全部都是。像我們公司是自己做，我們會說 AI 對我們來說有商業化的價值是它加速我們的生產流程，或讓我們做到我們以前可能因為人力所不能夠做的一些事情。有些東西可能會是真的讓 AI 來更多的收入，我真的要拿去賣，其實就像 Adobe，或者是它的產品就是加速企業生產力的工具，所以它提供了這個。
我覺得有一個點是目前 AI 出來的東西某種程度來說還是太慢，而且又要改，它不是一個完全可用的。今天是一個娛樂的角度來說，我不會想要有一個某種程度算是殘廢的娛樂嗎？又要等，講真的，我工作可以等；可是娛樂、短影片這種很快很快的節奏，要我在那邊等你一個字一個字，好像偏無聊。
小鄭：不過我倒是覺得這個會是一個很大的影響嗎？這可能頂多影響到 AI 在整個市場或產業的成長性或滲透率的速度快或慢，也許它真的到最後最好的情境就是生產力。這個生產力要反映到實質最後終端的，比如說電影是個娛樂，也許電影到最後大量導入 AI 做一些各方面的動畫、特效甚至虛擬人物。
這個東西可能從它這個導入開始產生效益，到最後大眾接受開始獲利，有一個傳導的時間。只是我覺得這個就是時間長或短，比較不是說……，我不知道會不會有人悲觀。
至少站在我的角度，這只是時間長或短，可是應該不會是說到最後試驗之後，發現 AI 導入沒什麼意義，因此取消 AI，我們還是回到用原本的方式來製作電影、來寫程式、來做文書資訊的統合，應該是不至於。
威宇：對。
小鄭：我不認為會是這樣。
威宇：對，我也同意。而且你說光是生產力，說不定就有一個滿大的市場。某種程度來說，蒸汽機也只是生產力。
小鄭：對。
威宇：題目還有很多，我再挑個……。
小鄭：我想回家了，不然再講一兩個就可以了。
威宇：我們來一些個人的問題，最後再來一個產業的好了。余旻達在好奇你的小孩過夜了嗎？
小鄭：早就過夜了。
威宇：他說生幾個？你現在是一個，之後打算生第二個嗎？
小鄭：目前不想，我覺得照顧小孩好累。
威宇：Austin Hung 問我說，因為我之前有提到拳擊對打課被打到滿嘴都是血，他就說如果我戴護齒，Stephen Curry 很常咬在嘴邊玩的那個，是不是嘴巴就不會見血了？
其實對打課一定要戴護齒，其實戴護齒主要是要保護你不要咬到舌頭。但是戴護齒不代表不會流血，其實甚至說戴護齒對我來說比較容易流血，因為嘴巴旁邊的那個皮很常會跟護齒摩擦到，是摩擦造成的擦傷，有點像是你刮到這樣的感覺。它其實不是那種一個很大的洞，是我的兩邊臉頰裡面一大堆擦傷，比較像這種感覺。講到這個，我等一下要去上對打課，希望等一下……。我是說沒有見血算我贏，都被打好玩的。
最後一個跟產業有關的題目，你想要回答哪一個？你想要回答 Q4 台股產業主流展望，還是想要回答化合物半導體最近的狀況？給你選一個。
小鄭：化合物。
化合物半導體最近的狀況
威宇：還是給一個 Credit，Kevin Yang 問化合物半導體最近的狀況怎麼樣。
小鄭：如果是砷化鎵不用講，重點是在手機，就看手機的復甦狀況。其實之前好像有聊過，我的角度是估值真的已經滿低了，接下來是看復甦力道多強。砷化鎵這邊我覺得重點還是在手機市場，所以當然也是老話，看手機市場的狀況。
目前當然可能比較偏向雖然落底，可是復甦很弱勢，或也還沒復甦、就是一直在底部。只是站在估值的角度，大家可以看看有些公司真的估值還是在相對比較低，看看有沒有均值回歸的機會。
另外一個可能是第三代半導體。我覺得需求以目前來看，站在功率的角度，功率半導體的需求還是很強勁，在這個 MOSFET 或 IGBT 的取代各方面，所以我覺得碳化矽這邊應該需求還是不錯。
只是說我記得上次訪談有人問我這個問題，他覺得碳化矽的這個產業，第三代半導體產業未來會怎麼走？或是說各家廠商之間的差別怎麼樣？我也沒什麼特別好的想法，我的想法很簡單，我個人會參考當初第二代半導體砷化鎵的演進來作為第三代半導體的參考。
因為有些人也是問我覺得 WolfSpeed 怎麼樣，或者是說英飛凌相對於它的對手，好像在上游碳化矽的磊晶或晶柱的產能掌握是比較落後於對手的，會是怎麼樣？我覺得其實大家可以看過去砷化鎵的演進，我的想法是這樣。反正我覺得整體第三代半導體目前還是成長性的階段就對了，還不錯。
雖然說剛有提到車用半導體近期可能一些不同組件有雜音，可是以第三代半導體主要應用的車用功率元件來看，需求目前還是不受影響。短期的展望我覺得還是不錯，長期的展望就先不評論了，或者大家自己有空可以參考砷化鎵當初的發展。
財報狗詐騙宣導
威宇：這集最開始我忘了要講一個很重要的東西，最近 Facebook、Instagram 有非常多詐騙廣告。再強調一次，至少目前下個月不好說，下個月我們可能會有打廣告，但這個月我們是沒有任何廣告的。
我們沒有任何的什麼存股社團，我們有個財報狗智囊團社團，但沒有存股社團。我們沒有 Line，非常多人問說這 Line 是你們的嗎？我都說不是，他就會說那這個咧？就截另外一個群組的 Line，都不是，好不好？都不是。不管你截幾個 Line 群組的圖問我說這是你們嗎？都不是。
我可以講一下它們裡面到底在幹嘛。簡單來說，你加 Line 以後，他們都會叫你加一個助理，請你加他的 Line，就開始報牌給你。這個牌準不準，其實他們也都是隨便講。可是重點是報了一陣子之後，他們就會說可能我們這邊有一個抽籤的機會，你要不要來抽一下？請你下載一個 App，其實就是一個交易的 App，跟你現在用券商介面一模一樣。
只是它會說你要入金，有在玩期權的就會知道，他會要求你把錢匯到一個帳戶裡面入金。在這個 App 裡面買賣股票，他就會說你是使用那個帳戶裡面的錢。你買賣股票，這個 App 真的會有你的交易紀錄，可是都是假的，你沒有真的買股票。
某種程度你可以想像成模擬下單，可是你的錢已經匯進去了，是匯不出來的、是轉不出來的。要到某一天你想把錢領出來的時候，你才發現你領不出來，那些人都失聯了。
但不管怎麼樣，簡單來說我們沒有存股社團，我們沒有 Line，廣告很多我也知道，我也沒有辦法。我們也都檢舉了，但沒有辦法，Facebook 不下架就是不下架。我們好像也不能夠做什麼，只能夠在這邊跟大家說小心詐騙。
小鄭：我補充一個。有時候看到下面留言會有人說什麼哎呀會相信這種東西，或辨認不出來這是詐騙的人，好像他也沒救了。
我的想法是大家先不要這樣想，因為真的有一些長輩可能對這種網路的網站、社群這些數位世界的東西，就是沒那麼熟悉，真的沒有辦法做這麼明確的分辨。如果你的家人真的是有遇到這狀況，不要就只是說你白癡，你怎麼會這樣想？因為他真的沒有辦法辨認這件事情，你協助他了解這件事情。
或是在網路上你看到留言看到有人有提出這樣的問題，也不要去批評你怎麼那麼白癡？這個你都辨認不出來？好好跟他說明為什麼這個是假的，讓他知道怎麼辨認，我覺得這比較重要。
威宇：這邊也可以再講一下，其實我們前陣子也有提過這件事情。我們的投資公司那邊之前也有被冒名詐騙，有滿多人來我們公司，你真的看這些人全部都是長輩。我覺得今天如果是一個 20-30 歲的人，你笑他們沒關係，人生還很長。
小鄭：這是什麼評論？
威宇：人生還很長，20-30 歲被騙個幾十萬，還好吧？可是真的那個時候來的全部都是 60-70 歲的長輩，可能都是幾百萬，100 萬、200 萬、400 萬，你說他們是很笨嗎？沒有，他們來都會很心虛，都不敢讓小孩知道。你就想 60-70 歲，他們小孩其實也都 40-50 歲了，他們也沒有那個臉跟小孩說我被騙了，被騙幾百萬。
有些人是醫生、有些人是律師，你知道嗎？就不是沒讀書的人，他們真的只是對網路上面社群的這種詐騙不太熟悉就被騙了。也會因為現在很多人說被騙活該或者是哇好笨，他們其實會很沒有面子跟家人希望得到的幫忙或者怎麼樣，所以我覺得還是要關愛長輩。
我還是覺得一樣，20-30 歲被騙你就學個教訓，沒關係，人生還很長。反正如果你 20-30 歲你被騙了幾千萬，也不是你的錢。
小鄭：既然臉書不管這件事情，我們就用愛來包容這些世界大眾們。
威宇：要罵臉書我覺得也可以罵，算了，我是真的不懂它們到底在幹嘛。那天我看到有一個人的評論，我忘記是誰了是，FOX 嗎？X 那個 Twitter 不是有開源它們的演算法嗎？我忘記誰有評論 Facebook 要不要也要把你的詐騙演算法開源一下？大家可以來給點建議，我覺得不錯。
Facebook 防詐騙演算法真的太廢了，它們有，這個演算法它們有，只是真的太弱了，開源一下大家來幫你 Debug，不是很不錯嗎？
小鄭：可能就像很多網友說的，這個開源可能就讓我們的收入下滑，還是不要好了。
威宇：我其實很懷疑很多人這樣講，但我真的很懷疑 Facebook 會想要這個樣子嗎？我覺得不太可能。
小鄭：不知道，祖克柏不是整天都在忙著打拳嗎？現在心思已經不在這邊了，他現在想著要如何幹爆 Elon Musk。
威宇：以上是我們這集的節目，最後跟大家講一下我們沒有 Line 群組、沒有存股社團、也不會提供標的，也沒有給分析、不會推薦你買什麼股票。些東西都是詐騙，所以小心一點，看到隨手幫我們檢舉一下，看看有沒有機會讓它早點消失。
以上是我們這集的內容，喜歡的話，我們下次再見，拜拜～
作者：財報狗
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