又到了台美股法說季節！先進製程的台積電擠牙膏式下修財測，成熟製程的力積電則顯露困境；俄羅斯退出黑海協議，導致大宗物資可能面臨庫存危機，國際糧食及飼料價格恐再漲，難道便當又要漲價了嗎？
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這邊是一些訪談精華片段
台積電下修財測 & 力積電本業虧損
07:33 台積電下修全年收入財測 10%；力積電本業虧損 6,600 萬元，並表示缺少長期需求訊號。
07:56 全球 PMIC 龍頭 TI（德州儀器）下季指引不佳，不僅庫存天數增加，且準備削價競爭，影響其他廠商。
11:35 台積電二度下修全年財測，由於業界早有預期，加上公司過往幾乎沒有這樣的慣例，遭知名分析師陸行之批評為「擠牙膏式下修」。
13:01 AI Server 短期內產能有限，無法挽救消費產品的衰退，後續台積電營收仍要仰賴手機市場復甦。
Google、微軟財報表現及 AI 競合變化
14:41 法人關注投入 AI 的公司如何將其轉化為盈利，目前最直接的產品是 Microsoft 365 Copilot，而 Google 由於在 AI 上投注龐大經費，但產品多為免費使用。
17:05 Google 無論 AI 實力，或是在相關產品的垂直領域皆有一定市占，加上也能成為租借 AI 算力的提供者，可以觀察其後續相關產品的發表情況。
20:33 後續接續的法說會中，可以觀察在美股應用端 AI 的需求情況，以及台灣硬體端的 AI 供給狀況，且能夠樂觀看待當市場逐漸變大，會陸續有參與者加入，周邊供應鏈因此受惠。
俄羅斯退出黑海協議，大宗物資庫存危機臨？
24:54 俄羅斯退出黑海協議，並隨後攻擊於黑海運輸穀物的船隻，使國際糧食價格上漲，可能直接影響下游民生物品如便當、肉類，儘管會對通膨產生負面影響，但也出現相關投資機會。
生物辨識支付技術探討
28:20 工研院與 7-11 合作，打造拿了就走的無人超商，只要消費者拿走就會自動扣款，而 Amazon 與 Whole Foods 也有合作相關生物識別技術，目前已在 200 家商店實際應用。
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財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：這禮拜我的 Facebook、Twitter 跟 Threads 都被一個東西洗版了，Twitter 居然要改名了。一開始我看到的時候，我以為大家在亂講，你知道嗎？我以為這是一個梗，Twitter 要改名成 X，感覺又是一個 Elon Musk 說狗狗幣的一個梗。
直到某一天，我看到 Elon Musk 貼了一個圖，就是 X 的總部招牌放上去了，開始很多新聞網站都在講這件事情。我才突然發現等一下，這不是梗，這是真的？Twitter 要改名叫 X，Logo 也要變 X，嚇傻了。
Sky：我覺得沒有差，反正他買下來他高興幹什麼就幹什麼。
威宇：嚇傻了，真的嚇傻了。TechCrunch 是一個國外非常大的新聞媒體就酸他，說看到 Elon Musk 把 Twitter 改名叫 X，突然就覺得 Mark Zuckerberg 把 Facebook 這間公司改名叫 Meta 沒有那麼愚蠢。
Sky：我有看到這個，我覺得滿好笑的，但反正大家喜歡酸。
威宇：大家狂酸，說什麼以後在 Twitter 發影片就會變成 Xvideo。
Sky：你這個要男生才懂。
威宇：因為台灣不是都把 X 都念叉嗎？我常分享比方在 Twitter 上面寫的貼文，或者剛剛看 Elon Musk 的 Twitter 他講了什麼什麼，以後我就要剛剛看了 Elon Musk 的 X。
Sky：台灣人的 Style，很棒，我覺得還不錯，反正他改那個東西，我覺得根本就沒差，不知道大家在憤慨什麼東西。
威宇：你知道幫他寫傳記的一個作者。
Sky：我知道，寫賈伯斯傳那個人，對不對？
威宇：他其實有發一個推文，他說 Elon Musk 買完 Twitter 以後，他就很興奮地傳訊息給他，說以前他建立 X.com，後來跟 PayPal 合併的那間公司，那個時候的夢想終於要實現了。他很興奮，終於要有一個將一切的，不管是內容……，現在他們這個 Twitter、未來的 X，他的願景就是要把所有的內容，不管是影片、不管是圖片、還是文字，都要有一個可以變現的方法。
當時 X.com 就是透過某一種虛擬貨幣，你可以把它想像成類似現在的加密貨幣，當然後來 PayPal 就變成一個第三方支付而已。可是一開始 Elon Musk 在做的時候，其實他原本的願景是有一點點類似加密貨幣的東西，他說他很興奮，他現在終於要來實現這個願景了。是有點一個感動嗎？激勵人的故事，可是還是覺得……不知道。
Sky：改名就改名，講一堆廢話，我覺得很瞎，幹嘛弄這些故事？想改就改，不喜歡推特那隻鳥而已。
威宇：這很怪，真的很怪。人家 Facebook 沒有改產品名字，人家 Facebook 是改公司名字，就跟 Google 一樣。Google 的網站還是叫 Google，只是他們把公司名從 Google 改名叫 Alphabet。你現在是改產品名字，把 Twitter 的產品名字改名叫 X，這真的有點奇怪。
可是 Elon Musk 一直都有這樣的講法，應該在他買推特以前，他其實就覺得中國的 Super App 很棒，Super App 就像我們在 WeChat 裡面可以做所有事情。
Sky：我知道，在大車隊那一集有聊，什麼事情都可以做的一個 App。我們之前不是有聊過，美國使用習慣比較難。
威宇：大家都會講，其實美國也有非常多人討論為什麼美國沒有 Super App，這到底是使用者文化的關係還是公司、創辦人的文化的關係？但不管怎麼樣，反正 Elon Musk 非常推崇 Super App，以前他就覺得 WeChat 很棒；當然 Mark Zuckerberg 也說過。他現在就是要把推特變成一個 Super App，這真的會滿令人困惑的，就是到底會變怎麼樣。
我的第一直覺就是它會越來越像 Facebook。因為 Mark Zuckerberg 也推崇 Super App，所以你看 Facebook 曾經想要做過交友功能、它也在做電商、曾經想要做網誌、也想要放一些其他有的沒有的，氣象等等的資訊。當然到最後其實這些附加功能都沒有很成功，我不知道到底電商算不算成功，但感覺起來應該沒有到很成功。
Sky：你說 Marketplace。
威宇：對，應該沒有到很成功？
Sky：我不知道，我記得 Marketplace 好像沒收錢，不是嗎？
威宇：就是上面的交易活絡程度。
Sky：我覺得就賣一些二手東西而已，你的 Marketplace 應該是指商家有直接賣東西那一種，這個我不確定。
威宇：那種應該很少。
Sky：這占比應該不高。
威宇：所以我的第一直覺是我覺得 Twitter 很有可能會有類似這種其他的功能，當然還是看一下未來的這個 X 到底會長什麼樣子，只是我看大家的這個反應都滿負面的，很少有人反應正面。
Sky：可是我覺得這還好，他買下來、他改名，這是他的權利。改掉名字以後，對什麼品牌認同什麼，我是覺得滿奇妙的。假設你對這些社群軟體有一定黏著度的話，改一個名字應該還好吧？
威宇：還好，只是我覺得大家比較不開心的比較像是……。
Sky：藍鳥不見了。
威宇：沒有，會說很多其他東西，比方 Twitter 現在的 CEO 就講很多他們的願景是什麼。
Sky：那個不是被罵到爆了？我就覺得很有趣，大家一直在罵他。
威宇：大家覺得你到底在講什麼。
Sky：你把人家當新創，可是人家不是，人家有錢放話也不行？奇怪了。
威宇：我可以理解，我看到第一眼的時候，直覺聯想的就是這跟中國 PTT 造車，哪裡不一樣？
Sky：不一樣，因為 PTT 造車是拿別人的錢，它拿自己的錢所以可以。這比較像那種短片，喜歡剪那種財大氣粗的，我一開始備受壓抑，結果發現我的真實身份是很有錢的，結果我買下這家公司拿來嘴爆，大概就是這個劇情。看他表演滿精彩的，還不錯。
威宇：不知道什麼時候這個 Logo 要換。
Sky：不是已經換了嗎？你說各大網站上面那個小小的鳥？不知道什麼時候換。
威宇：App 上面還沒變。
Sky：對，App 也還沒變。我想說什麼時候要換，我滿期待的。
威宇：我好像還好，我的 Twitter。
Sky：換了以後，我覺得它大概就會被我認為，因為黑色調的，感覺就像是 Investing.com 的感覺。
威宇：而且你剛剛那個 Logo 怎麼來的嗎？
Sky：我知道，不是甄選的嗎？隨便亂甄選，我覺得超酷，我喜歡這樣。
威宇：他就直接說如果有人可以在今天給我一個好看的 Logo，我就真的改名字了，就真的有人給他一個 Logo，天哪。
Sky：可是那個人丟了好幾個，我覺得有幾個有點像其他品牌的 Image，反正我覺得還滿好玩的。
威宇：這應該算是這禮拜一個大家一直在討論的東西，真的是讓我有點驚嚇。因為我平常沒有在看新聞，都是看網路上面別人的分享，所以我真的一直以為大家在開玩笑，想說 Elon Musk 又講了一個什麼梗什麼的。真的是直到他發了 Logo 的那一天，我才意識到等一下這是真的嗎？真的就要改名字了，好荒謬。
台積電下修財測 & 力積電本業虧損
威宇：進到今天的主題，最近又有幾間公司開始陸續舉辦法說會了，最重要的一家當然是台積電，它下修了全年的財測 10%。
力積電公告本業的虧損是 6,600 萬元，力積電表示 Q2 客戶的庫存調整後，包含像驅動 IC、影像感測晶片，其實都有客戶在補貨短單。可是缺少這個長期需求的訊號，也沒有超過一季的訂單，聽起來訂單好像還不太穩定。
你現在怎麼樣看半導體這塊？因為那個時候台積電有下修，大家都在說看起來好像 AI 沒有想像中那麼好或帶來那麼大的助益。
Sky：對，這兩件事，一個是成熟製程代表，一個是先進製程代表。只是你知道力積電這個是爛得有點……，真的是滿爛的。它法說會自己講利用率 6 成，營收看起來不像是 6 成的，不是這次說謊就是下次說謊，沒有，我開玩笑的。
但如果你看單月營收，又比 5 月降了大概 10%，10% 的 MoM。如果你有抓 Cycle Time 的話，其實 4 月或 5 月的利用率應該會比 Q1 還要差。你說現在跟 Q1 持平，所以這個意思是？所以這個營收還是會維持在 6 月的水準？那會很慘。因為力積電的產能比較多都是驅動 IC 跟 PMIC，相比來看就是很慘。
這個其實可以對照昨天晚上，因為昨天 TI 也有公佈財報，TI 是 PMIC 大廠，很爛。它的 Guidance 也很爛，雖然符合財測，但是下一季的指引是 Miss 了，就是比大家想的還要差。
其實裡面有個重點是它的庫存天數還在往上，市場龍頭 PMIC 的庫存天數還在往上，你覺得下面的其他人會好嗎？應該是不會好。再加上因為其實 TI 擴廠擴了非常多，它是在市場上卯起來競爭，它就是用力殺。
威宇：聽起來就是需求還沒起來，供給又一直在放大。
Sky：對，但這個也是常出現。因為擴廠擴在 2021 年、擴在好的時候，2022 年、2023 年市況開始冷卻，反而它產能出來了，所以要消化一段時間。現在這個很直白的就是要來攤它的固定成本，所以它的價格一定會想辦法讓給你，因為反正它要先銷出去攤它的固定成本，這個是很合理的。
而且它是市占第一大，東西又最好，所以它賣起來比較順。其實這就很大地影響了像力積電這樣的廠商，我們就光不要講其他東西，光電源 IC 就好了，第一大廠在殺價，其他人怎麼會跑來你這邊下代工？其他人一定是想辦法只能做短單，所以我想上下游是可以印證的。只是看起來德儀競爭的這個東西還是要持續關注，力積電的產能利用率在這一塊就會比較 Weak。
威宇：TI 其實有講現在的庫存已經沒有到很低了。
Sky：200 天了，跟上一季比好像多 30-40 幾天，我覺得有點慘。
威宇：它說下一季還會再往上。
Sky：對，我覺得有點可怕。
威宇：它現在的存貨週轉應該已經是，我現在是拉到 8 年來看，8 年都還是新高。
Sky：它是新高，因為它擴非常非常多的廠。
威宇：應該是歷史新高了。
Sky：所以上半年不要說市場在傳，這是明確的訊息，大家都知道它在努力銷庫存，市場上其他人打不贏它的。我打不贏是你價格打不贏，是價格打不贏，它就是盡力銷庫存，價格上就比較沒有要守了。可是這個對其他人來說就是很大的壓力，所以這個壓力也會傳導到相應的代工廠，就是力積電。當然聯電也會有這樣的壓力，只是力積電壓力特別大。
威宇：這邊成熟製程聽起來有點慘慘的，先進這邊呢？
Sky：先進這邊其實就是看台積電這個說法，我講直白的，台積電這個東西大家一直在傳二度下修。
威宇：對，大家其實很不開心這個事情。
Sky：知名分析師罵你這個擠牙膏式下修。
威宇：這不就是陸行之大大的說法嗎？
Sky：他說你是 Intel 嗎？看起來滿像的，Intel 以前也是這樣。我對一下過去有 Follow 的期間，可能是從 2005 年之後，因為它其實幾乎是沒有這種連修兩次的，所以大家很不高興，因為等於是這個公司的慣例改變了，大家不高興的原因在這裡。我會覺得你這有什麼好不高興的，真無聊。這個公司要怎麼講，這是整個公司的方針，我們身為這個外部使用者，也只能想辦法判斷或分析這件事情。
但整體重點來說，其實是完全不如預期，我說不如預期是不如市場的預期。有很多人說它什麼如預期下修了，因為有部分業內人士或分析師大家在討論這件事情的時候，我們覺得是一定會下修沒有錯，只是你會下修到什麼地方？市場追上下游追比較緊的。可能就覺得大概也許在 7-10% 負的，就是 -7% 到 -10%，看起來出來是最差的，是 -10%。
這其實就告訴你這些消費產品還沒有回來，影響大的是什麼？手機就影響很大。以前就有分享過手機占 4 成，手機不回來，台積電不會好的，這個是很明確的。
雖然你講 HPC 超過了手機、超過了什麼，我們很簡單地思考就好了，如果一個占 4 成的東西動能沒有回來，4 成這個東西隨便掉個 10% 就好了，就掉 10% 了，是不是很容易下修？再加上其他一般型 Server 也不好，我的不好是說被 AI Server 需求排擠了，可是 AI Server 這些是被誰賺走了？是被 NVIDIA 賺走了。
可以這樣推估，看起來 AI 這樣的資本支出其實是沒有辦法挽救多數消費產品的衰退，這個我們在上一季法說會應該有提過。AI 雖然很棒、雖然是長線的東西，但是短期不太可能直接救起來所有的消費性產品，因為它畢竟是比較小眾的東西，而且它產能是有限的。
它產能有限來自於我們之前有提過那些先進封裝的東西，所以這一次大家都只聽重點，重點就是說 AI 的需求年複合成長應該是 50%，大家就很興奮了繼續玩 AI，大家沒空。
Google、微軟財報表現及 AI 競合變化
威宇：剛有提到 AI 是長線需求，短線看起來不太好，我們來看一下應用那邊，昨天不是 Google 跟微軟也有法說會嗎？
Sky：對，當然它們也有提到。
威宇：我們網站上其實都有 Google 翻譯，大家可以去看完整的法說會逐字稿。不管是微軟還是 Google，尤其是 Google，幾乎每個法人都在問「你這邊燒了那麼多錢，到底什麼時候可以賺錢？」它們就說我們真的覺得這個很棒，我們會持續保持競爭力，可是就是沒有回答什麼時候開始賺錢。
Sky：現在你比較看得到有機會賺錢的是要推出產品的微軟，因為微軟就告訴你價格多少錢，就看你要不要買。我是覺得 365 真的會有很多人買，尤其是像我們這些人，不是說我們很棒什麼，是我們比較常做這些簡報。
我們需要，所以我們去買這東西，可能全公司買個兩三個帳號，大家弄起來還不錯，我覺得會有這樣的需求。這個滲透率會到多高？我覺得這個可以觀察，但是這個東西就是會有人買，我自己覺得，我們上次有討論過。
威宇：如果想要直接讓 AI 展現在你的營收獲利上，我覺得微軟是 OK 的。Google 這邊就稍微尷尬一點，有法人也有問你們以前都是把 AI 用在廣告投放的優化，讓大家來下更多廣告。可是現在看起來有這種生成式 AI，Google 也針對搜尋引擎做了搜尋結果體驗，有點像 Bing AI 一樣的意思。
這些東西要怎麼樣展現獲利的價值在哪裡？其實滿多法人都在問這個問題。當然 Google 這次因為整體雲端業務 GCP 的業務表現超乎預期，所以大家沒有非常嚴苛，只是大家就說 AI 這邊燒了那麼多錢，你到底要怎麼跟我們證明這東西划算？你會怎麼看 Google？
Sky：我自己覺得過去 Google 的這些，如果用 Office 對款的產品來看，它是免費的。我覺得比較難的是現在這個 Microsoft 認為是主戰場的地方，它是免費的，就是看它要不要做一支產品出來收費。
但我覺得它比較有利的是 YouTube 是它的，YouTube 很有可能是生成次 AI 的主戰場，只是還沒有推出特殊的服務。不然其實你最大的收費平台，就是大家每天在生成式 AI 搞的那些什麼虛擬主播、虛擬新聞、虛擬動畫，我覺得它應該有滿大的機會從這邊擠出更多的利潤。只是目前還沒有看到它的動作，或者是可能是我不知道，可能內部有在嘗試。
沒有看到它的產品有直接出來我要賺這一塊，但看起來它的東西是，我自己如果看 Google 的角度會覺得東西都有，而且在垂直領域上都有一定的市占，其實它隨時都可以想辦法轉化。它只要有想辦法轉化，推出真的這樣的產品，其實滿顯而易見的是滿有機會就會上來的。
再來是 GCP 這種東西就是雲端的火力提供者，說這個 AI 要出算力什麼的，光這個生意它也可以賺。大家比較想要知道的是有沒有什麼真實的產品，但我覺得是大家的條件都有，就看它什麼時候把這些產品 Announce 出來。
你看股價最有趣，因為股價 Microsoft 大家就是覺得 OpenAI 很酷，所以 ChatGPT 發表以後，大家一直在笑 Google；可是看起來 Google 是一直 Beat 它的 Consensus，反而一路往上漲對。
這其實很有趣，市場其實對 Microsoft 比較多期待，對 Google 比較不期不待，所以反而它的股價的水分比較少，後來一路追上來了。我覺得這個角度也是可以觀察，我們之前有討論過，其實 Google 這一段不弱，只是目前還沒有馬上出現有什麼這個產品我看得懂，所以大家覺得它很棒。AI 相關的這種產品會上來，我自己是這樣覺得，當然還是要看它後續的產品發表或是表現。
威宇：其實這個東西也可以從法說會一些法人的提問裡面看到，當然這個東西跟股價是不一樣的。我們現在錄音時間是禮拜三的中午，如果看它們的盤前，看起來 Google 大家覺得它的法說會講得不錯，反而是微軟講得好像不怎麼樣。
Sky：對，微軟跌，Google 漲。
威宇：對，但如果直接看它們的問答，我會覺得其實法人好像對微軟比較好。因為法人都會講「我們真的非常的恭喜你們要推出這個 Copilot，我們非常期待，你們有什麼想法、你們覺得未來會成長到哪邊」。
都是在說我覺得你 Copilot 不錯，你們在舉辦這次法說會之前，你們已經先給我們一個交代了，或者是已經讓我們看到一個機會了。反而是 Google，大家就會一直在問「那你到底要推什麼產品？你到底要怎麼辦？你花了很多錢，到底要做什麼？」那邊的不確定性反而比較高。
Sky：我覺得很合理，假設他不知道其他東西的狀況之下，就是想要看到一個他估得出來的東西的。
威宇：沒錯。
Sky：Copilot 你就告訴我一個月 30 元美金，很容易算，滲透率自己抓一抓就知道答案了，你可以估算。可是 Google 的這種說法是我們有好多模型、我們很棒、我們會把它弄在我們這個廣告裡面，這我算不出來，我覺得有點是這個概念。
我們舉過很多例子，Notion、Google 只要寫我有 AI，不管它是算哪樣的 AI 模型。理論上它的 ARPU 就是直接增加了，Average Rate Per User 直接增加，所以它們對這個東西就是很直接地轉換這個東西作為營收或是獲利。
我覺得大家一直 Challenge Google 也是有它的原因，因為這東西看起來可以很直接在終端馬上就看到效果。雖然你不知道它可以賣多少錢或者滲透率怎麼樣，但是它那個東西直接賣給這些 User，很多人買，所以對獲利的挹注是有的，大家就很在意這種垂直領域的，尤其是這種變化領域比較小的生產力工具。
威宇：接下來其實還有滿多公司會陸陸續續開發法說會，我覺得基本上大家應該就是分兩塊來看。如果是美股基本上可能還是在看應用、市場、需求這個面向；如果台股當然就是看供應鏈、看硬體、供給，我們到底什麼時候可以讓 AI 更便宜這種東西。
其實這個真的就是一個國際分工，美國來做產品，台灣來做零組件或代工、背後的硬體。我覺得在 AI 這邊，尤其在接下來我們要注意的法說會，真的非常明確就是這樣的分法，一邊看需求、一邊看供給。
Sky：對，沒錯。因為台積電雖然講得很爛，但大家對……。
威宇：還有很多人，對不對？
Sky：應該說市場現在大家的認知是算力的瓶頸可能會來自於 NVIDIA 的 H100，來自於這些 GPU，這些 GPU 都來自於可能台積電的 CoWoS 先進封裝。大家現在就會看這個先進封裝什麼時候要擴廠，所以最近就很多新聞，你可以擴 100%。
可是我自己會這樣覺得，如果真的需要這麼多 GPU 好了，這個聲音會變大，也許會有更多人進入這個市場。包含最近有人在傳三星要來玩，Intel 本來就會，所以這些人大家都要來玩，這個其實是有一些……。這個市場在變大的時候，周邊的廠商這些供應鏈是會受惠的，不是大家想的那麼容易，這個會有一個大的效應。
我更直接講，其他在笑別人的一直在講什麼先進封裝，你看看那些封裝廠有得封嗎？它們如果要玩怎麼辦？會出現什麼狀況？我覺得這些都是可以思考的，它們如果加進來要玩，那是誰會受惠？它們如果加進來要玩，兩年之後會不會需要這麼多 GPU？
我覺得很有趣，大家可以觀察，就目前的資料來看，我沒有辦法有確切的答案，因為兩邊都是在變動的。你看 Google 跟 Microsoft 的法說會，它就跟你講我 AI 要買爆，對不對？AI 要買爆，上游擴爆，合理。
只是這個通常下一段就是上游擴爆了以後，下游突然覺得我好像買太多又不買了，上游的這些 Burden 會不會持續？這個又是一次的產業循環，不過這現在還在很初期，大家不需要太擔心。只是我會覺得我們就不一定要只看這個產業在擴大的時候，AI 的這個東西還是會有更多的廠商加入，其實還會有更多的投資機會，我應該這樣。
威宇：當然我覺得在看投資的時候，估值還是很重要的。最近其實我有在我自己的 Instagram 上分享了一篇文章，是某個國外投資公司寫的報告，拿 AI 來比對當時的網路泡沫。我覺得它有幾個數據滿有趣的，它的時間是從 2000 年到 2020 年，選的是美股有掛牌的網路公司，有一些標準。
它說如果我們看這些公司 2000 年到 2019 年的基本面獲利，基本上你就把它想成稅後淨利，稅後淨利其實是成長了 10 倍。可是如果考慮到估值，你的投資的回報總共就只有 16%，20 年 16% 這個是遠低於通膨。還是要講估值很重要的，受惠歸受惠，你到底用多少錢買這個才是投資最重要的事。
Sky：對，不過你從 2000 年算，我覺得很奇怪，它為什麼用 2000 年。
威宇：當然就是拿高點，它就在講現在 AI 可能是高點。
Sky：它可能覺得現在是高點，它如果錯會錯在什麼？如果現在是 1996 年呢？你直接就 Miss 掉了可能不只有 1 倍而已，這可能有 10 幾倍。因為那時候 PE 有漲到 50 倍，所以這個沒有人知道答案，這樣推是沒有人知道答案的，你必須把這兩個 Practice 放在心上。
威宇：是要講估值還是很重要。
Sky：對，沒錯，估值還是很重要。但大家還是要摸著石頭過河，什麼時候是高、什麼時候是低，不是那麼容易判斷的。
威宇：就是有把握再做。
Sky：需要有把握。
威宇：應該說不要只是覺得這個東西未來會好就買它，因為你這時候就沒有考慮到估值，估值永遠是你要考慮的一個因素。
Sky：是的，現在大概 20 倍，明年的 20 倍。
威宇：看你是講哪一間公司。
Sky：多數，現在比較貴的都是明年的 20 倍。
俄羅斯退出黑海協議，大宗物資庫存危機臨？
威宇：下一個主題，我們來講一下大宗物資。最近有個新聞，俄羅斯要退出黑海協議，糧價馬上就恐慌上漲了。目前看起是穀物跟油脂的價格有上漲，台灣業者目前主要是從北美跟南美進口，好像不太受影響。不過一樣有平台在呼籲業者，說最好要做好準備跟庫存。
我們先來講一下好了，黑海協議在幹嘛？
Sky：黑海協議就是穀物可以經過黑海運出來。
威宇：俄羅斯退出的概念又是什麼？
Sky：我記得是簽一年，反正它退出以後就會開始攻擊那些船。它的確是有做這樣的事情，所以有一些穀物就開始漲。我覺得很奇怪，我猜它當初本來是覺得應該一下就打完了，沒想到打有夠久。但我覺得這個動作影響的就是穀物的價格，這個很有趣，因為它本來是剛打仗的時候拉起來，經過一年以後它就慢慢跌下來。
威宇：對，慢慢下去了。
Sky：它現在又來搞這招又拉起來了，我覺得這對下游會有很大的影響，所以大家就是密切觀察。因為你看去年打仗打到現在，我們的便當現在變超貴的，對不對？我們看便當就好了，便當就漲不知道多少錢了，因為肉價現在就是歷史新高，豬肉跟雞肉都是，所以其實影響滿大的。
我會覺得這個東西就是要觀察有沒有進一步深遠的影響，如果真的引發大家再一次「我以後就不要從這邊運了」這種奇妙的狀況，可能會有一些相應的投資機會產生。
威宇：在台灣嗎？還是在其他國家？
Sky：在台灣當然也有，可能是運輸、可能是這些糧商、可能是這些肉商，可能都還會有一些機會，因為畢竟終端的東西在漲，都會反映這些飼料、穀物在漲。通膨要下來，這個看起來也會是一個影響。
威宇：因為看起來現在通膨什麼都在降，但是又來這個東西。
Sky：所以就會讓它降不下來。
威宇：這個東西的影響範圍很大嗎？
Sky：目前看起來我覺得影響滿大的，會影響全球，有滿多小麥是來自於烏克蘭這邊，所以小麥先漲。
威宇：因為在上一波戰爭造成糧價大漲的時候，其實那時候航運也好像也沒有到完全恢復。現在航運應該算沒問題了，只是現在又少了一個運輸管道。
Sky：對，又少了一個運輸管道。
威宇：不太確定現在跟當時比會怎麼樣。
Sky：我覺得影響會小一點，因為大家不是傻子，你在那邊打仗，我在烏克蘭囤？又不是傻了，我要囤會在別的地方囤，所以影響可能會小一點。
威宇：什麼叫烏克蘭囤？
Sky：假設我原本在烏克蘭採購小麥好了，要不要打一年？打仗打成這樣子，雖然還是可以運出來，但我一定會去別的地方買，避免我真的需要的時候會中斷。比如我去巴西買好了，我本來是烏克蘭跟巴西買一樣多，現在可能巴西買比較多、烏克蘭買一點點這樣。
威宇：這感覺可以去查一下資料，看一下其他國家的農產品出口狀況怎麼樣。
Sky：這可以看，這其實滿多資料的，不過看這個不一定準，因為這個東西沒有準過。因為很難準，因為是落後資料，所以你很難用這個東西判斷大家已經轉到這邊來了；可是價格是反映最快的，所以大家都會看價格。
生物辨識支付技術探討
威宇：你有沒有看到上禮拜有個新聞是工研院要跟 7-11 合作，要打造拿了就走這樣的一個服務。
Sky：有，以前就弄過。
威宇：有點像是 7-11 新一代的無人。
Sky：對，新一代的無人，叫 X-Store。
威宇：對，是新一代的 X-Store 7，因為以前 7-11 的無人商店其實要去嗶卡。
Sky：它是自助結帳，你要把東西放在那邊再用 iCash，第一家不是在基隆路那邊？
威宇：對，現在的這一個不是，現在這個是你拿了直接走，它會自動扣款，這個東西跟亞馬遜是一樣的。最近又有一個新聞，亞馬遜好像想要把它們的這個支付技術給 Whole Foods，應該是合作這個生物識別技術，可以很容易進行購買跟支付。但它們不是拿了就走，好像還是要掃描什麼東西，就掃描一些生物辨識的東西。
Sky：對，是掃描手。
威宇：掃描手？是看那個掌紋就對了。
Sky：我覺得不是看掌紋，因為不知道大家記不記得以前 iPhone 可以用指紋解鎖，有 Home 鍵可以用指紋，所以看起來不是指紋。我不知道大家知不知道，指紋辨識其實有滿多技術的，這個科普一下好了，這滿有趣的。
你一般覺得指紋是什麼？怎麼辨識？
威宇：指紋怎麼辨識嗎？不是形狀嗎？
Sky：對，那就是光學，打在表層，其實這個東西理論上來沒有那麼安全。後來有很多新的技術，我可能用超聲波打到裡面真皮層，這個每個人就不一樣什麼的，當然我不知道這次這個神秘的支付技術是用哪一個進度。但我會覺得這東西其實以目前的技術來說沒有很難，因為我其實看過滿多工業電腦展在 Demo 夾麵包，麵包夾走它就跟你多少錢。
威宇：我看這個新聞其實裡面有些滿酷的，說購物者是先將手掌跟你的信用卡連結，之後你就可以揮手，向櫃台揮手就支付完成了。這個有點難想像，我可能要去找一下影片。它們說現在這個技術已經在 200 家的 Whole Foods 商店使用了，在未來幾個月內會在 500 家商店裡面提供。揮手支付到底是什麼概念？
Sky：對，我覺得滿奇妙的，所以要找一下它的玩法。可是我覺得這東西有點……，到底有沒有很重要？我覺得還好，因為大家都會帶手機，用手機付就好。
無人商店這些東西，我覺得技術都有了，現在就是看成本。你說那個什麼拿了就走，我覺得這東西太複雜了。隨便上面弄一個我們之前有聊過的 RFID，也可以拿了就走，反正上面每一個都 RFID，拿出店裡面就知道了。
威宇：對，它們現在應該是，應該沒有要去嗶。如果大家最近有去 UNIQLO 或迪卡儂，你都是把東西放到一個籃子裡面。
Sky：ZARA 也是。
威宇：反正就放到一個機器裡面。
Sky：對，它就會告訴你多少錢。
威宇：你不用嗶條碼，它自己就會告訴裡面有什麼東西、多少錢。
Sky：所以我覺得這東西也沒有很難，它有趣的是用手掌付，只是到底有什麼用？我是不知道。
威宇：我現在有看到影片了，手掌沒有碰那個機器，就是把手掌放在機器上面，讓它的相機看一下這樣子。
Sky：對，可是我不覺得這樣有比較好，這樣有比較直覺嗎？所以我覺得很奇妙。
威宇：這個技術老實說比 Apple Pay 好在哪裡？沒有很確定。
Sky：除非以後都不用帶手機，這個東西就有用，如果要帶手機，這東西就是神經病、有點浪費時間。
威宇：也會有點好奇為什麼 Whole Foods 要做這件事情，對不對？
Sky：它一定有它的理由，但如果我不知道理由，我會覺得還滿奇妙的。但我覺得這是一個有趣的新聞，就是有趣的技術發展，大家講了老半天，台灣為什麼弄不起來？我一直覺得台灣弄不起來很簡單，就跟台積電美國弄不好一樣。
威宇：我們有便宜的人力成本。
Sky：人很貴，就一定需要這個東西，不然我找個人站在那裡就好了，我們很尊敬便利商店店員，每天要做很多事。
威宇：十項全能。
Sky：現在要取貨還要買咖啡，還給你搞一堆有的沒的，好辛苦。
威宇：你知道最近 7-11 開始瘋狂在打珍珠奶茶？
Sky：有瘋狂嗎？那不是以前就有了嗎？
威宇：以前有，可是它們最近一直有在發業配發給 KOL，我就看了好幾個 YouTube 影片在介紹 7-11 的珍奶。我看完以後，有一個晚上我看了兩集看完以後，我真的就去 7-11 買了，我就被打到去買。他們說什麼比一些手搖飲好喝，真的不錯。
Sky：滿好喝的，我喝過很多次。
威宇：我真的就覺得天哪，這真的就是我們這個食品科技的進步！
Sky：是滿進步的，因為其實它那個進步是珍珠。
威宇：沒錯，這我們之前講過。大家回想小時候在喝珍奶的時候，你就會說這個珍珠硬掉了或是沒煮好或怎麼樣，因為珍珠其實是不太能久放的。它煮完以後，就是在一定的時間內要趕快把它吃掉，不然它就會變硬或者是煮太久的話煮到很軟，反正珍珠這個東西是不太好保存的。但你今天在 7-11 可以 24 小時喝到珍珠奶茶，那個珍珠還不錯。
Sky：可是要搞很久，從冰櫃裡面拿出來在那邊攪來攪去的，搞很久。
威宇：但我覺得還可以接受，其實跟一般你買手搖飲差不多。
Sky：半夜的時候很可以接受，它一開始只有試點而已，幾個比較大的 7-11 有。
威宇：現在全部都有了。
Sky：對，現在好像幾乎都有了。一開始是不知道營收多少以上才有的，因為我家附近有幾個超級大的 7-11，所以我就有喝過。
威宇：喝到的當下真的就感覺到我們這個食品科技的進步，好棒。
Sky：還是喝一些正常的，好嗎？不然手搖飲要幹什麼？
威宇：平常還是可以喝手搖飲，可是晚上的時候，我覺得沒有喝過的人都可以去喝喝看，搞得好像我在幫 7-11 業配一樣。7-11 的珍奶喝起來真的不錯，大家可以去喝喝看。我可以理解為什麼他們會說不輸給一些手搖店，真的，雖然喝起來還是會不太一樣。
Sky：對，我覺得沒有很差，但比較小杯。
威宇：對，比較小杯。我們這集節目就先到這邊，喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給親朋好友，並且給我們五星好評。有業務合作的需求，或者是對於節目的內容想要進一步深入的討論，都可以參考資訊欄的聯絡信箱。有任何的問題或給我們支持也可以在 Facebook、Apple Podcast、YouTube 留言給我們，感謝大家收聽，我們下週再見，拜拜～
作者：財報狗
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