行政院通過「房屋稅差別稅率 2.0」，又稱囤房稅。後續對於建商的影響會有多大？再加上平均地權上路後，對房價及交易量的衝擊有多少？
台積電 CoWoS 產能不足一直是目前先進封裝的大問題。最近資本市場在討論 NVIDIA 推動非台積電供應鏈廠商增加產能，以滿足 2024 年的未來需求。
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這邊是一些訪談精華片段
囤房稅～建商驚驚
02:28 這周行政院通過「房屋稅差別稅率 2.0」，又稱囤房稅。且 7 月平均地權 2.0 也將正式上路。
02:39 囤房稅共有三項變動，針對非自用部分的房屋稅稅率、房屋的歸戶方式、建商持有餘屋 2 年的適用稅率皆有調整。
06:30 平均地權 2.0 上路後，無論是新成屋、中古屋的銷售狀況皆有冷卻的跡象。
10:50 大學周圍房東預估將會受到影響，也有上升的成本是否會轉移到租金的討論。
CoWos 產能不足有解嗎？
13:13 由於台積電的 CowoS 產能一直供不應求，最近市場傳出 NVIDIA 正在推動非台積電供應鏈廠商增加他們的產能以滿足 2024 年的未來需求。
13:52 據聞台積電將 CowoS 的 on Substrate 交給日月光、Amkor、矽品代工。
19:11 預估台積電會將價值相對較低的業務轉單出去。
21:51 近期 AI 相關概念股大熱，投資人需注意風險。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：這週一我們有上架設備廠商群翊的達人訪談，群翊跟我們說這幾天公司電話接到手軟。
Sky：這樣不是很好嗎？
威宇：好像還不錯。
Sky：股票賣到腳軟，不是。
威宇：我是沒有注意股價，不過我們錄這些系列，其實主要就是想要讓大家更認識台股的一些產業、一些公司，了解各個產業的趨勢。能夠提起大家的興趣，甚至大家很多人直接打電話給他們公司、想了解更多，我覺得都很棒。他們也有表示，雖然電話很多，不過不管是對產業或者對群翊想要進一步了解，都還是非常歡迎大家直接聯絡他們。
Sky：我覺得雖然有點老生常談，很多人喜歡講什麼隱形冠軍，我覺得隱形冠軍名字用爛了，台灣其實有很多公司其實技術很好。只是因為它的東西比較難理解，或者是說它的產業，因為大家都是看大產業大分類，其實有一些東西是細部的轉型或它有拿到一些新的市場，這些東西是必須要花時間了解的。
希望能透過節目，公司能分享這些產業的訊息，產業訊息讓大家知道其實就是有利大家投資。你也不一定要投哪一家公司，但我們會看的其實就是比較大的趨勢，這個趨勢最近有沒有什麼改變，如果我們用這樣的方向思考、尋找你的投資標的的話，我想這樣會更有利基點。
威宇：像我們在過去的訪談像汎銓或者像這次的群翊，我覺得不太懂的人都很難這麼深入了解，還是由他們介紹感覺比較好懂。
Sky：我覺得要給他們介紹，說實在的，你說這些公司來訪談，公司一定有公司想要表達的立場。我們不是說它來炒股票什麼的，但重點是說它要讓你簡單地了解，有些東西它不能在公開場合講。因為我們這是公開的節目，所以它只能講趨勢，它只能告訴你的是一個比較大方向的說法，所以剩下的就是要自己再深入研究。
威宇：其實多多少少都有鋪一些梗或者是鋪一些小線索，大家可以發現一下。
Sky：大家可以自己發現，價值發現就是這樣。
囤房稅～建商驚驚
威宇：接下來進到我們這週的主題，這週主題有兩個。第一個是囤房稅，只要到選舉就一定會有這個東西，房市一直都是一個重要的政治議題。這週行政院通過了房屋稅差別稅率 2.0，這個又稱為囤房稅，7 月平均地權 2.0 正式上路，我們就來看看這兩個政策綜合來看有什麼影響。
首先我們先來看一下新的囤房稅，它主要是有三項變動。全台持有 4 戶以上住宅的人，非自用部分的房屋稅率將從 1.5% 到 3.6% 提升到 2% 到 4.8%，上下限全部調升；第二個是歸戶的方式，以前是各縣市分別歸戶，現在是全國歸戶；第三，調整建商的餘屋兩年內的適用稅率，從 1.5% 到 3.6% 調整到 2% 到 3.6% ，地板稅率拉升。
如果建商持有這兩年還沒有做任何的使用，就一樣擺在那邊，在過去有很多建商賣不完，沒關係，反正我也不缺錢，我就擺著；現在如果你持有超過兩年，會適用 2% 到 4.8% 的囤房稅。簡單來說，你如果持有很多住宅的人，你又不是自用，我要來扣你的囤房稅。再來是建商如果你建好了，你又不積極去賣，這個房市不好，沒關係我就擺在那邊，我也不想降價，你都不賣，那你也會有這個囤房稅。
可是我現在在看這個東西，好像覺得它好像都是本來就有的，只是再把它往上加 1% 多而已，是這樣子嗎？
Sky：對，其實主要是歸戶，這個是台灣稅制有關係。先解釋一下稅有中央稅跟地方稅，一個是中央政府收，一個是地方收，像房屋稅這個看起來是地方稅，就是由地方政府訂定稅基。稅基講得有點複雜，就是你的房子值多少錢是地方政府算的，我相信大家如果有繳過地價稅……。
威宇：我是沒繳過。
Sky：因為公告現值跟土地真正的價值是差很多的，或者是你有繼承遺產，其實土徵稅這些東西都有很多操縱的空間，因為小弟相關科系的略懂。反正這種東西土徵稅或者是這種繼承的時候，有很多這種稅率的調整，為什麼需要這麼多會計師來規劃稅務，原因就在這裡。
威宇：等一下，我還是不懂，各縣市歸戶跟全國歸戶差別在哪裡？
Sky：如果是各縣市歸戶的話，你就是在每一個縣市都可以有一個女朋友的意思，這樣懂？
威宇：所以你看它現在還有這個，如果我持有 4 戶以上住宅的人，我會有這個囤房稅，所以在以前我是各縣市都可以有 4 戶嗎？
Sky：對，各縣市都有一戶自用的。
威宇：各縣市都可以有一戶自用。
Sky：各縣市有一個老婆，你要幾個女朋友不管，但從台北市到新北市你是全新的一尾活龍，大概是這樣的感覺。
威宇：所以自用是我各縣市都可以有一個自用嗎？
Sky：理論上是這樣，它的歸戶方式，因為它是地方稅，是從地方來看，可是現在是改全國來看，這個看起來應該就是這個差異。因為我說真的，我們沒有那麼多自用住宅，所以我一開始是不知道的，所以我就看了一下。這看起來是過去的一個漏洞，就是你可以在全台灣每個地方都買一間房，這樣可能這個稅率就比較打不到你。
第二個是這個稅率的上下限，因為這個是裁量權，它從 1.5% 到 3.6% 調升到 2% 到 4.8%，這個就是各縣市可以去調。其他縣市都調很低，好像台北市調最高，所以這個又是另外一個裁量的空間。如果它調比較低，其實是地方政府的權限，中央政府不能說，它就說我東西幫你弄好了，是你自己不調的，所以這個東西還是給了大家一些調整的空間在。
我覺得滿有趣的，它雖然做了全國歸戶，但還是有滿多東西給地方政府調整的空間，還是擁有這樣的東西，所以重點還是執行，就跟平均地權 2.0 一樣。
威宇：我們之前有邀請過一集請黃舒衛來講，當時就是來講這個平均地權 2.0，當時他有講了一些這個法案他覺得好的地方跟他覺得還沒有達標的地方，然後對建商來說它們的反應又是什麼。現在也過了幾個月了，你覺得呢？過了幾個月，你怎麼看平均地權這個法案？
Sky：影響很大，整個銷售的狀況什麼都冷下來了。這其實可以看國泰建設跟政大有編一個不動產的指數，因為國泰建設，所以它編的那個是新成屋的。其實你可以看到應該是冷下來，不用那太複雜了，你就直接看那個海悅（2348）、看 YoY，大概知道有多慘了。也沒有到非常慘，還是有在銷售，但市況冷卻是看得出來的。如果你要看中古屋的話，當然就看信義，就這麼簡單，這個就是很直觀的看法。這個東西出來是一定有影響，整個房市的上升的力道就被壓抑了，至少目前被壓抑。
威宇：代表下降嗎？
Sky：下降嗎？它們都會講議價率有提高，這個是一種，我們不能說是話術，這是一個很好的說法，議價率有提高。
威宇：不要讓你覺得房價真的下跌，但是議價空間變大了一點。
Sky：沒有跌，是議價空間變大了，這個是大家你情我願的。
威宇：我們更容易同理買家了，身為一個賣家，好像更能夠體會買家辛苦、不容易的地方。
Sky：看我們的議價率的確是有提升，有些地方是議價也沒用，議價率提升通常都代表這個價格可以談。
威宇：我覺得在平均地權 2.0 那邊，因為上次在訪談的時候，我真的有發現有幾個點看起來好像真的是很厲害；可是以這次的這個囤房稅，我就不太確定它到底厲不厲害。
我們有去問黃舒衛，他其實也有跟我們分享幾個。就像剛剛說的，第一個重點就是稅率調高到 4.8% 上限；第二個是全國歸戶，但這一樣有個爭議點。像 Sky 剛剛說的，這是各地方政府自己決定稅率，其實好像還是有一些躲避空間，我到底要選哪一個是自用住宅，我就把自用住宅設在就哪一個。
Sky：你就可以算。
威宇：就可以節省成本。再來就是建商的餘屋要怎麼辦，現在平均地權上路以後就沒有預售屋了，這個市場就變得少很多，建商也要調整它的銷售節奏。現在你又要扣我囤房，我又很難賣，怎麼辦？這個時間有多長，站在這個民眾的角度都是這樣想的，建商賺那麼多了，吞下這些損失吧，繳稅！
Sky：我只能說這個一定會打到建商的，就是打多打少而已，是地區建商還是全國性建商，其實多少一定會受到影響。有一些人是先建後售，先建後售一定會受到影響，而且影響會比較大一點。
但其實我們講的這些都是立意很好的法規，為什麼我們都是需要詢問業界的人？因為這個重點就是在執行，很多東西訂在那邊。
威宇：哪個地方政府最極端，我建商就走，反正台灣那麼多縣市。
Sky：不要賺，走了。
威宇：我就去比較好賺的縣市，有沒有可能各縣市其實大家都滿平均的？建商可能就會想辦法叫消費者吞，買氣好就叫消費者吞，買氣不好它們可能再想其他方法，這是對建商的影響。但如果是對房價或者是對交易量的影響，黃舒衛說目前的細節都還沒有訂，加上大部分住宅的稅基都很低，囤房又是極少數，他覺得對房市的價量影響是很小的。
Sky：我覺得囤房的極少數，基數是大家、就是民眾，但地產投資圈囤房的是多數。應該說那個比重是分佈在兩端，只有一間或兩間的人很多，有一些人就是十幾二十間的也很多，我自己覺得是這樣。
威宇：我記得上次他有提一個比例，可是我忘記那個比例多少。
Sky：反正大家都有讀過大學，有沒有外面租過房屋？有沒有看到房東拿了一串鑰匙的？就是那個，就是那一種人，他對你很好，但還是要繳多一點的稅。可是那種人很麻煩，因為他可能會是地方的重要人士，這種人其實很多，尤其是在學校附近。
因為像我是住離大學很近，走路大概五分鐘左右，旁邊都是這種，改套房超多的、多到爆。先不要說改套房，一間就租給學生的這種超多，因為我們離大學非常非常近，其實我覺得這樣的人真的滿多的。
威宇：你說會被影響到的人嗎？
Sky：會被影響到的人其實滿多的。
威宇：以整個台灣的比例來說，都算多的？
Sky：不是，我說會被影響到的都是那些房東太太，你平常就會遇到的。其實大學租屋的很多就是這種，有些人甚至買一棟來租，所以這其實滿多的。我自己覺得比較有趣的影響是很多人在講，算是恐嚇嗎？還是推論？他就覺得說你會轉嫁給租金，這個就很有趣，我覺得不一定會轉嫁。
威宇：真的嗎？
Sky：因為現在其實還是不給報稅。
威宇：現在都要給了吧？
Sky：沒有，沒有這種事。
威宇：因為我前陣子有在一些社團看租屋資訊，大部分都給報稅。
Sky：報稅都要加錢，就跟你買東西不拿發票一樣。
威宇：Default 都是給報稅的吧？
Sky：沒有沒有，不一定，有很多其實不給你報，因為他根本沒差。不是，我給你報有什麼好處？
威宇：不知道，這個市場已經變這樣子了。
Sky：我直接把錢減少也可以，所以其實有滿多人是這樣子，我討厭麻煩，反正有很多這種有的沒有的。當然要正規的就是要報稅，最好租約還公證一下，對不對？所以這種東西就看你怎麼想。
但你說租金到底會不會上升，我覺得這就是一個議題，可能要看餘屋到底是多還是少。這反而不是說你一課就會上升，因為如果整體在下降，為什麼租金會上升？所以這是有一個 Trade-off 就對了。
但我覺得這個東西對房地產影響一定是大的，如果全部都執行了……。現在台灣最為人所詬病的就是 Property Tax 持有稅是低的，持有稅現在整個就拉上來了，所以動能一定會消失，如果真的全部都執行的話。
威宇：而且先不要說這邊只是提高 1% 好了，畢竟房地產是一個超級高槓桿的資產。
Sky：因為可能總租金報酬率也許是 3%，幹掉你 1% 其實很多；如果調到 2% 就更慘了。很多人就會說所以這邊 Margin 要提高什麼的，不一定，房價有可能會下跌，對不對？房價下跌也是一樣的意思，它會有很多影響。你如果去美國買房子，Property Tax 其實滿高的，但利率也很高，所以其實大家就還是在玩這個利率遊戲。你說這加個 1-2% 多不多？好多。
CoWoS 產能不足有解嗎？
威宇：以目前台灣的比率來說，其實是滿高的。
再來我們看一下跟半導體有關的，大家比較在意的現在 AI 晶片的瓶頸——先進封裝 CoWoS。台積電 CoWoS 的產能供不應求，一直都是大家很關注的事情，最近也有傳出 AMD MI300 資料中心晶片也有延宕的問題。法人指出現在掌握比較多 CoWoS 產能的 NVIDIA，它們為了要解決先進封裝量產現在的瓶頸，正在推動非台積電供應鏈增加它們的產能，來滿足它們 2024 年的需求。什麼叫推動非台積電供應鏈廠商？
Sky：就不要下台積電，以前台積電一條龍，現在就找其他人外包。
威宇：可是它是一樣是台積電產晶片，只是在封裝那邊交給其他人？
Sky：對，因為 CoWoS，這不知道有沒有講過，CoWoS 是可以分開的。它的全文是 Chip on Wafer on Substrate，Chip on Wafer 可以切開來，On Substrate 可以切開來，現在 On Substrate 有丟出去給人家代工。
威宇：誰？
Sky：誰這個不知道能不能說。
威宇：真的嗎？
Sky：報導是寫日月光、艾克爾、矽品，當然日月光跟矽品算一起，所以這些公司有拿到轉單。這個是公開的報導，我們引述它的報導是這樣。
威宇：這滿有趣的，這個東西是 NVIDIA 可以決定的？這不是台積電決定的嗎？
Sky：我覺得是台積電決定的。
威宇：台積電是出晶片給 NVIDIA，對不對？我中間我要怎麼做，我要全部 In-House 做掉，還是我要找外面的人來幫忙，這不是台積電決定的嗎？
Sky：反正你做好就好了，誰管你。
威宇：我產能不夠，難道 NVIDIA 不管，你去想辦法外包給別人，我就一定要外包嗎？是嗎？還是其實真的就是台積電覺得說好算了，我這邊先給別人這樣？
Sky：我猜應該是極短期的產能不足，所以轉出去，我自己猜是這樣。但反正重點是很多人報導了，看起來是有這一回事，有在找其他供應商增大這個東西的產能。如果能在不擴機台，或是說短期機台沒有辦法那麼快到位的情況下，擴這個東西的產能，目前看起來是很合理。
威宇：所以等到台積電產能拉起來之後，它一樣可以把這些發出去的需求拉回來嗎？
Sky：理論上可以，但是就是看它要不要擴這麼多。因為我覺得它應該在想的是，我如果擴那麼多，之後……。
威宇：未來需求是不是一直這個樣子？
Sky：大家是不是今天 AI、明天不 AI 了，誰知道呢？這是有可能的。
威宇：CoWoS 產能很貴嗎？
Sky：其實不便宜，因為它很長，因為 MI300 跟 CoWoS 是後段，MI300 前面是用 3DIC，所以它前面 SoIC 就是……。反正它這個堆疊是堆在那個晶片上的，不管怎麼樣，這個東西就是貴就對了。良率低，它貴是貴在良率很低，需求很少。你怎麼用就是 4、5 奈米的，反正現在這些顯卡主流是 5 奈米或 4 奈米。
威宇：所以能夠做的廠商其實就也沒有很多。
Sky：會用的就那些人。
威宇：不管是能夠做的還是會買的人，都沒有很多。
Sky：會買的人、會做的人都很少，所以這個就比較 Tricky。你要擴廠的時候就要想，未來到底會不會這麼好？一般消費者會買到的可能真的就是顯卡，就是 GPGPU，一般講 General Purpose 的 GPU。
威宇：現在會有人買 GPGPU 嗎？
Sky：會，一定會有，為什麼不會有？
威宇：買來幹嘛？
Sky：打電動。
威宇：打電動不是買一般 GPU 就好了嗎？
Sky：就是 GPGPU 就是 General Purpose。
威宇：不是，我為什麼要買到 General Purpose？我不用買 General Purpose，買一般 GPU 就可以。
Sky：它那個意思就是一般的顯卡。
威宇：一般的顯卡是 GPU，GPGPU 是我可以拿來做顯示以外的其他東西的。
Sky：不是一般顯卡也可以。
威宇：也可以，可是我需要買到那個樣子嗎？
Sky：看你爽不爽，看你有沒有錢，有錢就可以買。
威宇：這不就是單純的產能過剩嗎？為什麼我要買到……？
Sky：沒有產能過剩。
威宇：效能過剩。
Sky：效能一定過剩，這個世界一向都是效能過剩的，這不是很合理嗎？反正不管怎麼樣，一般人會買到的大概就是那一種；資料中心買到的就是用這些產能，所以大家在排擠，排來排去的。
我覺得這有趣的就是你要怎麼判斷未來需求，比如說它估 100 好了，它一定是怕會有長鞭效應。它又跟我再下一次單了，Double Booking 怎麼辦？我幫你砍一半或是我幫你打個七折，所以人家說你擴產謹慎一點，原因在這裡。當然我是不知道後面有一天就受不了，我覺得很棒，大家都來下單了，趕快狂買。
威宇：而且台積電現在也有一個頭痛的問題，美國那邊好像也是一個讓它們頭很大的問題，美國草莓族。
Sky：這也不能說美國草莓族，因為他們的工作型態就是這樣，是台灣人肝太硬了。
威宇：美國草莓撐不住。
Sky：沒有辦法成為台灣人，這樣不行。
威宇：不夠吃苦耐勞。
Sky：喝不夠多奶茶，珍珠奶茶多喝兩杯就很強。
威宇：最近有一些市場傳言，全球第二大的先進半導體封裝和測試就是 Amkor 跟矽品，現在都有向台積電的 CoWoS 設備廠商諮詢，暗示它們打算進一步擴大自己的 CoWoS 產能。
我們原本在講說先進封裝這一塊，在過去半導體就是各個東西全部拆開來的，製造、封裝、測試這都有專業廠商；台積電現在就把封裝拿進來做，我製造又封裝。看起來至少在先進封裝這一塊，現在封測廠又想要說不行，先進封裝這邊我們也要。
其實滿好奇的，未來到底會怎麼樣？因為就像我們說的，其實這個東西都是分久合、合久分。在過去從台積電開始了各種切割以後，我們把晶圓代工這個產業做起來以後，開始有各種的分，半導體整個製程越切越細，每個東西都是不同廠商來做；到先進封裝它們又打算要重新再把它合起來，這麼快又要再分了嗎？我真的滿好奇的，未來這一塊到底會怎麼樣？
Sky：看未來的需求，這樣設計的晶片會不會很多。
威宇：所以你覺得是量，對不對？只要量大就有可能分。
Sky：對，反正現在未來 AI Inference 用最多。大家如果買很多推理用的，算力需要越多，理論上這個產線就變大，它有可能就切出來，因為 In-House 就變得不一定好。這個生意要大到一個程度，出量了以後的營業槓桿很大的話，大家就會很願意把它切出來，理論上是這樣，因為它重資本投資。
為什麼大家不願意投封測？很簡單，就是要花很多錢，花得比一般的錢還要多。
威宇：我真的很好奇這塊，台積電在做前面製造、切割那邊，其實也要很多的器材，曝光什麼的也要很多設備。這邊封裝也要，到底哪個比較賺？
Sky：你說誰比較賺嗎？
威宇：哪一個地方比較賺？以先進來說。
Sky：我猜，這不一定正確。以 Rumor 來看，我們也不能說是 Rumor，Chip on Wafer 是比較貴的，因為貴的就在那上面，上面可能 1,000-1,200 元美金。
威宇：這會比前面那部分還要貴？
Sky：不是，On Substrate 其實比較簡單，不然為什麼要切出來？前面會比較貴，它留在裡面，反正它留著一定比較貴。它留著的一定是它的附加價值比較高，流出去的一定是相對來說比較……，我們不能說沒有價值，但是價值會相比來說稍微低一些。
威宇：可是這邊都已經在講封裝了，對不對？我講的是封裝跟前面的製造相比。
Sky：前面製造一定比較高，因為前面製造我們看毛利率就好了。
威宇：所以在先進封裝這塊也是這個樣子，製造還是比封裝高？
Sky：它沒有製造，你的製造是什麼意思？你的製造是把它剝下來變成 Chip、然後放到 Wafer 上面？
威宇：對。
Sky：那邊價值看起來是比較高的，沒理由把價值高的留給別人，自己做低的。
威宇：為什麼它們還要自己留 Wafer？全部都給別人就好了，反正我就是做前面那個就好。
Sky：不是，它還有機台，它投了，產能就放在那裡。
威宇：買了不用白不用。
Sky：對，而且這個東西其實以前大家在推測就是要是 In-House 做，甚至 Chip 希望可以全部都是 In-House，這樣比較不會有問題，過去神秘的推論。現在不是，HBM 海力士做的，我就是隨便舉個例子，其實還會放很多人的晶片。未來封起來一定是各家晶片廠晶圓廠，它可能都有它的數據庫去做這個東西就對了，這個可能是未來的狀況。
它留下來的，我想一來是設備考量，二來是這個利潤一定比較肥厚。一般轉出去就是這個相對來說比較利益比較差一點，所以我轉出去。
威宇：所以其實我們從這件事情來看，也許可以推測台積電其實也沒有到很確定這邊的需求，到底是不是一個長期都這麼大的需求，對不對？
Sky：對，理論上是這樣沒有錯。雖然現在 Rumor 或是報告都寫擴 2 倍，但這個東西就是說它只擴兩倍。因為你要知道這東西是 Rolling 的，產能永遠都在，但是 AI 算力這個東西買進去了，這個需求我想持續個一兩年可能可以，持續個五年十年可能有問題。
但是設備買進來可能是一個五到七年的決策，它可能折舊就要五加一，你就說五加一年要把它賺回來，這個評估可能就是這樣子。會不會是一個短期 Peak 的需求，大家還在看；只是投資界就覺得說這個需求沒有問題，會噴到天上去，需要的 GPU 可能可以排到火星。
威宇：它都不跌。
Sky：每天都漲停，這就是很常見的事情，這就跟之前 NFT 也是漲停。
威宇：我真的覺得現在再去買的人……，想一下，真的想一下。
Sky：現在再去買就是高手，大家拚一下，浸在油裡面就是好。
威宇：先不要先不要。
Sky：AI 就是這麼棒，只要有 AI 的，你都可以買，好不好？航空，不是，亂講的。
但這個東西的影響是大的，這是確定的，只是有沒有辦法評斷它可以持續多久，其實要看終端應用有沒有辦法一直出來，比如說不是有人用 AI 主播什麼的？
威宇：民視。
Sky：我覺得很棒。
威宇：我覺得很厲害。
Sky：我覺得很酷。
威宇：你有看嗎？
Sky：我看了，我覺得看起來不錯。
威宇：我覺得第一個是沒有到很糟，再來是很難想像，台灣的新聞台動作那麼快已經出來一個東西了。
Sky：我覺得重點是這個東西有點像 Benchmark 或 Milestone，有這個東西以後，有一些 Daily 的東西可能真的不需要一個……。比如說夜間新聞，真的不需要請一個人，就派我們的 AI 大大幫你處理。
可是這個東西有趣了，它如果播一個小時，你前面要處理的時間可能非常非常久；不能說非常非常久，你要時間短就算力高，所以這個對於算力的需求，我覺得是好的。因為它需要聲音、需要影像，所以整體的消耗是多的。
如果是有出現這樣的產業，不過這種產業其實滿多，現在不是有什麼 VTuber？87% 像，只是後面一個是真人、一個是 AI。如果 VTuber 你可以接受，這個理論上有可能會被同樣，因為你真的不知道，我直接把它傳上去，你會知道嗎？你一定不知道，除非你非常認真問它一些問題，圖靈測試看它到底會不會過。
威宇：日本有一個，應該是日本，反正日本有一個真的 AI VTuber 在那邊回答問題，那個應該是那間公司自己開發的。它是真的有生動的感覺，現在 AI 很多會是比較死板，它那個是真的有生動的感覺，大家就會直接問它問題，它是真的有辦法回答問題，它還會實況玩遊戲。大家就看 AI 玩遊戲跟人手玩遊戲，其實是不一樣的，大家就看到那個華麗的操作。
Sky：我哪贏得了它？拜託，玩即時戰略會被它電慘了。
威宇：我有稍微看一下別人分享的畫面或者是有翻譯，因為我真的忘記哪一國了，但我會需要看翻譯，所以我猜應該是日文。真的好厲害，只是我現在一時間找不到它的名字。
Sky：我覺得這種東西會越來越多，包含現在很多人在討論平面 Model 或者影片 CV 的 Model，幾乎都用這些產生。我覺得是有可能的，而且其實不會太難。
威宇：我找到了，它在 Twitch 直播，叫 Neuro-sama，的確是一個日本人。
Sky：什麼大人？是日本人？
威宇：Neuro-sama 真的很厲害，真的是有感情的那種感覺。但它不是像 VTuber，VTuber 好像是 3D 的；它是 2D 的，也會有一些表情、有一些動作。大家真的可以去搜尋一下 Neuro-sama，我覺得超酷的。
Sky：說不定是工人智慧。
威宇：我有懷疑過，想說 AI 有辦法做到這種互動嗎？這個有點神奇。
Sky：但是我們美好的想像是可以做到這樣，我們今天美好的想像是這樣的話，需要很多的算力。
威宇：我也希望財報狗有這個東西。
Sky：你要跟它說什麼？它要講什麼？
威宇：我們正在努力開發各種的……。
Sky：就一直汪一直汪，找一隻狗來叫就好了。
威宇：沒有，當然是要對研究有幫助，好不好？我要一隻狗幹嘛？我們整理一些對研究有幫助的 AI，正在努力嘗試當中，各種嘗試。
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作者：財報狗
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