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Meta 新推出大型語言模型 Llama 2，並與高通和微軟合作，特別是高通導入 Llama 2 到手機上，加上微軟終於推出 Microsoft 365 Copilot 訂閱制，接下來 AI 的滲透率能提高到多少值得期待。
曾經號稱「全球募資總額最高電動單車品牌」，單車界的特斯拉品牌，荷蘭新創公司 VanMoof 因不敵成本昂貴，近日聲請破產，並欠下台廠逾 10 億台幣。本集我們來討論自行車產業，還有受影響的台廠。
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這邊是一些訪談精華片段
微軟進攻 AI 市場，動作頻頻！
08:28 近期微軟推出 Copilot，並與 Meta 合作推出大型語言模型 Llama 2 ，並應用於微軟的硬體如 PC、手機中。
21:10 微軟推出 Copilot，定價 30 元美金／月，可望有效提升 ARPU。
23:39 近期有消息指出 ChatGPT 的 Page View 與時間逐漸下滑，後續可觀察 Copilot 的使用量，作為近期 AI 熱潮是否能夠延續的指標。
Edge 端出現新機會？
10:26 儘管微軟也有跟 OpenAI 合作，但由於 OpenAI 的模型依然掌握在自身手中，微軟較難將它用於實際裝置上，所以藉著與 Meta 可能將較小的 Llama 2 應用於自身產品的 Edge 端。
12:34 Meta 宣佈與高通合作，將 Llama 2 放入高通晶片中。
13:39 過去曾有 Llama 後成功在手機上運行的案例，接下來需觀察手機是否能夠透過 AI 模型讓效能大幅提升，或是有新的應用出現，帶動原本趨於僵滯的手機市場需求。
荷蘭電動單車 VanMoof 破產，欠台廠 10 億
27:11 曾經號稱「全球募資總額最高電動單車品牌」，單車界的特斯拉品牌，荷蘭新創公司 VanMoof 因不敵成本昂貴，近日資金枯竭被迫聲請破產。
27:47 過去由於歐洲補助減少，導致電動自行車的需求銳減，而部分車廠由於疫情受惠而積極擴廠，當需求減弱資金無法週轉而倒閉。
29:08 電動自行車仍為交通工具選擇之一，加上歐洲的電動車共享概念下，仍有基本需求，而保有量剩下多少為觀察電動自行車產業的重要指標。
31:31 VanMoof 的破產導致宣德、愛地雅、太康精密的 10 億應收帳款無法拿回，其中太康精密便占 8 億。
34:22 當產業中有巨頭倒下，便是市場占有率與供應鏈重新洗牌的時間，值得觀察。
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財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：今天看到一個很久的審判二審結束，中興電雲豹裝甲車案沒收 20 億，這個好久，最早應該是 2016 年的新聞，對不對？
Sky：2016 年，然後 2021 年還 2022 年就有提過一次。
威宇：那個時候應該是一審，因為現在是二審宣判，這個二審應該就已經定讞了嗎？它還可以上訴嗎？
Sky：應該可以。
威宇：沒有，不行，不得上訴，這個 20 億此部分已經確定了。
Sky：那就是輸 20 億了，再見。
威宇：EPS 影響 4 元。它從最早新聞爆出來這件事情的時候，股價就有跌了一下，後來一審出來股價再跌一下，現在二審出來股價再跌一下，好像大家都會對這種一時的事件有反應。
Sky：因為它沒有提滿。
威宇：怎麼講都不太對。
Sky：我記得它是沒有提滿的，沒有直接把所有的或有負債全部提掉，所以後續也會有衝擊的原因在這裡。
威宇：這個還會有後續嗎？還是這邊就差不多了？
Sky：沒有，這裡就是最後。
威宇：反正就是給 20 億沒收這樣子。
Sky：對，因為有很多一開始是你很確信自己會輸，你一開始就提滿 20 億。這看起來是沒有提滿，我記得應該是沒提滿，所以影響就會滿大的，至少影響今年。
威宇：對，所以它們其實這邊是有提或有負債的。
Sky：有，我記得有提，但是我記得沒有提滿，它就覺得好像不用提那麼多什麼的。
威宇：這樣子看新聞說會影響 EPS 4 元，這可能都不太正確，因為如果有提或有負債的話……。
Sky：應該會小於 4 元，但是它提的不夠多，這是明確的。
威宇：會影響到 EPS，可是不會影響到 4 元。
Sky：對，反正沒關係，大家已經反應了，直接反應比較快。
微軟進攻 AI 市場，動作頻頻！
威宇：我們進入今天主題，我覺得這幾天比較大的主題應該就是微軟的 Copilot，以及 Meta 居然跟微軟聯手出 Llama 2，這兩個我覺得都很有趣。
第一個，現在其實厲害的比較開源的語言模型都是架在 Meta 的 Llama 這個模型上。Llama 其實在過去有一些限制就是不可商用，所以雖然大家在 Train Llama 說我可以把這個小模型……，跟 GPT 比起來相對小很多的這個 Llama 模型，我可以用很多方法把它訓練得很厲害。
但那個都只是在做好玩的，因為你不能商用，Llama 的規定就是不能商用。但這幾天 Meta 推出了 Llama 2，你申請的話是可商用的，而且很快。
Sky：可以授權。
威宇：我有個朋友昨天下午申請，晚上就拿到商用權限了，其實很快。它可商用以外，另外一個很有趣的是它竟然是跟微軟合作，這也是讓我滿驚訝的，Llama 是自己推出，可是 Llama 2 開始要跟微軟合作。我滿好奇的，這個合作是什麼東西？
Sky：你說跟微軟合作，這個東西我覺得不會很奇怪。Meta 能弄的難道就是弄在自己的 Facebook 上？弄在自己的 Instagram 上、Chatbot 上、各種 Chatbot 就這樣嗎？
威宇：跟微軟的合作是它們要用在微軟的這些硬體裡面，像 PC、手機。
Sky：重點就是你沒有 Device，弄那一大堆，我講了就是你沒有東西可以用。我更直白一點講，你想要跟 Consumer 收錢、想要 Copilot 那種賺法，你沒辦法賺，誰要給你賺？說這是我們 Facebook、Llama 2 模型的帳號，跟你收月費 30 元美金，你馬上就按掉，誰要買？
威宇：所以我覺得從這邊就可以看得出來微軟在 AI 的佈局是長什麼樣子，因為我們知道微軟也有跟 OpenAI 很多合作，但是看起來它的模型還是掌握在自己手裡，沒有打算開源。
微軟沒有辦法或者是很難把 OpenAI 的這些 GPT 模型用在它自己的裝置上面，我跟你就合作，可是它都是一個雲端的服務，所以 GPT 看起來就是一個雲端的服務，比較難到實際的裝置上運行這個語言模型。
但是 Llama 不一樣，因為 Llama 的模型小很多，而且它又是比較開源的模型，所以微軟跟它合作就可以說，我跟你合作的時候，我可以想辦法把這個語言模型在我的手機、電腦或什麼汽車、AR 或 VR 的這些裝置，不用連網。相對地不管在速度的要求上，或者是在隱私性，如果有這種比較敏感的資料、比較有隱私問題的狀況下，Llama 可能就是一個比較好的選擇，所以微軟這樣子其實很不錯。
如果這種隱私比較少或者是我在提供一個 SaaS 服務，當然我還是使用 GPT 這個比較厲害的模型；可是當我今天遇到一個比較隱私或者是裝置比較有速度要求的時候，我可以用 Llama 模型來提供一個解決方案，這樣其實它的佈局聽起來很厲害。
Sky：我覺得很合理，因為反正它應該就是想做一個軍火商，簡單明瞭。我提供算力，你說 Device、我也有 Device，我在特定 Device 端的市占率不少，所以我提供這種服務很合理。
簡單說它最多是 PC，你在 PC 裡面搞一個什麼東西或是遊戲機。你要用這個東西，我就是市占高，我一定要想辦法在這裡面找一些東西賺。反正管你什麼模型，我可以做成產品收到錢，最棒了。
威宇：它在發佈這個的時候，微軟 CEO 還在 Threads 發了一篇文，Mark Zuckerberg 還有說「歡迎你也來 Threads」，感覺都是佈局好的。
Sky：跟他說「你就大概什麼時候發這個文」。
威宇：就是一個 PR。
Sky：這個套路太爛了。
Edge 端出現新機會？
威宇：它還有跟高通合作，要把 Llama 2 放進高通晶片裡面。
Sky：我覺得跟高通這個滿有趣的，其實高通最近很多動作，高通動作多到爆了。高通 Computex 就有在那邊講，有一段說要做混合式 AI，不會只有 ChatGPT 或是 OpenAI 這種雲端型的服務，它覺得會到 Edge 端，因為它所有東西都是 Edge 的。因為高通真的多的都是 Edge 的，所以它的佈局都是，我們混合式 AI 就是我手機也可以算或是其他 IoT 的東西也可以算。
可是它這次就直接跟 Meta 合作 Llama 2 的，會直接出在它的手機晶片上，我覺得這個很酷，我自己直覺手機晶片會應該變很大顆。
威宇：這可能還是要看最後，因為其實在過去已經有人把 Llama 第一代放在手機上了。
Sky：誰放在手機上那麼厲害？
威宇：我忘記哪一個大學，他們已經有嘗試過 Fine tune Llama，Fine tune 以後的東西是直接在手機上面運行。
Sky：不是，那是運行，手機裡面 Core 要設計一些給它做 ML 的部分。
威宇：光可以運行就很厲害了。
Sky：運行是一回事，運行就是現在的東西可能刪減精度塞進去，這也是可能的。我的意思是說因為過去有一些，像什麼 EE Times 就是說你這個晶片裡面，有一部分可能是要來算這種東西的。這個單元可能就會變大，如果要算的東西越來越複雜的話，手機的尺寸就會變大。
威宇：在之前是使用 CPU 計算，它有純 CPU 計算，在 Intel 上面要做多久、在高通的什麼 S845 處理器要做多久。其實 Llama 放手機有沒有可能？它是有可能的，因為 Llama 其實只需要 4G 的 RAM。
Sky：對，它是有可能的，它需要 4G 的 RAM。
威宇：所以它的大小是可以放，接下來看看高通特製這樣子，我要直接把 Llama 2 放進來的這個晶片。因為它雖然之前用 CPU 可以 Run，可是那個有點久，它說你問它一個十個字的問句，大概要等十秒鐘才開始回答你，Inference 的時間還是有點久。
Sky：所以要快，那顆晶片一定變大。我覺得這合作有趣是手機有可能有新梗，其實重點反而不是它會不會算、可不可以算，一定可以算，不然它幹嘛放？高通一連串推起來，這個東西一定可以放在手機上，只是放在手機上要幹什麼。如果這個東西、這個功能加進去，大家不願意花錢買，那就沒用。
所以它想辦法放進去了以後，如果大家願意買它的某一些功能是因為這個 AI 模型，造成它的效能大幅提升，你就會想買。我們手機之前不是都覺得沒什麼新意了嗎？現在有新意了，你想買了，對不對？
威宇：這個東西真的是有點難想像它會長什麼樣子。
Sky：我覺得不會，我覺得現在馬上可以想像的東西其實滿容易的，現在大家在努力的方向初步可能是馬上可以想像的。
威宇：例如？
Sky：例如你的 iPhone 都是問 Siri，它現在還要連線，以後可能不用連了，多數的時候不用連。
威宇：我是覺得先想辦法把 Siri 變厲害，大家瘋狂吐槽 Siri 太爛了。
Sky：可是這跟高通沒有關係，這你要問 Apple。
威宇：太爛了。
Sky：類似這樣的服務，或是之前提到 Edge 所有應用，包含了照相、錄影，甚至用手機聽音樂、影片、遊戲這些應該都會增強很多，我自己覺得。
我覺得有可能會出現比較有趣的是 AR、VR 的應用，景深那些重算可能會滿強的。
威宇：因為它畢竟是在手機的晶片上，我想像的是它可能還是在原生的 App 上面比較有機會用到。如果像什麼看影片、聽音樂，現在都還是用別人的 App、都還是在別人家的服務，我比較難想像這樣子到底要怎麼樣使用。
Sky：反正重新還原那個音效，你如果特化它的話。
威宇：你說音質比較好這樣子？或者是空間壓縮比什麼的。
Sky：對。
威宇：這倒是有可能，有點像 iPhone 的空間音訊可能會變得更完整。
Sky：比如說手機可能就可以直接降噪了之類的。因為理論上的目前的降噪是用耳機的麥克風收音，裡面有晶片把它消除掉；其實理論上是可以用手機收、消除掉，然後再傳到耳機。我這個是隨便講的，但這個模型是理論上可行，實際上目前不可行，說不定未來可行。
威宇：我覺得這種 AI 滿多，我剛剛比較難想像的是畢竟 Llama 2 是語言模型，語言模型的應用會是什麼？這個目前比較沒概念，可能像你說的就是本機端的 Siri，但如果是這個樣子，直接改進 Siri 就好了。
Sky：不要，Siri 又不是它的。
威宇：這種時候就會有利益的衝突，因為以 Siri 來說，其實就是 Apple 在掌握；以 Android 來說，其實是 Google 在掌握那一端。如果今天我們想要在晶片這邊，不管像高通說我在晶片這邊加上一個 Llama 2 模型，可以來讓你們更好地用對話使用這支手機的話，這個權利會不會有點被高通拿過去？其實好像有可能。
Sky：我真的覺得會有可能，這個使用方法變不一樣了。本來手機那邊滑來滑去的滑得好累，現在就全部都用嘴巴，這看起來是 Siri 的加強版。但你說這個東西有沒有可能有新的使用方法？我覺得會有更多的，或者是遊戲上或一些 App 上會有更多新的呈現。雖然它是一個文本模型，我們這樣說好了，只是看它要再做到什麼樣的應用。
我覺得初步大家可以想的可能都是視覺、音訊這種很特化的應用，但我覺得一定會有人想到一些 Killer App。看起來如果有這樣的東西出現，就會讓你的手機很有趣了，看起來提升的規格好像就又再出現了一個新的路，就有機會換手機了。不然手機搞那麼久，為什麼一直衰退？
就是因為你覺得換了沒差，之前不是有一集講二手手機的市場，就是因為這樣，去年跟前年的手機拿來用沒什麼差別，差不了太多。跑遊戲也都可以跑，該玩的都可以玩，沒有差，幹嘛要買新的？所以值得觀察這類型的行為，它到底有沒有辦法重塑手機規格已經到頂了的這個問題。
如果真的大幅導入，DRAM 的需求可能是不用說了，因為它可能會經常使用。除了這個以外，我想應該還會有別的需求需要改善。
威宇：一定。
Sky：或是說讓這個手機更厲害。
威宇：手機要變大台了，電力也是，電池要變大，記憶體也要變大。
Sky：應該也不會一直推論，一直推論也很奇怪。我想它不一定是會給手機的應用，會有更多終端裝置用這些神秘的 AI 模型。
威宇：我覺得以這個產品來說目前都還是想像空間比較大，應該還沒有人真的知道它實際的應用或者是大家喜歡的應用是什麼。
最後就算高通做出晶片，我覺得它就是一個語言模型，離應用端已經是非常近的技術了；換句話說，在使用這個技術的其實會是應用端開發者。我們直接講可能就是 OS 的開發者，所以比較有可能像 Google 或蘋果，想說如果我要用這個晶片，我來想能夠做到什麼事情，在目前我覺得應該都還沒有。
Sky：我有想到一個很直接的，你知道手機不是會偷聽我們講話？看人家更精準地投放廣告給你。
威宇：這個是不可以講的東西，你知道嗎？
Sky：一定是這樣子的，以為我看不懂。
威宇：這是不可以講的東西。
Sky：以為我看不懂？等一下就推一大堆什麼新的東西給我，讓我好想買，它可以很容易地點燃你的購買慾望。
威宇：不知道，我覺得這邊的應用真的還想不到。可是另外一個新聞滿直接的，微軟的 Copilot 終於要出來了，定價一個月 30 美金。
Sky：超貴的。
威宇：我兩種都有看到，像你覺得很貴，可是有人就會覺得站在生產力的角度來講超便宜。
Sky：它生產力有這麼高嗎？
威宇：比方說像 ChatGPT 你有付錢嗎？
Sky：當然沒有。
威宇：沒有嗎？
Sky：我沒有很常用，沒有需要到這麼快，不能說我沒有很常用，應該說我不需要那麼快。
威宇：因為像我有買 ChatGPT+ 是 20 美金，講真的我覺得這 20 美金超級還好，就是一直讓它刷也沒關係。當然我自己是比較沒有用 Office 的東西，因為我用 Mac，所以都是使用 Apple 生態系的產品，比較沒有使用 Microsoft 的 365 Office。我不太確定它加上這個 Copilot 以後，到底幫助有多大。但一個月 30 美金，我覺得如果今天是公司的話，應該滿有機會買的，針對特定的人。
Sky：會買，高階主管會買而已，我不相信有這麼多這麼高生產力的人。
威宇：1,000 元還好吧？
Sky：哪裡還好？我是公司我打死你，公司版的又不是這個價錢。
威宇：沒有，它那個不用，任何 Office 365 的人只要 30 美金就可以了。
Sky：所以公司版跟一般人也是一樣的價錢？
威宇：全部都一樣。Office 365 有好幾個方案，E1、E3、E5、Business Standard、Business Premium 全部都是一樣，加 30 美金就可以了。
Sky：比預期的便宜，因為本來大家在傳 Office 365 要買到企業版最高級，才會開這個服務給你。
威宇：不用。
Sky：現在看起來不是，是隨便一級，但是價錢比較貴。
威宇：沒錯。
Sky：這樣好像很合理，基數比較大。
威宇：你說買到最高級那個太貴了，而且不是每個人都會用到那個。
Sky：那個是真的很貴，而且是企業版的最高級，不是指一般人的，一般 365 在商店可以買，不是那種，是企業級的報價就對了。
威宇：所以我覺得以這個東西來講，如果現在已經有在買這些不管是 E1、E3、E5 或者標準版、高級版，只要加 30 美金就可以買，我是覺得滿有機會的，難怪會漲。
Sky：我本來就覺得一定會有人買，你看 Notion 都買成這樣了。
威宇：我不知道 Notion 賣得怎麼樣。
Sky：我自己覺得還行，遇到好多人買。
威宇：我是沒有看到相關數據，所以我不知道 Notion AI 原來賣得如何。
Sky：反正它也是算 ChatGPT，你問 ChatGPT 再貼到 Notion 也是一樣的意思，只是它有調教得比較好一點而已，硬要省也是可以。這個我覺得就很明確，因為場景很直接，那個商業場景、會花錢的場景就是那樣，但我覺得一定很多人買，嘗鮮的人很多，應該也可以很有效地提高它的 ARPU。
就算買的人很少，只有 10% 的用戶好了，其實也提升很多，比它日常訂閱的費用多很多的，所以對它的獲利影響是高的。我覺得這是很重要的影響，AI 這些東西如果沒有辦法提高終端的 ARPU，我們這些都是在唬爛的。
威宇：我是覺得應該還是滿有機會，只是看持續時間長不長，因為最近不是也滿多消息在講 ChatGPT 的用量、造訪數還是造訪時間其實都在下滑；已經不是成長率下滑了，是 Page View 跟時間就是在下滑。這件事情到底在經過了一波的試用跟嘗試以後，到底還有多少人會留下來？我覺得這個東西也是滿關鍵的。
Sky：對，這當然是關鍵。這個產品如果真的能這麼好用，大家就會付錢買了，這個跟 ChatGPT 好像又是另外一個層次的問題。
威宇：滿像的吧？
Sky：不會，ChatGPT 又不會幫你做 PPT。
威宇：會，像 Gamma 多厲害？Gamma 背後也是差不多。最近我看到一大堆簡報全部都用 Gamma 做的，現在這個要變成主流了嗎？AI 投影片。
Sky：如果真的可以的話，買爆，至少學生會買。
威宇：真的，這好好。
Sky：我看他們在做論文，我就想說我為什麼寫論文的時候沒有這個？我一下就寫好了，我跟你講。
威宇：學校直接買起來，好不好？
Sky：學校買爆了，再買另外一套檢視大家有沒有認真寫，道高一尺魔高一丈，大家都會有這些爛招。
威宇：沒有，我們是在善用科技。
Sky：可以，我覺得很棒，大家趕快買爆。反正我覺得微軟真的算是滿前面的，它們的使用量會影響到 AI 的狂潮會不會持續。
威宇：沒錯。
Sky：到底是不是生產力的改善，還是這個大家出好玩的？
威宇：而且它們現在直接就是給最多人使用，我們也不要怎麼慢慢來，現在如果 Office 365 成功、Copilot 成功，基本上就是在宣告以後就是這個樣子。
Sky：對，我覺得就是。價格一定會一路降，跟手機資費一樣，一開始很貴，弄一弄就越來越便宜。可是不管怎麼樣，那個東西就是跳起來了。
威宇：但它就變成一個必要的東西了。
Sky：它就是拉起來了，它就是在你的生活裡，到時候你自己在那邊貼投影片還被人家笑。聽說你做投影片做了半小時好辛苦，不是半小時，是五小時，好辛苦；我做個五分鐘，我處理一下。像我可能就 1,000 元，最近滿常要演講，買！
威宇：先買個一個月這樣。
Sky：對，先買一個月試用一下，不行馬上寫一篇文章罵一下微軟很爛什麼的。但不管怎麼樣，反正這個新的服務我覺得應該會有一些人嘗試，這樣的嘗試很重要的是如果真的能成為一個主流，或是跨過一些早期嘗新的人，漸漸進入大眾的視野、大眾的使用，其實我們在談的這些 AI 伺服器的美好想像是有機會的。我覺得值得關注它的 ARPU。
威宇：我覺得真的就是等到它 Release、大家都可以買以後，可能就看一下身邊的人用的狀況，這個真的是值得調查一下；當然也要看一下更大的數據。
Sky：微軟會公佈它的 ARPU。
威宇：等它們公佈就來不及了。
Sky：對，以股價來說是來不及了，但要判斷這個趨勢來說，我覺得還算有點意思。
威宇：就是長期追蹤吧，如果是趨勢的話。
Sky：沒錯。
荷蘭電動單車 VanMoof 破產，欠台廠 10 億
威宇：第二個主題是荷蘭的電動單車，號稱全球募資總額最高的電動車品牌，單車界的特斯拉——VanMoof 破產，欠台廠 10 億。
Sky：好可憐，台灣人。
威宇：我們先來講這間公司，因為其實我們之前有聊過整個電動自行車所面臨到的問題。甚至不是自行車，我們已經知道巨大的庫存很高，自行車零組件廠廷鑫也有提到它們的存貨管理有一些問題等等的，可是這已經是全部的自行車。
其中我們還有一集專門在聊電動自行車，提到它其實比自行車更早遇到問題，當時主要就是在歐洲的補助開始減少了，所以開始很少人在買電動自行車。現在又出現了 VanMoof 破產，所以是整個電動自行車到現在還沒有回來？
Sky：還沒有，它都被稱為電動自行車的特斯拉。
威宇：單車界特斯拉。
Sky：我們之前好像有提過歐洲當時是補助電動自行車。
威宇：補助非常多。
Sky：它補助一部分的錢讓你去騎電動自行車，你就把它當摩托車就好了，講一堆什麼電動自行車，就把它當電動摩托車，只是可以騎在人行道、騎不快。沒有，歐洲可以騎比較快，歐洲好像可以騎到 50-60，這個 VanMoof 應該可以騎滿快的。反正不管怎麼樣，它就是一個很潮很帥的車，潮是潮在它有什麼自動追蹤，不會不見什麼的，反正有很多神秘的功能，又很流線型，帥。
所以它其實賣得非常好，至少在疫情的時候賣非常好，這就出現了多數疫情受惠的這些品牌常有的 Practice。疫情很好，它們覺得自己是無敵的，我覺得自己很棒，接到很多訂單，大舉擴產，然後就……。怎麼突然大家不買了？我東西賣不掉，我訂了好多東西，怎麼辦？錢付不出來了，只好倒了，我覺得這個還算滿常見的。
威宇：所以你會怎麼看電動自行車這個產業？它還會再回來嗎？
Sky：因為它已經變成一個交通工具，你就把它當作摩托車就好了，當成歐洲摩托車，我覺得合理。但是它一定會有它固定的部分銷量，而且甚至現在有很多的這種，我不知道你有沒有看過這種新的商業模式，它就是一個電動聯盟。
威宇：什麼意思？
Sky：它有點像共享自行車的概念，它也是共享的電動自行車。
威宇：電動自行車嗎？
Sky：它是共享電動自行車、共享電動滑板車、共享電動某某車之類的。
威宇：所以只要是電動的交通工具，我都可以共享？
Sky：對，超有趣的。
威宇：在哪裡？
Sky：在歐洲，歐洲有一些神秘的商業模式，我覺得很好玩。電動的這些東西其實如果真的有共享，它其實一定會有量，再加上在騎的人其實真的滿多，因為它們當初補助現在應該也還有一些，只是比較少，可以選你要補助什麼車。歐洲其實不好停車，所以歐洲大多是小車子，你騎腳踏車又太慢、太遠，電動自行車好像滿方便，所以大家都選這個。
我相信它一定會有固定銷量，就跟汽車一樣、會有一定的保有量，大家每年還是會買，幾年之後還是會買，就是一個替換，它就變成是一個交通工具。我自己認為它會是一個交通工具的東西就對了，未來可能就是要關注的反而是保有量，你不要期待它亂衝亂衝，因為前一波的補助才剛過。
當然有可能過了三五年大家想換車了，可能會有重新來買一波這樣子，那是那個時候，整個電動自行車市場應該還是會保有一定程度的銷量。
威宇：這邊可能還是要看一下，像你剛剛說的要再回到那個時候可能有點困難，一定程度的銷量到底是多少？這可能就會是研究電動自行車這個產業的關鍵，不可以覺得疫情的那個數字是正常的數字，說不定是被扭曲的數字。
Sky：對，其實這邊我們會特別拿出來講，就是因為那個時候有一個講法，它是用台灣設計電子的方式設計這個自行車的。
威宇：什麼意思？
Sky：它供應鏈都在台灣，你知道嗎？
威宇：對，我知道。
Sky：所以它欠一大堆錢在台灣。
威宇：欠 10 億台幣。
Sky：我覺得這對台灣是有一些傷害，因為這種新創品牌如果真的能做上去，就像特斯拉一樣，整個供應鏈就會拉起來。它就是剛好沒做起來，運氣不好。
威宇：台灣影響的就三家——宣德、太康精密跟愛地雅，我們有講大概是 10 億左右，太康精密最慘了，太康精密就 8 億。
Sky：太康精密是主要代工廠。
威宇：這個直接就是 8 億應收帳款沒有拿回來，主要就是連接器。其實這樣看起來就是這三家公司，這 10 億不一定拿得回來，而且我覺得應該是滿難拿的。
Sky：我覺得應該拿不回來，可以拿一點點錢之類的，但就是那樣。我覺得這個其實很有趣，對比一些公司在疫情的時候跟現在完全一樣，而且都是台灣供應鏈剛好特別衰。像 Peloton 一模一樣，我在外面賣得很好，供應鏈給你下很多，然後突然收不到錢了。很多人都說像這種你一開始有賺到利潤，最後賠在存貨，一次賠回去。
威宇：另外兩家公司宣德跟愛地雅這一筆營收帳款拿不回來，可是它們這個占比都在 1% 以內；太康精密其實占比滿大的，總資產 17 億，裡面有 8 億是拿不回來的。
Sky：對，還好人家手骨很粗。
威宇：有嗎？手骨粗嗎？
Sky：它是兩大公司的轉投資。
威宇：背後有人罩。
Sky：兩大金主應該是不至於到倒，但這個影響是滿深遠的。VanMoof 台灣有辦公室，你知道嗎？台灣有展售中心。
威宇：真的？這我不知道。
Sky：真的，在台北。我之前本來在查 VanMoof，因為有一陣子在看電動自行車，看一看這個很酷，這個在台灣還可以看車，可是最近關閉了，不好意思。
威宇：直接在 Google Maps 看到「抱歉，辦公室不會對外開放」。
Sky：那個時候是寫說可以來看車要預約，買不到車之類的。
威宇：現在我看照片發現我看過它。
Sky：滿帥的吧？
威宇：對，滿好看的。
Sky：是看了會覺得這台車真的滿酷的，我應該要看一下，不是粗獷的那一種。
威宇：其實我可以理解它為什麼說是單車界特斯拉，就是那種科技感、極簡的線條。
Sky：歐式跑車的感覺。
威宇：但破產了。
Sky：我覺得這個又是一次證明這樣的產業模式是常見的，OBike 也是這樣。
威宇：大家在講這個東西對台廠的衝擊會有多大，除了我們剛剛講的太康精密可能影響比較大以外，其他我覺得應該是還好，畢竟這個在自行車產業還是比較小眾。
Sky：畢竟占比沒有那麼高。
威宇：所以你說會有哪些台廠受到很多的影響嗎？我覺得還好，像巨大這種自行車廠主要還是以一般不是電動的自行車為主，它們的問題還是比較其他的問題。
Sky：對，沒錯，整體來看其實現在應該是要好好來研究一下。
威宇：其實可以了，差不多了。
Sky：終於又一個，不能說終於，就是又一個人倒下了，市場又空出來了。
威宇：這個供應鏈又在重組的感覺，之前很多壞消息現在看起來也還沒有變好，其實這個時候都是很值得研究的。
Sky：因為反正 VanMoof 倒了，就是荷蘭人輸錢，荷蘭人跟台灣人都輸錢。但對整體行業來說，就是重新洗牌的一個機會，市占率又重新變化了。你說它那些存貨收不回來，可能財務上看到就是打掉了、不見了，它賣的那些車子市占率就空出了一塊，他們就去買別的車。這個市場這麼慘，看有沒有過度悲觀的機會。
威宇：沒錯，反正只要大家在這種很不好的消息一直出來的時候，差不多可以看一下了。其實有人倒，已經是很最後了。
Sky：理論上是，因為電動車小品牌真的超多的，所以不知道，這個是有名的，所以有名的我們都會關注一下的原因在這裡。
威宇：我們這集就先到這邊，喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給親朋好友，並給我們五星好評。想要支持我們或有任何的問題，都可以到 Apple Podcast、Facebook 或是 YouTube 留言；有業務合作的需求，請參考資訊欄的合作信箱。感謝大家收聽，我們下週再見，拜拜～
作者：財報狗
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