QCOM 近期公布最新一季財報，在華為 4G 晶片貢獻營收恐將停止，對 Apple 銷售 5G 基頻晶片收入將明顯下滑的影響下，使公司未來展望遜於同業。且若華為掌握 5G 晶片自製技術，可能造成美日荷半導體設備與材料出口禁令將近一步收緊，影響相關產業。
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這邊是一些訪談精華片段
QCOM 季報解析
01:49 中國解封力道不如預期，加上主要手機市場持續疲軟，QCOM 最新一季營收衰退幅度略高於原本預期。
04:41 展望下一季，高通不僅預期營運仍將低迷，並認為來自於華為的 4G 晶片的收入恐將停止。
06:30 華為不再貢獻營收的可能原因
兩大因素使 QCOM 前景遜於同業
08:54 若華為不再貢獻 4G 晶片銷售收入，預估將對 QCOM 整體業務規模恐造成 5~10% 衝擊。
15:07 除了華為因素，QCOM 也預期來自對 Apple 銷售 5G 基頻晶片收入由於庫存去化因素，將延至 Q4 回升。
19:10 押注於於 edge AI 需要較長時間的驗證，短期內無法有立即的營收貢獻。
華為可能重返 5G 市場？
24:13 若華為重返 5G 市場，表示可能擁有自製 5G 晶片能力，且由中芯進行 7nm 製程晶片代工，恐使美日荷半導體設備與材料出口禁令將近一步收緊。
33:55 若華為重返 5G 市場，短期內由於良率問題，產量也不足以支持供應自家使用以外的 5G 晶片市場，所以對聯發科業務短期內沒有太大的影響。
手機市場緩步回溫
37:35 參考其他手機零組件廠商觀點，一致認為 Android 手機的庫存已經回到正常狀態，雖然復甦較慢，但相關產業的下半年展望將優於上半年。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
威宇：今天我們要來聊高通最新一季的營運報告，為什麼要看高通？當然是因為現在整個股市剩下一個比較低迷的東西就是手機，手機還是對我們整體的經濟占很大的影響，畢竟還是一個產值非常大的產業。高通主要營收就是手機市場，它是手機晶片的龍頭，所以我們就可以從高通看整個手機的狀況。
另外高通也是聯發科的最大競爭對手，所以關注聯發科的人也可以關注一下高通。它也是台積電前五大客戶，前五大客戶現在應該跟台積電的 AI 應該差不多，5 到 0%，台積電應該明年 AI 有機會 5 到 10%，對不對？
小鄭：理論上應該是，考量先進製程還有 GPU。不過如果是以客戶角度很難猜，因為基本上……。
威宇：大家都有沾一點邊。
小鄭：對，這些 AI 巨頭本身已經是台積電的客戶了，它們對台積電的影響力本來就是滿大的。只是高通可能剛好就是那個 AI 沾不太上邊的，也沒有說沾不太上邊。
威宇：有，人家現在有。
小鄭：它們很想努力。
威宇：努力中。
小鄭：它也是很誠實說這個可能要看個兩三年，看能不能開花結果。因為高通不是聯發科，它們比較偏向關注 Edge AI，就是邊緣的，比較不是著重在 Cloud，所以它們認為還需要一點時間發酵。我想應該高通未來的營收占台積電的比重，重點還是在手機晶片這邊。
QCOM 季報解析
威宇：我們現在就來看一下高通是怎麼看手機這個市場。我們先看它們最新一季的損益表現，它的營收是 85 億美金，季衰退了 9%，年衰退是 -23%，表現是略低於上一季財測的中間數；Non-GAAP EPS是 1.87，季衰退 21%、年衰退 37%，接近財測的上緣。
單純看營收來講，好像它們衰退的幅度是比原本預期來得多一點。
小鄭：對，比原本預期多了。基本上應該也不意外，因為現在大部分不管是實質 Q2 的銷量的報告出來，或者是相關手機業者對於下半年的展望，其實都可以看到手機復甦的力道其實是低於預期。
其實像 Q2 的全球手機的出貨量，甚至可能還較 Q1 的出貨量稍微低一點，所以以這樣來看高通本季的表現不如預期，我覺得其實也算合乎預期。反正大家應該都是比較偏向最後的表現，是比年初預期還要再差一點就對了。
威宇：所以這樣子是在說整個手機到目前這一季的結果來看，跟它們原本的想像有點落差嗎？它們原本是覺得為什麼會比較好？
小鄭：原本應該是滿期待中國解封之後的復甦力道可以明顯拉抬，不過以目前來看，看起來中國的消費力就是低於預期。中國的消費力為什麼低於預期？這可能要問習大大，我也不太知道為什麼。
總之中國目前整體的經濟環境沒有表現得這麼好，當然我覺得可能跟地緣政治各方面有關；再加上年初有看到解封之後，大家可能是在旅遊或一些非電子產品消費、服務性的消費力道回溫有比較強。原本期待大家也不可能就是一直玩一直玩，復甦之後大家去玩一玩應該消費力回升了，接下來應該輪到就是電子商品。只是後來發現不論是 Q2 的電子產品的消費，乃至於實際上中國的經濟表現還有民間消費力復甦，其實都不如原先預期。
目前來看中國的主要手機品牌，大致上的觀點是它們的手頭上庫存其實已經快要接近正常水平，就是沒有過多庫存了。可是因為對於未來的需求展望是覺得比較保守，所以它們拉貨或對全年度出貨的預估，就比原本年初更為保守，就會影響到原本這些上游零組件對於全年表現的展望也就跟著下調。
威宇：我們再來看下一季，它們其實還是覺得營收會滿低迷的。下一季它們的營收預估是 81 到 89 億美金，比上一季成長了 6%，可是年衰退是擴大到了 25%，衰退 25%；Non-GAAP EPS 是 1.8 到 2，也是季成長 1.6%，年衰退幅度也是 36%，跟這一季的年衰退幅度差不多。
可是這邊其實有一個點，因為它們有在講華為看起來是不會再貢獻營收的。
小鄭：對，沒錯。因為其實我們如果把它的表現跟它自己往年比較，會發現這個旺季的成長幅度算是偏低，過往旺季不可能季成長幅度這麼低。
而且如果我們比對它的對手聯發科，聯發科應該是目前它最大的對手了，其實聯發科的預估就比它算是好不少了，算好不少嗎？應該是說高通認為 Android 的整個狀況應該 Q3 只是持平而已，可是至少聯發科看到或預期自身 Android 的手機業務還是會較上一季成長。
目前這樣來看高通好像在手機的相關零組件裡面，雖然大家原本都比較保守，可是我覺得高通看起來更為悲觀。我覺得高通會那麼悲觀有一個因素跟別人不一樣，就是你提到的，在這一季它突然蹦出一句，它認為來自華為的 4G 晶片收入，Q3 開始就不會再有了，而且它覺得明年也不會再有。
威宇：這是為什麼？
小鄭：對，這個很有趣，它就突然講這件事情，講完之後也沒有解釋為什麼。反正它就是撂出一句話，我華為銷售 4G 晶片的收入即將不在就對了。
公司是沒有講原因，我自己個人推估應該不外乎兩種狀況，一個是華為原本早期也有自己製作 5G 晶片的能力，只是後來因為美國禁令禁止台積電這些先進代工廠不能夠幫華為代工 5G 的晶片。
因為制裁的關係，才導致後來華為可能只能外購，它只能先向高通購買它們的 4G 晶片。目前高通居然說 4G 沒辦法銷售，一個可能原因就是華為又復活了，華為它又重新可以製造它的晶片了。一般如果它要再重新製造一定是製造 5G 晶片，因為 4G 已經是上一代的產品了。
第二個是其實 4G 這邊，高通的專利把持是很明顯的，比較難繞過。反而華為自己本身在 5G 的專利比較多，可以跟高通抗衡，所以華為自製 5G 晶片，重新成功在短期將要量產，使得最後華為決定旗下手機都不再用高通了，全部轉用自己自製的晶片，因此高通的華為營收就流失了，這是一種可能。這是第一種可能，華為的自製晶片捲土重來，就不需要高通了。
第二種情況可能也不是華為有自製晶片，華為也許它製晶片也還沒有出來，只是可能美國政府繼續擴大晶片禁售。之前可能是先限制高通的 5G 晶片不能賣給華為，也許高通看到什麼東西，也不知道。
也許高通已經預期下半年美國政府將會宣布對華為的禁令要擴大到 4G，因此它的 4G 晶片也沒辦法向華為銷售。我覺得大概就這兩個原因，雖然我不知道是哪一個，兩個都發生也有可能。
兩大因素使 QCOM 前景遜於同業
小鄭：先不管原因是什麼，總之如果不能對華為銷售 4G 晶片，對高通的影響算是不小。因為我們看華為 5G 晶片被制裁之後的晶片採購，其實它在 4G 的晶片主要就是跟高通採購。
以目前最新我看到 Q2 的數據，其實華為手機的市佔率不算低，它在全球的市佔率其實還有 4%。它基本上大概就只在中國國內銷售，所以它在中國的市場市佔率其實滿高的，是有 13%。13% 已經算是可能接近 OPPO 或接近傳音，算是不小的市佔率。
原本華為還是有全球 4% 的市佔率，它主要跟你高通採購晶片，想不到下半年卻突然華為的營收預期不再有了。算一算對高通整體業務規模的衝擊，我覺得可能有 5 到 10%。這個 5 到 10% 的營收消失，我覺得可能就是導致高通展望目前弱於聯發科或其他同業的主要原因。
威宇：我這邊先稍微整理一下，因為在幾年前，三四年前嗎？美國有對華為實施了一個禁令，相關企業不可以幫華為代工 5G 晶片，等於華為拿不到 5G 晶片了，它沒有辦法請別人幫忙做 5G 晶片。
現在在講為什麼高通說會沒有華為 4G 的訂單，小鄭提了兩種可能。第一個是以前華為是找別人代工，跟美國有關的，所以美國禁令一發布，華為就拿不到 5G 晶片了。現在沒有，現在華為可以自製、請中芯代工，所以它成功了，它可以自己製造 5G 晶片，自己用自己的。這是第一種可能，我就不用去買 4G 了，我直接用更高級的 5G。
第二種是美國本來只有封鎖華為不能賣 5G，現在連 4G 都不能賣了，所以高通也沒辦法賣了。所以有兩種可能，有可能是華為自己成功做了 5G，有可能是美國連 4G 都不賣給華為了，這兩種可能都會造成高通失去了華為的營收。
可是我們剛有看到華為其實佔高通營收不少，你剛提到可能 5 到 10%，在這個情況下面……。
小鄭：這我自己估的，公司不會揭露這種東西，我只是從市佔率推算。因為華為的出貨量佔全球市佔率有 4%，高通的手機處理器或手機晶片佔全球市佔率，我抓大概也是有接近 4 成。
你在全球的手機晶片市佔率差不多 4 成，可是其中有一個客戶的對象是華為，它的市佔率差不多全球 4%，你流失了。當然也許因為這個是 4G 比較低階，所以它的單價可能是比較低的，這個要考慮進去。我自己是抓大概對它的業務規模影響也許會在 5 到 10%，所以大概是這樣抓就對了，實際上到底多少公司也沒公佈。
威宇：如果把這個考慮進去，高通在接下來的年衰退幅度是不是就比較少一點？
小鄭：什麼意思？
威宇：如果我們想要看高通對接下來手機市場的看法，因為本來年衰退幅度擴大了，本來最新這一季是 23%，下一季變到 25%，可是下一季 25% 有考慮到華為的營收。
小鄭：23% 跟 25% 是什麼東西？
威宇：營收年衰退。
小鄭：再重來一遍，你是說如果沒有華為之後下一季可能影響會降低的意思，你在講這個嗎？
威宇：下一季衰退就不會那麼多了。
小鄭：如果是季的角度來看當然是，如果就年的角度還是衰退很多。
威宇：我的意思是說如果華為的訂單沒有流失，下一季營收年衰退的幅度就沒有到那麼高，這樣子是不代表手機這個市場沒有那麼差，沒有要年衰退 20 幾 % 這樣子。
小鄭：基本上我覺得可能可以參考聯發科，聯發科可能因為沒有華為這個負面因素，它本來就沒有向華為銷售 4G 晶片，5G 晶片本來就不可能銷售給華為。基本上聯發科這邊沒有華為因素影響，所以我覺得聯發科的展望可能更能夠作為手機處理器目前前景的參考。
你問高通今天如果沒有華為的營收流失，它的表現大概會怎麼樣。我覺得可能大概就是跟聯發科差不多，跟聯發科差不多這樣是不是叫很好呢？其實也沒有叫很好，它就是一個溫和的旺季回溫。
可是其實聯發科是預期它的整體季營收，Q3 會季成長差不多 8%，可是這個 8% 是整體營收。因為它有一個很大的營收、一半的營收是智能 IoT 這邊，它預計 Q3 不會成長。整體成長 8%，可是其中有接近快一半的營收不會成長，就代表剩下的手機可能會是雙位數成長。
如果今天沒有華為因素，我猜也許高通這邊可能會跟聯發科接近，可能會有高個位數或低雙位數的季度回溫。只是目前來看，高通只有預估大概中個位數的季度回溫，我認為可能就是因為華為因素影響，導致它表現不如整體產業或不如聯發科。
威宇：其實以高個位數或低雙位數的季度回溫，好像真的也是滿弱的，考慮到現在的基期這麼低。
小鄭：對，不過它們的基期也不能算很低。因為如果是跟去年相比，其實大概都是到去年 Q4 才開始明顯去庫存，所以它們目前還是處在面臨去年相對高基期的狀況， Q3 如果以年衰退的角度來看還是會滿大的。
這個年衰退的幅度什麼時候可以趨緩？我想應該也要到 Q4，因為 Q4 才會看到基期逐漸往下滑。今年就是旺季不旺，我想是整個手機供應鏈的共識，大家都認同旺季不會很旺，只是高通目前來看就是其中更爛的一個。
威宇：它不只華為，還有另外提蘋果也會有問題。
小鄭：對，蘋果也滿微妙。因為基本上蘋果是自製晶片，蘋果你看每次都在講我這個 iPhone……。
威宇：A14、A15 這樣。
小鄭：我有什麼效能又成長了多少多少，好像很強一樣。可是有一個東西蘋果目前還是沒有辦法自製，就是它的基頻晶片Modem，目前是向高通採購。
在短期來看 Q3 的疲軟還有個原因，蘋果可能採購的時機點或它上半年採購比較多的 Modem，目前可能還在庫存去化。
高通是說蘋果基頻晶片的收入，它認為採購時間點會是在 Q4、不是在 Q3，這個會短期壓抑 Q3 的表現，可是 Q4 就會看到蘋果晶片的收入又再回來了，所以它預期 Q4 會再有比較明顯的季成長。
可是站在我的角度，這個是短期，如果今天看到 2024 年、2025 年，參考高通在上一季的預告示警，其實就提到它覺得可能 2024 年對蘋果基頻晶片的銷售也會大幅顯著降低。為什麼會大幅顯著降低？其實我覺得跟華為營收不再的原因可能也滿雷同的，一般預期可能蘋果的基頻晶片終於自製也許有成果了，所以有可能在 2024 年的產品線就開始會導入自製的 5G 基頻晶片，這導致它們可能也不用再向高通採購了。
蘋果的基頻晶片技術應該是當初跟 Intel 收購來的，雖然是 2019 年收購，也許有一定的研發困難度，畢竟基頻晶片的製造門檻和研發門檻是比較高的。雖然 2019 年已經把 Intel 的基頻部門把它併進來了，可是一直沒有辦法很順利地把併進來的這個部門所研發的晶片，導入到它們自己的產品身上。大概這樣算是四年，這樣四年以來其實都還是採用外購的策略，採購高通的晶片。
既然目前高通已經預先示警，2024 年對蘋果的基頻晶片銷售可能會大幅下滑，我覺得這暗示可能蘋果在 5G 基頻晶片這邊，也許有研發成果了。不管怎麼樣，這個對於高通就是雪上加霜，因為華為的收入目前來看不是短期兩季下，應該是以後都不會有了。華為的營收是從今年下半年開始不會有，如果明年還要再疊加這個蘋果的基頻收入也不會再有，這樣子等於對高通是雙重打擊。
站在我的角度，我自己是預期高通未來兩年表現，應該是比較偏向低迷。應該沒什麼好期待的，甚至它的景氣復甦的力道，搞不好還不如聯發科，因為聯發科至少沒有這個蘋果基頻晶片流失，或者是華為這個營收流失的負面因素。
這在聯發科身上是完全沒有的，這算是高通專屬的負面因素，所以基本上我個人是認為高通未來的營運表現應該算是乏善可成。是個巨頭沒錯，可是就是怎麼講？就是個乏善可陳。
威宇：人家畢竟還是龍頭，給點尊重。
小鄭：不然就期待一下 AI，公司最近就不太提手機，就是在講 AI 好棒棒。只是看它們目前的預估或者是產業對於 Edge AI 的展望，應該也不會那麼快發酵，大家也不知道到底會不會成功。
現在大家都是說反正我就先導入，再看看有沒有什麼搞頭。目前來看，短期我覺得在未來兩年成長動能非常不明，當然公司是把它壓在 Edge AI 這邊，Edge AI 能不能發酵？我覺得可能還要再兩三年之後才能看到。
威宇：這邊你覺得有什麼搞頭嗎？
小鄭：你說 Edge AI 嗎？
威宇：對。
小鄭：我自己覺得 Edge AI 比較有潛力的會是在車用。第一個是車用的確有一個滿強的動機，自動駕駛這方面，我覺得它在 AI 的應用上是滿顯著、滿明確的需求，這是第一個。
第二個是我們之前以前有討論過，AI 在近期大幅得到注目主要是因為 ChatGPT 這種大型語言模型的出現。這種大型語言有一個特徵，因為它參數很大，我記得動輒就是幾十億甚至幾百億的參數，導致它們不只需要算力，同時對記憶體的需求也很龐大。
我記得我們之前好像不知道在哪一集討論過，看目前常用的終端裝置，像手機的記憶體頂多是 6G、8G 或者是 10 幾 G，這樣的記憶體容量要運行大型語言模型非常辛苦。可是我覺得這在比較所謂專業型的電腦乃至於車用，就不太是問題了，車用如果想要加載更多的記憶體容量、加載更多的算力，因為它是一個很大型的一個裝置，所以它不太會有這樣的限制。
站在我的角度以目前來看，我覺得比較明確應該是車用的 Edge AI，這邊真的大家已經不是在討論有沒有機會，是搶著想要趕快先在裡面卡一個位。雖然它的需求滿明確的，可是它也不會這麼快發酵，原因是因為汽車這個產業的特性，所有零組件、所有應用都需要很長的時間認證。
因為汽車是跟人命有關，必須要高時間驗證可行才能導入。你看自動駕駛已經出來那麼多年了，可是真正到完全自動駕駛，大家可能預期也要再十年。現在出來可能沒人敢用，廠商也不保證你可以閉著眼睛睡覺就用。
站在我的角度，雖然車用可能是 AI 滿有機會的市場，可是認證還有導入的時間通常應該是要兩三年以上。我想這在未來兩三年對於高通的營運的貢獻，我覺得應該偏低，應該至少要兩三年之後才能看到初步的成果。
威宇：講到車用的記憶體，讓我想到最近聽到的八卦，在批評 Elon Musk。
小鄭：誰？
威宇：不能講是誰。一般來說汽車的韌體更新是非常不平凡的更新，以前不會一天到晚在更新汽車的韌體。當時特斯拉在買記憶體的時候，它們也就是跟一般的車買差不多的記憶體，結果後來因為 Elon Musk 把特斯拉當作是軟體公司經營，所以特斯拉一天到晚在進行韌體更新，記憶體就壞了。
因為它的存取次數就是有限的，一般傳統車子不需要那麼多存取次數，因為就是久久更新一次，不會很常輸入輸出、更新裡面的資料。但現在因為特斯拉一天到晚在更新，所以它很快就把資料讀取的次數用完了，記憶體就壞了，所以特斯拉某些車型很容易遇到記憶體上面的問題，Elon Musk 就生氣。
他們覺得當時你就買這個規格，你現在跟我生氣，什麼意思？可是因為特斯拉實在太大了，也不敢違逆它。
小鄭：你說是客戶生氣還是供應商生氣？
威宇：當然是供應商。
小鄭：不會，我覺得供應商應該開心，可以重新跟 Elon Musk 談一個更新的收入。
威宇：可是因為 Elon Musk 這邊說是對方的錯，你們怎麼可以這麼快壞？不是，你當時規格又沒有說，你現在怪我？
小鄭：就從下一代產品開始。
威宇：沒錯，我們重新談，給你一個讀取次數比較多的記憶體。
小鄭：我覺得搞不好廠商也很開心，原本想賣一次要好久才能夠再賣下一次，現在居然出現一個人想要把我們的記憶體操爆，應該很開心？不過我覺得應該不會，基本上站在車用角度，應該會另外研發比較高規、讀寫次數強固性更好的記憶體，不過單價相對一般的記憶體一定更高。
華為可能重返 5G 市場？
威宇：接下來我們看一下相關產業鏈的看法。首先華為重返 5G 手機市場，這已經確定了嗎？
小鄭：其實一直有謠言，今年一直有這個謠言，整個供應鏈或者我們認識的相關朋友，一直提到似乎有看到華為要重返 5G 市場這件事情。只是因為它也沒推出來或者是可能也不會太高調，因為之前太高調，每次美國就會打它們一下。
像之前中芯說什麼晶片幫一個礦機弄出 7 奈米，美國馬上大動作搞一些事情。目前其實中國在先進製程晶片的發展，比較偏向都是檯面下的消息或者是比較隱秘，的確一直有這個訊息出來，可是沒有人有證實。
只是這一季高通突然冒出一句下半年開始華為的 4G 收入就不在了，這個當然會引起很大的遐想，為什麼賣得好好的，突然 4G 晶片不能再銷售給華為了？華為也沒有說手機部門要收掉，因為它們看起來如火如荼，Q2 表現很好。大部分整體市場是衰退，我記得華為 Q4 的出貨量是年成長 50%，是很狂的成績。
這樣來看其實華為看起來銷量成長還很強，可是卻不向高通採購 4G 晶片，這樣兜起來自然會把風向導向之前提出華為即將重新推出自製 5G 晶片，這個可能性看起來是有影。應該不是空穴來風，應該是八卦其中一隻腳已經踏出來了，要不然高通不會那麼篤定地說不會再對華為銷售 4G 晶片。
只是這件事情站在我的角度，它可能會對半導體設備的短期前景再度蒙上不確定性。因為目前聽到華為重返 5G 晶片的訊息，它之前被美國封鎖是因為它有很多供應鏈或技術，都是採用海外的技術，就被美國長臂管轄，各方面被禁掉。華為要再重新回到市場，一定要採取自製供應鏈和自製技術。
這個自製供應鏈目前中國最先進的製程一定是中芯，因為中芯之前就有看到它們把礦機晶片已經弄到 7 奈米，所以一般預期很有可能華為如果要推出 5G 晶片，可能也就是採用中芯的 N+1 7 奈米的製程來自製 5G 晶片。如果這件事情是真的，我覺得一定會挑起美國政府的敏感神經。
美國政府從去年 Q4 開始禁自己國內的設備，到今年陸續跟日本還有荷蘭合作，它們其實目的都是希望來壓制中國先進製程的進展。這個先進製程的定義其實我們在之前已經有聊到，美國最新定義已經慢慢從原本的 10 奈米以下擴大到 14 奈米。基本上 14 奈米以下都會是美國希望中國發展能夠趨緩，反正就是它這邊的設備技術或材料盡量不想要給中國拿到。
美國想要打擊中國 14 奈米以下的發展，結果你結果給我華為的 7 奈米的 5G 晶片居然要推出了，我覺得這個會更加挑起美國的神經。它應該會對這件事情更敏感，想要更進一步收緊先進製程的設備材料對中國出口。
其實之前我們在艾司摩爾的電話會議有提到，荷蘭最新的出口禁令已經出來了。可是其實這個出口禁令有一個漏洞沒有封，就是艾司摩爾的浸潤式 DUV NXT-1980 機型，這個 1980 機型並沒有在這次的限制範圍內。可是如果我們看過去，其實這一個 1980 機型配合多重曝光的技術，理論上是可以達成 14 奈米以下製程。
基本上我覺得中芯目前的 7 奈米鐵定就是用浸潤式 DUV 加上多重曝光的技術，因為它們現在已經拿不到 EUV 了，所以一定是用浸潤式 DUV 搭配多重曝光。原本荷蘭原本還在跟美國討價還價，說你這樣子禁對我自己也有影響，所以看起來才有一個漏洞，1980 機型看起來是沒有在限制範圍。
可是如果今天華為 5G 晶片真的重返市場，而且真的是採用中芯 7 奈米製程，我覺得美國應該會直接進一步要求荷蘭這邊的出口，乃至於艾司摩爾的浸潤式 DUV 出口的機型，都要再進一步擴大。
如果是這樣，其實就像我們在之前所說的，我覺得艾司摩爾其實一直都有一個風險，這個 1980 機型搞不好到最後也是不能賣。如果不能賣，我覺得對它的 DUV 的業務負面風險一定會是增加。所以我還是維持原本的觀點，如果真的這件事情發生，我覺得愛斯摩爾的 DUV 業務的展望跟前景的風險，是相對比較高的，這樣我覺得也會影響到 2024 年的營運展望。
威宇：我突然想到一個，當時美國要出禁令不讓華為買到 5G 晶片，主要是因為當時華為在伺服器還有 5G 基地台市佔率都非常高。基地台有到 3 成、就是龍頭這樣，美國說這個都是資安的風險怎麼樣的，所以開了實體清單的禁令。
第一個是這幾年華為好像還是有在出這些東西，不是嗎？
小鄭：還是有。
威宇：如果它現在又可以自製了，這個美國禁令到底有什麼用？看起來它還是在出，基地台跟伺服器它都還是在出。
小鄭：對，基地台的市場的確是有下滑，可是當然衝擊最大的應該是華為手機、消費性的影響就對了。
威宇：對，可是這個東西跟當時的資安一點關係都沒有。
小鄭：反正就是找個理由要去弄中國，當然是說什麼國家安全或是擔心你軍事發展，總之誰是出頭鳥，就先打誰。那個時候看起來華為在整個資通和半導體的發展是最強，我當然就先弄你。
所以就像你說的，沒有錯，我弄你，結果你居然好像還沒有完全死，還給我搞一個有可能死灰復燃。如果站在我的角度，我是覺得美國應該不會放過這件事情，美國一定想要進一步把你弄到死為止。
所以要怎麼弄死？它們就是雙管齊下，一方面是從需求端，可能就是你不能賣，可是中國的市場你管不到，華為說我在我自己中國市場賣，總可以吧？如果在中國你還有搞頭，我就再反過來在供給這邊也來搞你。
這邊目前來看，我覺得設備跟材料會是美國再進一步限制華為的手段。有沒有可能中國又突破美國和其他國家的限制？它可能在設備或材料突破實現這個出口地帶，也是有可能，只是目前來看應該進展難度相對較高，我認為美國還是會用這種手段進一步擴大。
只是之前荷蘭或是艾司摩爾的態度會一直說，我又不是你美國的公司，我們是獨立國家，我們有我們自己的主權，我們想要跟中國繼續做好朋友。只是目前來看站在美國這麼強勢的主導之下，我覺得艾司摩爾在這邊浸潤式 DUV 業務被封鎖的機率應該很高，因為它就是先進製程的關鍵設備。
如果今天中芯真的完全都拿不到浸潤式 DUV，我覺得它真的就是連 7 奈米或 14 奈米都做不到。可是就是因為它可以一直拿到浸潤式 DUV，可以使用多重曝光的方式來推進製程，自然在這個地方還是可以發展。
當然我得先說，目前來看應該它們的製程良率各方面應該是很低。這個良率隨著時間是可以改進的，所以我覺得美國應該不會想讓你活。
我們觀察現在高通說 4G 不會賣給華為了，就來看看最後華為動作是什麼。如果華為真的推出了 5G 晶片，我們就要關注美國這邊到底會再做哪些事情就對了。
威宇：因為我看像今年前幾個月，中國移動宣布它們 2023 到 2024 年的 5G 基地台標案，結果華為拿下超過一半，看起來華為在做 5G 基地台這邊是完全不受影響的。
小鄭：對，就像我說的，它也許在很多國家的業務都大受影響，可是中國一定會扶持自家的供應鏈，所以至少在中國的市場，仍然是有它的搞頭。
目前來看如果我們只是純粹從業績的角度，華為當然較過去幾年表現是大幅衰退。可是如果今天我們站在不是業績衰退的角度，而是國家產業發展的角度，看起來華為是一個中國持續想要在半導體、資通還有晶片這邊，持續突破發展的一個重要的領頭羊。
沒錯，就像你說的，國外一直打你，可是華為一直拼命想要發展，這個競合我想會持續。
威宇：如果這樣子對高通還有聯發科的影響會是什麼？感覺起來就是都沒差，反正各玩各的這樣，各在各的市場玩。
小鄭：聯發科跟高通它沒有各玩各的，聯發科跟高通它們是有賣到中國市場。
威宇：對。
小鄭：你就是在跟中國的供應鏈搶生意。理論上它們如果在外國市場，的確華為不是聯發科跟高通的直接對手；可是如果在中國市場，一定就是對手沒錯。
只是相較於華為前幾年只能賣 4G 晶片，聯發科還有高通逐漸都把它們的業務重點逐漸轉向 5G。加上我剛有提到，其實華為 4G 晶片的主要採購是針對高通，不是向聯發科採購，所以理論上這件事情如果發生，第一個當然是對高通有影響，可是對聯發科沒有影響，因為聯發科的4G晶片沒有賣給華為。
可是華為會不會影響到兩者的 5G 晶片的市場？基本上站在我的角度，我個人覺得對聯發科的業務短期應該沒有什麼太大的負面影響，應該是不用擔心華為 5G 晶片在短期會搶到聯發科的 5G 晶片生意。
原因是因為以目前的資訊來看，中芯雖然也許是有能力做出 7 奈米製程，但良率目前應該是非常差。良率為什麼會非常差？當然有可能是這個技術的難度本來就比較高，再來是當初台積電用多重曝光做出 7 奈米製程，其實有很多用到或拿到的材料跟設備可能是目前中芯不一定可以拿得到的。
這個對於目前中芯要生產 7 奈米的製程，這個良率估計應該是非常低，如果華為真的有採用中芯的製程做 5G 晶片，這個產量應該也非常低。說實話，我連它能不能夠滿足自己目前所有手機的既有生產量，我都不是很確定。大致上我覺得頂多就是只能用在華為的自家手機上，應該它沒有多餘的產能跟產量可以再外銷給其他業者。
我們剛才有提到，其實華為手機銷量大概在全球市佔率是 4%，這個目前主要都是 4G 的晶片，主要也都是跟高通採購。現在這個 4% 的手機出貨量不用高通了，完全採用自己的晶片，其實對聯發科完全沒影響。
因為我本來就做不到你的生意，目前你都採用你自己的晶片，對我也沒影響。唯一有可能有影響的是你不只是你自己導入，你還把你的 5G 晶片也賣給其他手機業者，這時候就對我聯發科 5G 的晶片業務產生影響。
可是我剛剛說，我覺得應該在四五年內應該都不太可能看到有這個機會。原因是因為中芯的先進製程的良率跟產量，我覺得應該是難以支撐或是難以支援華為 5G 晶片的產量擴大，所以站在這樣的角度，其實我覺得對聯發科的直接影響應該是還好；對於高通主要是影響在 4G 業務，4G 業務就流失了，可是對高通 5G 晶片業務短期應該也沒有什麼太大負面影響。
手機市場緩步回溫
威宇：以上是了解聯發科、高通、華為這三家在中國或其他歐美市場的關係。最後我們還是回到整個手機市場好了，如果我們要看聯發科，聯發科是說可能下一季會是高個位數或低雙位數的成長，所以這樣子是代表整個相關供應鏈的庫存都差不多了嗎？可以開始再出貨給手機了？
小鄭：對，如果我們撇開展望特別悲觀的高通，我們參考像聯發科或其他手機零組件的觀點，其實我覺得大致上大部分業者態度有點像應該很難再更壞了，為什麼？蘋果一直表現都比較好一點，所以一直比較差的都是 Android。
目前大部分業者，聯發科或像 Qorvo 乃至於台灣的穩懋或日本的 LCC 大廠 Murata，都表示 Android 手機或中國 Android 手機品牌手頭上的庫存，都已經接近正常水平，不然就是回到正常水平了，它們覺得其實這代表去庫存的壓力在年中或是 Q3 差不多要結束了。
當然各家業者的觀點會有些出入，因為每一個零組件的供需狀況不太一樣，可是至少大致上都是看到 Android 手機庫存已經回到正常了，應該是很難再壞了，只是短期的需求回溫的腳步比較慢。不管怎麼樣，應該是不會再差了，所以我覺得這應該算是一個正向的資訊。
反正至少不會再差了，剩下只是關心這個回溫的力道到底是強還是弱。站在這樣的角度，我預期手機相關零組件下半年的營運展望應該會比上半年好，應該會是陸續回溫。
只是我剛剛有提到各個組件的供需狀況不同，所以回溫的腳步會不同。我個人認為像記憶體、被動元件或驅動 IC，因為它們是比較早開始去庫存的組件，所以庫存回到正常水平的時間點也會比較快。
其實像我剛剛提到記憶體、被動元件和驅動 IC，這些業者都已經表示它們自己的庫存目前下游的庫存來看，都已經回到合理水位了；甚至驅動 IC 已經提早在今年 Q2 有急單拉動回補庫存。以這樣來看，我覺得這幾個去庫存比較早的組件，下半年回補庫存的力道應該會比較強，就是記憶體或被動元件；驅動元件可能比較不一定，因為驅動元件在 Q2 有先被提早拉貨。
現在一般的觀點是因為已經提早拉貨，所以 Q3 可能就會再弱一點，可能回補庫存又要再看到 Q4。不過不管怎麼樣，我覺得這幾個組件算是整個供需狀況比較好的，因為它們比較早去庫存，所以目前供過於求的壓力已經明顯降低了，已經回到一個合理的水平了。
像記憶體的 Low Power DDR5 最近不約而同合約價要漲價了，可是反觀其他組件，我覺得去庫存是比較晚的。像我們剛才有提到，手機處理器 AP 這邊去年 Q3 還是相對高基期，要到 Q4 才會開始進入到比較低基期，就是因為它們去庫存的時間比較晚。
還有像我們之前常會聊的 RF 射頻組件、射頻晶片，這邊也是比較晚去庫存，所以復甦腳步就會比較慢一般，可能預估要到年底庫存才會回到合理水平。我覺得它們下半年回補庫存的力道也會比較弱，或者可能要到 Q4 才會看到比較明顯的庫存回補，這個大概是下半年的狀況。
可是如果我們再往後再看更遠一點，我們看到明年上半年，因為最差已過，可是明年上半年就會迎接就是一個相對低基期。因為這些業者其實今年上半年業績都很爛，所以我們應該有機會看到明年上半年這些相關的手機零組件的業績，以年增長的角度來看終於不再衰退了，有機會重回年成長的腳步。
不過這個是一個沒有再發生什麼意外事件的合理推估，如果目前世界經濟就是這樣，比如通膨穩定下滑之類的，當然就是再慢慢看。總之目前大致上大家對手機的觀點已經不會再更壞了，只是短期的需求復甦角度比較慢，所以手機相關的需求和零組件的回補力道增強，可能就不會發生在下半年，可能只是正常的季節性的回補庫存。明顯的成長或者是要看到更多復甦腳步加快，可能就要到明年 Q1 再看有沒有機會。
威宇：這樣看起來相關概念股其實股價並沒有太大的反應，我們不要管記憶體還有其他的題材，射頻跟驅動 IC 看起來今年漲幅都還好。
小鄭：相對去年最差 9 月、10 月的那個時候，都有一定的反彈幅度；可是如果比一些比較強勢的主流概念股，像 AI，這個是明顯的漲幅是遠遠落後。
尤其是不只看到手機這邊有可能已經落底，我們也看到 PC 目前展望，其實近期上下游的相關供應來看需求的回溫算是滿穩健的。其實台灣有很多的供應鏈，就是我剛剛提到的，可能像一些晶片或者是驅動 IC、被動元件或乃至於 RF 組件，它們的市場或主要業務就是包含手機跟 PC。
這兩個目前未來的展望其實都不會再更差了，會穩定向上，其實大家就可以回頭來看看有沒有這些，它主要是以消費性的 PC 還有手機為主要業務的零組件，它們目前的估值或股價漲幅相對是比較落後的，我覺得這些應該都可以重新撿回來重新看。
威宇：沒有問題，這就是接下來要做的一些功課了。終於可以脫離這個大 AI 題材了，真的是太好了，講得好膩。
小鄭：脫離嗎？
威宇：脫離了吧？還沒嗎？現在講 AI 還有人要聽嗎？
小鄭：今天都漲停，會不想聽嗎？都漲停。
威宇：可是已經有點雜音出現了，對不對？至少有跌停過了，至少在上個禮拜已經有一些跌停了。
小鄭：我覺得都可以關注，有時候市場不是走什麼均值回歸，有時候是走那種漲的還要讓你再漲更多的模式。不過不管怎麼樣，我覺得都可以看，當然我承認 AI 在某些角度，的確有估值可能已經提前把未來四五年的成長，預先反映在今年股價這種跡象在。
反而是在我剛剛說的，可能 PC 或手機的供應鏈，的確還有一些公司其實並沒有反映到可能明年有機會回到一個相對正常的營運水平。因為今年一定是比較偏低，今年消費性需求疲軟是共識；可是明年其實就是有滿多業者可能供需有機會回到長期的合理水平，也許它的估值有機會走一個均值回歸的路線，大家也是可以多注意這部分。
威宇：以上就是我們現在對高通最新一季季報的觀點，其實聊的更多的可能是華為。
小鄭：沒錯。
威宇：整個手機市場一起聊一下，如果對這個系列有任何的問題都可以留言跟我們討論，也可以問問題。我們就下次再見，拜拜～
作者：財報狗
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