【台股美股提款機】AMAT：DRAM 成熟製程設備需求超乎預期 [財報狗 podcast S2E261]

DRAM、邏輯 IC 成熟製程設備需求強勁，AMAT 最新一季營運表現優於預期。此外公司透露下一季 DRAM 中國成熟製程設備的需求將大幅增加，若中國廠商後續大量開出產能，由於與台廠南亞科、華邦電的利基型市場重疊，中長期而言可能有所影響，但對於製程更為先進的半導體三巨頭三星、海力士、美光影響不大。

你可以在以下平台訂閱收聽：

• Apple Podcast
• Spotify
• Google Podcast
• 其他任何你收聽 Podcasts 的平台

這邊是一些訪談精華片段

AMAT 季報解析

00:13 AMAT 最新一季的財報表現優於預期，與 AI Server 對 HBM 的需求強勁，以及部分原先認為在美國對中禁令下無法銷售的設備後續可以銷售，使 DRAM 設備營收高於預期有關。
02:52 除了 DRAM 設備需求強勁外，中國、歐洲等國家對邏輯 IC 設備的需求強於預期，也是本季財報表現優於預期的原因。
05:18 由於 DRAM 設備與成熟邏輯設備需求持續強勁，展望下一季 AMAT 預期營收將恢復成長。

DRAM 成熟製程設備需求超乎預期

06:13 公司預估下一季 DRAM 成熟製程設備的需求將大幅增加，推估可能與由於中國無法購買先進製程設備，故大量採購記憶體成熟製程設備有關。
08:40 AI Server、手機所使用的 DRAM 皆為先進製程，中國大量採購成熟製程設備，可能意圖先發展成熟製程的利基型市場，或是嘗試以封裝提升晶圓運算效能。

邏輯 IC 成熟製程設備持續強勁

20:00 邏輯 IC 成熟製程設備的需求持續強勁，已成為各設備廠的共識。

從 AMAT 季報看相關產業鍊

22:24 由於中國擴大 DRAM 成熟製程的產能，並與台股南亞科、華邦電的利基型市場重疊，中長期可能對其有負面影響，須持續追蹤中國廠商如合肥長鑫的後續產能狀況。
26:16 由於中國 DRAM 業者的製程落後記憶體龍頭三星、海力士、美光許多世代，故短期內對上述記憶體龍頭的影響不大。

訂閱財報狗新聞: https://statementdog.substack.com/
Podcast 業務合作聯絡信箱: business@statementdog.com

財報狗社群

• 財報狗智囊團
• 財報狗 Discord

本集逐字稿

威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。

小鄭：哈囉大家好。

AMAT 季報解析

威宇：今天我們要來聊的是應用材料最新一季的營運表現。

來看它們上一季的表現，應用材料在上一季營收衰退了 3%，接近財測的上緣；毛利率符合預期，比上一季微幅衰退 0.4 個百分點；Non-GAAP EPS 衰退了 5%，一樣是接近財測的上緣。

單純看上一季表現大概就跟原本預期的東西差不多，有沒有什麼細節是比較值得我們注意的？

小鄭：我們了解一下應用材料為什麼上一季的表現可以擊敗財測，我歸結大概是兩個原因。其中第一個是它的 DRAM 設備營收，哇這個季成長幅度非常高、高達 45%，表現甚至比去年同期還要好，DRAM 設備的營收表現應該是明顯強於預期。雖然公司沒有對 DRAM 設備這邊給予明確的財測數值，可是光看先前的展望做比較，我覺得 DRAM 設備這邊應該是明顯強於預期。

可是到底為什麼它會那麼強？因為我們都知道整個記憶體下游，尤其是 DRAM 也持續在減產，為什麼 DRAM 設備這麼強？如果我們參考它的同業，綜合科林研發或科磊的觀點，我個人估計 DRAM 設備表現可以這麼強、這麼超乎預期，可能有兩個原因。

第一個是科林研發在這一季電話會裡面有提到 AI，AI 對 High Bandwidth Memory 的需求是非常強勁的，目前也是明顯供不應求，這個會刺激相關的業者要展開擴產。應用材料目前在 High Bandwidth Memory 沉積相關的設備，也算是一個主要供應商，自然就會刺激應用材料相關的沉積設備的出貨成長。

另外一個應該算是科林研發或科磊也都有提到，原本有因為美國禁令而預先判斷可能無法出貨的產品，在近期跟美國商務部聊一聊或美國商務部審核之後，其實發現是可以出口的。在近期就開始重新出口，DRAM 應該也是一部分的需求。這兩個我覺得應該是造成它這一季 DRAM 設備需求強勁的可能原因。

威宇：剛剛講的這些是 DRAM 看起來比較好，如果在邏輯 IC 那邊呢？

小鄭：邏輯設備目前看起來應該是成熟製程這邊的需求強於預期，這個艾司摩爾或科林研發其實都有提到類似的觀點。

威宇：這個是不是從前兩季公司也就一直這樣說了？

小鄭：沒錯，前兩季公司的確也是這麼提到。因為公司沒有明確揭露成熟製程的業績數值，可是我們可以從它有揭露一個區域營收作為間接觀察。因為一般而言先進製程主要的營收來源，會是像台灣或是美國，當然還有韓國，可是韓國比較偏向是記憶體，所以通常先進邏輯通常是美國，因為有 Intel；還有台灣應該是最大，台灣是台積電的需求。其他像中國、歐洲、日本，這一般都是比較以所謂成熟製程為主的區域。

如果我們看應用材料的區域營收，的確這一季中國、歐洲、日本的營收加起來合計都是成長，或它們各自也都是成長、都是季成長，而且它們季成長的幅度是有逐季擴大的趨勢。如果看像台灣和美國的合計營收，其實是呈現一個季衰退的狀態。

我們這樣兩相比較，應該符合我們剛剛提到的這個觀點，成熟邏輯製程的需求這邊強於預期；再搭配剛才一開始提到 DRAM 設備這一季也是出乎預期，這兩個加起來就帶動應用材料這一季表現擊敗財測。

威宇：目前看起來前面我們在講 DRAM，主要是因為 AI 帶動 HBM 的需求；在邏輯這邊就還是以中國這邊，這也是過去幾季大家一直在講的，中國它們還是在努力發展這一塊。

小鄭：其實不只中國，中國當然是成長；可是其實如果看數值，歐洲這邊算是成長得滿兇猛的。不只是中國本身有成熟製程的需求，歐洲也有。歐洲當然不用講，歐洲的半導體的業者，像英飛凌、意法半導體或恩智浦，這我們以前有聊過。

這些業者其實它們主要是做功率半導體或 MCU，為什麼會那麼強勁？其實就跟這幾年車用的需求很強勁，所以它們正在大幅擴展有關，所以歐洲這邊的確也是成熟製程強勁需求的來源。

DRAM 成熟製程設備需求超乎預期

威宇：我們看下一季，應用材料是預期它們的營收會開始恢復成長了。它們下一季的營收是預估會成長 1.7%；Non-GAAP 毛利率也會上升 0.6 個百分點；Non-GAAP EPS 會上升 5% 左右。

剛剛我們大概有提到 DRAM 跟邏輯 IC 的狀況，都是講好的，雖然營收還衰退，可是剛剛講的都是好的，為什麼它們可以超過財測。是同樣原因導致它們認為下一季營收會回來嗎？

小鄭：的確沒錯。大致上如果以應用材料給的展望，我覺得展望比較樂觀的一樣會是 DRAM 設備跟成熟邏輯製程的設備。

不過在 DRAM 這邊，公司拋出一個觀點是比較有趣的，跟同業或跟自己先前幾季的觀點有點不太一樣。它這邊有特別提到，它們這一季 DRAM 成熟製程的需求會大幅增加。公司很明確地給予指引，說它們 DRAM 設備季成長幅度有機會超過 63%，較上一季額外就增加 5 億美元的規模了。

威宇：我覺得這邊要不要先稍微解釋一下，因為在過去我們主要分像記憶體，記憶體有 DRAM 跟 NAND Flash；邏輯 IC 那邊比較會分所謂的先進跟成熟。

可是現在應用材料說 DRAM 的成熟製程表現還不錯，DRAM 的成熟製程跟先進製程是怎麼分的？

小鄭：好問題。我想應用材料在這邊主要是要針對那個禁令，它有特別提到因為這個禁令，當然公司不能夠對中國銷售先進製程的相關設備。

如果是美國對中國禁令 DRAM 的部分，先進跟成熟到底是什麼定義？我們之前有聊過，再幫大家複習一下。從去年 10 月開始，美國對於 DRAM 的先進製程是指 18 奈米以下，18 奈米以下的設備是不能夠出口給中國的，代表 19 奈米以上可能比較被認為是成熟或落後製程。

如果再回到應用材料這邊，它有特別提到這一季成熟製程或落後製程的 DRAM 設備需求大增，它主要說幾乎都是要出貨給中國。因為要出貨給中國，又參考需要符合禁令的話，我想應用材料這邊指的是出貨給中國的 DRAM 設備，都會是指以 19 奈米以上的相關需求為主。

這大概是目前我認知上可能應用材料在所謂的 DRAM 的落後製程跟 DRAM 的先進製程，是怎麼區分的。

威宇：我們前面有聊到在剛結束的這一季，DRAM 可以表現得很好是因為 AI 帶動 HBM 的需求，HBM 這邊就屬於先進嗎？

小鄭：對，一般 HBM 目前的三大業者就是海力士、三星跟美光，當然美光市占率很低。如果像大量出貨的海力士，它都是用先進製程的 DRAM 是沒錯的。

威宇：這邊就滿有趣的，因為如果我們現在知道主要的都還是……，或者是我們現在市場上面大量發展的 AI 或者一直被很多人講的 AI Server，它可以帶動 HBM 是使用比較先進的 DRAM，所以這邊的需求很多，可以理解。

但如果公司是看好中國那邊的 DRAM 成熟製程，是打算用在哪裡？

小鄭：這個真的很有趣，其實也不是公司看好，是公司真的就接到單了。它也不是說我看好未來這個效應會發酵，也沒有，它是說它從這一季開始要出一個 5 億規模的成熟製程 DRAM 設備訂單，要直接出給中國客戶。

而且也滿有趣的，它還認為這個不只是這一季的一次性拉貨，因為一般的觀點可能就會說會不會是因為禁令？因為禁令剛得到商務部的解釋，說有一些設備其實是可以出貨的。可能之前有一些訂單被羈押，現在終於商務部審核通過了，我就可以出貨了，這樣可能短期一次性大量出貨。

可是這個觀點或者說這個問題，的確有法人特別詢問應用材料，應用材料卻表示說它覺得應該不是一次性的。它目前看到來自於中國記憶體成熟製程的需求應該會持續，因為它看到客戶有持續做裝機生產的狀況就對了。

這個滿微妙的，中國到底買這個落後成熟製程的設備幹嘛？我先講，我也還在想這問題，不是很知道它到底在幹嘛。有幾個猜測，第一個猜測是因為畢竟 DRAM 製程要再往下推進，還是需要一些比較先進的設備，可是這個設備目前被美國封了，被美國封了怎麼辦？一種是山不轉路轉，你不讓我發展 DRAM 的先進製程，就像邏輯一樣，我就回頭去發展 DRAM 的成熟製程。

如果是這個可能性的話，DRAM 成熟製程相關的應用市場到底在幹嘛？一般而言所謂這種成熟製程的 DRAM，或者我們說 19 奈米以上的 DRAM，目前一般我們會把它叫利基型 DRAM，主要應用在 TV 電視、機上盒、家電或可能像是玩具，這種比較偏向低階的消費性市場。

因為這種消費性市場，第一是對於記憶體容量本身的需求比較小，第二個是它們對於高速運算的效能要求也比較低。這樣的需求其實不太需要用到先進製程的 DRAM，用比較落後製程的 DRAM 其實也是可以滿足，而且落後製程的 DRAM 可能還更便宜。所以一般像 TV 機上盒、家電這種低階消費性的市場，對於 DRAM 通常叫作利基型市場，出給這樣的市場的 DRAM 就叫利基型 DRAM。

一個想法是因為中國在先進製程這邊被美國封鎖了，中國業者可能想說我還是要發展我的 DRAM，因為這可能是國策。我可能就先回頭打這個成熟製程的 DRAM 市場或利基型 DRAM 的市場，這是一種可能。如果是這種可能，當然一定會對這個利基型市場帶來一些衝擊。

威宇：這個觀點我記得我們以前聊過，你那個時候說應該不會，因為這市場太小了。

小鄭：對，比較尷尬的是這個市場超小的，利基型 DRAM 其實占 DRAM 產值不到 10%。

我先講，雖然應用材料在這一季的 DRAM 設備的需求拉動，是因為它說中國對於 DRAM 的成熟製程設備的採購，而導致短期的展望很不錯，或直接說 DRAM 設備這一季要成長 6 成以上。可是我個人會覺得長期來看，可能沒有辦法成為它的主要成長動能。

如果跟邏輯這邊的成熟製程相比，因為邏輯這邊真的成熟製程的市場是很大的，邏輯製程這邊，成熟跟先進製程大概是 5 比 5，差不多 5 比 5。代表其實這個成熟製程在邏輯晶片、邏輯設備、邏輯製程這邊，需求量還是很大，是一個很大的出海口。

可是如果說是 DRAM 的成熟製程市場，其實很小，因為它就占整個 DRAM 的產值不到 10%，甚至可能只有 5% 多，5 到 10% 之間，這真的是很低。

我個人認為要靠中國的 DRAM 成熟製程需求，成為這些上游設備業者的未來另外一大成長動能，我覺得有點不切實際，初步而言有點不切實際。如果今天中國它要採購 DRAM 的成熟製程設備的目的，是為了要打 DRAM 這個利基型市場，我個人覺得也許短期兩季可能會有一些需求，可是拉長到中長期以上，可能這個需求應該沒有那麼強勁就對了。

威宇：再來是真的有這個需求嗎？中國現在經濟不是滿糟的嗎？它們消費型電子起來了嗎？

小鄭：我覺得中國它們不是用這種方式在考慮它們的供需關係，因為它們的重點是要發展它們的半導體，因為它們現在要認為要邁向全球強國、世界強國就對了。它們認為半導體是一個關鍵，可是不幸這幾年開始被美國封鎖，所以它們的目的一定是希望我要趕快去進行突破。只要有突破的空間，可能它們都會嘗試。

回到你剛剛說的，可是現在消費性的需求這麼爛，它們還會想要發展嗎？我覺得它們不會管這個消費需求爛不爛。這個消費需求爛也許是在短期一兩年會是這樣，可是如果放長到五年十年，也許它還是有一定的需求。

可是不管怎麼樣，它可能就是一個存在的需求。更何況我剛提到的這些像 TV 機上盒、家電，這本來就是中國本土業者在自己中國市場的品牌市占率是滿高的。像中國的家電品牌是滿有名的，像是格力，中國的人買中國品牌其實是滿常見的，或是說它本來就已經在那個市場是主流了。

以這樣的想像，因為中國本土業者在這些利基型市場本來有滿大的市佔率，我進而在零組件上面開始採用我自己國產的晶片，這也是滿合理的，所以 DRAM 也許是一個會想要進行國產替代的方向。

站在我的角度，它們可能會比較以這種策略，我要國產替代、我要突破美國的封鎖為主要的驅動力；實際上的需求，我倒覺得可能也不一定是它們最關注的。當然一定也會參考，只是目前看中國半導體發展，它們好像沒有在管需求，就是瘋狂地擴產。

威宇：你說先進那邊我可以理解，我要有一些技術的突破，可是現在這個是 DRAM 的成熟製程。

小鄭：對。

威宇：又是利基的，又比較小。

小鄭：對，所以這個是好問題。這是我剛剛第一個想法，第一種可能性是反正它們就是要想辦法突破，一種方式是回來打國產替代。這個先進的 DRAM 我沒有辦法做，我就回來做成熟的 DRAM，先把我自己國內的成熟 DRAM 市場先吃一吃，這是一種想法。可是當然以我的觀點，這個方向的持續性或它可以為上游設備帶來的成長力道，我認為中長期的角度應該是滿低的，因為這個市場需求就是這樣。

除非中國真的很瘋狂，就算沒需求，我還一直擴。DRAM 成熟製程的供給是市場需求的 10 倍，我也不在乎，如果是這樣，可能真的算是滿兇猛的成長需求，可是我覺得應該不太可能到這麼誇張。所以初步而言，也許它們會這樣做，可是應該沒有辦法像邏輯的成熟製程帶來這麼強的設備帶動的需求，不過這是一種想法。

另外一種想法是會不會其實中國仍然是一直想要往先進製程突破？只是因為我現在沒有辦法買到這些先進製程的設備，我就回頭先把買得到的成熟製程設備採購回來，可是我還是想要往先進製程突破。

這個是我有在想說會不會它們想做這件事情，為什麼？因為某些程度上以目前來看你的製程要突破，除了在晶圓製造的環節可以突破之外，另外一種是在封裝，像大家最近在講的先進封裝。這個晶片本身可能電晶體的數量不夠密集，我可以把多個晶片拼起來或堆疊起來，這樣子變相透過封裝的方式，來提升整個晶圓的電晶體數量或運算數量。

會不會其實中國目前可能也是這樣的想法，就是反正我不管怎麼樣，我都要發展，不能因為先進製程設備這邊被封鎖，我就不去發展我的 DRAM 先進製程。不行，我還是要發展，所以它還是在擴大 DRAM 產能，先以我買得到的先買來，也許中國會不會最後搞出一個製程加上封裝合併的新晶片出來，可能它們覺得這也是達到一定的國產替代？

像我們最近看到華為 Mate 60 Pro 搭載 5G 晶片，它雖然沒有 EUV，可是還是能用 DUV 加上多重曝光做出一個可能是 7 奈米。雖然這個 7 奈米可能比目前海外的對手，可能都已經進入到 4 奈米、3 奈米的差距滿大的。可是站在中國角度，這就是一個突破，我就是要發展。

會不會它們對於 DRAM 也是這樣的想法？這是另外一種可能。如果是這樣的話，我的確覺得因為中國可能還是想要持續發展 DRAM 先進製程的突破，因此還是先採購它們能夠採到的設備量，這是一種可能。

只是說我不太確定是哪一個，現在說實話我覺得真的是滿謎的，到底中國公司採購這麼多 DRAM 成熟設備要幹嘛？不是很確定，我想到的原因就這兩個，也許這兩個可能同時發生也不一定，總之走著看吧。

如果要我現在說，接下來這些上游的設備大廠將會受惠中國要開始積極發展 DRAM，未來會有一個滿強的這個成長動能，我初步對這個觀點是保守，這可能會有需求沒錯，可是這個成長的貢獻應該是比較低的。

因為畢竟成熟製程的 DRAM 或利基型 DRAM 本身的產值真的很小，所以我暫時認為它對這整個設備業帶來的需求成長應該是比較低；或是說目前應用材料的觀點，我還是偏向短期來看，我不認為中長期會有比較明顯的成長貢獻。

邏輯 IC 成熟製程設備持續強勁

威宇：這邊完全都在講公司對下一季中國 DRAM 成熟製程看好，如果我們講邏輯呢？在中國的，也不是只有中國，你剛其實有講說歐洲擴張得也很快，邏輯成熟製程這個方向是不變的嗎？一樣是全球中國、歐洲、東南亞，全部都在成長？

小鄭：看起來是沒錯，我覺得應該已經是所有上游設備廠的共識。我們看最近三季，其實都可以看到邏輯這邊的成熟製程設備需求，看起來是真的滿強勁的，這個已經是成為一個很重要的需求支撐了。

因為原本可能大家對於今年先進製程這邊認為需求還不錯，可是反而是先進製程這邊需求一直不斷下修，反而看到邏輯成熟製程這邊的需求出乎意料的強。就算現在中國的經濟是比較低迷的，可是看起來並沒有受這個影響。

主要是因為我剛剛提到第一個，中國轉向在成熟製程這邊積極地發展，因為邏輯成熟製程這邊跟 DRAM 不一樣，邏輯這邊的成熟製程還有很大的市場，像電動車或能源、功率相關的，都是滿有成長性的市場，所以中國業者當然很積極發展。

也不只是中國，像我們剛才提到電動車這個需求不是只有中國在發展，歐洲也很積極。像我們剛才提到一些車用晶片的大廠，像意法半導體、英飛凌、恩智浦，乃至於像美國的德州儀器，它們其實都還是很積極地在擴產。目前這個邏輯成熟製程這邊的需求還是很強勁，應該就會一直持續，我覺得接下來的好長的一段時間，可能成熟製程都會是一個很強的動能。

只是站在應用材料角度，有什麼跟同業比較不一樣的？我覺得應該是 DRAM 這邊，應用材料應該是第一家提到 DRAM 的成熟製程設備，居然中國也在做明顯的拉動，所以我覺得這個是比較特別之處。

從 AMAT 季報看相關產業鏈

威宇：接下來我們就看一下這件事情會影響到哪一些產業鏈上面的公司好了。第一個當然想的是中國現在要去加碼這邊的投入，所以設備商會受惠，中國 DRAM 廠商的同業看起來可能就受害？

小鄭：對。先講不管中國現在採買成熟製程的 DRAM 設備到底要幹嘛，先想像如果中國開始擴大 19 奈米製程以上的 DRAM 產能，我初步直覺想是中長期會對台股的南亞科或華邦電的 DRAM 設備，帶來比較大的競爭壓力。

因為這個 19 奈米以上的製程，的確是南亞科跟華邦電目前的 DRAM 主要製程，因為南亞科跟華邦電目前主要走的是我剛剛說的利基型 DRAM 的市場。我們不知道到底中國買這個幹嘛，所以可是先假設不管怎麼樣，它接下來有可能生產出來 19 奈米以上的 DRAM，它會投放到市場，可能就會對 19 奈米以上製程的 DRAM 的供給產生一些影響對。

初步而言，直覺上我覺得中長期南亞科跟華邦電會有來自中國這邊的競爭壓力，我們後續可以怎麼追蹤？除了看像應用材料或上游的設備商，每一季對 DRAM 設備的展望說法來作為側面觀察之外，我覺得可以再去追蹤的可能是中國這邊的業者，最主要可以關注的是合肥長鑫。

因為以目前的理解，合肥長鑫應該是中國最主要的 DRAM 發展者，好像也沒有其他了。可能還有另外一家叫兆易創新，可是如果跟合肥長鑫比起來的話，產能跟產出這邊應該還是合肥長鑫是目前比較有規模的。

就我所知，合肥長鑫在去年有提到它的製程技術的確已經推進到 19 奈米，所以我們可以持續關注合肥長鑫的後續動態，觀察為中國 DRAM 市場的變化。看看合肥長鑫到底想幹嘛。

不管怎麼樣，我認為是合肥長鑫跟應用材料去採購 DRAM 的設備，我們可以關注一下，因為它是現在 Q3 開始可能會出貨給合肥長鑫。如果合肥長鑫買到設備、裝機，再開始生產，我覺得可能會需要大概個三季以上的時間。這樣算一算，如果這個設備買進來之後真的投產，可能會是在明年下半年開始有產能、產量出來。

我們可以看看明年下半年合肥長鑫的動作，這邊到底會不會 DRAM 的產品或產出就真的擴大了。因為它目前的主要製程是在 19 奈米，這個就的確直接會跟南亞科跟華邦電的產品是重疊的。如果真的明年下半年開始，合肥長鑫這邊的 19 奈米以上的 DRAM 產能產出真的開始擴大了，我覺得可能要稍微注意一下南亞科跟華邦電的狀況。

因為等於有個對手開始供給擴大開出來了，它們一定是瞄準中國的市場。可是偏偏像南亞科跟華邦電其實也有滿大塊的營收在中國，所以我覺得是會有直接影響那。短期可能還不會受影響，就像我們在先前提到會有個庫存回補，只是到明年下半年的話，可能要關注一下合肥長鑫這邊產能開出的狀況。

剛才提到的都是利基型 DRAM，再回頭看中國現在加碼 DRAM 成熟製程這邊，會不會三星、海力士、美光這些巨頭也會受影響？因為我剛剛提到一個觀點，也許中國業者購買 DRAM 成熟製程設備，目的也不是真的要打利基型市場，可能也是想要持續發展先進製程這邊。會不會這樣子擴大之後，反過來影響三星、海力士或美光？

我先講說站在我的角度，我覺得應該是不會，或者說暫時不會。原因是我覺得現在中國或者我剛剛講那個合肥長鑫好了，它在製程上面落後三星、海力士和美光，真的是落後滿多世代。

因為如果以三星、海力士、美光的話，它們的製程應該都已經走到 14 奈米以下、甚至 12 奈米以下都有可能，如果以 DRAM 來看，其實是已經領先合肥長鑫大概兩到三個世代以上了。基本上我覺得站在製程的角度，三星、海力士跟美光還是有一個明顯的領先性。

再來 DRAM 的主要市場其實是手機、伺服器還有 PC，尤其是伺服器和手機這是兩大最重要的市場。這兩個市場目前一定都會是採用最先進製程，因為不管是在容量或運算的需求，都會需要持續推進、都要採用最新的。

你說中國業者會再回頭去用比較落後的合肥長鑫的產品嗎？我覺得也不是說沒有可能，習大大一聲令下，大家都要聽話，是有這樣的可能。可是我覺得應該目前來看，還沒有到這樣子一個態勢。

威宇：有這個先例嗎？

小鄭：有這個先例嗎？我覺得中國的事情很難說有沒有先例。

威宇：每次都是獨一無二的、都是新鮮的。

小鄭：因為畢竟它某些程度不是一個完全開放性的自由市場，總是有一些計畫性的因素存在。你說會不會因為計畫性的因素也要求？也是不無可能，只是我覺得目前來看這個可能性比較低。

因為討厭美光，那不用美光就好，我還有三星跟海力士可以買，對不對？你就說現在要求它們國內業者三星、海力士不能買，一定要去買合肥長鑫，我覺得應該還沒有到這樣的地步。

初步我覺得合肥長鑫因為製程目前還沒有明顯突破，如果它只落後一個世代，可能站在整個國家發展的方向跟氛圍，下一個業者也說我就採用我自己國內落後一個世代的製程產品沒關係，這個還有可能。

可是以目前來看，合肥長鑫落後整個領先業者製程兩到三代，要求自己國內的手機或伺服器業者採用這個，我覺得不太合理，這反而可能會造成它們自己這些手機或伺服器業者在各方面落後海外的業者。

初步而言，我目前認為領先業者三星、海力士、美光應該還是不受影響。也就是在手機或伺服器市場這邊，我認為應該還不至於看到中國 DRAM 業者大幅滲透，應該還是以這個我們常聽到的三星、海力士、美光這三家為主。

所以綜合這樣來看，我覺得的確如果中國現在目前真的野心勃勃，想要擴大它們自己國內 DRAM 產能的話，我自己覺得要比較注意的是南亞科跟華邦電利基型 DRAM 中長期的狀況。

威宇：這真的是今天聽到才覺得嗯？合肥長鑫要復活了嗎？原本覺得它已經要死掉了，又要復活了嗎？

小鄭：它也沒有死掉，也沒有復活。

威宇：在禁先進製程的時候，不是有說哇這間公司以後糟糕了，因為 DRAM 大家只會想要用最新的，它現在買不到設備了，以後沒有人要買它的東西了。這樣看起來好像沒有，它們沒有想要放棄。

小鄭：對，它們沒有想要放棄。當然如果我們以整體來看，暫時還不用太擔心，因為真的落後很多世代，你說它能夠在短期就突破嗎？我覺得是真的很困難，比如大家最近可能會拿華為說哇你看突破到 7 奈米，可是我覺得那個東西，其實就我的角度而言，真的是可以預期。

因為這個用 DUV 配合多重曝光能夠做到 7 奈米，不是什麼首見的事情，因為其實當初台積電的 7 奈米一開始就是這樣做。

威宇：就只是比較貴而已。

小鄭：它就比較貴，或者是良率可能比較低，這個以前在之前實現過，這個在什麼時候？是在 2017 年或 2018 年嗎？我有點忘記，反正是第一次 7 奈米的時候。這樣子中國也有浸潤式 DUV，它們也有多重曝光的能力，其實在很早以前就有提到它們已經在 14 奈米這邊有所突破，14 奈米一定有用到多重曝光，它們也逐漸有提到它們有在發展 N+1、N+2 這樣的製程。

如果到現在它們的 7 奈米已經開始有產能了，可以做一些 7 奈米的晶片，這個某些程度上，我覺得會說很意外嗎？好像也沒有那麼意外，總之中國想要持續突破，總是要用各種方式持續推進。就算我現在落後給國外廠商製程，可是我還是會持續推進。

目前看起來，如果參考這一季應用材料的觀點，會不會合肥長鑫也是要來這樣子一個什麼 10 年大計？我要臥薪嘗膽，不管怎麼樣，我就是要突破海外的封鎖，我們拭目以待吧！不過站在我角度，要突破這個可能也是真的要好久好久，或者是真的不知道會怎麼變化，我們再持續看。

只是先不講它能不能突破成功，先講現在它到底會產生什麼影響，我覺得南亞科跟華邦電真的是可以稍微留心一下。短期可能有庫存回補的需求帶動回升，可是中長期就要稍微注意一下中國的合肥長鑫到底想幹嘛。

威宇：比較有可能是先被追上。

小鄭：我覺得就已經追上了。因為其實製程它就已經到 19 奈米了，只是以前合肥長鑫可能重點不是在利基型市場。它說我製程推進到 19 奈米，可是我沒有說我要停在這邊，我沒有說我要開始這邊大量量產，跟南亞科跟華邦電競爭這個利基型市場的營收。

它可能說我這個 19 奈米不錯，我接下來 2023 年要到 17 奈米，可能 2024 年要再往什麼 15、12 奈米，我要逐步追上海外。原本它可能看起來比較像是這樣子的方向，目前就真的不太知道，因為先進製程的設備就被封鎖。

理論上合肥長鑫很難這麼按照你原本預期的腳步，去追上三星、海力士和美光。可是你覺得你又還是要持續擴產，會不會稍微放緩腳步，回頭先來成熟製程這個市場殺一下？這個我個人會稍微關注一下就對了。

威宇：沒問題。今天也和大家聊了滿多關於應用材料最新季報的觀點，以及相關產業鏈上面的公司的影響。

如果對這個系列有任何的問題，都歡迎留言跟我們詢問，我們下集，再見，拜拜～