【財經時事放大鏡】從 Meta、高通、發哥、蘇媽、安森美看未來 [財報狗 podcast S2E250]

台股美股重磅法說第二彈~從 Meta、Pinterest、高通和聯發科的法說會,可以觀察到消費性電子復甦跡象。接著,我們從 AMD & 台達電法說看 AI 伺服器成長動能。最後,從安森美法說看電動車的成長及競爭性。

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這邊是一些訪談精華片段

Meta、Pinterest、高通、聯發科看消費性產品

04:45 Shopify 最新一季營收 YoY +31%,加上 Pinterest、Google、Meta 等公司法說皆表示廣告收入開始成長,顯示美國零售銷售有復甦跡象。可觀察後續是否帶動消費性電子的需求。
09:06 從聯發科 & 高通的法說中,可觀察到手機銷售狀況仍然不佳,主因受到中國消費力不如預期影響。

AMD & 台達電看 AI 伺服器

15:00 AI 伺服器的成長短期仍卡在晶片產能,未來的需求動能可能來自中國嗎?

安森美看電動車

20:54 安森美第 2 季財報中,汽車業務收入 YoY +35%,碳化矽收入 YoY 更是有近四倍的高速成長。

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本集逐字稿

威宇:歡迎收聽財報狗 Podcast,我是主持人威宇,在我旁邊的是財報狗投資總監 Sky。

Sky哈囉大家好。

威宇:我最近一直看到跟美國卡車有關的新聞。

Sky你說 Yellow 破產?

威宇:有兩個,第一個當然就是你說的 Yellow 破產,Yellow 曾經是美國前三名的貨運公司,它們破產了。

第二個是有一篇新聞在講美國現在的卡車停車位嚴重不足,裡面有一些數據,包含現在美國卡車的運行里數更長,可是因為法規的限制,他們要休息時間也變得更長,但是停車位又不足,所以因為美國卡車隨便亂停發生的車禍的比例也提高了。這些停車位大部分都是私人的停車位,卡車司機其實不太願意去付錢停車,所以就造成了一些問題。

我覺得很有趣,因為兩邊看起來好像就是這個行業是不是出現了一些狀況,可能會有一些變化。

Sky我不懂你的意思,這個狀況不是常出現嗎?

威宇:你說哪一個東西?卡車倒閉嗎還是停車位不足這件事情?

Sky運輸行業倒閉很常見。

威宇:真的嗎?

Sky對。

威宇:Yellow 不是 99 年了?

Sky聲請破產又不是倒,我們要正確地說,破產不代表是倒。

這樣說好了,美國這種行業不是都很少人嗎?很少人的意思是這個比較辛苦,所以現在商用化的車隊都很想要搞自駕,為什麼?一定是招不到工,招不到工就好辛苦,大家現在有自駕了,當然就想辦法弄自駕。因為這看起來是一個商業價值很高的,目前也可以解決這個燃眉之急。

因為我沒有仔細看 Yellow 目前的財務狀況,它肯定是有滿滿的負債,終於撐不下去了。至少宣布破產,先停止一下債務的增加,看可不可以減輕一下債務,看可不可以浴火重生,玩法大概就是這樣。

威宇:我想到了,那個時候看到這兩篇新聞的點,我想的是同一件事情,就是運價要上升。

Sky運價要上升?我覺得不一定,反正有人倒,至少這個平衡……。它有可能是價格太低所造成,價格太低就是供給太多或需求太少二選一。

威宇:我現在看到這個 Yellow 倒閉的新聞有一些數據,它們貨運的產能大概是過剩 8 到 10%,Yellow 處理現在全美的 7%;如果這 7% 消失,這個過剩的狀況可能就緩解。

再來就是 Yellow 的運費是相較便宜的,很多客戶會選 Yellow 單純是因為它便宜。第一個,在供需上看起來可能會有些變化,如果 Yellow 破產,會不會稍微降低一點整個產業的運能?另外一個是美國現在開始逐漸限定一些法規,要求卡車司機必須要休息,這個法規已經過了。

因為卡車司機不去停車場休息,因為停車場 9 成是私人的,所以他們不想要花錢去停車場休息,這件事情造成了很多的交通上的問題。美國現在也有一些法規開始更要求他們必須要停去停車場,因為大部分的停車場是私人的,所以就要花錢;換句話說,這些貨運公司成本又會上升。

假設它們自己的成本上升了,在供需上面供過於求的狀況又遭受到變化,我就會想會不會運費要調漲?

Sky理論上是該調漲,如果過剩 8 到 10%,我是覺得漲不起來。

威宇:現在大概 7% 結束了,7% 沒了。

Sky:怎麼可能 7% 沒了?這些人又不是死掉了,這只是短期的不見而已,只是短期的調整而已。這個 7% 一定是有需求下降的原因,不知道各占幾個百分比。但過往來看 7%,假設是什麼供給 4%、需求 3% 好了,它是兩個相減的結果。如果兩個都綜合考量的話,供給可能多個 4-5% 之類的,所以這個減少一定是會對這個行業有一些助益。

但我覺得最重要的原因應該是市場不好,因為很多人都會拿那個……。大家知不知道以前李佛摩的書,大家看美國經濟都看運輸,你看李克強指數也是看運輸。其實後來有很多人都看大卡車或是總貨運司機的運能里程數,也可以滿明顯地觀察美國經濟的狀況。但現代這個東西的參考度越低,但還是有一定的參考性,所以你說它經濟不好,升息那麼多一定有抑制的效果。

這種通常都重支出,如果是舉債支出再升息又需求不好,這個影響就很大。

Meta、Pinterest、高通、聯發科看消費性產品

威宇:你剛剛講需求部分,我剛好有看到另外一個跟需求有關的,Shopify 的營收成長 31%,看起來零售是慢慢回來了。

SkyYoY 嗎?

威宇:YoY 成長 31%。

Sky那還不錯,不確定是不是有新的業務。

威宇:沒有,它們就是單純在講看起來回來了。

Sky這樣很棒,其實大家多數的財報都有講這個點。我們看廣告就知道了,我覺得廣告很直接,投下去賣得動,我就狂下、下爆,所以廣告拉起來了,消費基本上就回來了,這是一個最簡單直接粗暴的測試方法。

威宇:所以我們在之前已經有看到廣告回來這件事情嗎?

Sky沒有,之前是覺得廣告不好,是因為經濟的關係。這個不一定是正確的,但我自己的感覺是你在下廣告的時候,如果是可以看得到直接銷售,你越下賣越多,你會不會狂下?

威宇:可是我們在之前已經看到有人在說廣告主下廣告的預算回來了嗎?

Sky沒有,是這一季才回來,這一季有比較多公司有提到這個點。

威宇:像誰?

Sky像 Pinterest、Google、Meta 大家都有多多少少提到一下廣告的收入,這個其實就代表了消費的動能是回來了。我覺得這個比較偏同時指標,從廣告的這些支出來看,因為現在銷售的速度是快的,所以我當下下一下,電商存貨馬上就出去了、就算賣掉了。

我是不知道美國的猶豫期有多長,應該一個月吧?但不管怎麼樣,這個東西下下去有效,大家就會一直下,就是這麼容易,我自己覺得是一個可以觀察的同時指標。

威宇:像 Meta 的說法是在歐洲、北美、亞太,全部都是雙位數的廣告收入成長。所以如果那個時候去看的話,也許就會發現零售開始慢慢回來了,不管是 Shopify 或亞馬遜電商也許都會不錯。

Sky上一季其實不好,我記得是上一季比較差,這一季看起來大家的消費力道有一個初期跡象。

威宇:這是好事。

Sky對,這當然是好事。

威宇:看看什麼時候要蔓延到電子,可能還要再去細看各個不同的通路,尤其像之後如果 Walmart、Target 出來,因為它們比較會分到底是什麼樣類型的商品在賣。因為如果今天都還在比較低價的商品,對於電子幫助比較不大;如果大家開始買一些 3C 產品的話,那時候消費性電子可能曙光就出現了,目前還沒看到。

Sky我覺得應該一開始都是快銷品,便宜的快銷品,高頻次消費的 FMCG 這種的,因為便宜、頻次又高、又比較偏向日用品;之後才會往就是越來越貴,越來越往比較大的東西或是比較長期的東西、耐久財。

重點看起來是初步可以觀察,因為現在是 Q2,所以我們用台灣的 CY 好了,CY 的 Q2,下半年的銷售如果再提振一下,看起來說不定有機會就去庫存了。

威宇:如果我們現在要觀察消費品,剛剛提到 Meta 說廣告收入看起來在成長;Google 是說 YouTube 廣告年成長 4%,所以這邊稍微低一點,比起 Meta 都是 10 幾 %,這邊廣告 4% 稍微低一點。Pinterest 是說廣告曝光次數增加,不太確定什麼意思,說不定只是在講它們的用戶增加或用戶使用的頻率增加而已。

Sky我覺得就是初步的好消息,可以觀察會不會傳導到更上游的。因為現在一定是 Channel 滿滿的庫存,大家準備要打,打一打、打越多季對上游越有利,我不信它不買庫存。

一開始是急單,報紙都跟你報集單,每個月都有急單,那還叫急單嗎?通常都會變這樣子,急單好像變常態的,它的講法就會變成正常拉貨;之後如果又很看好,就開始堆積庫存。

威宇:同樣的行為,不同的名詞。

Sky大家可以觀察,目前看起來是好像有點跡象,好像大家慢慢適應了高通膨的感覺。

威宇:我們來看看供給的部分,剛剛不管是廣告或 Shopify,都比較偏向於最終的產品、最終的消費場景。如果我們往上看到比如供應鏈這種地方,聯發科最近有辦法說,那邊有沒有看到什麼高階電子講了什麼東西?

Sky我是覺得手機講很爛,手機真的是滿爛的。其實我覺得看高通比較有趣,你看高通跟聯發科下一季 QoQ 是負的,告訴你旺季是負的,你懂了,這大家都懂了。以前都是五窮六絕七上吊,現在 Q3 不好,這就告訴你很爛,爛到你會怕的那種。

我覺得這是目前它們釋出來的滿主要的基調就對了,這個可能是高通的 Q4,高通的 FY 財務年度是 Q4,台灣的都一樣是 Q3,所以看起來 QoQ 是負滿多的。多數都還是提到手機很爛、手機爛死了,手機銷售下行的狀況是比它們預期還要差的,有提到賣不動的意思。

我覺得高通有講一個東西更有趣,記不記得我們之前講二手機是 2 億支,這次講 3.5 億,有人問它,它直接說對。

威宇:剛剛我就要問這個,因為上一次聯發科有提到二手機市場的影響很大,我想說這次還有提這個嗎?所以還是有提就對了。

Sky高通有提,聯發科沒有提。高通講 3.5 億支,這個很猛,看起來是比較貼近產業界之前估計的現實。

威宇:對,我們之前其實就有提過這個。

Sky對,所以這個其實影響是大的,我覺得對 Android 手機的傷害是非常非常大的。我們一個顧問跟我們聊了這個東西,他說其實 Apple 還是可以賣一些 AppStore 裡面的這些 App,用蘋果手機會更傾向於買這些 App;相較你在 Google Store 買東西的價格是有差異的,所以他們覺得對蘋果來說,二手機的影響可能還相對小,對 Android 的可能是殺手級。

威宇:但他講的是對蘋果這間公司,對蘋果供應鏈來說還是要賣 iPhone 的,還是有影響的。

Sky對,我覺得量只要維持在差不多的地方,剩下就是看有沒有新的東西,如果就目前的狀況來看。

當然我個人還是比較期待的是,它們都有提到一些新的玩法,我們之前應該多少有提到。聯發科跟高通其實都講滿多的,關於這些 AI 模型應用在 Edge Device 的一些玩法。高通法說會其實講滿多 Stable Diffusion 這個東西,看起來 10 月還會有個發表會,包含了它跟 Llama 的應用,包含了 Stable Diffusion 如果部署在手機會拿來做什麼。

它大概提了一下,還真的就是我們拍的那些影像的應用,初步看起來是影像應用為主,拍照又變更強了類似這樣的概念。因為我們不確定它最終的玩法會是什麼,但看起來是會逐步導入這些 AI 模型在你的手機裡面。導入的 AI 模型不是純粹幫你安裝一個 App,是它硬體上會有一些改變,就是我們提過晶片的大小、在 ML 這些地方要加一些什麼東西。

看起來逐步有些新東西了,這些新東西會不會造成未來手機的再次升級?有沒有這個機會?我們要尋找這個 Key Application,如果有 Key Application,手機的再次升級是有機會的。目前我看到連發哥跟高通都有提到,我覺得這個滿值得關注的。

威宇:你說高通有提到很多手機的 Edge 的 AI?因為我印象中它提比較多的是在物聯網,它不是有開一個 Edge Lab 嗎?

Sky:對,它有提。這個 Edge Lab 是跟艾睿 Arrow Electronics,全球前三大的 IC 通路商。它其實提很多是一些合作,比如它在手機或是 PC 實現 Llama 2 的人工智能,比如它跟 Microsoft 的合作,用它們的設備運行這個 Stable Diffusion。

或是它在手機上面的一些,它沒有講得很明白,它的 Transcript 其實講得比較空泛,意思是會有一些新的功能,未來會在手機上帶來一些改變,但你說這個東西會是什麼?它也只有大概提到。

威宇:它其實只有講技術。

Sky它其實講得滿……,你就是不知道它在幹什麼,你不知道它真正實現成產品會長什麼樣子。

威宇:真的去看它的逐字稿,其實它就說我們在工業物聯網領域做了什麼,我們成立了一個 Edge Lab,我們未來要來協助客戶物聯網的開發;在 PC 上面我們做了什麼,手機上面就像你說的,我們開始想辦法要去用什麼 Stable Diffusion、Control Net 幫用戶創建內容或攝影的體驗,在汽車產業我們要做什麼。

全部都講一遍,全部都講一遍說我們就是要導入這些 AI 來做什麼東西,但好像還是不知道那到底是什麼。

Sky所以只能等它的發表時間,裡面有提到是什麼手機影像相關的處理。不一定是照相,也有可能是 AR、VR、XR 的應用,這都是有可能的。我覺得可以期待的是,如果真的有,還可以再帶來一波新的升級潮,我們的半導體向上、手機重新向上是有機會的。

威宇:這邊就是看高通手機的部分,雖然我覺得這邊偏少一點。高通手機我覺得它講的東西沒有很多,其他的面向比較多。

Sky它一直在講 Apple 講得很快樂。

AMD & 台達電看 AI 伺服器

威宇:如果是 AI 更大的,我們不要講 Edge,講 Server 這邊,AMD 講了什麼?

Sky我覺得 AMD 講的就是 AI 好棒,它的邏輯就這樣。

威宇:其他都好爛的。

Sky剛剛少說一個,它們都有提 Wi-Fi 7,看起來 Wi-Fi 7 今年下半年之後應該量就會慢慢拉起來對。

回到 AMD,其實滿多人評論的,說它資料中心好棒。雖然是年減,但是大家對 Q4 充滿期待,它們的 Design Win 是非常強悍的。它盤前也有漲,盤後、真的開盤了就炸了,這個其實滿有趣的。

威宇:如果看伺服器,最近還有另外一個大廠台股的電源供應器——台達電,它們也提到很多,現在摸得到邊的全部都要提一下 AI 伺服器。

Sky對,其實我自己認為如果是講 AI 這東西,有很多東西是很貴的沒有錯,對照 Meta 也是講看一般伺服器,其實很多人講過了,這個是明確的。

如果你是一個很貴的東西,很貴的東西到底能夠加多少價錢,會是大家在意的。因為這個東西可能毛利率優於預期,大家對它有一個初步的期待,也造成了大家 Q2 台股 AI 相關的概念股都漲很多。

威宇:開始跌回來了。

Sky這幾天開始跌了,但不管怎麼樣它的獲利都的確是優於預期。

威宇:沒錯。

Sky大家下單的狀況看起來也是非常非常好,包含 AMD 這些,NVIDIA 好像還沒講,但 AMD 或是台積電這些人都講得還不錯,如果就 AI 的這個角度來看。但每一個 Component 或是每一個裡面中心的東西到底會受惠多少?這個是大家值得關注的,只是目前看起來瓶頸還是在晶片這裡。

晶片的瓶頸如果不打開,其實對大家來說,我覺得營收的上漲幅度可能都差不多。目前是同樣的份額大家分來分去,等到晶片再打開以後,才會有所謂會不會有後面需求拉上來的問題,AI 的需求到底有沒有這麼多?有沒有辦法持續?類似這樣的概念。

不過我覺得 AMD 講的一個就是這個市場還會再持續,就是因為中國還沒有加入。

威宇:中國可以加入嗎?它們還有機會加入嗎?

Sky可以加入,當然有機會,為什麼沒有機會?

威宇:你說它們要來做晶片嗎?

Sky不要做晶片,它買晶片就好了。我們不是提過,我就覺得很奇怪,為什麼大家都不算中國?你為什麼覺得中國沒有辦法加入?

威宇:因為它們現在的瓶頸如果在晶片的話,中國就是不能做晶片。

Sky如果買爛一點的晶片就好了,AI 模型理論上重點並不是在晶片多快,因為它是平行運算。

威宇:你這樣說的話,那 NVIDIA 現在在出的晶片差別又在哪裡?

Sky不是,那是同樣一顆性價比的問題。如果大國崛起,我現在就是要硬做,我買 10 顆跟你 1 顆比,假設傳輸速率合理的狀況之下。

威宇:真的嗎?所以你是說如果今天我買 10 顆爛的,有辦法跟 1 顆好的,結果是一樣的?

Sky我說理論上,整個架構都符合的話,我的架構是包含 Switch 東西向、南北向那些東西的速率都可以承載的狀況之下,所以理論上是可以行的,我覺得是可以的。

威宇:可以嗎?我們講的是全部,當然第一個是體積變大,體積假設我們不管,你說在比方耗能上面?

Sky誰管你耗能?我就大國崛起,誰管你耗能?

威宇:要,因為我最後還是算 CP 值。

Sky不是,我沒有要算 CP 值。你這個是反過來,這個是要商用,才會要的 PUE、耗能這些的,我現在沒有要商用,現在就是要發展技術。

威宇:所以你說我就是願意用更貴的價格來發展 AI,所以我可以買一大堆沒有那麼好的晶片,我就是不在意錢。

Sky如果理論算力差不多,其實好像差不多,對不對?

威宇:我不知道,這我不知道。

Sky:當然我們有前提是傳輸效率差不多,因為傳輸效率其實占很大的重點,你可不可以用無痛 Scalable 就對了。你的運算程度能不能跟你的晶片堆疊成等比例上升?這個其實取決於內部晶片互聯的技術,就是在 AI Server 裡面這些資料傳輸的技術。

這個點就是 NVIDIA 做得很好,所以 NVIDIA 可以做到;AMD 我不知道,因為它沒有 Demo 過。但理論上是可行的,實際上能不能 Run 到?我就不知道了。

威宇:如果你今天要拿 GPT-4 被洩漏出來的這個訓練方法,好像會覺得可行,對不對?它其實就是技術上沒有提升,就是把很多我訓練 GPT-3 的方法,用了 16 個還是幾個,把它疊在一起訓練成 GPT-4。所以你說這樣子硬疊看起來就會變得比較好,以這個 GPT-4 洩漏出來的洩漏方法來說,好像有可能。

Sky這我們不知道,但我的意思是中國市場至少會回來,NVIDIA 跟 AMD 也不是傻子,法說會都有提還是要開一顆特別的來供中國市場。別忘記 2018 年中國可是投爆,它這一次只是被壓住了,不知道哪一天它又出來投爆了。

威宇:我這邊再追問一個好了,你剛剛有說什麼大家都沒有算中國,什麼東西沒有算中國?

Sky我覺得這次 AI 需求有趣的是中國的這個比重是低的。

威宇:你說大家在估 AI 需求的時候,不知道為什麼都沒有把中國考慮進來。

Sky當然中國需求的確是比較 Weak,目前。

威宇:我覺得這個還算合理,大家還在摸,保守一點。

Sky這是一個 X 因子,我也不知道它會多大或它會多強或有多持續性,我都不知道。但是這個東西的確大家沒有研究到,這個就有可能成為一個大家沒有預料到的點,就是可以看。

安森美看電動車

威宇:最後一個我們來看一下電動車,安森美最近也有發財報,汽車收入年增 35%,碳化矽收入年增快 4 倍。

其實之前我們有聊過這件事情,特斯拉說要減少碳化矽的用量,這個聽起來好像對碳化矽不好。但問題是如果電動車的量大幅起來,碳化矽的用量還是會提高,目前看起來好像就是這個樣子,對不對?特斯拉的新車、會減少碳化矽用量更低階的車款還沒有出來,可是電動車更快地成長,所以在安森美這邊汽車的業務也是大幅成長。

Sky對,我覺得就是這樣沒錯,就是這個市場正在變大,雖然最大的那個廠商說我要少用。

威宇:但還沒有開始少用,其他人都出來了。

Sky就算它少用好了,我不認為電動車的份額會大到多大。我的意思是特斯拉的減緩跟其他人衝進來,假設未來所有汽車都是 EV 的話,我覺得其他人加入的餅會比它掉下來的大很多,這是我的基礎假設,不然我們講這些沒有意義。

威宇:如果今天要講市占率,當然因為特斯拉之前就是太高了,之前它沒有競爭對手,未來只會降低、也不會再往上了。

Sky對,理論上是這樣。實際上我覺得 2024-2025 年之後的電動車車款會變很多,所以這個競爭是一定會加劇的。

威宇:像最近福特也開始開賣了。

Sky沒有,福特是欠罵,福特賣很貴。

威宇:還有 Porsche,Porsche 一直打我廣告,我不知道為什麼。

Sky你說 Taycan?Taycan 賣得還不錯,Taycan 好像是台灣賣第二好的還第三好,忘記了。

威宇:而且它還會說什麼電動車的保時捷,我就不太懂,你就是保時捷,你為什麼要講什麼電動車的保時捷?你不就是保時捷嗎?這個文案超怪的。

Sky不過那台滿多人開的,路上滿常看到的。

如果照這個趨勢來看,電動車就是會成為燃油車的替代品,這整個份額或比重正在擴張,對這些碳化矽的廠商來說一定是長遠的利多。因為這個東西是明確的趨勢,不會有人跟你書不對,但是問題是怎麼滲透,我們剛剛提到滲透率是很難抓的。

現在看起來滲透率還是往上,所以碳化矽相關的東西滲透率也在往上,只是當然沒有大家美好的想像說所有東西都要用碳化矽,有一些東西要用碳化矽、有一些東西還是用矽基的。成本很重要,大家都要賺錢。

威宇:沒錯,而且現在我們這個技術又有些提升。過去我們想要電動車的時候,當然就是堆疊效能,趕快做出來一個大家滿意的產品。到滿意以後就開始來檢討哪邊可能效能過剩,我們可以砍一點、我們可以降低一點成本。

SkyAI 也會這樣,肯定的。

威宇:我們先堆疊到效能過剩,有一個 OK 的產品之後,我們再來降低成本。

Sky都是這樣子,沒錯。

威宇:對,跟 iPhone 一樣。

Sky手機你會買到一個現在打遊戲好像沒差了,你就不會想買了。

威宇:這就是為什麼賈伯斯堆疊完技術以後,Tim Cook 要上來降低成本。

Sky這個是合理的行為。看起來跟它有簽長期供貨合約的金額一直在上升,所以看起來就是很厲害的感覺。

威宇:需求完全沒有衰退。

Sky在它身上感覺不到電動車好像沒有很好的那種感覺。

威宇:對,因為如果我們單純看一些電動車的市場報告,通常大家可能會說美國開始趨緩了,或者是電動車市場開始面臨到一些逆風的狀況,在 ON(安森美)身上完全看不到這件事。

Sky但我想因為它簽的那個是未來。

威宇:先拿訂單這樣。

Sky因為我自己覺得當下什麼車市不好,這個跟經濟狀況是絕對相關的。我剛剛提到耐久財在經濟不好的時候,通常都是會最先被做掉的,因為它耐久,所以它什麼時候買都可以,所以回來的時候它也會是比較偏領先指標的。

在現在這個狀況下,ON 拿那麼多 Design Win,其實我覺得滿狂的;再來是這個東西就是對它的未來的前景有些幫助。如果大家都簽 Long Term Supply Agreement,對它是很有利的,可以看過去簽長約的,通常價格都會非常狠。

威宇:我們之前也有嘲笑過長約這件事情,可是你要想在一個景氣高峰的長約,跟現在有點像是就沒有那麼 Hype 的長約,這是不同的長約。大家還是可以不用聽到長約,就覺得長約很爛。

Sky其實對 ON 這家公司一定是好的,保證某一段時間至少有個最低供貨量,不然它投下去到時候燒死,它就賠錢了,很有可能。反正不管怎麼樣,對這個公司的前景都是好的。

我覺得其實相關的供應鏈應該都不錯,我說不錯是長期,不要在那邊說短期很棒就衝進去。應該是說長期這個東西、這個 Trend 是穩的,我說穩是電動車的這個趨勢是確定的,因為畢竟全球都在推。

短期有些逆風可能就是因為中國的補助結束了,最近又出來新的了。之前有提過,它又出來提要刺激消費,刺激這些車子。美國這邊跟總經比較相關,升息升到一定程度了,如果之後沒有再繼續升息了,看起來大家可以有喘息的機會。

長線如果車子的銷量還是持續成長,我們不能說持續成長,就維持在一定程度,這個電動車的滲透率提升;也因為電動車滲透率提升,所以大家還有一堆東西可以玩。

威宇:如果要看這一塊,我覺得還是有滿多地方可以看。之前可能大家的注意力全部在 AI 那邊,現在 AI 下來以後,我覺得說不定都會被分到一些注意力。

Sky這些東西其實至少 5 到 10 年看起來不會變。

威宇:我們就說是長期趨勢。

Sky這兩個都是長期趨勢,只是有沒有吸到那麼多市場關注而已。這最近都失去關注了,最近最喜歡的是超導體,好嗎?

威宇:這個我覺得先算了,這跟世足賽大家都是足球專家一樣,超導體出來大家都是物理專家,我就說我不會、我不懂、我就爛。

Sky我真的就不懂,我只懂量子速讀,超導體還沒有太多研究。

威宇:今天有看到中國有哪一個大學的教授出來,說他們有重現就是零阻抗這件事情。

Sky超酷,酷到爆。

威宇:我覺得沒關係,都看不懂,看不懂沒關係,反正未來還有很多很多機會、還有很多很多時間慢慢懂它的現在就先看不懂沒關係。

Sky不用懂,拜託,那都很難,好不好?

威宇:就是到底是不是真的這件事情。

Sky你先不要管是不是真的,那個敘述一聽就知道很難。你要重現原子結構排列是某一種型態,這個超難的。

我隨便舉個例子好了,大家都有穿過 GORE-TEX,大家知道 GORE-TEX 這個東西,對不對?就是 Teflon。

威宇:不知道。

Sky你沒有買過 GORE-TEX 的衣服?登山防水的那個,高級雨衣也可以,1 萬元的雨衣可能會有。那個東西就是一層膜,其實就跟尼龍差不多,你就把它當尼龍,它叫尼龍 66,本身是尼龍 66 的某種加強版。它那個立體結構就很難排,我就看很少廠商做得出來,奇怪了,那東西好像很簡單,其實很難,要良率很高、商業化是很難的。

你只要是越偏向基礎化學要合成特殊的東西,原子要排特殊結構,我覺得都很難。以過去研究的經驗,感覺都是非常非常困難的,更不要說要達到商用了,所以這個應該還有滿長一段路要走。

威宇:難怪美國超導漲一天就沒了,漲一天就下來。

Sky我覺得最有趣的是台灣漲很多原物料的,這真的超酷。

威宇:中國也是都漲很多。

Sky對,我真的覺得超酷的,那個可能在合成裡面不定用不到多少。我覺得滿好玩的,因為光銅角線這種東西,我覺得……。

威宇:不是,它裡面甚至不是主要是銅,它是加一點銅,銅就漲了。

Sky對,反正很好玩,我真的覺得很好玩。因為這個東西就是一個期望值,市場就是會有人去賭這個,因為這是一個期望值的問題,沒中就這樣,我中了來個 10%、20% 沒問題,大概是這個心態。當然沒有美國超導那麼強,美國超導第一天不是漲 100%?

威宇:對,100%。

Sky對,那個就厲害了,這個期望值很高,如果一開始就想到,就回到原點而已。

威宇:隔天就跌 30% 回來。

Sky不是,你賺了。

威宇:對,一開始進去的人還是賺。

Sky你一開始就衝進去,後來衝進去的我就不敢講了,所以你一開始的期望值很高,很好玩,但你要知道自己在幹嘛。

威宇:沒有人知道誰在幹嘛,現在沒有人知道任何人在幹嘛。

Sky沒有,就對賭,我就賭它股價超導。

威宇:其實就只是在看會不會有人一起也想要來賭這件事,或者是來玩這件事,只要別人也加進來,那你就贏了。

Sky很多,我也要一起賭,怕什麼?好玩。大概就是這樣,所以我覺得一般也不用太研究。

威宇:真的是不用。

Sky因為真的好難。

威宇:不管是難或者是今天它要對商業世界產生影響,我覺得都還有好一段。

Sky還有一段時間,我自己認為。

威宇:學界要先想辦法去看它到底是不是真的,到確認真的以後,它要再想辦法商用。這個東西其實跟 AI 很不一樣,因為 AI 我們都會說目前企業的發展已經領先學界了。

可是我們在基礎化學這邊,其實它沒有那麼容易,基礎化學、基礎材料這邊的東西,要到最後的商用,這中間的過程還是滿久的,跟 AI 就會很不一樣。

Sky我覺得講一些一般技術發展的歷程,可能某個材料被發現出來,它可能在實驗室被發現、證明它可行,才能真的大量的專利出現,可能是在商用化的 10 年之前。就像碳化矽大家講了那麼久,現在還在簽長約,滲透率還沒有那麼高。

我們就看碳化矽這東西,2017、2018 年就在炒這個題材,炒到現在跟 Onsemi(安森美)還是持續地簽長約,持續再把這個東西的營收慢慢做出來,再逐步它的部門開始轉正,所以已經好多年了、已經 4-5 年了。

這個是它已經拿出來建廠、拿出來做商業化的行為的時候,已經過了 5 年才有這樣的成果,更遑論這個東西還在實驗室確認它到底有沒有搞頭。確認有搞頭了,大家來開始研究怎麼合成這個東西,到真的要使用真的要花滿久的。

威宇:對,所以我是覺得大家其實不用那麼認真。多點談資可以,但其實不用那麼認真。

Sky沒有很認真,這個就是賭博,大家賭一下這樣子還不錯,知道自己在幹什麼就好了。

威宇:應該說你要知道,假設你要去買好了,這個意義到底是代表什麼。

Sky沒錯。

威宇:我們這集節目就先到這邊,喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給親朋好友、給我們五星好評。有業務合作的需求,或有什麼專家對於節目內容想要進一步交流討論,都可以參考資訊欄的聯絡信箱。如果有任何的問題或給我們支持,也可以在 Facebook、Apple Podcast、YouTube 留言給我們。感謝大家收聽,我們下週再見,拜拜~

作者:財報狗

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