【台股美股提款機】LRCX 季報解析:DRAM、NAND 兩樣情 [財報狗 podcast S2E249]

LRCX 最新一季營收在中國成熟邏輯製程的強勁需求下高於預期,更因為 AI 帶動的 DRAM 強勁需求,以及確認部分設備仍可出口中國,所以調高下半年營運展望。

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這邊是一些訪談精華片段

LRCX 季報解析

00:28 LRCX 最新一季營收 32.1 億美元,高於財測指導範圍中間數;Non-GAAP EPS 5.98,高於財測上緣。
00:54 儘管半導體設備的市場仍陷入衰退,但中國成熟設備需求高於預期。
02:50 公司不僅上調下季財測,更上調全球晶圓廠設備 WFE 產值。
07:58 AI 帶動 DDR5 與 HBM 等記憶體強勁需求,加上與美國商務部協商後,發覺部分設備仍可出口至中國,成為調高下半年營運表現主因。

DRAM、NAND 復甦不同調

08:54 比起 DRAM 逐漸復甦,NAND 與先進邏輯製程持續低迷,相關設備採購預估明年上半年才有可能回溫。
10:53 儘管傳出 WDC 與鎧俠的 NAND 部門可望合併,預期 NAND 供給更加集中,但考量到中國監管的不確定因素,目前保守看待。

由 LRCX 看相關產業鏈上公司未來展望

14:45 DRAM 相關族群下半年營運表現將優於於 NAND,如海力士、MU,以及台廠的南亞科、華邦電,營收將高於 WDC、鎧俠等 NAND 營收較高的族群。
16:48 半導體設備業中記憶體設備比重越高,後續營運表現將優於同業。

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本集逐字稿

威宇:歡迎收聽財報狗 Podcast,我是主持人威宇,在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。

小鄭:哈囉大家好。

LRCX 季報解析

威宇:在上一集我們聊完艾司摩爾以後,這一集我們要來聊科林研發。因為我們都知道可能在明年會是記憶體設備率先復甦,所以科林研發身為記憶體比重占比比較大的半導體設備大廠,它講什麼其實就滿值得注意的。

我們先來看一下科林研發最近這一季的生意表現,營收是 32.1 億美金,比上一季衰退了 31%,可是這是高於它們財測指導的中位數;毛利率 45.7%,比上一季增加了 1.7 個百分點,高於財測的上緣;Non-GAAP EPS 5.98,衰退了 14%,但還是高於財測上緣。

如果我們單純看這些數字,好像這個半導體設備的市場還是在持續衰退中,對不對?

小鄭:沒錯,還是在衰退中。不過我們看艾司摩爾或者是科林研發,它們上一季的表現其實都算超乎預期。其實都有一個關鍵因素,所有的不好裡面有一個就是比較好,什麼點比較好?就是中國的營收表現應該算高於預期。

其實我們在上一集艾司摩爾有提到中國表現之所以會高於預期,個人認為是因為美日荷半導體設備禁令的關係,導致中國轉向在成熟製程的設備採購如火如荼。

這個現象在科林研發這邊也看到,科林研發一樣也是中國區域的營收算是衰退最少的,大概衰退 2%;雖然衰退 2%,可是已經是所有區域裡面衰退最少的。而且它也因為就是中國設備衰退最少,目前來看占整體營收的比重反而是逆勢上升,從原本占營收 22%,現在回升到 26%。

基本上站在我的角度的話,雖然整體營運乏善可陳,但因為中國的成熟製程採購表現是高於預期的,就帶動整體公司的營運,最後也是高於上一季財測。

威宇:所以這個看起來是不是艾司摩爾這樣、科林研發也這樣,可能大部分的半導體設備都會是如此?

小鄭:對,我猜我們應該可以持續延伸到其他公司。像還有公告的就是科磊,中國去營收表現也是滿不錯的,所以我想中國應該在半導體採購近期而言,不分哪一些項目,全部都是加緊採購。

威宇:不管是記憶體還是邏輯 IC,全部都買。

小鄭:沒錯。

威宇:我們看它們接下來的展望,它們是預計接下來就開始成長,下一季營收是預估會成長 6%;Non-GAAP EPS 也是預估季成長 1.2%,所以它們是覺得已經反彈了?

小鄭:沒錯。如果我們細看這一季經營階層的談話和後續展望預估,我覺得似乎有一種好像是已經落底反彈、要走出谷底的感覺。

第一個當然是剛才提到的 Q3 財測給的是會較 Q2 再向上成長,其實這個是比它年初的預估要樂觀不少。因為它年初預估是下半年會比上半年更差,可是如果現在來看的話,這似乎 Q3 乃至於下半年的表現搞不好會比上半年還要更好。

不只如此,公司也同步調高對整體晶圓設備今年產值的展望。它原本在上一季比較悲觀一點,預期晶圓設備的產值今年可能是只有 710 到 750 億美元的區間,可是它在這一季明確稍微上調至 750 億美元。

我覺得這個資訊是滿有趣的,因為近期也有很多下游的大型晶圓廠有公佈財報,像台積電公佈財報給的展望是下修。如果今天看另外一個記憶體,三星、海力士跟美光當然業績其實都是向上反彈沒錯,可是其實三星、海力士跟美光都有在法說會宣布,因應 NAND Flash 的市場還是比較疲軟,所以 NAND Flash 要再進一步擴大減產。這樣看不管是邏輯還是記憶體,似乎都還在減產或者是放緩的過程。

可是科林研發在這邊反而是上調整體半導體設備產值的展望,我覺得這個滿有趣的。我們來看一下到底為什麼科林研發認為展望沒有大家想的這麼悲觀,其中一個非常有趣的觀點是在 AI。沒錯,AI 救了很多 IC 設計公司,現在站在科林研發的角度,AI 也是有機會救整個記憶體設備。

以它的角度,目前來看 AI 的投資開始加速了 DDR5 和 High Bandwidth Memory 的需求大幅成長,尤其是 High Bandwidth Memory 非常供不應求。它已經看到相關記憶體業者都在加速投資 High Bandwidth Memory 的產能,帶動目前 DRAM 設備的展望優於它年初的預期。

尤其是科林研發其實在 High Bandwidth Memory 的封裝流程之中,所使用的蝕刻和沉積的設備市占率超過 50%;TSV 的蝕刻設備市占率公司說是 100% 獨占。基本上現在 High Bandwidth Memory 的產能擴張,公司就會受惠,自然抵消掉它原本年初預估的比較大的衰退幅度。

這是一個很大的關鍵,它之所以上調對於整體產業全年的展望,主要就是因為它看到 AI 帶動整個 DRAM 的設備產值,沒有回到成長,不太可能:可是至少抵消部分衰退,所以這個展望較它原先的樂觀。

威宇:等一下,我這邊有點好奇。會覺得不樂觀是因為像三星、海力士、美光都在減產,而且是擴大減產,所以它們資本支出其實沒有減少嗎?因為它們如果資本支出減少,就是買比較少的設備。

小鄭:沒錯,它們資本支出還是減少,只是沒有下調了,現在資本支出的展望還是跟年初差不多,三星好像還是預估今年資本支出會微幅成長。目前看起來資本支出沒有下調,不過的確三大廠都有宣布下半年或 Q3 開始 NAND Flash 會再進一步的減產。

不過在科林研發的角度,NAND Flash 它覺得的確是乏善可陳,可是它覺得似乎衰退的幅度可能有限了;反而提到 DRAM 比它的預期樂觀,主要是 AI 帶動高端 DRAM 設備的投資,可能比它年初預估的還要好一點。

威宇:沒問題,再來就是這一季讓它可以高於財測的中國部分。

小鄭:中國當然也是下半年成長的一個助力,因為之前就有提到是美國商務部禁令下來之後,原本科林研發以為它部分的設備不能出口給中國,經過跟商務部的審核跟明確定義之後,才發現有部分設備其實還是可以出口的。這部分會在下半年預計出貨認列營收,這個大概我抓可能會貢獻接近 5 億美元營收,這個部分會讓它的下半年展望比原本更樂觀。

綜合以上來看,成熟邏輯製程和 DRAM 的下半年展望,其實會比公司年初的預期更為樂觀,所以這兩個就是科林研發調高下半年展望的主因。

DRAM、NAND 復甦不同調

威宇:剛還有提到一個比較不好的 NAND Flash。

小鄭:NAND Flash 目前來看展望可能相對更悲觀,原因是我剛剛有提到,最近海力士跟三星的法說會決定要擴大 NAND Flash 的減產幅度,NAND Flash 的低迷可能會持續延續。

如果照這樣來看的話,可能 Q3、Q4  NAND Flash 設備廠這邊應該是不太可能再回頭進行設備投資採購。這樣 NAND Flash 設備的回溫,我覺得可能跟先進的邏輯設備一樣,可能要延到明年上半年才有機會回溫。

我們這樣子稍微整理不同市場的設備近況,我覺得短期來看成熟邏輯設備製程應該就是成長最好的。大概從今年年初來看就是最好,因為中國瘋狂大舉投入,這個成熟邏輯設備製程目前是成長性最好的。

再來的話我覺得反而是 DRAM,反而在 AI 新的需求帶動之下,在比較高階的 High Bandwidth Memory 和 DDR5 這邊,銷售看起來是有帶動整體 DRAM 廠商的營運回溫;也看到 DRAM 廠商在這邊的設備投入,似乎也開始重新啟動。

因此我認為目前下游的整個 DRAM 的銷售跟產值,其實在今年 Q2 已經重回成長。如果設備採購會較下游晚大概兩三季的話,我大概抓可能在今年 Q4 或者是年底,DRAM 的設備採購可能落底回溫。

最後當然就是 NAND Flash 跟先進邏輯製程這邊,因為下游衰退或者是展望都一直不斷下調或預期復甦往後延,所以我認為它們可能會是最晚復甦的,可能要到明年的上半年才有機會落底回溫。

威宇:這邊有提到 NAND 可能要到明年上半年,但最近不是威騰要把 NAND Flash 跟鎧俠合併嗎?這樣子不是開始供給變集中了,我們可以提早處理這個供給供過於求的問題嗎?

小鄭:其實站在我個人角度,我對這個合併案是稍微悲觀一點、保守一點,我覺得會有一個很大的阻力就是中國的態度。因為這兩家公司一個身份是美國公司、就是威騰,另外一個是日本,大家知道美日很友好,因為這兩家都算是國際大公司,在中國都有很大的市場,所以一定也要經過中國監管的同意。

偏偏這兩家美日公司或是這兩國,近期對中國在半導體設備這邊其實都有一些摩擦,因為美日都在禁止中國的一些設備進口。所以這樣來看,你限制我國內記憶體因為拿不到設備而不能發展,中國有可能反過來變相報復,我怎麼可能讓你們稱心如意?美日兩家公司居然合併,還可以拿到更大的市占率。所以我個人是比較悲觀一點,我覺得這兩家公司要合併也不太容易。

站在我的角度,我覺得 NAND Flash 再進一步集中,目前是有點困難。在這個情況之下,預期因為兩家公司合併或是 NAND Flash 的市占率更加集中,所以可以導致供給能夠有效加速重回更有秩序、更有紀律的狀況,我個人會比較保守。

威宇:所以你這邊完全就是中國是一個來報復的態度,也沒有什麼好的理由,就是一個報復的態度。

小鄭:對,之前也滿多併購案也是因為這樣告吹。像我記得,案例有點多、有點想不出來,不過像有一個合併案,我就覺得滿神秘的。慧榮併購原本是卡在中國的這個部分,想不到中國終於在上週同意通過,而且是有條件的通過。

它說可以通過,不過好像有列出不知道七條還是九條規定,說必須要符合才能通過合併。原本市場也超興奮,中國終於答應了,可是想不到後來收購方自己出來說……。

威宇:對,它們是自己不要的。

小鄭:對,它就突然自己不要,也不知道發生什麼事情。

威宇:它說財報怪怪的,不是嗎?

小鄭:我覺得可能是跌太多或是業績衰退太多不高興,我不曉得。總之我覺得未來這幾年這些併購案都有可能受到地緣政治的影響,而導致可能要嘛不成功,要嘛就是審核的時間拉得很長。這個拉得很長之後,併購跟收購雙方的一些變數就會擴大,失敗的機率會增加。

威宇:所以新聞上面是說可能 8 月底以前會有一個結論,你是覺得還早?

小鄭:沒有,我覺得也有可能雙方同意了,這個市場很歡樂。可是同意的話,接下來就要等各國的審核,反托拉斯或是什麼的,中國這一關我覺得是不容易通過,我想不太到中國有什麼理由會想讓它通過就對了。

威宇:所以你已經完全覺得它就是抱有敵意,對不對?我沒有理由讓你通過。

小鄭:我覺得是鐵定。

威宇:一般人應該想沒有理由反對。

小鄭:它沒有理由會通過。我讓你們兩家公司合併搶奪更大的市占率,你還來我中國市場賺錢?除非這兩個國家美日雙方決定放棄中國的市場,可是看起來不太可能,這兩個國家目前都還是很依賴中國的市場,我覺得很難。

由 LRCX 看相關產業鏈上公司未來展望

威宇:沒問題。看完科林研發,我們接下來就看一下相關產業。本來市場上面會說鎧俠跟威騰的 NAND Flash 部門如果合併,可能在 NAND 這邊的廠商就會更集中,之後可能波動不會那麼大,可是小鄭是覺得很難。這樣子還是維持我們前面講的,DRAM 相關的族群應該會比 NAND 相關族群好?

小鄭:對,沒錯。上週海力士跟三星都有公佈財報,大家可以看,其實都可以發現的確在 Q2 記憶體,尤其是 DRAM 的業務都有回溫向上、較 Q1 反彈。如果再綜合美光的,我們把這三大家公司的 DRAM 設備加總在一起,就可以當作是整個 DRAM 市場的 Q2 表現,因為這三家公司加起來是市占率差不多快 95% 了。

這樣來看,的確整個 Q2 的 DRAM 的產值較 Q1 回溫了,符合我們原本的預期。我們都知道設備是落後指標,所以我們來看下游的 DRAM 這邊業績已經回溫了,又看到上游的落後指標設備也看到記憶體的表現比年初樂觀,上調整體的下半年展望。我認為目前來看應該很明確,就是 DRAM 其實已經走出谷底了。

因為像三星跟海力士對於 NAND Flash 都還認為需要減產,可是它們卻在 DRAM 這邊沒有表示要再繼續擴大減產,所以我認為的確 DRAM 這邊應該會率先走向復甦的軌跡。

如你剛剛說的,我個人目前認為 DRAM 相關族群的業績應該會領先 NAND Flash,這樣來看不管像是海力士、美光或者是台股的南亞科、華邦電,後續下半年的復甦力道我覺得應該會高於類似像威騰、鍇俠這些 NAND Flash 營收比較高的族群。

威宇:沒問題,這邊是在講記憶體。如果看同業的話,應該還是跟上一次、幾天以前我們講艾司摩爾是一樣的?就是在半導體設備業裡面,記憶體比重越高就越好?

小鄭:對,首要一定就是東京威力科創跟科林研發這兩家公司,因為它們記憶體的比重比較高,所以理論上 2024 年反彈應該會是領先整體設備產業的兩家公司。

不過我覺得可以注意一個點,其實在這次法說會法人有問到一個有趣的問題,有提到一個就是更先進的設備叫低溫蝕刻設備。有法人問到因為原本大家都認為這個蝕刻,也不是認為,應該是說原本科林研發在蝕刻設備這邊是龍頭,有絕對的市占率領先的地位。

不過法人有提到,最近東京威力科創有提到它們在更先進的製程、在下一代製程裡面,低溫蝕刻設備似乎已經優先拿到下游客戶的認證或成功被採用,這樣是不是會導致科林研發在可能 2025 年或未來的蝕刻設備市占率可能會受到一些衝擊?

當然科林研發還是表示自己的領先地位還是很強,可是我覺得這個資訊可以稍微注意一下。因為目前來看低溫蝕刻設備被下游大廠認可採用,看起來在業界是個滿明確的資訊,東京威力科創在這邊真的是有些突破。

我覺得明年這兩家公司的反彈力道的確都是領先整體市場,可是兩者之間尤其是 2025 年之後,東京威力科創會不會因為在低溫蝕刻設備這邊的下游客戶採用,導致它可能會搶奪科林研發的市占率?

我覺得這可以持續關注,因為目前的確是有耳聞一些資訊,東京威力科創在低溫蝕刻設備這邊,的確有機會進一步搶奪科林研發的市佔率。所以如果有在關注這一塊的,要嘛就兩家公司可能都看或都投資,或者是可以關注一下低溫蝕刻設備這邊兩家公司的競合狀況。

威宇:但東京威力科創不容易買。

小鄭:對,日股。

威宇:比較麻煩一點。

小鄭:沒錯。

威宇:以上就是我們看完科林研發最新一季季報的想法,也可以跟我們禮拜一艾司摩爾的那集做比較。

我們今天這集就先到這邊,如果對我們這個系列有任何的問題,都歡迎在各平台留言跟我們詢問,我們下週再見,拜拜~

作者:財報狗

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