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我們從廣達與鴻海的法說、中東加大購買 AI 晶片，以及台積電 CoWoS 產能加速進展等，綜合分析 AI 伺服器的供需。接著，從 IC 設計奇景光電法說，以及晶圓廠降價的資訊，更新半導體復甦狀況。最後來探討，中國中植系危機爆發後，雖然台灣政府目前表示影響狀況低，但後續可能會有哪些蝴蝶效應？
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這邊是一些訪談精華片段
廣達 & 鴻海 AI 之爭
07:30 鴻海在法說會表示，自身在 AI 伺服器的上游市占率超過 70%。
08:49 廣達相信自身的採購能力能夠幫客戶維持 GPU 的供應。
09:18 透過幾間 AI 供應鏈中高市占業者釋出的正向訊息，可以確立此行業的高速發展。
台積電 CoWoS 產能擴張進度超越預期
12:38 摩根大通表示台積電 CoWoS 產能擴張進度將超越預期，明年底前產能翻揚至每月 2.8-3 萬片。
八吋晶圓代工降價
13:37 台積電八吋晶圓代工報價下降，與非應用於 OLED 的 DDIC，以及 PMIC 需求疲軟有關。
15:48 奇景光電表示 DDIC 的谷底應於今年 Q2，下半年展望優於上半年。
16:12 成熟製程代工可觀察力積電營運狀況。
中植系危機
18:28 中國最大民營資產管理公司 - 中植集團因投資中國房地產，受到碧桂園等房市危機，整體營運出現問題。
20:48 若房地產大幅下跌，恐影響民眾消費意願，使中國陷入長期通縮狀況。
22:11 中植系暴雷雖然金額龐大，但影響範圍無法與雷曼事件相比。
24:33 若後續全球房地產循環出現下行，就過往經驗而言，市場會出現較大程度的修正。
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財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：我們今天是遠端錄，聽說你確診了？
Sky：好了，一天就好了，根本就不會怎麼樣。
威宇：一天就好了？真的假的？你有快篩就轉陰了？
Sky：我是還沒快篩，但我完全沒症狀。
威宇：真的？
Sky：說什麼喉嚨會很痛？沒有。說頭很痛、咳嗽？沒有。
威宇：你是第一次嗎？
Sky：對，第一次。
威宇：你一天就完全沒症狀？
Sky：沒有，我感冒很少在看醫生的。還是因為我想說明天要去法說會，還是去看一下醫生好了，你中了，是喔？
威宇：然後叫研究員去聽法說會這樣。
Sky：我沒去，隨便吃個藥起來就好了，沒什麼感覺。
威宇：太酷了。
Sky：我真的沒什麼感覺，我說真的，差點就喝酒了。想說太無聊了，太棒了，小孩子好像很危險，你們先去別的地方，好快樂。
威宇：對欸，這樣子你小孩會接觸嗎？
Sky：不會，我就趕快叫他去保母那邊，所以我現在很爽，我現在很快樂。
威宇：難得的自由感。
Sky：對，好喜歡生病。
廣達 & 鴻海 AI 之爭
威宇：今天我們要來聊第一個主題是廣達跟鴻海的 AI 之爭，最近 AI 回檔，大家說變 BI 了，沒有，其實廣達不是今天又要站上高點了嗎？我們錄的時間是 8 月 16 日，今天不是又站上高點了？
我們先來從幾個台廠 AI 伺服器重要的法說，來看一下現在的狀況。第一個，市場現在有在傳緯創部分的單被鴻海吃掉了，我們看一下它們這些相關代工廠法說會大概講了什麼。
鴻海法說會現在主要在講說它們的市占率很高，它說市占率超過 7 成，哇這很高。
Sky：對，它說它自己好棒，它說越上游越棒，棒是技術越好的意思。
威宇：什麼意思？什麼叫越上游的越棒？
Sky：Server 組裝鏈如果能做到越上游的，從卡端開始做，它的意思就是技術好棒：後面做這些只是純粹的組裝，它的意思是技術普通，沒有我棒，大概是這樣。
威宇：它們是說它們在 AI 晶片模組的市占率非常高。
Sky：對，What he said。
威宇：等一下，你這句話中有話。
Sky：沒有，如果你沒有其他的資訊，你就只能相信它，的確是高的。因為有一些卡端的，的確是它的子公司做的沒有錯，所以的確市占率很高。但現在我們在講的這兩家市占率都是高的，在特定的東西上。
威宇：你說廣達跟鴻海？
Sky：沒有，是緯創跟鴻海。廣達是比較偏組裝市占率高，在 CSP 應該有 5 成，公開資料顯示，法說會或報告估的。
威宇：因為廣達現在其實也是一個在炒 AI 伺服器的時候，都會有它，是很代表的公司。
Sky：是。
威宇：當然法說會繼續要講說哇 AI 伺服器好棒棒，需求很強勁，它將 2023 年的伺服器收入直接上調到雙位數成長，也說它不擔心任何 GPU 的供應。雖然很緊張，可是它覺得它們的採購能力很強，所以可以幫客戶拿到很不錯的貨源。
Sky：是，我是覺得鴻海那個滿有趣的，有講 AI 成長性，它說它的 AI 上半年成長 300%，嚇死人了，2 倍不止。我會覺得對看這些產業的人是正向訊息，最上游的人就拿到一大堆，你說這個東西不會成長。
有人估說這個成長率不會超過 100%，可是這個上面市占率很高的人跟你講說超過 200%，成長非常多的意思。我會覺得這個講得還算滿正向的，如果說你對 AI 伺服器或 AI 有些疑慮，它就是告訴你事實長這樣。
只是現在看是誰此消彼長的問題，市占率掉來掉去的，這個有很多是屬於……。我自己覺得就消息人士，除非你是在這個公司裡面負責這個案子的人，而且你還要夠高層，不然理論上你不會知道這些。你會知道這些或傳這些，比較偏消息，你要怎麼看待這個消息，我不予置評。
我們還是純粹以這個公開的角度來看，這東西就是成長這麼大，大家這種買法，大家為什麼會這樣買？買到晶片都不夠了，要停下來就是要等到晶片夠了以後，這些人的出貨才會掉下來。我是說大家真的買夠了，晶片的出貨也出夠了，組裝廠接到的單子才會掉下來。
威宇：我覺得廣達會說它們 GPU 供應雖然吃緊，但不會有問題，其實也是滿……。
Sky：就是宣示一下。
威宇：你要講真話，對，其實是有點厲害欸。如果這段是真的，其實滿厲害的，因為大家都其實都買不到。而且最近不是還有中東，沙烏地阿拉伯和阿拉伯聯合大公國說要買數千片？
Sky：有個輝達的人出來分享生成式 AI，重點就是你買不到 GPU 了，我想說你不是在講內容的嗎？講這個硬體？我想說在講什麼東西，但不管怎麼樣，他說從多方消息來看就是弄不出來。
威宇：像最近的美股法說會財報週，其實還是有很多公司在講買不到 GPU 或是要排隊排很久。
Sky：它們要買最貴的，這個很常見。它要買，我也要買，大家一起買。你現在買一定不會錯，要是我現在也買爆，對不對？買錯就算了，反正跟隔壁一起買的，怕什麼？
威宇：所以廣達說它們沒問題這件事情其實滿厲害的，對不對？
Sky：對，我覺得那個有點宣示意味，你們都有問題，我沒問題，來跟我買。
威宇：對。
Sky：所以我覺得滿正向的。
威宇：像廣達一定要想辦法去站穩自己在這個 AI 伺服器產業的地位。
Sky：對，我覺得合理。它一定也是很受惠的，畢竟雲達在這個地方也是 Cook 很久，它講這句話我覺得合理。
威宇：定位還是要做清楚。
Sky：對，只是大家投資就自己小心了，這裡刺激的。
台積電 CoWoS 產能擴張進度超越預期
威宇：沒錯。剛剛有提到買不到、缺貨，其實我們提過很多次了，瓶頸在先進封裝台積電的 CoWoS，這兩天有媒體報導這個產能不足的狀況可能有解，因為台積電的產能擴張進度看起來是超乎預期。
摩根大通的研究說明年底的產能大概可以到每月 2.8 到 3 萬片，尤其是明年下半年的擴展速度可能還是會滿快的。
Sky：是，所以我自己認為，這個就是大家估計的，因為你要買設備，設備的到位是需要時間的。我當然知道現在市況很緊，所以大家就開始一直買這個，至少台積電開始不斷增添這樣的設備。
如果把 Lead Time 拉到明年已經超過 12 個月了，那就 16 個月，你說有這樣的產能，我想應該是合理。因為畢竟聽說是被下滿了、全滿，全滿要嘛漲價、要嘛擴產，一向都是這麼簡單。我覺得是可以看得出來需求真的很好，在台積電法說會其實應該都有提到。
八吋晶圓代工降價
威宇：半導體還有另外一個新聞，台積電除了在講 CoWoS 以外，媒體還有講它們 8 吋的晶圓降價。
Sky：對，而且不只是只有台積，是大家都降價，大家降爆了。
威宇：這邊之前不是吃緊的嗎？現在開始降價了，是不是？
Sky：現在沒人要了，不是嗎？你看奇景光電本季的法說，它就告訴你，它又再次地告訴你，我又打掉長約了，這個價格我願意付錢。這個我們之前有提過，它之前好像有打過一次，對不對？
威宇：我不太確定奇景有沒有，可是我以為大家都打完了。
Sky：沒有，它分階段打。
威宇：我以為之前的長約，大家全部都毀得差不多了。
Sky：就看你停損喜歡哪一種，有些人喜歡一次全部都停損，有些人喜歡分兩次。
它打掉了這一段的長約損失，它就告訴你說不會下，不會下才要打，對不對？就是這麼簡單。它不下，DDIC 我們一般知道滿多數的，你只要不是 OLED 的 DDI，不是用在 OLED 裡面的通常是 8 吋；是比較落後的，我們不能說落後，比較成熟的 IC，就是下在 8 吋。現在這樣對照起來，大家都懂了吧？8 吋為什麼壓力突然變大了。
我們綜合一下另外一個新聞，TI 說 PMIC 出來大舉競爭，對不對？另外一個常常下在 8 吋的 PMIC 就是所謂的電源管理 IC，這兩個都不太好，是不是壓力很大？
威宇：最近不是有在講 PMIC 可能快要回來了嗎？
Sky：我覺得很難，因為你懂，TI 有四個新廠弄死你。我不管怎麼樣，我先從我的稼動率……，我第一大廠，我管你下不下，對不對？弄死你。沒有，反正就衝一下稼動率。
威宇：先讓 TI 清完庫存再起來。
Sky：先讓 TI 拿一些現金，我的想法就這麼簡單。今年就讓它拿現金，四個廠都出來了，怎麼可能不跟你拼現金？它就說我今年要做就是你們都別想跟我搶，我降價也要做，其他人只能被它電，不然怎麼辦？所以你知道 8 吋為什麼會壓力有點大，原因在這裡。
奇景倒是有說好消息，它是覺得今年 DDI 最慘就在 Q2 了，就這麼爛了。如果你說把全部都加起來一起看，所以看起來之後不論是 Q3 還是 Q4，下半年都有理由比這個上半年好，是吧？因為你看這兩個大應用，它其實過去都是占滿所謂的 8 吋的產能。如果想要看更簡單一點，我們覺得台廠就是看力積電，力積電告訴你 6-7 成 PMIC、3-4 成 DDI。
它其實是一個縮影，所以可以從它那邊看。其實你不難了解大家為什麼在這個時候降價，為了要撐這個稼動率，我是說晶圓代工廠 8 吋的。因為其實你可以知道 8 吋大家本來寄予厚望，大家覺得台積電跟我們說 Q1 沒問題，後面會慢慢上來，有沒有？沒有這種事。
跟台積電講的一樣，大家本來猜 Q1 是谷底，Q2 想說沒關係、拚一下。結果沒有，大家延到下半年，只好降價，不然怎麼辦？不然大家不要來下，之前簽好的這些長約大家也不願意履行，所以就變成這個樣子。
威宇：連台積電都降價，代表其他的……，我們就講力積電，它應該真的是很慘。
Sky：它的確是很慘，之前法說會我們應該有提過，我覺得它的壓力非常大。但是我覺得壓力非常大是以短期來看，是說它的股價壓力非常大，但是看起來已經爛到一個……，說爛嗎？看起來已經慘到一個谷底了。
威宇：但現在台積電降價，之後大家單一定也是先回台積電。
Sky：對，這肯定的，這個就是沒辦法，大家都要求生存，壓力很大，總是會有先後順序的。但追蹤那麼久，所以其實這個東西大家也說不準，只要這個慘澹的狀況越久，回彈的機率越高。很多人說是廢話，對，的確是廢話。
因為今年大家其實 Miss 掉一個重大的點，為什麼半導體後來又下修？所有人都看錯了，大家覺得中國復甦會漲，漲你個頭，直接就爆炸。中國這麼大的消費市場，你不要說中國很小，因為中國人基數很大，對不對？這麼大的一個 GDP 突然炸裂了，大家都不敢買東西，你估的這些東西一定全錯，沒什麼好說的。
就這麼直白，我覺得大家就是沒算到這個，大家都重新估計。所有的電子庫存清到完以後就會往後延，延到 Q4 或是甚至明年 Q1。
中植系危機
威宇：剛才在講求生存，我就可以直接進到第二個主題，這也是在求生存——中植系危機。
中國最大的民營資產管理公司中植集團底下的中融國際信託，最近因為投資房地產……。中國現在房市非常慘，真的非常慘，我好幾個朋友從中國回來，都說他們的房子直接就打 7 折、打 6 折。
Sky：有，不要看中國，看香港也是打 7 折。
威宇：怎麼跟台灣都不一樣？台灣很少這個折數。
Sky：對，為什麼都沒有 7 折可以賣？
威宇：對，為什麼台灣都沒有 7 折的房子可以買？現在上海就是 6-7 折。
Sky：聽起來不錯。
威宇：對，為什麼台灣都沒有？我就想說台灣有什麼時候跌超過 2 成嗎？我們都不要講 3 成，有什麼時候跌超過 2 成或是跌快 2 成嗎？是不是都很少？上次都不知道什麼時候了。
Sky：有，但你應該沒機會買。
威宇：上一次是 SARS 嗎？
Sky：COVID-19。
威宇：疫情的時候有 2 成嗎？
Sky：疫情好像沒有，不好意思，更正一下。
威宇：就 SARS 吧？
Sky：不是 SARS，SARS 太久了，SARS 是一路跌，2008 年是幾跌？2008 年 Q2 應該是往下直接插到地上去，Q3 如果你沒有買，Q4 就拉起來了。
威宇：所以在 15 年前，你曾經有三個月的時間可以買。
Sky：對，沒錯。你有三個月爆賺的機會，你沒有，因為你沒錢，因為你害怕。
威宇：因為那是在 15 年前的事情。
Sky：進入 2010 年之後，我真的沒有，印象比較少。
威宇：對，在我開始出社會以後，我真的是沒有聽過台灣的房市跌 2 成，都沒有。
中國這次跌到……，因為我聽到我朋友說的大概是打 7 折、打 6 折，不知道它平均大概是多少。
Sky：它們過去也沒有這樣跌，有一次而已，2015 年那一次跌滿多的。
威宇：中國最近的爆炸其實已經從之前恒大破產，恒大什麼時候？去年嗎？
Sky：去年還前年。
威宇：整個中國的房市看起來真的很危險，不斷在爆，爆到最近碧桂園也是在恒大破產之後陷入了財務危機。碧桂園是中國房地產的龍頭，所以整個房市都在爆以後，當然持有房地產的資產管理公司，像這次中植系底下的中榮信託，它們也會因為我手上的資產大幅貶值，整體營運也出現一些問題。
Sky：對，我覺得大家比較害怕的應該是如果出現房地產大幅下跌，理論上是這個房子跌了，大家應該要安居樂業，來買一下房子了，你不是以前沒有上車？現在趕快上車，大家都講這種廢話，通常這種跌法就是大家害怕會通縮。你如果貸款買了一間房子，現在跌 3 成是要死了，你受得了？受不了。
你就會覺得怎麼辦？我怎麼敢消費？東西也不敢買了，我們就只好等降價再買，什麼東西都會降價，房子都打 7 折在賣了，其他東西應該打個 8-9 折吧？就很害怕會出現這樣的狀況。現在看起來是如果我們從比較不好、比較嚴重的 Scenario 來看，的確看起來有可能會是這樣，所以我覺得這個東西要持續觀察。
這種有點像金融商品的東西，為什麼會說它有點像金融商品？因為如果它只是房地產本身這件事情，可能影響的是房地產產業。但如果是房地產產業，它把這一包包成金融商品再散出去，就會有更大的槓桿。
從貨幣放大的角度來看，它的影響就會變大。因為中國有滿多這種，它們應該叫財富商品，就是來做投資用的，所以影響會更大。但目前看起來多數的新聞訊息影響都沒有這麼大，我的影響沒有這麼大是指它不是雷曼。因為我們一般來講就會直接去對標雷曼，但看起來不是這麼大的事件。
我們最近應該有提到 SVP 的事件，因為雷曼本身還是有幫人家做保證、幫人家做發行，它又是一個超大型的金融機構，跟這個只發行財管商品的金融機構規模不一樣。
這個相比之下，影響程度理論上應該是會小很多，所以如果只是在這邊爆，我是覺得還好。但如果接下來有更多的公司開始一路爆，你就要小心了。雖然不一定會直接出現整體金融環境或整體市場的崩潰，但是你說這種房地產相關，短期會好嗎？絕對不會好，也一定會影響消費的。
威宇：我看新聞金管會其實有出來講，整理可能對台灣哪些公司可能會有影響，它其實也是說影響可能不太大，大家不要太害怕。
Sky：大家該害怕的應該是間接的效應，中國消費相關的這些經濟活動一定會受到影響，包含各式各樣的食衣住行，我覺得都會。
威宇：因為你就想，今天跟我們在投資一樣，投資市場大跌，你就會比較不想買東西。你就覺得我最近好窮我不想買東西，消費就停滯，其實有點像這個樣子。
我們現在的經濟其實非常……，台灣也是、全球也是，非常期待中國什麼時候開始買手機，中國的手機市場什麼時候復甦。可是現在你看大家的房地產大跌，這個一跌，我們講台幣，就是少了幾百萬，感覺起來你的身家就少了幾百萬，你還會很想要去花錢買比較高單價的商品嗎？可能會比較難，所以你期待中國經濟復甦可能就要更久一點點。
Sky：不是，你現在期待買手機，他不要賣手機就好了，嚇死人了。
威宇：手機不會賣吧？
Sky：他賣就變二手機，二手機哪裡來的？就是這些人賣出來的。
威宇：沒有到這麼慘吧？不可能我缺錢就賣手機吧？
Sky：不然哪來 3.5 億支，對不對？3.5 億支哪裡來的？
威宇：3.5 億支真的是有點多。
Sky：房地產可怕是在於它有財富效果，因為房地產的財富效果其實很大。過去有一些統計，可能占個全球 GDP 的 8-10% 之間，這個強度是會比各種循環還要強的，大家要自己小心。
因為如果通常房地產走往下的時候，那一波修正會很大，消費的修正或是經濟的修正會是比較大的修正，所以我們自己猜，中國政府總是會做點什麼就對了。這個東西可能也是值得大家觀察的，因為今年大家沒有人看對，中國人沒有人看對，如果看對，所有人手機不會估往上，所以滿有趣的。
威宇：其實大家也沒有覺得今年一定會往上吧？大家很希望，很希望可以有一個 U 轉或什麼的，完全還沒看到。
Sky：大家看到中國這個狀況就覺得炸了，前幾天還蓋牌，昨天還前天，有一些東西沒有公佈。
威宇：對，中國直接不公佈它的數字，這也是史上第一次不公佈。
Sky：對，所以你就懂了，公佈還要解讀太辛苦了，不公佈不用解讀了，直接……。
威宇：懂的都懂。
Sky：懂的都懂，我們不說，我們大家知道就好了。但總而言之還是回過頭來關注它後續的效應，因為它連環爆真的會影響實體經濟的一些脈動，復甦是一定會影響。
威宇：消費力道其實都會大減。
Sky：對，所以這個是值得大家持續關注。但不要只看新聞資訊了，因為我猜後續就會看到它們什麼人行就開始出現什麼放鬆貸款、降息降準，中央可能要做的事情，反正在這種時候就是基建，你先放錢再基建。
威宇：這種東西尤其在中國，中國也不一定要靠基建，中國可以直接計劃經濟下去，我們要來衝什麼東西。
Sky：那也就是基建，五年計劃就是基建。
威宇：一般基建不會講這個吧？不會說我們要來基建衝半導體，通常不會這樣子講基建。
Sky：沒有，我覺得那就是基建，每個地方都有，拜登也會說。
威宇：對，會把它算在基建裡面嗎？基建不是應該要更基礎設施的東西嗎？
Sky：是基礎設施，基建通常都是鐵路、公路之類的，五年計劃很多是這個，它就把你包進五年計劃裡面。
威宇：沒有，我是說像半導體，中國比較是說我們要來衝這個，要來衝比較先進的製程，我們要來衝什麼，中國可以靠這種方法來加速它們的經濟復甦。
Sky：是，不過它們都放在五年計劃裡面，就看你要怎麼解讀這件事。
威宇：沒問題。最近你不是還有在分享一張圖，各種風電、太陽能跟石化燃料的發電的成本。
Sky：對，這個其實很有趣，我不知道大家有沒有都看過。那這個是來自於 International Renewable Energy Agency IRENA，它每年都會有，大家可以看 Renewable Power Generation Cost。它每一年都會出一個新的，這是 2017、2018、2019、2020、2021，2022 年還沒看到，重點是發電的成本大幅下滑。
我分享這個是因為我們之前在聊，大家不是最近在罵台電為什麼要花很多錢去買綠電嗎？我們就舉出一些小小的事證，其實前面真的要補貼。因為前面離石油發電的 Range 太高了、太遠了，所以在那之前你必須要鼓勵大家投入。
但當你降到比石油還低，這個就叫市電同價，前面是要補貼讓它有利可圖，讓很多業者願意冒這個風險。冒完風險以後，當所有建設成本降到跟火力發電或是目前主力發電的價格差不多的時候，理論上應該要停止補貼。因為這個時候就可以變成自由競價，已經市電同價了，現在就看誰的技術比較好了，誰的成本比較低，所以誰也可以賺比較多的錢。
其實太陽能在 2019 年，如果就它的資料，當然它這個是全球平均，所以有一些國家特別低，比如說中國；印度聽說也是超低的，我們不能說聽說，它也有統計的。所以這個 LCOE 如果夠低、低於燃料成本的話，理論上就不應該補貼這樣子，我覺得就是給大家一個科普的 Guideline，什麼時候該補貼、什麼時候不該補貼。
很多人講為什麼要買那麼貴的綠電？因為其實現在綠電可能賣給台電應該還有 3.7 或 3.8 元，我說太陽能，為什麼是 3.7 或 3.8 元？它們有一個公式，但不管怎麼樣，我以前做過一個電廠賣 11 元的，這個東西是有它的原因的，只是拿來科普一下而已。
威宇：我們看看怎麼把這張圖放到我們的資訊欄好了，或你那個連結。
Sky：我直接丟連結給你。
威宇：如果它是公開的。
Sky：它是公開的。
威宇：我們把那個連結放在資訊欄，大家可以看，真的是你砸錢在哪邊，哪邊的成本就會大降。今天如果一開始太陽能，尤其中國，沒有花那麼多錢補助它，我們大概現在也很難看到便宜的太陽能。
Sky：對，因為其實它有兩三段，一開始是歐洲的陽光屋頂，陽光屋頂花很多錢，我不知道大家知不知道。我們這樣講好了，益通 1,000 元的時候就是陽光屋頂，益通被打爆了，陽光屋頂沒錢了，所以陽光屋頂不補貼了，益通就爆了，就換中國。
中國在這一波殺一波成本，它整併，成本就降下來了；後來換其他的地方、後來換美國，美國有補貼，大家開始又復活了，然後補貼到期，為什麼補貼到期？因為它們的成本大幅下滑，又開始洗牌了又爆了一波，接下來才是這一波。但不管怎麼樣，成本是一路下，為什麼前面要補貼，原因在這裡。如果大家有看到這張圖，可以看一下安裝成本是怎麼樣下滑的。
因為我們之前在討論補貼需不需要，但我會覺得前面是需要的，還沒有超過石油的這些成本，還沒有市電同價之前或是接近市電同價之前，這些錢是一定要花的，不然國家或是你的產業完全就不會這個東西。它們會了以後，你就可以適度收手，這是合理的推論，給大家參考參考，我們打打嘴砲。
威宇：應該說政府還是會希望刺激多元競爭，一開始還是要補助讓大家可能有相同的資源或達到一定的規模經濟以後，它們才有辦法做自由競爭。當然也不是說無限制補貼，比較像是幫助你們這個產業能夠站穩，站穩之後就回到自由市場經濟裡面。
Sky：所以什麼時候停止補貼才是智慧，這個就厲害了。
威宇：對，因為這個東西會得罪很多人。你給了我錢給了那麼多年，現在突然不給了，可以嗎？一定有很多掮客，底下就有很多東西，這就是可能大家不太開心的東西。
Sky：我們言盡於此，智慧就在於什麼時候停止補貼。這個都是有數據的，大家可以找資料，台灣的你也算得出來。
威宇：以上是我們今天節目聊的內容。喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給親朋好友、給我們五星好評。
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作者：財報狗
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