Intel 在 2023 Innovtion Day 公布將運用玻璃基板於先進封裝上，這是什麼技術上、與過去的傳統基板差異在哪、又有哪些供應商？另外 Intel 也在大會上攜手宏碁亮相 AI 筆電，未來將啟動 AI 換機潮！最後，一起來探討最近運價指數連續上漲的散裝航產業，究竟是什麼原因帶動運價上漲？哪些散裝航受惠最大？
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這邊是一些訪談精華片段
財報狗詐騙宣導
02:16 在 Facebook、IG 上要你加 Line、買股票或是與你互動的廣告都是詐騙
Intel 新內容：玻璃基板 & AI NB
04:24 Intel 在 2023 Innovtion Day 上公布一項新材料與封裝技術——玻璃基板，可能成為新一代的載板材料。
12:25 Intel 的執行長與宏碁的營運長在 Innovtion Day 上共同展示一款 AI NB ，並搭載 NPU 處理器
14:46 AI PC 在商務端可能會有明確需求，帶動換機潮與規格，增加 DRAM 的位元需求量。
17:54 處理器用小晶片封裝成為後續趨勢，帶來供應鏈中 IC 設計、封測上的變化。
散裝航即將啟航？！
22:40 散裝航由於聖嬰現象導致巴拿馬運河水位下滑，限制大型船隻通行，導致使 BCI 、BDI 等運價接連大漲。
29:44 個別散裝航商擁有的船隻大小不一，所以受惠程度不同
31:44 後續此情況需持續觀察巴拿馬運河的水深，以及中國市場的需求狀況
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財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：上禮拜我們聊到為什麼要買 iPhone，給你一個理由。
Sky：各種理由都可以。
威宇：法國國家頻率局 9 月 12 日表示，iPhone 12 的輻射比率超過法定限制，所以現在 iPhone 12 在法國是不能賣的。我不知道為什麼是剛好 12，新聞內容就是寫 iPhone 12，所以各位使用 iPhone 12 的朋友可以考慮買 iPhone 15 了。我個人是 iPhone 12 的用戶。
Sky：我也是。
威宇：你買了嗎？
Sky：對，不然怎麼辦？這個對我身體很不好，哎呀只好換了，本來不想換的。
威宇：如果所有 iPhone 12 都換，這個量非常大。
Sky：對，我想說這是不是故意的。
威宇：這個是 Hard Upgrade。
Sky：對，真的是一個 Hard Decision。
威宇：真的，它不是那種強烈建議你升級，不是，是你得升級，還是你要接受輻射？
Sky：熱愛健康，好不好？找理由。
威宇：所以我看到這個新聞就有發限時動態，說再給你一個換手機的理由，真的很多人就說他下單了。
Sky：對，我找來找去發現好像沒辦法解決，它後來說什麼要改軟體什麼鬼的。
威宇：對，現在法國那邊說你們就超過了，蘋果是覺得你們這樣亂說，你們沒有證據，然後說我們之後再來想辦法用軟體更新的方法去處理。
Sky：可是這種東西沒有辦法，我用過很多這種科技業的，跟電磁波有點關係，不是直接相關。我看很多人都用耳機講電話，就是因為這個關係。
威宇：耳機就沒有？
Sky：比較小，很多人怕手機的電磁波，只要放在耳朵旁邊，電磁波都很強。這個有點像是都市傳說，但是真的滿多人在意的，反正就類似的概念，怕就換。
威宇：對，怕就換。
Sky：怕就買。
財報狗詐騙宣導
威宇：在我們開始今天的節目之前，還是要來跟大家有個宣導。這個宣導應該最近每一集都會講一下，我們最近有非常多 Facebook 還有 IG 上面的假帳號詐騙，他們會下廣告會說什麼我們有存股社團或者加 LINE，那些東西都是詐騙。
很久很久以前我們有開一個 LINE 帳號，但我們好幾年，大概有六七年以上了，沒有去動過它了，我連帳號碼都忘記了。有要叫你加 LINE 在那邊跟你互動，那個全部都是詐騙。我看到好幾個，好多人截圖給我，都是不同的，那些東西都是詐騙。
如果你看到財報狗的廣告，說什麼加社團、加 LINE，都是詐騙。至少我可以跟大家講在這幾個禮拜，我們是不會有任何廣告的，我們之後可能會有廣告要宣傳一些東西，可是至少目前我們是沒有任何廣告的，我們也不會叫你們加 LINE、加社團。看到的話，那些東西都是詐騙。
我今天看到一個廣告，這也是別人截圖給我的。也是用財報狗的名字在推什麼垃圾三雄，叫大家去買中鼎這樣子。有事嗎？我幹嘛要花錢叫你們去買股票？
Sky：對，應該花錢在我們身上，不是。那都詐騙，一看就知道，10 個人追蹤什麼的。
威宇：對，大家如果真的很不確定這是不是的話，你們點那個帳號，點進去看一下之前發的文或追蹤人數。你看到那種幾十個或者是一兩百人追蹤的，這就不可能是真的帳號，不可能是財報狗的帳號。
我們也沒有想要開其他財報狗粉絲專頁來發這些內容，所以大家可以點進去看一下這是不是財報狗真的粉絲專頁。這邊還是一個呼籲，因為最近真的好多好多，我每天都收到好多訊息。
Sky：IG 也有。
威宇：對，IG 也有，Facebook、IG 都有。
Sky：這就厲害了。
威宇：沒有，因為你開一個 Facebook 的帳號，就可以在 IG 下廣告。
Sky：沒有，它是開一個 IG 帳號。
威宇：IG 帳號也有嗎？
Sky：有，而且 IG 比較難檢舉。
威宇：Meta 系列都不好檢舉，我們都檢舉了，我每個都檢舉了。
Sky：Facebook 比較容易，IG 又更難一點。因為我們 IG 不是都沒有那個嗎？更沒有在經營。
威宇：我們 IG 好歹也是有 1 萬人。
Sky：比較沒有，反正那個檢舉看起來很奇怪就對了。
Intel 新內容：玻璃基板 & AI NB
威宇：接下來進到這禮拜的主題，我們先來講一下 Intel 最近介紹了一個東西。
它在 2023 年的 Innovation Day 公布，它有一個新材料還有封裝技術，其中它提到了玻璃基板。這個我覺得滿有趣的，因為之前我們可能會講到一些通訊這邊玻璃什麼的，可是現在的玻璃基板這個東西好像算是比較新的東西。我們還是先來簡介一下 Intel 為什麼想要推這個玻璃基板，它跟現在所使用的東西又有什麼差別？
Sky：反正現在是矽基板，很多人講矽中介板。對它來說新材料一定有它的優點，缺點是過去比較沒有在採用。過去會用玻璃基板、用最多玻璃的就是面板，所以面板上面有很多這種線路的 Know-How，所以是面板廠的強項。
可以岔出一個題外，另外先進封裝有個技術是 PLP Panel Level Package，那個也是玻璃的基板就對了。我們可以看到其實像群創它們都有提出來，它們有一些廠就直接轉成封裝廠要做 PLP。當然這個又跟 Intel 這個玻璃基板不一樣，Intel 這個玻璃基板我感覺起來是為了要光封裝矽光子相關的先進晶片封裝，但它其實沒有給太多的細節。
威宇：因為現在其實只要跟這種先進的半導體又跟玻璃有關，我覺得很容易就想到光通訊。
Sky：對，因為光通訊就是玻璃，你就覺得應該有關係。
威宇：它不再是想要用電子做溝通，想要用光子做溝通。
Sky：對，反正從電轉到光，光電本來就可以轉換，只是有限制什麼的。既然這邊做了轉換，基板的材料當然也可以做轉換，可能是為了更適合未來的這種矽光的計劃，也有可能未來有更好的物理特性。
反正它現在又推這個玻璃基板，我們上次好像有一次有講過，但是我目前在找，還沒有太多細節。初步聽一些自己研究一下，看起來是比較可能初步替代可能類似中介板那種角色，可能，我還沒有看到很細節的資料，所以我不是很確定未來可能會影響的東西有多多。
但是可以確定的是會有這個新材料，有新材料就有新的東西可以看，設備商或供應商都會改變。我會覺得這不會是一年兩年的事，這可能是三五年後，可能一兩年內會有新的產品出來。目前業界是在傳說這個東西的確是有在試，AMD 也在 Cook 這個東西，所以這看起來會是新一代的載板材料，值得大家注意，只是 Intel 的 Innovation Day 又講了一次。
威宇：大家如果要找相關供應鏈的話，我覺得還是要注意一下，我們在講的玻璃基板這東西到底在幹嘛。因為比方說你現在在財報狗搜尋玻璃基板，我們就只有一個玻璃基板概念股，裡面就告訴你什麼？康寧、正達跟悅城，這邊在講的玻璃基板跟剛剛講的玻璃基板是不同的東西。
Sky：這個玻璃基板是真的是玻璃板，是 iPhone 正面的那一片玻璃。
威宇：沒錯，它們比較像是面板或所謂的太陽能板，因為有些太陽能板是用玻璃板。
Sky：現在這個玻璃機板是新的，就當 Substrate。
威宇：沒錯。
Sky：我們過去講的那個，我不知道大家怎麼翻那個東西。
威宇：它們也叫玻璃基板。
Sky：我們可以講 Cover Glass，用英文比較容易懂，因為有很多線路會 Lay 在上面，Touch 的那些線路會 Lay 在上面。那個可能滿早期，手機剛起來的時候大家還在研究觸碰，這個東西有點意思。
可是過了好多年，玻璃這個東西又重新回到大家的關注當中，只是現在被人家拿來封裝晶片用，所以那是另外一個用法。大家要注意一下，不太一樣，不要亂買。
威宇：對，大家在研究玻璃基板的時候，如果你們是因為 Intel、因為未來的這個先進技術等等的，我們其實在講的這個基板講的是 PCB 的 Board，是一個電子的 Board。
Sky：對，它比較像 ABF 或那種。
威宇：對，它是一個新的材料，不是那種我們在講說面板、觸控螢幕的那個玻璃板，是不同的東西。其實出現這個以後，我也會開始煩惱，我們以後網站的這個標籤要怎麼樣分類，讓大家比較能夠知道到底是什麼東西。
Sky：沒有，你就分開了就好，本來就要定期更新，現在可能要把這兩個名詞要分開。因為它那個本來就不是基板，所以你要把基板兩個字刪掉。
威宇：可是你叫玻璃也不對。
Sky：對，不然就叫 Cover Glass 好了，絕對不會有問題。
威宇：當然是不行，要用中文。
不過我們現在就先來講剛剛在講的 Substrate，主要是在做半導體訊息中介層這一邊的玻璃基板。
我們剛有提到假設未來真的 Intel 要推這個，某種程度開始有更多供應廠商進來，大概會有哪些廠商在做？其實講到玻璃，一直以來都會想到康寧，不管用在哪裡，只要講到玻璃就會有康寧，因為就覺得它很強，所以在這邊康寧也會進來嗎？
Sky：現在我真的還不知道有誰，因為它現在只是跟大家說我們有這個很棒，你可能會聽到一些供應商。我覺得會是既有的載板廠商，多數都會有一些接觸就對了。
威宇：所以我換一個原料其實沒差？
Sky：不是，因為它現在還在研發 RD 階段，所以現在看你要不要跟我們一起賭這個技術、一起研發這個技術。如果你是廠商你一定賭，你一定跟它一起做，如果你是大廠。我自己覺得它比較像載板，我猜載板廠應該多多少少會看、會切入就對了。
新聞有寫兩家，一家是欣興、一家是健鼎，這是新聞寫的。這算是產業界的消息，看起來這兩家看起來是有這個東西，所以新聞才會寫。只是說它們都說還沒有到、還沒有出貨，還在共同開發，可能還有一段時間。
威宇：我有看到有一些比較以前，可能去年、前兩年的一些產業新聞，其實在講這種新載板的時候，它們都是說反正上下兩層是 ABF、中間是玻璃。
Sky：對，這個讓我想起來我們以前不是有找過一個面板 PCB 材料那個人嗎？跟他聊一次達人聊產業，我記得他那時候就有講應該會有新的，不是 ABF，沒想到是玻璃，那真的很奇怪。
威宇：可是上下還是用 ABF 把它包起來。
Sky：對，所以我真的不確定，因為這個我還沒有太多資料，我必須這樣說。反正我覺得大家可以看，這一次 Innovation 公布的這個東西，它再次強調未來會往這方向走。它有拿晶片出來，但就小小的，我也看不出來有什麼差別。我們沒有看到細部拆解，比如說哪些東西會有變化，這邊會需要什麼技術這樣子，目前還不知道。
威宇：所以像我們這邊工研院產科國際所研究總監楊瑞臨就說，其實很多大廠都有在研發這個玻璃基板的技術，像南韓、台灣、中國，其實都有研發，優缺點都有。
像剛剛講的，其實目前都還比較偏向一個都還在 RD 階段。這次的 Intel 你這麼高調地拿出來，他覺得是行銷比較大，就是你們應該也還沒有真的要量產，應該是一個行銷，他是覺得這個量產最快也要到 2026 年了。
Sky：沒問題，反正它也是都會跟大家講說未來會出什麼產品，所以也可以，只是它會 Delay 而已，因為它是 Intel。
威宇：但畢竟你想 2026 年，楊瑞臨是說量產時程大概是 2026 年到 2030 年才有機會，現在才 2023 年。我覺得對技術有興趣的人可以看，但如果現在就要來找投資的話，好像還好，對不對？
Sky：有點早。
威宇：有點太早。像 Intel 這個 Innovation Day 這次有講這個玻璃基板，就是一個非常前沿的東西。Innovation Day 通常都講那麼前面的嗎？還是它們其實會有一些我們已經即將要量產的東西？
Sky：有，這次終於有一些比較快要量產的。裡面有一個我們之前一直在講英業達的那個，我們有跟他聊 AI 的這個東西會不會放在其他 Device 上面。這次有了，這次有 AI NB。
威宇：有什麼用處？
Sky：用處，我不確定它用法是怎麼樣。目前看起來，理論上應該是要跟微軟做一些搭配，理論上，畢竟它們是長久的戰略夥伴，以前不是有個講法 Wintel？
威宇：對。
Sky：對，所以它那個新的處理器現在那個 NPU，我覺得就簡單理解成反正是拿來計算這些 ML 的 AI 算力的核心，會讓跑 AI 的這些功能變強。宏碁就說我們也要出，我們要跟它一起成為第一台出這個東西的筆電廠商就對了。
威宇：是 Intel 的執行長跟宏碁的營運長高樹國一起共同展示這個第一台 AI PC，雖然我還是不太確定差別到底在哪裡。
Sky：對，因為你沒有用過，所以真的不知道。因為現在 Copilot 還沒有開給我們用，我也不知道這速度到底是會差多少，如果有差的話，我們一定可以很快感受到。
當然這個前提還是會回到像微軟這些，馬上可以用到的垂直應用會有多少人去用？我覺得商用一定會有滿多人去用的，以商用的角度來說。這個東西應該一開始會出在所謂的商用筆電上，總不能大家一開始就所有最一般的 NB 也用這個功能。
但我覺得這個是一個對 NB 來說滿好的發展，因為已經好幾年沒有梗、沒有新梗，NB 換不換根本沒有差，手機現在也有點這種感覺，對不對？可是如果真的這東西好像有點用，至少你工作的時候可以利用。
威宇：我覺得還是要看它的速度。比方說像季辛格，Intel 的執行長，他舉的例子就是以後如果你要寫一個商務的 Email，不需要連網，因為我手機上面的這些小模型已經 Train 好了，可以幫你直接寫這個信。
某種程度來說現在有很多 Plugin 也可以做到這件事情，只是可能比方說我用 ChatGPT 速度可能慢一點點嗎？比起我直接在電腦上面本機運作，我覺得還是要看整個體驗、速度、整合的狀況是如何，才能夠判斷我到底有沒有必要有一台 AI 筆電，還是我其實連網都沒差，對不對？
Sky：對，但我覺得商務的需求可能會有一些。因為現在其實看到很多那種像什麼 Teams 那些的，其實大家的使用算滿多的。以前要手打會議紀錄，現在都不用，所以我覺得是光這一些……，當然這是我們自己想像。
就想像說反正 NB 有這個東西的變化，有 AI PC 的這個新需求進來了，突然你給它一個升級的理由，你給大家一個換機的理由。商務的這些 PC 本來是固定換機，現在變成換機裡面多了這個東西，價格可以賣貴一點，對不對？你的規格就會變動，有可能就會造成有部分零組件產業也會受惠。
隨便舉個例子，有看到一些研報在推，因為如果你要加入這些功能，其實最重要你的那些 Memory 可能需求就會提高。我覺得這個可能說不定會有一些蝴蝶效應，可能大家本來覺得比如說你這個標配的記憶體的容量可能是 1，如果為了要跑這些功能可能會變成 1.3，這個就有差了。因為過去其實我們提過滿多 AI 的模型、AI 的硬體，其實 DRAM 也是滿重要的。
威宇：這樣子有沒有可能以後的 AI PC 裡面的記憶體用量就會變比較大？
Sky：就是有人這樣估，我覺得很合理。因為你從大模型 Training 的 Server 的角度來看是這樣沒有錯，現在你只是把它移到電腦來算、移到手機來算，如果移到這邊來，你這邊沒有那麼巨大的……。
威宇：我是已經 Train 好的 Model，它這邊應該都已經 Train 好了。
Sky：對，因為還是 Inference 的部分，Inference 還是要增加一些。
威宇：對。
Sky：你如果 DRAM 太小慢慢搬，搬到什麼時候？我這個只能講比較 General，如果要很 Detail 的 Breakdown，我覺得目前大家還不確定它會增加多少，但我覺得就是會增加。
威宇：因為在這次的 Innovation Day，它們有拿出一台電腦，可是好像也沒有看到用那台電腦做了什麼。至於到底什麼時候要量產，它們這個代號是 Meteor Lake 的 Intel Core Ultra 處理器預計是在今年的 12 月 14 日要發布。
如果是 12 月 14 日發布，我什麼時候買得到這台電腦？
Sky：你這好問題，我還真不知道，我沒有仔細算過這個。這跟 iPhone 不一樣，iPhone 可以看一下 Apple Store 要等多久，這個我不知道。
威宇：這個甚至不是終端裝置，這個只是 CPU、這個處理器，這個還叫 CPU 嗎？反正我這個處理器 12 月 14 日開賣，我們也不太會去買一顆這個處理器，我又不是自己組電腦的人。
Sky：我覺得應該那幾天就會買得到了，因為大家抓備貨都會抓前面。
威宇：所以你覺得我在那一天，我可以同時買到處理器，也會有一些筆電會同時間一起上嗎？
Sky：我覺得它們應該有喬好，因為應該明天還後天 Microsoft 好像也有類似的新產品技術的發表。我覺得它們應該是有一些新的合作，我們不能說新的合作，是有一些應用，可能也要等 Windows 那邊的改變。
因為 Windows 也要改版了，好像要換 12 了，明年應該是 12，所以在 NB 那邊可能大家就明年或年底要換機。因為 Windows 11 已經差不多了，感覺要來 12 了，這邊可能會有一些換機的需求。這些換機的需求可能就會連動到硬體、軟體硬體的一些互相的整合，這些規格有變化的話，其實就可以提升價格。
說不定如果規格變化得夠大，大家特別有感的話，說不定會造成這一波換機循環，看會不會比過往的換機循環還要強，大家其實期待的是這個。這真的是新的，所以我其實覺得很有趣。因為它雖然沒有講得很詳細，那個 Meteor Lake 這個 CPU 其實也滿好玩的，因為它也是組裝的。
威宇：所以它還是叫做 CPU 嗎？
Sky：它沒有新名字，所以我不知道該怎麼……，先還是叫它 CPU 好了。這顆 CPU 其實滿有趣的，它也是拼裝的，所以就類似這樣的概念，那個 UCIe 的 Chip，透過 UCIe 那個叫什麼？小晶片，互聯協定產出來的那個晶片，它把它封成這種 Chiplet 的形式。這其實都是相關的，我們大家在講這些什麼異質整合、先進封裝，它其實在裡面也有提到滿多這些東西的，包含我們上禮拜講的 Dojo 也是。
威宇：現在看起來晶片都已經是……，我把好幾個 CPU、GPU 或者像 Intel 這次的 NPU，全部就放到一塊板子上面了。
Sky：對，我覺得簡單理解是這樣，反正就全部可以弄在一起。以前還會有隔閡，你那個設計的跟我這個設計的，好像連起來怪怪的，或那個晶片的這個東西弄起來，我們會不會異質整合失敗，對不對？
它這次有展那個，這次有一顆是 Intel 的製程跟 TSMC 的製程，我忘記是博通還是誰，反正是另外一家 IP 公司，利用這個小晶片互聯的技術 IP 封成的一個 Chiplet。我覺得它這次提出來的東西，其實是我們大家經常在講的這些什麼異質整合、先進封裝，所以你也可以看得出來先進封裝、異質整合的設計的晶片可能越來越多。
剛好上禮拜也有聊 Dojo 那個也是，所以其實我覺得從業界來看，未來這個東西的設計就會是主流了。
威宇：這個主流會帶來什麼樣的改變嗎？以供應鏈的角度來說。
Sky：大家設計不一樣，設計可能就會以這種形式來呈現。以前可能會用 SoC 或 SiP，現在可能就會可以用這種小晶片互聯的協定。我覺得造成大家設計上會有一些改變，Know-How 可能在後面封裝的設計上會有一些改變，有人聊的是晶片生產出來是新的封裝形式，所以測試上也會有一些變化。
技術上像是 CoWoS 或是什麼 I-Cube、Foveros 或是 EMIB，我們有在 Amkor 那一集大概聊了一下，其實我覺得這個在後段是有滿多變化的。
威宇：所以其實比較多是在封裝那邊的變化。
Sky：可是設計應該也有不小的變化。
威宇：可是設計還是同樣的公司做設計嗎？
Sky：沒有，現在就變成可以弄好幾家的晶片弄進來設計。可能是 TSMC 跟 Intel 的連在一起，反正我們就用這個互聯協議的 IP，可能有五家晶片廠的小晶片連在一起。
可是如果只會設計一顆晶片的話，連在一起要怎麼設計？可能未必知道，我覺得應該有增加一些設計的難度。IP 公司或是委託設計這些公司可能會有新的東西可以賺，我是這樣想。
威宇：這個我覺得之後我們也許可以再來細究一下，如果未來晶片的主流都會像這種異質整合或小晶片封裝的技術，在設計這邊的影響到底是什麼。
Sky：對，我們找一個人來聊好了。
威宇：因為我覺得在封裝那邊的影響，我們在 Amkor 那邊聊很多了；設計這邊好像還不太確定。
Sky：我覺得前段要找到這個，可能我們要看看有沒有聽眾或是什麼專家可以跟我們介紹。
威宇：台灣也是有些 IP 設計的公司，對不對？要不要來聊一下。
Sky：很多很多，可以來跟我們分享一下，我們想辦法來找一些人來跟我分享一下這個東西，我覺得這東西滿有趣的。
散裝航即將啟航？！
威宇：聊完 Intel 這個半導體，我們接下來來聊一下傳產好了。
Sky：對，我們很久沒有聊傳產了。
威宇：我們最近其實一直有在想要找航運公司來聊，如果有管道的，大家來寄信到我們信箱聯絡。
Sky：我們還要成為新的航海王，海賊王是舊的名字。
威宇：我們在資訊欄裡面都有合作信箱，歡迎來私訊一下。我們很想聊航運，主要是因為這個行業其實在谷底已經算是滿久了，散裝航 9 月份的運價其實還不錯。我們錄音時間是 9 月 20 日，波羅的海的海峽型指數 BCI 已經 9 天上漲了 75%，短期來看這個運價好像漲滿多的。
我們之前其實在講航運，都會說之前疫情的時候擴了很多新的船，這個兩三年之後供給會大爆發，可是那邊主要是貨櫃，對不對？
Sky：對，沒錯。
威宇：散裝航其實沒有像當時的貨櫃那麼誇張，這兩個的循環本來就是不太一樣，我們現在就專門聊散裝航這件事情。
Sky：沒錯，我記得我們剛開始錄 Podcast 好像有聊過，那個時候是什麼？
威宇：那是鋼鐵人的時候，對不對？
Sky：船每天都漲停。
威宇：我們就有提到鋼鐵如果變得很貴，那麼鐵礦砂運送就會帶動散裝航的需求。後來的確，我們好像是錄了一個禮拜還是兩個禮拜以後，散裝航都漲滿多的，我們這一開始錄的時候比較會去講這個。
我們後來就開始不太講了，一開始有些人會說我們講什麼都會漲，我不太想要有這樣的感覺，後來就說不要不要。
Sky：有時候是運氣好，因為這種原物料其實很難抓。但其實這很有趣，因為這一次鋼鐵沒有很強。
威宇：對，以現在來說，這個散裝航到底在漲什麼就不太確定了。你說是糧食嗎？最近好像也沒有什麼東西。是鋼鐵嗎？好像也不太……，最近鋼鐵需求有很高嗎？最近在漲什麼？
Sky：我覺得這次很有趣，因為這次是跟聖嬰現象有關係。
威宇：怎麼樣？
Sky：我覺得超有趣的，因為它其實是跟貨櫃那時候大漲有一些相似的地方。因為主要這次大漲的原因，我們就說散裝航運的運價，BCI 可能算是漲比較少，因為 BCI 是比較大的船，它叫 Capsize。
我們再度 Recap 一下，Capsize 是比較大的船、吃水比較深；剩下的是可以通過巴拿馬運河的船，所以最大的船就叫做 Panamax，因為我可以通過巴拿馬運河。這次有趣了，因為聖嬰現象，所以巴拿馬缺水了。
威宇：所以以前巴拿馬運河的這個 Size 也過不去了。
Sky：對，沒錯，就是這樣，我覺得很瞎。但是你從新聞的角度來看，你看到這個新聞的想法是這個很奇妙，對不對？不覺得嗎？真的就很奇妙。
威宇：這個運河現在缺水是什麼船都過不去了，還是只有這個中型船過不去，小型船還是可以過？
Sky：其實是因為它水太少了，所以它限制那個船隻通行，吃水深度也限制。那就有趣囉，以前走巴拿馬運河，中文就切西瓜，從中間穿過去。為什麼 Capsize 叫 Capsize？因為它繞過好望角，所以它繞一圈，因為它太大台了。
威宇：往下走。
Sky：所以這次有趣的是過去五年的約當水位可能就在 88 個 Feet 之類的，70、80 好不好？80 以上。現在超低的，現在 40 幾，現在運河的水只剩 40 幾個 Feet 。巴拿馬運河管理局就限制了通行的船隻數目，因為避免卡住，卡住你就知道了。
威宇：所以其實我可以理解為什麼你會說跟之前疫情貨櫃航大漲，我覺得是一樣的。因為我們現在看到這個是這樣，如果你過不去巴拿馬運河，你就要繞到麥哲倫海峽，要多花 33 天，這其實跟塞港是很像的。
Sky：那個時候還有大排長龍？
威宇：對，各種東西。
Sky：一模一樣。
威宇：我的船可能都在海上，或者是我到了港口，可是我又沒辦法卸貨。這種時候一個有趣的點是明明你也不是拿不到貨，但大家就會覺得說貨好像很緊，我就要買更多貨或者是我就要下更多單。
Sky：是，它現在就有趣了，你在某一個地方被卡住，理論上可以繞遠路，就是花比較多錢。所以這個漲幅理論上是有限的，我說理論上的意思是說你要跟需求比。
威宇：我覺得不太一樣。
Sky：對，不太一樣。
威宇：因為你今天雖然只是繞遠路要多付錢，就跟計程車一樣，計程車走比較遠的路，我需要付比較多的錢。可是有另外一個，原本假設我一年可以有 10 趟航運好了，那我可以接 10 次貨物。可是現在因為我都要繞遠路，所以我可能只能接 6 次，我的產能其實下降 4 成。
Sky：其實原因就是這個。這邊我說會有限制就是運價的高點，它有一個頂點在那邊就對了。因為你等於是繞遠路，要像 2021 年那樣子運價漲很高，那個時候還有另外一個因素是需求很好，相比之下，一個比較的問題。
我們比較那一次，不一樣的地方是同樣都塞住了，或者是說同樣這邊會有一個瓶頸，可能是說過去的需求是很好的，現在需求可能沒有這麼好，會抑制住可能上漲就不會這麼高。
可是也要想為什麼這次漲這麼快？是因為之前散裝航運真的滿慘的，今年來看如果沒有限制通運的這個狀況的話，其實它的運價是非常非常低的，大家快樂地賠錢。大家可以看航運的這些股價就知道了，散裝航這些公司的股價就知道了，所以其實有兩個有點不太一樣的點。
只是我們覺得這一次很有趣的是它竟然是因為所謂的聖嬰現象影響，聖嬰現象有誰可以料得準嗎？
威宇：沒有。
Sky：每一年都跟你說一下聖嬰、一下反聖嬰的。雖然我知道有機構在預測，這個機構我們也看得到，只是這個沒有辦法抓什麼時候聖嬰現象會發生。我們只能說現在聖嬰現象可能正在發生，它影響了這件事情。
所以我們再往前推的意思是你要不要拉貨？你要不要下散裝航？你不知道。你不知道它水什麼時候會變多，所以你每天在那邊看它要不要下雨，真的滿好玩的。這樣大家會不會就餓死了沒有糧食可以進之類的，Panamax 前幾大的需求是運送穀物，所以這個就很好玩。
目前看起來雖然這個水有變多一點點，但供給的限制還在持續。剛好貨櫃船是新造船很多，散裝航沒有，散裝航的這個新造船其實不多，相比貨櫃。
威宇：因為在疫情那個時候，其實散裝航我覺得滿短暫的，它的需求起來其實滿短暫的，可是貨櫃航很久。
Sky：它漲大概一年，後來就沸騰了，現在又變成幽冥飛船之類的。所以這次散裝航我覺得有趣的點，我真的覺得聖嬰現象滿有趣的，聖嬰現象其實影響滿多東西，我也是最近突然聽一個忘記是誰的 Call 有講，沒想到這麼有趣。
聖嬰現象前後，農產品的價格波動會遞延顯現三到六個月都有可能，都會出現一些農產品價格的變化。
威宇：像散裝航現在出現這個問題，巴拿馬運河有這個吃船水深的限制。如果以這個狀況來看，假設它沒有變好的話，對於這個航運的這些公司有什麼樣的影響嗎？比方說它們是整體受惠、整體受害，還是其實不一樣？
Sky：其實不太一樣，就是要看它手上有什麼船。因為每家公司手上的船不一樣，像有一些公司是 Capsize 比較多，有些公司是 Panamax 比較多，有一些是 Handy Size 的船比較多，就是比較小的船。其實大家要看的是這個船的數目是在哪個地方就對了，所以你必須看這個東西，理論上它的受惠程度是照這樣來分的。
但其實這個是有替代效果的，我們剛有提到，因為如果假設巴拿馬運河走不通，就多花幾天去繞海峽。如果繞海峽的話，其實 Capsize 就是替代品，所以 Capsize 漲了，這個都是會受到影響的。要投資的話，就是要看這些散裝航裡面手上有哪些船。
威宇：所以這樣聽起來，反正如果大家都要繞路，我當然一次載多一點可能比較划算一點。
Sky：對，沒錯，但我現在也不敢說它長還是短。
威宇：對，因為其實就是不知道。
Sky：因為天氣我真的看不懂。
威宇：什麼時候下雨你就是不知道。
Sky：這個很好玩，我現在也不知道它是長還是短，這個真的只能邊走邊看。但在這個狀況之下，我們目前考量是現在中國需求好像沒有很好，如果變好了，怎麼辦？那不是很刺激？
威宇：你現在講的中國需求聽起來應該會是營建，對不對？
Sky：如果中國營建變好的話，鐵礦砂那些會變好。我是說整體，不論是生產還是什麼，因為畢竟過去大家就把它當作一個世界工廠，世界工廠就是要進料來生產。
威宇：所以散裝航跟它們會很有關係嗎？
Sky：有，它們的原物料需求其實對全世界都有巨大的影響力。很多大家在看中國要不要拉貨，中國一拉……。
威宇：短期應該是看不到這個拉貨的需求。
Sky：這個目前好像比較弱。但我是覺得如果要從現在看這個東西，現在覺得這個東西會持續，可能要很注意這個需求。因為供給就放在那裡，它供給是相對穩定。
威宇：我覺得這題偏難。
Sky：滿難的。
威宇：不管是在看下雨這個，我們講巴拿馬運河的水深、水位到底能不能夠再起來，還是要看中國這個世界工廠的需求能不能夠起來，這兩個都偏難。這一題有兩個因素，這兩個因素都不容易預測。
Sky：沒錯。我覺得這一題滿不容易玩的，很多人玩最簡單的方法是看運價，看運價就有點……。
在市場還沒有發現的時候，這是 OK 的，因為這個會落後；如果市場開始發現了，就不一定會這麼強，看這個就不一定這麼直觀或這麼有用，我自己是這樣看。
威宇：我們是把背後為什麼會有這些原因跟大家分享一下，大家可能只知道運價起來，但可能不太知道為什麼，今天就稍微分享一下。接下來有哪些因素會影響這個運價，也跟你們講一下，可是這些因素未來怎麼走？我們其實覺得很困難，你們有想法的話，也可以去玩一下。
Sky：我覺得這個如果是低檔的，你就覺得它便宜放在那邊等，這真的是東風來了、天降甘霖。
威宇：沒有，天沒有降甘霖，老天就是不下雨。
Sky：天沒有降甘霖，老天不下雨，你爆賺了，真的是一個旱則資粥，是一個好的商人，現在是你的好機會。你要看它之後要觀察的這幾個點，不是叫大家去盲目地追，說這個是大排長龍第二集。
威宇：沒有沒有。
Sky：2023 年版，不是，我們告訴大家背後可能的原因。但我覺得可以繼續觀察，因為巴拿馬運河這個目前看起來還沒有好轉。
威宇：以上是我們這集節目的內容，喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給親朋好友、給我們五星好評。有業務合作的需求或者是像剛剛講的散裝航，如果想來跟我們討論一下的話，請參考資訊欄的聯絡信箱。
Sky：還有前段的 IC。
威宇：對，還有前面我們在講 IC 設計相關的也歡迎，這兩個主題我們都滿有興趣的。其實也找了一陣子了，好像這個人脈比較少一點，比較找不太到，聽眾如果神通廣大幫我們介紹一下人脈。任何的問題或想給我們支持也可以在 Facebook、Apple Podcast、YouTube 留言。
記得 Facebook 跟 IG 現在一大堆詐騙，那個廣告都是假的，詐騙！不要信！我們沒有 Line 群組。
Sky：不要留錯地方了。
威宇：沒錯。感謝大家收聽，我們下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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