LRCX 最新一季營收在中國成熟邏輯製程的強勁需求下高於預期，更因為 AI 帶動的 DRAM 強勁需求，以及確認部分設備仍可出口中國，所以調高下半年營運展望。
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這邊是一些訪談精華片段
LRCX 季報解析
00:28 LRCX 最新一季營收 32.1 億美元，高於財測指導範圍中間數；Non-GAAP EPS 5.98，高於財測上緣。
00:54 儘管半導體設備的市場仍陷入衰退，但中國成熟設備需求高於預期。
02:50 公司不僅上調下季財測，更上調全球晶圓廠設備 WFE 產值。
07:58 AI 帶動 DDR5 與 HBM 等記憶體強勁需求，加上與美國商務部協商後，發覺部分設備仍可出口至中國，成為調高下半年營運表現主因。
DRAM、NAND 復甦不同調
08:54 比起 DRAM 逐漸復甦，NAND 與先進邏輯製程持續低迷，相關設備採購預估明年上半年才有可能回溫。
10:53 儘管傳出 WDC 與鎧俠的 NAND 部門可望合併，預期 NAND 供給更加集中，但考量到中國監管的不確定因素，目前保守看待。
由 LRCX 看相關產業鏈上公司未來展望
14:45 DRAM 相關族群下半年營運表現將優於於 NAND，如海力士、MU，以及台廠的南亞科、華邦電，營收將高於 WDC、鎧俠等 NAND 營收較高的族群。
16:48 半導體設備業中記憶體設備比重越高，後續營運表現將優於同業。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
LRCX 季報解析
威宇：在上一集我們聊完艾司摩爾以後，這一集我們要來聊科林研發。因為我們都知道可能在明年會是記憶體設備率先復甦，所以科林研發身為記憶體比重占比比較大的半導體設備大廠，它講什麼其實就滿值得注意的。
我們先來看一下科林研發最近這一季的生意表現，營收是 32.1 億美金，比上一季衰退了 31%，可是這是高於它們財測指導的中位數；毛利率 45.7%，比上一季增加了 1.7 個百分點，高於財測的上緣；Non-GAAP EPS 5.98，衰退了 14%，但還是高於財測上緣。
如果我們單純看這些數字，好像這個半導體設備的市場還是在持續衰退中，對不對？
小鄭：沒錯，還是在衰退中。不過我們看艾司摩爾或者是科林研發，它們上一季的表現其實都算超乎預期。其實都有一個關鍵因素，所有的不好裡面有一個就是比較好，什麼點比較好？就是中國的營收表現應該算高於預期。
其實我們在上一集艾司摩爾有提到中國表現之所以會高於預期，個人認為是因為美日荷半導體設備禁令的關係，導致中國轉向在成熟製程的設備採購如火如荼。
這個現象在科林研發這邊也看到，科林研發一樣也是中國區域的營收算是衰退最少的，大概衰退 2%；雖然衰退 2%，可是已經是所有區域裡面衰退最少的。而且它也因為就是中國設備衰退最少，目前來看占整體營收的比重反而是逆勢上升，從原本占營收 22%，現在回升到 26%。
基本上站在我的角度的話，雖然整體營運乏善可陳，但因為中國的成熟製程採購表現是高於預期的，就帶動整體公司的營運，最後也是高於上一季財測。
威宇：所以這個看起來是不是艾司摩爾這樣、科林研發也這樣，可能大部分的半導體設備都會是如此？
小鄭：對，我猜我們應該可以持續延伸到其他公司。像還有公告的就是科磊，中國去營收表現也是滿不錯的，所以我想中國應該在半導體採購近期而言，不分哪一些項目，全部都是加緊採購。
威宇：不管是記憶體還是邏輯 IC，全部都買。
小鄭：沒錯。
威宇：我們看它們接下來的展望，它們是預計接下來就開始成長，下一季營收是預估會成長 6%；Non-GAAP EPS 也是預估季成長 1.2%，所以它們是覺得已經反彈了？
小鄭：沒錯。如果我們細看這一季經營階層的談話和後續展望預估，我覺得似乎有一種好像是已經落底反彈、要走出谷底的感覺。
第一個當然是剛才提到的 Q3 財測給的是會較 Q2 再向上成長，其實這個是比它年初的預估要樂觀不少。因為它年初預估是下半年會比上半年更差，可是如果現在來看的話，這似乎 Q3 乃至於下半年的表現搞不好會比上半年還要更好。
不只如此，公司也同步調高對整體晶圓設備今年產值的展望。它原本在上一季比較悲觀一點，預期晶圓設備的產值今年可能是只有 710 到 750 億美元的區間，可是它在這一季明確稍微上調至 750 億美元。
我覺得這個資訊是滿有趣的，因為近期也有很多下游的大型晶圓廠有公佈財報，像台積電公佈財報給的展望是下修。如果今天看另外一個記憶體，三星、海力士跟美光當然業績其實都是向上反彈沒錯，可是其實三星、海力士跟美光都有在法說會宣布，因應 NAND Flash 的市場還是比較疲軟，所以 NAND Flash 要再進一步擴大減產。這樣看不管是邏輯還是記憶體，似乎都還在減產或者是放緩的過程。
可是科林研發在這邊反而是上調整體半導體設備產值的展望，我覺得這個滿有趣的。我們來看一下到底為什麼科林研發認為展望沒有大家想的這麼悲觀，其中一個非常有趣的觀點是在 AI。沒錯，AI 救了很多 IC 設計公司，現在站在科林研發的角度，AI 也是有機會救整個記憶體設備。
以它的角度，目前來看 AI 的投資開始加速了 DDR5 和 High Bandwidth Memory 的需求大幅成長，尤其是 High Bandwidth Memory 非常供不應求。它已經看到相關記憶體業者都在加速投資 High Bandwidth Memory 的產能，帶動目前 DRAM 設備的展望優於它年初的預期。
尤其是科林研發其實在 High Bandwidth Memory 的封裝流程之中，所使用的蝕刻和沉積的設備市占率超過 50%；TSV 的蝕刻設備市占率公司說是 100% 獨占。基本上現在 High Bandwidth Memory 的產能擴張，公司就會受惠，自然抵消掉它原本年初預估的比較大的衰退幅度。
這是一個很大的關鍵，它之所以上調對於整體產業全年的展望，主要就是因為它看到 AI 帶動整個 DRAM 的設備產值，沒有回到成長，不太可能：可是至少抵消部分衰退，所以這個展望較它原先的樂觀。
威宇：等一下，我這邊有點好奇。會覺得不樂觀是因為像三星、海力士、美光都在減產，而且是擴大減產，所以它們資本支出其實沒有減少嗎？因為它們如果資本支出減少，就是買比較少的設備。
小鄭：沒錯，它們資本支出還是減少，只是沒有下調了，現在資本支出的展望還是跟年初差不多，三星好像還是預估今年資本支出會微幅成長。目前看起來資本支出沒有下調，不過的確三大廠都有宣布下半年或 Q3 開始 NAND Flash 會再進一步的減產。
不過在科林研發的角度，NAND Flash 它覺得的確是乏善可陳，可是它覺得似乎衰退的幅度可能有限了；反而提到 DRAM 比它的預期樂觀，主要是 AI 帶動高端 DRAM 設備的投資，可能比它年初預估的還要好一點。
威宇：沒問題，再來就是這一季讓它可以高於財測的中國部分。
小鄭：中國當然也是下半年成長的一個助力，因為之前就有提到是美國商務部禁令下來之後，原本科林研發以為它部分的設備不能出口給中國，經過跟商務部的審核跟明確定義之後，才發現有部分設備其實還是可以出口的。這部分會在下半年預計出貨認列營收，這個大概我抓可能會貢獻接近 5 億美元營收，這個部分會讓它的下半年展望比原本更樂觀。
綜合以上來看，成熟邏輯製程和 DRAM 的下半年展望，其實會比公司年初的預期更為樂觀，所以這兩個就是科林研發調高下半年展望的主因。
DRAM、NAND 復甦不同調
威宇：剛還有提到一個比較不好的 NAND Flash。
小鄭：NAND Flash 目前來看展望可能相對更悲觀，原因是我剛剛有提到，最近海力士跟三星的法說會決定要擴大 NAND Flash 的減產幅度，NAND Flash 的低迷可能會持續延續。
如果照這樣來看的話，可能 Q3、Q4 NAND Flash 設備廠這邊應該是不太可能再回頭進行設備投資採購。這樣 NAND Flash 設備的回溫，我覺得可能跟先進的邏輯設備一樣，可能要延到明年上半年才有機會回溫。
我們這樣子稍微整理不同市場的設備近況，我覺得短期來看成熟邏輯設備製程應該就是成長最好的。大概從今年年初來看就是最好，因為中國瘋狂大舉投入，這個成熟邏輯設備製程目前是成長性最好的。
再來的話我覺得反而是 DRAM，反而在 AI 新的需求帶動之下，在比較高階的 High Bandwidth Memory 和 DDR5 這邊，銷售看起來是有帶動整體 DRAM 廠商的營運回溫；也看到 DRAM 廠商在這邊的設備投入，似乎也開始重新啟動。
因此我認為目前下游的整個 DRAM 的銷售跟產值，其實在今年 Q2 已經重回成長。如果設備採購會較下游晚大概兩三季的話，我大概抓可能在今年 Q4 或者是年底，DRAM 的設備採購可能落底回溫。
最後當然就是 NAND Flash 跟先進邏輯製程這邊，因為下游衰退或者是展望都一直不斷下調或預期復甦往後延，所以我認為它們可能會是最晚復甦的，可能要到明年的上半年才有機會落底回溫。
威宇：這邊有提到 NAND 可能要到明年上半年，但最近不是威騰要把 NAND Flash 跟鎧俠合併嗎？這樣子不是開始供給變集中了，我們可以提早處理這個供給供過於求的問題嗎？
小鄭：其實站在我個人角度，我對這個合併案是稍微悲觀一點、保守一點，我覺得會有一個很大的阻力就是中國的態度。因為這兩家公司一個身份是美國公司、就是威騰，另外一個是日本，大家知道美日很友好，因為這兩家都算是國際大公司，在中國都有很大的市場，所以一定也要經過中國監管的同意。
偏偏這兩家美日公司或是這兩國，近期對中國在半導體設備這邊其實都有一些摩擦，因為美日都在禁止中國的一些設備進口。所以這樣來看，你限制我國內記憶體因為拿不到設備而不能發展，中國有可能反過來變相報復，我怎麼可能讓你們稱心如意？美日兩家公司居然合併，還可以拿到更大的市占率。所以我個人是比較悲觀一點，我覺得這兩家公司要合併也不太容易。
站在我的角度，我覺得 NAND Flash 再進一步集中，目前是有點困難。在這個情況之下，預期因為兩家公司合併或是 NAND Flash 的市占率更加集中，所以可以導致供給能夠有效加速重回更有秩序、更有紀律的狀況，我個人會比較保守。
威宇：所以你這邊完全就是中國是一個來報復的態度，也沒有什麼好的理由，就是一個報復的態度。
小鄭：對，之前也滿多併購案也是因為這樣告吹。像我記得，案例有點多、有點想不出來，不過像有一個合併案，我就覺得滿神秘的。慧榮併購原本是卡在中國的這個部分，想不到中國終於在上週同意通過，而且是有條件的通過。
它說可以通過，不過好像有列出不知道七條還是九條規定，說必須要符合才能通過合併。原本市場也超興奮，中國終於答應了，可是想不到後來收購方自己出來說……。
威宇：對，它們是自己不要的。
小鄭：對，它就突然自己不要，也不知道發生什麼事情。
威宇：它說財報怪怪的，不是嗎？
小鄭：我覺得可能是跌太多或是業績衰退太多不高興，我不曉得。總之我覺得未來這幾年這些併購案都有可能受到地緣政治的影響，而導致可能要嘛不成功，要嘛就是審核的時間拉得很長。這個拉得很長之後，併購跟收購雙方的一些變數就會擴大，失敗的機率會增加。
威宇：所以新聞上面是說可能 8 月底以前會有一個結論，你是覺得還早？
小鄭：沒有，我覺得也有可能雙方同意了，這個市場很歡樂。可是同意的話，接下來就要等各國的審核，反托拉斯或是什麼的，中國這一關我覺得是不容易通過，我想不太到中國有什麼理由會想讓它通過就對了。
威宇：所以你已經完全覺得它就是抱有敵意，對不對？我沒有理由讓你通過。
小鄭：我覺得是鐵定。
威宇：一般人應該想沒有理由反對。
小鄭：它沒有理由會通過。我讓你們兩家公司合併搶奪更大的市占率，你還來我中國市場賺錢？除非這兩個國家美日雙方決定放棄中國的市場，可是看起來不太可能，這兩個國家目前都還是很依賴中國的市場，我覺得很難。
由 LRCX 看相關產業鏈上公司未來展望
威宇：沒問題。看完科林研發，我們接下來就看一下相關產業。本來市場上面會說鎧俠跟威騰的 NAND Flash 部門如果合併，可能在 NAND 這邊的廠商就會更集中，之後可能波動不會那麼大，可是小鄭是覺得很難。這樣子還是維持我們前面講的，DRAM 相關的族群應該會比 NAND 相關族群好？
小鄭：對，沒錯。上週海力士跟三星都有公佈財報，大家可以看，其實都可以發現的確在 Q2 記憶體，尤其是 DRAM 的業務都有回溫向上、較 Q1 反彈。如果再綜合美光的，我們把這三大家公司的 DRAM 設備加總在一起，就可以當作是整個 DRAM 市場的 Q2 表現，因為這三家公司加起來是市占率差不多快 95% 了。
這樣來看，的確整個 Q2 的 DRAM 的產值較 Q1 回溫了，符合我們原本的預期。我們都知道設備是落後指標，所以我們來看下游的 DRAM 這邊業績已經回溫了，又看到上游的落後指標設備也看到記憶體的表現比年初樂觀，上調整體的下半年展望。我認為目前來看應該很明確，就是 DRAM 其實已經走出谷底了。
因為像三星跟海力士對於 NAND Flash 都還認為需要減產，可是它們卻在 DRAM 這邊沒有表示要再繼續擴大減產，所以我認為的確 DRAM 這邊應該會率先走向復甦的軌跡。
如你剛剛說的，我個人目前認為 DRAM 相關族群的業績應該會領先 NAND Flash，這樣來看不管像是海力士、美光或者是台股的南亞科、華邦電，後續下半年的復甦力道我覺得應該會高於類似像威騰、鍇俠這些 NAND Flash 營收比較高的族群。
威宇：沒問題，這邊是在講記憶體。如果看同業的話，應該還是跟上一次、幾天以前我們講艾司摩爾是一樣的？就是在半導體設備業裡面，記憶體比重越高就越好？
小鄭：對，首要一定就是東京威力科創跟科林研發這兩家公司，因為它們記憶體的比重比較高，所以理論上 2024 年反彈應該會是領先整體設備產業的兩家公司。
不過我覺得可以注意一個點，其實在這次法說會法人有問到一個有趣的問題，有提到一個就是更先進的設備叫低溫蝕刻設備。有法人問到因為原本大家都認為這個蝕刻，也不是認為，應該是說原本科林研發在蝕刻設備這邊是龍頭，有絕對的市占率領先的地位。
不過法人有提到，最近東京威力科創有提到它們在更先進的製程、在下一代製程裡面，低溫蝕刻設備似乎已經優先拿到下游客戶的認證或成功被採用，這樣是不是會導致科林研發在可能 2025 年或未來的蝕刻設備市占率可能會受到一些衝擊？
當然科林研發還是表示自己的領先地位還是很強，可是我覺得這個資訊可以稍微注意一下。因為目前來看低溫蝕刻設備被下游大廠認可採用，看起來在業界是個滿明確的資訊，東京威力科創在這邊真的是有些突破。
我覺得明年這兩家公司的反彈力道的確都是領先整體市場，可是兩者之間尤其是 2025 年之後，東京威力科創會不會因為在低溫蝕刻設備這邊的下游客戶採用，導致它可能會搶奪科林研發的市占率？
我覺得這可以持續關注，因為目前的確是有耳聞一些資訊，東京威力科創在低溫蝕刻設備這邊，的確有機會進一步搶奪科林研發的市佔率。所以如果有在關注這一塊的，要嘛就兩家公司可能都看或都投資，或者是可以關注一下低溫蝕刻設備這邊兩家公司的競合狀況。
威宇：但東京威力科創不容易買。
小鄭：對，日股。
威宇：比較麻煩一點。
小鄭：沒錯。
威宇：以上就是我們看完科林研發最新一季季報的想法，也可以跟我們禮拜一艾司摩爾的那集做比較。
我們今天這集就先到這邊，如果對我們這個系列有任何的問題，都歡迎在各平台留言跟我們詢問，我們下週再見，拜拜～
作者：財報狗
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