台股美股重磅法說第二彈～從 Meta、Pinterest、高通和聯發科的法說會，可以觀察到消費性電子復甦跡象。接著，我們從 AMD & 台達電法說看 AI 伺服器成長動能。最後，從安森美法說看電動車的成長及競爭性。
你可以在以下平台訂閱收聽：
- Apple Podcast
- Spotify
- Google Podcast
- 其他任何你收聽 Podcasts 的平台
這邊是一些訪談精華片段
Meta、Pinterest、高通、聯發科看消費性產品
04:45 Shopify 最新一季營收 YoY +31%，加上 Pinterest、Google、Meta 等公司法說皆表示廣告收入開始成長，顯示美國零售銷售有復甦跡象。可觀察後續是否帶動消費性電子的需求。
09:06 從聯發科 & 高通的法說中，可觀察到手機銷售狀況仍然不佳，主因受到中國消費力不如預期影響。
AMD & 台達電看 AI 伺服器
15:00 AI 伺服器的成長短期仍卡在晶片產能，未來的需求動能可能來自中國嗎？
安森美看電動車
20:54 安森美第 2 季財報中，汽車業務收入 YoY +35％，碳化矽收入 YoY 更是有近四倍的高速成長。
訂閱財報狗新聞: https://statementdog.substack.com/
Podcast 業務合作聯絡信箱: business@statementdog.com
財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：我最近一直看到跟美國卡車有關的新聞。
Sky：你說 Yellow 破產？
威宇：有兩個，第一個當然就是你說的 Yellow 破產，Yellow 曾經是美國前三名的貨運公司，它們破產了。
第二個是有一篇新聞在講美國現在的卡車停車位嚴重不足，裡面有一些數據，包含現在美國卡車的運行里數更長，可是因為法規的限制，他們要休息時間也變得更長，但是停車位又不足，所以因為美國卡車隨便亂停發生的車禍的比例也提高了。這些停車位大部分都是私人的停車位，卡車司機其實不太願意去付錢停車，所以就造成了一些問題。
我覺得很有趣，因為兩邊看起來好像就是這個行業是不是出現了一些狀況，可能會有一些變化。
Sky：我不懂你的意思，這個狀況不是常出現嗎？
威宇：你說哪一個東西？卡車倒閉嗎還是停車位不足這件事情？
Sky：運輸行業倒閉很常見。
威宇：真的嗎？
Sky：對。
威宇：Yellow 不是 99 年了？
Sky：聲請破產又不是倒，我們要正確地說，破產不代表是倒。
這樣說好了，美國這種行業不是都很少人嗎？很少人的意思是這個比較辛苦，所以現在商用化的車隊都很想要搞自駕，為什麼？一定是招不到工，招不到工就好辛苦，大家現在有自駕了，當然就想辦法弄自駕。因為這看起來是一個商業價值很高的，目前也可以解決這個燃眉之急。
因為我沒有仔細看 Yellow 目前的財務狀況，它肯定是有滿滿的負債，終於撐不下去了。至少宣布破產，先停止一下債務的增加，看可不可以減輕一下債務，看可不可以浴火重生，玩法大概就是這樣。
威宇：我想到了，那個時候看到這兩篇新聞的點，我想的是同一件事情，就是運價要上升。
Sky：運價要上升？我覺得不一定，反正有人倒，至少這個平衡……。它有可能是價格太低所造成，價格太低就是供給太多或需求太少二選一。
威宇：我現在看到這個 Yellow 倒閉的新聞有一些數據，它們貨運的產能大概是過剩 8 到 10%，Yellow 處理現在全美的 7%；如果這 7% 消失，這個過剩的狀況可能就緩解。
再來就是 Yellow 的運費是相較便宜的，很多客戶會選 Yellow 單純是因為它便宜。第一個，在供需上看起來可能會有些變化，如果 Yellow 破產，會不會稍微降低一點整個產業的運能？另外一個是美國現在開始逐漸限定一些法規，要求卡車司機必須要休息，這個法規已經過了。
因為卡車司機不去停車場休息，因為停車場 9 成是私人的，所以他們不想要花錢去停車場休息，這件事情造成了很多的交通上的問題。美國現在也有一些法規開始更要求他們必須要停去停車場，因為大部分的停車場是私人的，所以就要花錢；換句話說，這些貨運公司成本又會上升。
假設它們自己的成本上升了，在供需上面供過於求的狀況又遭受到變化，我就會想會不會運費要調漲？
Sky：理論上是該調漲，如果過剩 8 到 10%，我是覺得漲不起來。
威宇：現在大概 7% 結束了，7% 沒了。
Sky：怎麼可能 7% 沒了？這些人又不是死掉了，這只是短期的不見而已，只是短期的調整而已。這個 7% 一定是有需求下降的原因，不知道各占幾個百分比。但過往來看 7%，假設是什麼供給 4%、需求 3% 好了，它是兩個相減的結果。如果兩個都綜合考量的話，供給可能多個 4-5% 之類的，所以這個減少一定是會對這個行業有一些助益。
但我覺得最重要的原因應該是市場不好，因為很多人都會拿那個……。大家知不知道以前李佛摩的書，大家看美國經濟都看運輸，你看李克強指數也是看運輸。其實後來有很多人都看大卡車或是總貨運司機的運能里程數，也可以滿明顯地觀察美國經濟的狀況。但現代這個東西的參考度越低，但還是有一定的參考性，所以你說它經濟不好，升息那麼多一定有抑制的效果。
這種通常都重支出，如果是舉債支出再升息又需求不好，這個影響就很大。
Meta、Pinterest、高通、聯發科看消費性產品
威宇：你剛剛講需求部分，我剛好有看到另外一個跟需求有關的，Shopify 的營收成長 31%，看起來零售是慢慢回來了。
Sky：YoY 嗎？
威宇：YoY 成長 31%。
Sky：那還不錯，不確定是不是有新的業務。
威宇：沒有，它們就是單純在講看起來回來了。
Sky：這樣很棒，其實大家多數的財報都有講這個點。我們看廣告就知道了，我覺得廣告很直接，投下去賣得動，我就狂下、下爆，所以廣告拉起來了，消費基本上就回來了，這是一個最簡單直接粗暴的測試方法。
威宇：所以我們在之前已經有看到廣告回來這件事情嗎？
Sky：沒有，之前是覺得廣告不好，是因為經濟的關係。這個不一定是正確的，但我自己的感覺是你在下廣告的時候，如果是可以看得到直接銷售，你越下賣越多，你會不會狂下？
威宇：可是我們在之前已經看到有人在說廣告主下廣告的預算回來了嗎？
Sky：沒有，是這一季才回來，這一季有比較多公司有提到這個點。
威宇：像誰？
Sky：像 Pinterest、Google、Meta 大家都有多多少少提到一下廣告的收入，這個其實就代表了消費的動能是回來了。我覺得這個比較偏同時指標，從廣告的這些支出來看，因為現在銷售的速度是快的，所以我當下下一下，電商存貨馬上就出去了、就算賣掉了。
我是不知道美國的猶豫期有多長，應該一個月吧？但不管怎麼樣，這個東西下下去有效，大家就會一直下，就是這麼容易，我自己覺得是一個可以觀察的同時指標。
威宇：像 Meta 的說法是在歐洲、北美、亞太，全部都是雙位數的廣告收入成長。所以如果那個時候去看的話，也許就會發現零售開始慢慢回來了，不管是 Shopify 或亞馬遜電商也許都會不錯。
Sky：上一季其實不好，我記得是上一季比較差，這一季看起來大家的消費力道有一個初期跡象。
威宇：這是好事。
Sky：對，這當然是好事。
威宇：看看什麼時候要蔓延到電子，可能還要再去細看各個不同的通路，尤其像之後如果 Walmart、Target 出來，因為它們比較會分到底是什麼樣類型的商品在賣。因為如果今天都還在比較低價的商品，對於電子幫助比較不大；如果大家開始買一些 3C 產品的話，那時候消費性電子可能曙光就出現了，目前還沒看到。
Sky：我覺得應該一開始都是快銷品，便宜的快銷品，高頻次消費的 FMCG 這種的，因為便宜、頻次又高、又比較偏向日用品；之後才會往就是越來越貴，越來越往比較大的東西或是比較長期的東西、耐久財。
重點看起來是初步可以觀察，因為現在是 Q2，所以我們用台灣的 CY 好了，CY 的 Q2，下半年的銷售如果再提振一下，看起來說不定有機會就去庫存了。
威宇：如果我們現在要觀察消費品，剛剛提到 Meta 說廣告收入看起來在成長；Google 是說 YouTube 廣告年成長 4%，所以這邊稍微低一點，比起 Meta 都是 10 幾 %，這邊廣告 4% 稍微低一點。Pinterest 是說廣告曝光次數增加，不太確定什麼意思，說不定只是在講它們的用戶增加或用戶使用的頻率增加而已。
Sky：我覺得就是初步的好消息，可以觀察會不會傳導到更上游的。因為現在一定是 Channel 滿滿的庫存，大家準備要打，打一打、打越多季對上游越有利，我不信它不買庫存。
一開始是急單，報紙都跟你報集單，每個月都有急單，那還叫急單嗎？通常都會變這樣子，急單好像變常態的，它的講法就會變成正常拉貨；之後如果又很看好，就開始堆積庫存。
威宇：同樣的行為，不同的名詞。
Sky：大家可以觀察，目前看起來是好像有點跡象，好像大家慢慢適應了高通膨的感覺。
威宇：我們來看看供給的部分，剛剛不管是廣告或 Shopify，都比較偏向於最終的產品、最終的消費場景。如果我們往上看到比如供應鏈這種地方，聯發科最近有辦法說，那邊有沒有看到什麼高階電子講了什麼東西？
Sky：我是覺得手機講很爛，手機真的是滿爛的。其實我覺得看高通比較有趣，你看高通跟聯發科下一季 QoQ 是負的，告訴你旺季是負的，你懂了，這大家都懂了。以前都是五窮六絕七上吊，現在 Q3 不好，這就告訴你很爛，爛到你會怕的那種。
我覺得這是目前它們釋出來的滿主要的基調就對了，這個可能是高通的 Q4，高通的 FY 財務年度是 Q4，台灣的都一樣是 Q3，所以看起來 QoQ 是負滿多的。多數都還是提到手機很爛、手機爛死了，手機銷售下行的狀況是比它們預期還要差的，有提到賣不動的意思。
我覺得高通有講一個東西更有趣，記不記得我們之前講二手機是 2 億支，這次講 3.5 億，有人問它，它直接說對。
威宇：剛剛我就要問這個，因為上一次聯發科有提到二手機市場的影響很大，我想說這次還有提這個嗎？所以還是有提就對了。
Sky：高通有提，聯發科沒有提。高通講 3.5 億支，這個很猛，看起來是比較貼近產業界之前估計的現實。
威宇：對，我們之前其實就有提過這個。
Sky：對，所以這個其實影響是大的，我覺得對 Android 手機的傷害是非常非常大的。我們一個顧問跟我們聊了這個東西，他說其實 Apple 還是可以賣一些 AppStore 裡面的這些 App，用蘋果手機會更傾向於買這些 App；相較你在 Google Store 買東西的價格是有差異的，所以他們覺得對蘋果來說，二手機的影響可能還相對小，對 Android 的可能是殺手級。
威宇：但他講的是對蘋果這間公司，對蘋果供應鏈來說還是要賣 iPhone 的，還是有影響的。
Sky：對，我覺得量只要維持在差不多的地方，剩下就是看有沒有新的東西，如果就目前的狀況來看。
當然我個人還是比較期待的是，它們都有提到一些新的玩法，我們之前應該多少有提到。聯發科跟高通其實都講滿多的，關於這些 AI 模型應用在 Edge Device 的一些玩法。高通法說會其實講滿多 Stable Diffusion 這個東西，看起來 10 月還會有個發表會，包含了它跟 Llama 的應用，包含了 Stable Diffusion 如果部署在手機會拿來做什麼。
它大概提了一下，還真的就是我們拍的那些影像的應用，初步看起來是影像應用為主，拍照又變更強了類似這樣的概念。因為我們不確定它最終的玩法會是什麼，但看起來是會逐步導入這些 AI 模型在你的手機裡面。導入的 AI 模型不是純粹幫你安裝一個 App，是它硬體上會有一些改變，就是我們提過晶片的大小、在 ML 這些地方要加一些什麼東西。
看起來逐步有些新東西了，這些新東西會不會造成未來手機的再次升級？有沒有這個機會？我們要尋找這個 Key Application，如果有 Key Application，手機的再次升級是有機會的。目前我看到連發哥跟高通都有提到，我覺得這個滿值得關注的。
威宇：你說高通有提到很多手機的 Edge 的 AI？因為我印象中它提比較多的是在物聯網，它不是有開一個 Edge Lab 嗎？
Sky：對，它有提。這個 Edge Lab 是跟艾睿 Arrow Electronics，全球前三大的 IC 通路商。它其實提很多是一些合作，比如它在手機或是 PC 實現 Llama 2 的人工智能，比如它跟 Microsoft 的合作，用它們的設備運行這個 Stable Diffusion。
或是它在手機上面的一些，它沒有講得很明白，它的 Transcript 其實講得比較空泛，意思是會有一些新的功能，未來會在手機上帶來一些改變，但你說這個東西會是什麼？它也只有大概提到。
威宇：它其實只有講技術。
Sky：它其實講得滿……，你就是不知道它在幹什麼，你不知道它真正實現成產品會長什麼樣子。
威宇：真的去看它的逐字稿，其實它就說我們在工業物聯網領域做了什麼，我們成立了一個 Edge Lab，我們未來要來協助客戶物聯網的開發；在 PC 上面我們做了什麼，手機上面就像你說的，我們開始想辦法要去用什麼 Stable Diffusion、Control Net 幫用戶創建內容或攝影的體驗，在汽車產業我們要做什麼。
全部都講一遍，全部都講一遍說我們就是要導入這些 AI 來做什麼東西，但好像還是不知道那到底是什麼。
Sky：所以只能等它的發表時間，裡面有提到是什麼手機影像相關的處理。不一定是照相，也有可能是 AR、VR、XR 的應用，這都是有可能的。我覺得可以期待的是，如果真的有，還可以再帶來一波新的升級潮，我們的半導體向上、手機重新向上是有機會的。
威宇：這邊就是看高通手機的部分，雖然我覺得這邊偏少一點。高通手機我覺得它講的東西沒有很多，其他的面向比較多。
Sky：它一直在講 Apple 講得很快樂。
AMD & 台達電看 AI 伺服器
威宇：如果是 AI 更大的，我們不要講 Edge，講 Server 這邊，AMD 講了什麼？
Sky：我覺得 AMD 講的就是 AI 好棒，它的邏輯就這樣。
威宇：其他都好爛的。
Sky：剛剛少說一個，它們都有提 Wi-Fi 7，看起來 Wi-Fi 7 今年下半年之後應該量就會慢慢拉起來對。
回到 AMD，其實滿多人評論的，說它資料中心好棒。雖然是年減，但是大家對 Q4 充滿期待，它們的 Design Win 是非常強悍的。它盤前也有漲，盤後、真的開盤了就炸了，這個其實滿有趣的。
威宇：如果看伺服器，最近還有另外一個大廠台股的電源供應器——台達電，它們也提到很多，現在摸得到邊的全部都要提一下 AI 伺服器。
Sky：對，其實我自己認為如果是講 AI 這東西，有很多東西是很貴的沒有錯，對照 Meta 也是講看一般伺服器，其實很多人講過了，這個是明確的。
如果你是一個很貴的東西，很貴的東西到底能夠加多少價錢，會是大家在意的。因為這個東西可能毛利率優於預期，大家對它有一個初步的期待，也造成了大家 Q2 台股 AI 相關的概念股都漲很多。
威宇：開始跌回來了。
Sky：這幾天開始跌了，但不管怎麼樣它的獲利都的確是優於預期。
威宇：沒錯。
Sky：大家下單的狀況看起來也是非常非常好，包含 AMD 這些，NVIDIA 好像還沒講，但 AMD 或是台積電這些人都講得還不錯，如果就 AI 的這個角度來看。但每一個 Component 或是每一個裡面中心的東西到底會受惠多少？這個是大家值得關注的，只是目前看起來瓶頸還是在晶片這裡。
晶片的瓶頸如果不打開，其實對大家來說，我覺得營收的上漲幅度可能都差不多。目前是同樣的份額大家分來分去，等到晶片再打開以後，才會有所謂會不會有後面需求拉上來的問題，AI 的需求到底有沒有這麼多？有沒有辦法持續？類似這樣的概念。
不過我覺得 AMD 講的一個就是這個市場還會再持續，就是因為中國還沒有加入。
威宇：中國可以加入嗎？它們還有機會加入嗎？
Sky：可以加入，當然有機會，為什麼沒有機會？
威宇：你說它們要來做晶片嗎？
Sky：不要做晶片，它買晶片就好了。我們不是提過，我就覺得很奇怪，為什麼大家都不算中國？你為什麼覺得中國沒有辦法加入？
威宇：因為它們現在的瓶頸如果在晶片的話，中國就是不能做晶片。
Sky：如果買爛一點的晶片就好了，AI 模型理論上重點並不是在晶片多快，因為它是平行運算。
威宇：你這樣說的話，那 NVIDIA 現在在出的晶片差別又在哪裡？
Sky：不是，那是同樣一顆性價比的問題。如果大國崛起，我現在就是要硬做，我買 10 顆跟你 1 顆比，假設傳輸速率合理的狀況之下。
威宇：真的嗎？所以你是說如果今天我買 10 顆爛的，有辦法跟 1 顆好的，結果是一樣的？
Sky：我說理論上，整個架構都符合的話，我的架構是包含 Switch 東西向、南北向那些東西的速率都可以承載的狀況之下，所以理論上是可以行的，我覺得是可以的。
威宇：可以嗎？我們講的是全部，當然第一個是體積變大，體積假設我們不管，你說在比方耗能上面？
Sky：誰管你耗能？我就大國崛起，誰管你耗能？
威宇：要，因為我最後還是算 CP 值。
Sky：不是，我沒有要算 CP 值。你這個是反過來，這個是要商用，才會要的 PUE、耗能這些的，我現在沒有要商用，現在就是要發展技術。
威宇：所以你說我就是願意用更貴的價格來發展 AI，所以我可以買一大堆沒有那麼好的晶片，我就是不在意錢。
Sky：如果理論算力差不多，其實好像差不多，對不對？
威宇：我不知道，這我不知道。
Sky：當然我們有前提是傳輸效率差不多，因為傳輸效率其實占很大的重點，你可不可以用無痛 Scalable 就對了。你的運算程度能不能跟你的晶片堆疊成等比例上升？這個其實取決於內部晶片互聯的技術，就是在 AI Server 裡面這些資料傳輸的技術。
這個點就是 NVIDIA 做得很好，所以 NVIDIA 可以做到；AMD 我不知道，因為它沒有 Demo 過。但理論上是可行的，實際上能不能 Run 到？我就不知道了。
威宇：如果你今天要拿 GPT-4 被洩漏出來的這個訓練方法，好像會覺得可行，對不對？它其實就是技術上沒有提升，就是把很多我訓練 GPT-3 的方法，用了 16 個還是幾個，把它疊在一起訓練成 GPT-4。所以你說這樣子硬疊看起來就會變得比較好，以這個 GPT-4 洩漏出來的洩漏方法來說，好像有可能。
Sky：這我們不知道，但我的意思是中國市場至少會回來，NVIDIA 跟 AMD 也不是傻子，法說會都有提還是要開一顆特別的來供中國市場。別忘記 2018 年中國可是投爆，它這一次只是被壓住了，不知道哪一天它又出來投爆了。
威宇：我這邊再追問一個好了，你剛剛有說什麼大家都沒有算中國，什麼東西沒有算中國？
Sky：我覺得這次 AI 需求有趣的是中國的這個比重是低的。
威宇：你說大家在估 AI 需求的時候，不知道為什麼都沒有把中國考慮進來。
Sky：當然中國需求的確是比較 Weak，目前。
威宇：我覺得這個還算合理，大家還在摸，保守一點。
Sky：這是一個 X 因子，我也不知道它會多大或它會多強或有多持續性，我都不知道。但是這個東西的確大家沒有研究到，這個就有可能成為一個大家沒有預料到的點，就是可以看。
安森美看電動車
威宇：最後一個我們來看一下電動車，安森美最近也有發財報，汽車收入年增 35%，碳化矽收入年增快 4 倍。
其實之前我們有聊過這件事情，特斯拉說要減少碳化矽的用量，這個聽起來好像對碳化矽不好。但問題是如果電動車的量大幅起來，碳化矽的用量還是會提高，目前看起來好像就是這個樣子，對不對？特斯拉的新車、會減少碳化矽用量更低階的車款還沒有出來，可是電動車更快地成長，所以在安森美這邊汽車的業務也是大幅成長。
Sky：對，我覺得就是這樣沒錯，就是這個市場正在變大，雖然最大的那個廠商說我要少用。
威宇：但還沒有開始少用，其他人都出來了。
Sky：就算它少用好了，我不認為電動車的份額會大到多大。我的意思是特斯拉的減緩跟其他人衝進來，假設未來所有汽車都是 EV 的話，我覺得其他人加入的餅會比它掉下來的大很多，這是我的基礎假設，不然我們講這些沒有意義。
威宇：如果今天要講市占率，當然因為特斯拉之前就是太高了，之前它沒有競爭對手，未來只會降低、也不會再往上了。
Sky：對，理論上是這樣。實際上我覺得 2024-2025 年之後的電動車車款會變很多，所以這個競爭是一定會加劇的。
威宇：像最近福特也開始開賣了。
Sky：沒有，福特是欠罵，福特賣很貴。
威宇：還有 Porsche，Porsche 一直打我廣告，我不知道為什麼。
Sky：你說 Taycan？Taycan 賣得還不錯，Taycan 好像是台灣賣第二好的還第三好，忘記了。
威宇：而且它還會說什麼電動車的保時捷，我就不太懂，你就是保時捷，你為什麼要講什麼電動車的保時捷？你不就是保時捷嗎？這個文案超怪的。
Sky：不過那台滿多人開的，路上滿常看到的。
如果照這個趨勢來看，電動車就是會成為燃油車的替代品，這整個份額或比重正在擴張，對這些碳化矽的廠商來說一定是長遠的利多。因為這個東西是明確的趨勢，不會有人跟你書不對，但是問題是怎麼滲透，我們剛剛提到滲透率是很難抓的。
現在看起來滲透率還是往上，所以碳化矽相關的東西滲透率也在往上，只是當然沒有大家美好的想像說所有東西都要用碳化矽，有一些東西要用碳化矽、有一些東西還是用矽基的。成本很重要，大家都要賺錢。
威宇：沒錯，而且現在我們這個技術又有些提升。過去我們想要電動車的時候，當然就是堆疊效能，趕快做出來一個大家滿意的產品。到滿意以後就開始來檢討哪邊可能效能過剩，我們可以砍一點、我們可以降低一點成本。
Sky：AI 也會這樣，肯定的。
威宇：我們先堆疊到效能過剩，有一個 OK 的產品之後，我們再來降低成本。
Sky：都是這樣子，沒錯。
威宇：對，跟 iPhone 一樣。
Sky：手機你會買到一個現在打遊戲好像沒差了，你就不會想買了。
威宇：這就是為什麼賈伯斯堆疊完技術以後，Tim Cook 要上來降低成本。
Sky：這個是合理的行為。看起來跟它有簽長期供貨合約的金額一直在上升，所以看起來就是很厲害的感覺。
威宇：需求完全沒有衰退。
Sky：在它身上感覺不到電動車好像沒有很好的那種感覺。
威宇：對，因為如果我們單純看一些電動車的市場報告，通常大家可能會說美國開始趨緩了，或者是電動車市場開始面臨到一些逆風的狀況，在 ON（安森美）身上完全看不到這件事。
Sky：但我想因為它簽的那個是未來。
威宇：先拿訂單這樣。
Sky：因為我自己覺得當下什麼車市不好，這個跟經濟狀況是絕對相關的。我剛剛提到耐久財在經濟不好的時候，通常都是會最先被做掉的，因為它耐久，所以它什麼時候買都可以，所以回來的時候它也會是比較偏領先指標的。
在現在這個狀況下，ON 拿那麼多 Design Win，其實我覺得滿狂的；再來是這個東西就是對它的未來的前景有些幫助。如果大家都簽 Long Term Supply Agreement，對它是很有利的，可以看過去簽長約的，通常價格都會非常狠。
威宇：我們之前也有嘲笑過長約這件事情，可是你要想在一個景氣高峰的長約，跟現在有點像是就沒有那麼 Hype 的長約，這是不同的長約。大家還是可以不用聽到長約，就覺得長約很爛。
Sky：其實對 ON 這家公司一定是好的，保證某一段時間至少有個最低供貨量，不然它投下去到時候燒死，它就賠錢了，很有可能。反正不管怎麼樣，對這個公司的前景都是好的。
我覺得其實相關的供應鏈應該都不錯，我說不錯是長期，不要在那邊說短期很棒就衝進去。應該是說長期這個東西、這個 Trend 是穩的，我說穩是電動車的這個趨勢是確定的，因為畢竟全球都在推。
短期有些逆風可能就是因為中國的補助結束了，最近又出來新的了。之前有提過，它又出來提要刺激消費，刺激這些車子。美國這邊跟總經比較相關，升息升到一定程度了，如果之後沒有再繼續升息了，看起來大家可以有喘息的機會。
長線如果車子的銷量還是持續成長，我們不能說持續成長，就維持在一定程度，這個電動車的滲透率提升；也因為電動車滲透率提升，所以大家還有一堆東西可以玩。
威宇：如果要看這一塊，我覺得還是有滿多地方可以看。之前可能大家的注意力全部在 AI 那邊，現在 AI 下來以後，我覺得說不定都會被分到一些注意力。
Sky：這些東西其實至少 5 到 10 年看起來不會變。
威宇：我們就說是長期趨勢。
Sky：這兩個都是長期趨勢，只是有沒有吸到那麼多市場關注而已。這最近都失去關注了，最近最喜歡的是超導體，好嗎？
威宇：這個我覺得先算了，這跟世足賽大家都是足球專家一樣，超導體出來大家都是物理專家，我就說我不會、我不懂、我就爛。
Sky：我真的就不懂，我只懂量子速讀，超導體還沒有太多研究。
威宇：今天有看到中國有哪一個大學的教授出來，說他們有重現就是零阻抗這件事情。
Sky：超酷，酷到爆。
威宇：我覺得沒關係，都看不懂，看不懂沒關係，反正未來還有很多很多機會、還有很多很多時間慢慢懂它的現在就先看不懂沒關係。
Sky：不用懂，拜託，那都很難，好不好？
威宇：就是到底是不是真的這件事情。
Sky：你先不要管是不是真的，那個敘述一聽就知道很難。你要重現原子結構排列是某一種型態，這個超難的。
我隨便舉個例子好了，大家都有穿過 GORE-TEX，大家知道 GORE-TEX 這個東西，對不對？就是 Teflon。
威宇：不知道。
Sky：你沒有買過 GORE-TEX 的衣服？登山防水的那個，高級雨衣也可以，1 萬元的雨衣可能會有。那個東西就是一層膜，其實就跟尼龍差不多，你就把它當尼龍，它叫尼龍 66，本身是尼龍 66 的某種加強版。它那個立體結構就很難排，我就看很少廠商做得出來，奇怪了，那東西好像很簡單，其實很難，要良率很高、商業化是很難的。
你只要是越偏向基礎化學要合成特殊的東西，原子要排特殊結構，我覺得都很難。以過去研究的經驗，感覺都是非常非常困難的，更不要說要達到商用了，所以這個應該還有滿長一段路要走。
威宇：難怪美國超導漲一天就沒了，漲一天就下來。
Sky：我覺得最有趣的是台灣漲很多原物料的，這真的超酷。
威宇：中國也是都漲很多。
Sky：對，我真的覺得超酷的，那個可能在合成裡面不定用不到多少。我覺得滿好玩的，因為光銅角線這種東西，我覺得……。
威宇：不是，它裡面甚至不是主要是銅，它是加一點銅，銅就漲了。
Sky：對，反正很好玩，我真的覺得很好玩。因為這個東西就是一個期望值，市場就是會有人去賭這個，因為這是一個期望值的問題，沒中就這樣，我中了來個 10%、20% 沒問題，大概是這個心態。當然沒有美國超導那麼強，美國超導第一天不是漲 100%？
威宇：對，100%。
Sky：對，那個就厲害了，這個期望值很高，如果一開始就想到，就回到原點而已。
威宇：隔天就跌 30% 回來。
Sky：不是，你賺了。
威宇：對，一開始進去的人還是賺。
Sky：你一開始就衝進去，後來衝進去的我就不敢講了，所以你一開始的期望值很高，很好玩，但你要知道自己在幹嘛。
威宇：沒有人知道誰在幹嘛，現在沒有人知道任何人在幹嘛。
Sky：沒有，就對賭，我就賭它股價超導。
威宇：其實就只是在看會不會有人一起也想要來賭這件事，或者是來玩這件事，只要別人也加進來，那你就贏了。
Sky：很多，我也要一起賭，怕什麼？好玩。大概就是這樣，所以我覺得一般也不用太研究。
威宇：真的是不用。
Sky：因為真的好難。
威宇：不管是難或者是今天它要對商業世界產生影響，我覺得都還有好一段。
Sky：還有一段時間，我自己認為。
威宇：學界要先想辦法去看它到底是不是真的，到確認真的以後，它要再想辦法商用。這個東西其實跟 AI 很不一樣，因為 AI 我們都會說目前企業的發展已經領先學界了。
可是我們在基礎化學這邊，其實它沒有那麼容易，基礎化學、基礎材料這邊的東西，要到最後的商用，這中間的過程還是滿久的，跟 AI 就會很不一樣。
Sky：我覺得講一些一般技術發展的歷程，可能某個材料被發現出來，它可能在實驗室被發現、證明它可行，才能真的大量的專利出現，可能是在商用化的 10 年之前。就像碳化矽大家講了那麼久，現在還在簽長約，滲透率還沒有那麼高。
我們就看碳化矽這東西，2017、2018 年就在炒這個題材，炒到現在跟 Onsemi（安森美）還是持續地簽長約，持續再把這個東西的營收慢慢做出來，再逐步它的部門開始轉正，所以已經好多年了、已經 4-5 年了。
這個是它已經拿出來建廠、拿出來做商業化的行為的時候，已經過了 5 年才有這樣的成果，更遑論這個東西還在實驗室確認它到底有沒有搞頭。確認有搞頭了，大家來開始研究怎麼合成這個東西，到真的要使用真的要花滿久的。
威宇：對，所以我是覺得大家其實不用那麼認真。多點談資可以，但其實不用那麼認真。
Sky：沒有很認真，這個就是賭博，大家賭一下這樣子還不錯，知道自己在幹什麼就好了。
威宇：應該說你要知道，假設你要去買好了，這個意義到底是代表什麼。
Sky：沒錯。
威宇：我們這集節目就先到這邊，喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給親朋好友、給我們五星好評。有業務合作的需求，或有什麼專家對於節目內容想要進一步交流討論，都可以參考資訊欄的聯絡信箱。如果有任何的問題或給我們支持，也可以在 Facebook、Apple Podcast、YouTube 留言給我們。感謝大家收聽，我們下週再見，拜拜～
作者：財報狗
粉絲團訂閱
RSS
Email訂閱