設備商在整個供應鏈移轉的過程中，必須具備敏銳的商業洞察力，與客戶同行。因此，可以從設備商的觀點，洞察到中美科技之爭下的供應鏈趨勢。在這期節目中，我們邀請到全球最大的 PCB 塗佈烘烤設備供應商—群翊工業，我們與業務包山包海的代理發言人 Ray， 一同探討近期 PCB 南向、AI 硬體設備，以及先進封裝等的業內動態及商機。
最後，也幫群翊工商徵才，歡迎軟體工程師、擅長日語、韓語與東南亞語言的專才，以及機械領域等各方人才加入群翊工業這個大家庭。
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這邊是一些訪談精華片段
群翊工業介紹
01:35 群翊工業為專業電子設備製造商，整合客戶在研發上的需求，提供客戶在 PCB、載板、ABF 研發、生產線塗佈烘烤的設備商。
10:27 群翊的業務以 PCB 為大宗，是全球最大的 PCB 塗佈烘烤設備商。
群翊工業優勢
15:21 針對低階、高階製程群翊皆有相對應的機台能夠提供服務，並透過公安等設計讓產品單價增加。
37:26 群翊具有完備產能規劃：楊梅的 4 樓擴建工程已完成，若產能不足時規格品會與協力廠商配合。
對於 PCB 廠近期新南向政策的看法
11:33 供應鏈從集中在中國的世界工廠，變成分散化，但如果新南向後製造的產品較低階，獲利與毛利有限，故群翊因為會較謹慎持平看待這個趨勢，並往高階產品移動。
17:07 目前對於新南向政策而言，除了不同國家各自的問題外，水電的成本也為一大挑戰。
21:00 若要發展當地市場，除了赴當地設廠外，也可以透過完善的教育訓練，以代理商的模式進入當地市場。
在 AI 賽道上的角色
26:18 自從 2006 年 iPhone 使用 HDI 後，帶動整體產值提升，為 PCB 產業的轉捩點，而近期 AI 趨勢下可望成為 PCB 產業下一次的機會。
36:22 在往高階製程轉移時，會將技術更高、毛利與價格更好的方向前進，但驗證期、出貨時間也會拉得更長。
先進封裝議題討論
39:27 群翊業務以塗佈烘烤為主，而在電子製程上，無論是曝光、顯影、蝕刻，或是前段的前處理都需要經過烘烤，地位非常重要。
45:58 在先進封裝上，由於封裝大量高速運算產品，散熱為重要議題。
59:35 目前許多 Carrier 設計、特殊運算上，使用的材料將會有所改變。
歡迎年輕人才加入
50:30 目前群翊需求大量年輕人才，持續徵才軟體工程師、日語、韓語與東南亞語言專長，以及機械領域等人才。
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財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：今天是達人聊產業的單元，在這個單元裡我們會邀請在各個產業當中的人，跟我們分享整個產業的概況、未來的趨勢。
中美的科技戰爭一直是我們節目很關注的議題，這些會受到影響的供應鏈，它們的因應對策是什麼？在過去我們已經發現，設備商在整個供應鏈轉移的過程，其實它就很需要敏銳的商業的嗅覺、跟著客戶前進。我們也可以從設備商的角度，來觀察在中美科技之爭供應鏈的趨勢。
今天我們邀請的來賓是跨足 PCB、半導體、先進封裝等領域的設備商，它們的客戶非常廣泛，終端的應用像手機、AI、5G、HPC、電動車全部都有包含，股票代號 6664 的群翊工業。今天我們節目邀請到的是業務包山包海的代理發言人——Ray 洪健庭先生，你好。
Ray：哈囉大家好。
威宇：群翊對我們聽眾來說可能比較陌生，先請 Ray 自我介紹一下，也介紹一下群翊這間公司主要的業務、終端應用是什麼。
群翊工業介紹
Ray：好的。各位聽眾朋友大家好，我是群翊工業代理發言人洪健庭，大家叫我 Ray 就可以了。
我目前在公司負責的是外貿的業務、海外的部分，還有我們在公司的 ESG 相關業務，公司有成立一個跨部門的小組；另外對投資人這邊也希望加強一些互動，還有一些即時的回應，大概是比較跨部門的角色。
群翊工業是一個專業的電子設備製造商，我們整合了客戶在研發上的需求，或者是它要生產量化這些電路板、IC 載板等高階的產品。我們群翊這些專業的工程師可以做一個設計上的對應，來協助客戶順利生產，大概是這個角色。
威宇：所以像剛剛講的是一個 PCB 廠可能是你們的客戶，你們的工程師會協助它們生產，這個具體來說怎麼協助？你們賣的產品是什麼東西？
Ray：我們幫助客戶的主要是它們在研發線或生產線的機台設備，這個設備我們主要是針對塗佈段 Coating 或烘烤段 Curing；有的朋友會用 Baking 這個字，就是看塗料在這個產品上面的一些化學反應；另外我們在曝光、壓模跟整線的全線整合。單一的製程你在其他設備商都可以找得到設備，群翊比較特別的點是我們直接一條龍幫客戶規劃起來。
另外就是我們自己養軟體工程師，這個在設備商裡面比較少見，大部分設備商只做硬體；軟體的部分很容易是外包出去。我們早期也曾經使用過外包商，可是後來發現做機械的硬體工程師，務必要跟做軟體的人有互動，最好就在同一層樓的辦公室，這樣開會直接大家 Call 過來，對客戶比較能夠減少麻煩。
否則你所有事情都外包的情況下，對客戶來講，其實它們在趕交期或者是它對一個設計上的變更，這樣往返的溝通費時太久。所以我們後來強調我們軟硬的整合跟一條龍的服務，客戶對我們會非常信任，大概有這個情況。
威宇：所以你們剛剛講的是 PCB 是客戶之一，半導體的供應鏈裡面還有哪一些環節，可能也會是你們的客戶？
Ray：確實台灣在電子供應鏈這個部分，群翊扮演一個重要的角色。最近天下雜誌製造業 2,000 大裡面，我們很幸運地因為客戶長期的支持，首度進入前 1,000 名，目前最新的排名是 957。
我們的角色是客戶只要針對 IC 載板，特別是 BT 的板子或是 ABF 的板子，或者它有一些特殊塗料的製程，我們可以來協助客戶做一些應用。另外在半導體的部分，我們特別是在後段的製程、封裝的區塊，我們開始累積了很多想法，包括我們的工程師有卯起來寫專利。
我很幸運，我來到這間公司，老闆說「群翊的業務是最不辛苦的」，因為工程師很拚，所以我們專利數剛好累積起來也是全國前百大。以這麼小的一個公司來講，我們的專利數可以全國排第 97 名，表示我們工程師大家都很努力、都很拚，所以每次幫客戶想像了一個新的東西之後，我們就順便申請專利，而且是兩岸我們同時申請。
這樣其實客戶第一個它用你的設備，它也很放心，也不會有任何抄襲的問題，所有東西就是一個原創性，我們自己工程師想出來的。我不敢講我們是一個成功的企業，因為我們也有很多失敗的經驗。
Sky：太謙虛了。
Ray：但是研發的部分是帶著大家一起成長這件事情很重要，只要從 0 到 1 做得出來，後面從 1 到 100 就是量產的問題。我們工程師大家都很拚，我們業務真的很幸運。
威宇：剛才有提到 Ray 掛的職稱是代理發言人，但是你還負責了很多外貿的部分？對外的業務也是你要負責嗎？
Ray：是，我們小公司。因為我們到去年底楊梅總部總人數是 261 位，今年大概是 270 位；我們在大陸那邊有一個蘇州廠、在蘇州工業園區，在華南深圳的寶安也有一個辦公室，所以在兩岸三地其實幾乎主要的客戶群，都是我們群翊這邊來提供一些專業設備上的服務。
我不諱言，在這麼小的一個公司，要服務這麼多客戶，本來我們的同仁就是身兼多職。跟大公司比較不一樣，因為那種破萬人的企業，就是單一部門做單一的事情；在我們群翊比較是大家要相互支援、比較多工。
Sky：CP 值比較高。
威宇：對老闆來說 CP 值比較高。
Sky：不錯，大家 CP 值很棒。
Ray：被你發現了。
威宇：站在員工的角色不知道怎麼樣，拿掉這個代理發言人的這個面具，你覺得怎麼樣呢？
Ray：我覺得老闆有一次開玩笑地說，你們每個人都這麼多工，我們四個老闆這樣太幸福了吧？所以人力銀行我們不小心拿到那個幸福企業，老闆就說表示還不夠操，表示你們還可以更拚、拿出更多的成果。
Sky：眼淚都流出來了。
Ray：感動感動。不過老闆今年是特別有感於大環境在變化，所以我們今年也是想說 7 月暑假的時候……。因為我們的員工很多有小朋友，大家一起到楊梅埔心農場做個廠慶，大家好好放鬆一下，看一下水豚君長什麼樣子。
威宇：要辦這種活動都很麻煩，幾百人一起去。
Ray：你想想看每一個員工帶他的眷屬、再帶上小朋友，我們又很歡迎他們最好整家全帶過來，所以到時候幾百人這樣是滿壯觀的。
不過我們今年有一些新的元素進來，因為有一些特殊的投資人，其實他們很看重的是公司的團隊士氣。我們這次特別邀請一些社福團體，也跟我們家庭日來同歡一下。你可以稱呼它廠慶、可以稱呼它自強活動，你也可以稱呼它家庭日，重點是要把士氣凝聚起來。
因為畢竟我們廠內第一線同仁，有來自越南的、有泰國的、有菲律賓的，說真的大家天天這樣拚，身心靈難免會需要放鬆一下、平衡一下。大家一起同歡同樂，我覺得應該是滿不錯的暑假。
威宇：像我們節目這麼勢利，就會問辦這個活動要多少錢？我很好奇。
Sky：所費不貲。
威宇：辦這種團隊 Team Building 什麼的，這到底要多少錢？幾百人要多少錢？
Ray：你放心，這個活動該花的，我們一定要花。不過我們其實對長期合作的旅行社或是這些公關公司，都會管控一下成本。因為公司有管銷，當然要合理，其實承辦的團隊幫我們做這麼多事情也是辛苦錢，我們重點是希望凝聚團隊的士氣。
威宇：這個平均下來一個人大概多少錢？
Ray：對我們同仁當然是免費的。
威宇：沒有，我好奇的旅行社那邊的花費，100 人跟 500 人一定有差，平均下來一個人大概多少？這個範圍在哪裡？我是真的滿好奇的。
Ray：不行，我這樣子會把承辦的公關公司害死，所以我要幫它們保密一下。但是你放心，基本上因為這是半天的活動，我們其實鼓勵同仁去週末放鬆，但是不要太累。因為你知道卯起來玩，你也會很累，所以我們下半年還有安排員工旅遊，就要稍微錯開一下。
威宇：員工旅遊去哪裡？
Ray：我們今年想說疫情開始慢慢趨緩之後，我們分四個團大家同仁自由選擇。你要國內線，我們就國內線；你要國際線，我們就國際線。但是基本上也是一樣請旅行社先來報價，它們的價格當然我們會去做一些管理，可是重點是我們今年請旅行社來報，順便請它們說明一下我們這樣出去玩一趟碳排放是多少。
威宇：現在已經是走入魔到這個程度了嗎？
Ray：對，我們現在請旅行社來報價，都要請它們順便估一下，請問這一次我們出去玩這個人數規模的話，碳排放量是多少？每個旅行社眉頭就深鎖。
Sky：我怕你要他報碳排放，他等一下說你在旁邊走一走就好了，碳排是零。
威宇：我們大安森林公園踏踏青。
Sky：沒有，在廠旁邊走，還不用坐車。
Ray：我們這個叫報復式的員工出遊，旅行社很辛苦，所以老闆也是……，調侃歸調侃，其實還是很謝謝他們的付出。因為今年其實大家，你看餐飲業跟服務業，現在訂個餐廳不容易，真的要很早去訂，不然好吃的東西你還吃不到，會有這個現象。不過大家都很開心，今年是充滿挑戰的一年，可是大家還是可以一步一步往前走。
威宇：我們就來看一下到底有哪些挑戰，群翊目前的業務主要是以 PCB 為大宗，也是全球最大 PCB 塗佈烘烤的設備商，你剛剛有提到可能兩岸三地大部分都會是你們的客戶。這個設備其實是 PCB 製程裡面必備的設備，所以剛剛有提到國內外幾乎都會是群翊的客戶。終端應用也很多，PCB 有什麼電子零組件不需要用到呢？基本上就是大部分都會需要用到。
Sky：電子零組件之母。
對於 PCB 廠近期新南向政策的看法
威宇：對，電子產品之母。現在我們其實會講一個東西，在中美的科技戰之下，其實對於整個供應鏈的聚落會有很大的改變。
首先如果大家就看最基本的，會有牆內跟牆外兩個世界，中國看起來裡面自己在玩自己的一套，外面可能有另外一套。跟美國比較好的台灣，可能會開始受到一些中國的政策擠壓等等，很多供應鏈開始從中國移到東南亞，現在好像還有到什麼非洲的，鴻海到了非洲。像這個轉移、PCB 整個南向的這件事情，你們目前的看法是什麼？
Ray：很好的問題，我分三點來談。第一個我完全同意主持人所講的，我們現在整個供應鏈，從早期這種中國大陸是世界工廠唯一的概念，到現在供應鏈走向分散化的概念。背後的初衷當然是因為你的客戶要求你這麼做，所以不管你是主動想要自己新南向，或者是被動地客戶壓著你要往海外走，我們看到很多板廠確實有這個現象，有些已經開始圈地了。大家在公開資訊觀測站可能都有注意到一些重大新聞的發布，這第一點。
第二點，我們群翊會比較謹慎看待這個事情，因為我們的客戶群是全球兩岸三地到處都有，所以我們會比較持平地看待這個事情。我們很幸運是我們剛好有一個蘇州廠的產能可以支援，所以針對內地的重要客戶，我們還是持續提供設備、產品跟服務；針對這些比較歐美系的或是您剛剛提到這些新南向的國家，像最近的熱點就是泰國、越南跟馬來西亞，特別是封裝廠，大概馬來西亞是一個很完整的聚落。
我們是比較平衡地思考，還是要守住公司的獲利毛利。因為新南向的結果是它的產品如果做得比較低階，比如說只是單純的硬板、四層板或頂多六層板而已，其實對生產的獲利毛利非常有限，相對它的機台也非常單純。我們還是要鎖定這種高階的 PCB 板，至少做到 HDI，這樣子其實對公司來講，業務也比較有成就感。你還是要幫公司賺錢，而不是說大家叫你新南向，你就跟著飛過去，有時候其實是一個取捨間的平衡。
最後一點我要談的是我們現在供應鏈往北美的移動，確實是一個……。
威宇：往北美嗎？
Ray：有開始在緩慢移動，而且是痛苦地移動中。可是這個我跟主持人報告一下，這個成本……。所以我們確實在鳳凰城已經成立一個小型的服務據點，我本人也是在 6 月份的時候親自飛過去，也跟客戶做一些第一線的互動，當然會跟一些板廠的老闆一起去看一看。
這個機票的往返，你馬上心裡面算盤打一下，你就發現這真的有划算嗎？再加上同仁要駐地，客戶說 24 小時內隨傳隨到，你想想看那個人工的勞力成本要多少？那個都完全不是我們在桃園以前能夠想像的成本。
威宇：連板廠跟供應商都會要求 24 小時內要到？
Ray：板廠比較親切，可是基本上要根據我們簽的售後服務合約。賣設備是一個錢，可是設備開始啟用之後、開始稼動之後，最重要就是售後服務。因為很多零件，我舉個例子，你們可以抄，就是 HEPA High Efficiency HEPA Filter。這種高效率過冷濾網就跟你們家冷氣有時候堵住了，時間到就是要換，所以很多零組件時間到就是要換。
基本的一年保固之外，客戶其實會有越來越多的電話跟信箱需求，他需要你幫忙，你的服務如果做得好，他下一次再買新的設備才會優先考慮你。售後服務其實是我們群翊很重要的武器，每天跟客戶這樣互動，自然而然知道他接下來需求在哪裡。
群翊工業優勢
威宇：剛剛有提到你們會比較保守地看南向這件事情，主要是可能一開始進去的這個製程都還是比較落後的。我滿好奇像你們的這個設備，是只有高階才用得到嗎？還是其實像這種比較低階的製程、比較容易進入的製程也都會用到？
Ray：很好的問題，我拿我們的成熟機台，比如說 UV 機好了。因為加熱有很多種不同的形式，可能透過 UV 、透過 IR 或透過傳統的熱風循環，所以如果它是做單面板的話，其實 UV 機只要單面去做照射就可以了；可是如果今天客戶的板子正面跟反面都有塗一些東西，要起反應的時候，可能就要搭配我們有專利的雙面 UV 機。
所以我可以賣它很簡單的機台，但你也知道那個獲利就是很簡單；我可以賣它很複雜、很困難的機台，但是這個中間的一些熱對流或能量的均勻性就變得很重要，這個功能是都需要計算一下。
還有我們群翊再多加客戶的一層保障，因為你知道 UV 機在照射，眼睛如果肉眼這樣直視，眼睛會受傷，所以我們其實現在有很多公安的保護。比如說加一些遮蓋或遮板遮片，都是一些很體貼的小設計，可是你就可以讓單價繼續往上拉。這年頭「安全」是一個賣點，除了產品本身的良率之外，你也要考慮到人在使用的風險是什麼，就可以趁機跟客戶再提出更好的價格。
這樣子其實對客戶來講，它以前沒有想到的事情，你都幫它想到了，也是減損人員在產線上受傷的機率。
威宇：因為我在想的是如果今天很多 PCB 廠開始要去東南亞設廠，如果今天你們沒有一起跟去的話，它們可能就會先選擇別人，對不對？等到它們製程進步以後，對它們來說，如果它們使用的別人家的機台也跟著進步，它們可能還是選擇它，這對你長期來講會不會有戰略上的考量點？
Ray：非常好的問題，所以今年 1 月我跟著老闆親自飛去泰國，我們也實際看了幾個工業區。我認為目前在新南向來講，買地並不困難，或者你要去併一個舊的廠並不困難，難的是它的水跟電。以泰國為例，最有名的就是 304 工業區，它的用電跟用水其實相對來講是貴的。
威宇：真的嗎？
Ray：所以我們常常嫌說台灣什麼都很貴，可是等你到了國外之後，開始有比較的基準出來，發現原來國外的電費跟水費這麼貴，不同國家有不同的制度環境。
另外，它們的勞動力不是我們想像的那麼充足。我們過去常常有一個認知誤差，認為泰國的勞動力鐵定比台灣多，去了之後才發現沒有，因為當地的年輕人喜歡的是什麼？是服務業、是觀光旅遊，誰跟你半導體？誰跟你 PCB？每天累得要死，對不對？所以當地的年輕人也未必喜歡這個產業，所以它還是需要去借重鄰近國家，比如說緬甸或是其他不同國家的勞動力，來加入泰國這個市場裡面。我們老闆很認真，他們親自 3 月又再飛了一趟越南，也去了解當地的情況。
威宇：越南應該比較好一點。
Ray：沒有錯，客戶確實是有去圈地，在北邊、河內這邊是有一個出海口，所以日本大廠、韓國大廠早就在那邊了。如果你這邊能夠尋覓到相對比較適合的舊廠，它的水氣電跟廠物設施相對來講會比較完整；南部的話是胡志明，那邊也有一些客戶在。
但是回到我剛剛講的問題，它人是夠，可是它的素質未必上來了。你在台灣直接中山高，我們現在直接開到新竹 95，AB 兩個出口下去，一堆工程師給你撈。中山高速公路的右邊跟左邊有很多大專畢業生等著你撈，而且全部都是可能念相關科系的。
可是你到越南，可能它的教育程度相對來講還沒有跟上來，所以現場的這些 Operator、我們講 OP，他可能還不了解這個製程或機台的特性，實際要操作有困難度在，需要時間、需要人教。我們看到不同國家有各自不同的挑戰。
威宇：等於你們在評估的時候，也不是在評估你們現在要不要因為那邊毛利很低去那邊，比較在評估的是你們的客戶到底在那邊有沒有真的要做，是嗎？
Ray：好問題，我們確實會看客戶是玩真的還是玩假的，再來就是我們的後勤怎麼支援前線作戰。比如說可能我們本來廠內就有這些會講東南亞語的同仁，到時候他們駐點的時候，對客戶來講是講母語，不是講中文也不是講英文，是講當地話，這樣子對客戶來講更方便更輕鬆。
再來我們是不是有更多的管道，不同國家的代理商可不可以第一時間先幫我們了解情況？因為並不是客人 Call 你，你就馬上上飛機，這樣成本太可怕。一定是當地有人先幫你初步了解情況，搞不好其實只是電源開關沒開而已。有些很簡單的事情，搞不好你換個電池或者倉庫找個零組件出來換一換，馬上就可以用，有時候只是保險絲燒掉而已。
其實如果當地有夠強的夥伴，像我們群翊最近的新聞就是我們在印度有取單，因為我們有開發新的代理商。在當地有人幫你跑，你不可能天天飛到孟買去或者是邦加羅爾，這個對你來講太遙遠、太辛苦。而且目前台灣跟印度之間沒有那麼多直飛直航的班機，所以如果所有事情都要從台灣派員的話，成本太過高昂，這些都要仔細考量、再三斟酌。
威宇：所以對你們來說，其實我要發展當地的市場，不一定要在那邊設廠。其實比方說我們就是在台灣，透過代理商這樣的模式，你們也是可以拓展到不同的國家？
Ray：可以的，我們真正重要其實是教育訓練。我們群翊為什麼可以拿到 TPCA（台灣電路板協會）這個設備安全證書，而且是國內第一家拿到設備安全證書？因為我們對代理商會做線上的教育訓練，必要的話，代理商是可以飛來台灣，直接在我們工廠我們直接教。因為人是這樣一回生兩回熟，沒有那麼厲害，你現在叫我去用烤箱，可能我剛加入群翊的時候，我自己也不會。
一定是現場師傅帶著你做，你不知道怎麼設定，我們親自帶著你做。一回生兩回熟，多做幾次你就知道什麼東西會故障，你可以做簡單的排除；哪些料件會壞，你大概知道要怎麼換。代理商這樣慢慢學一次兩次三次之後，開始有自信了，所以它去跑客戶的時候，等於你幫它多長了好多業務的腳出來。
客人看到會很開心，因為它們可以三不五時去巡一下、巡一下，進產線的時候，它們就覺得好像看到救星來了。
威宇：所以代理商是有意願來上課的？
Ray：考慮到這個機票跟住宿成本，當然每一家代理商不一定。可是我們目前的幾家合作代理商，我們也會幫它做一些分類。如果比較認真積極、進攻型的，我們會多做一些教育訓練；如果是比較防守型、比較消極型的，至少我線上要提醒你，比如說你要提醒客戶排氣管要定期做清潔，因為溶劑如果掉到我們爐子裡面是一個危險因子。
其實你只要一直把同樣的事情做教育訓練一直重複地講，其實代理商久了，它也知道如何使用烤箱。自動化機械手臂當然有一個入門的門檻跟難度，所以如果是軟體的東西，原則上我們群翊還是會牢牢地抓在我們自己的 Know-How 的手上。
威宇：你說機械手臂？所以你們也有機械手臂？
Ray：我們會把它整合進來變自動化。因為現在越來越高階的製程，都會強調人的雙手就是污染源，最好都不要碰到你自己家的所有產品。如果你是一直這樣手動在 Loading 跟 Unloading 的過程中，你就在污染那個產品。
威宇：你說就是那個板子拿來拿去？
Ray：或者你的毛髮，雖然我們都有進無塵室、穿無塵衣，但是現場 OP 有時候沒有穿好，他的毛髮還是會不小心會……，或者眉毛，這些其實都會嚴重地影響到產品的良率。
我們最好就是讓機械手從頭到尾一條龍，全部讓機器來做事。當然一定會發生 Alarm 的情況，或是有一些異常警報，就要有工程師良好的訓練做狀況的排除。
威宇：我滿想問一個，因為我聽到現在知道看起來群翊在 PCB 的塗佈烘烤設備客戶非常多、市占率非常高，所以高到底是什麼意思？高是多高？再來就是為什麼這邊會高？
Ray：我不能在受訪的時候講出數字，但是我們基本上會斟酌我們的毛利率。我們也要對股東跟投資人交代，所以如果今天客戶要求過多，但是它不願意提供相對應的報酬的時候，我們就要斟酌了。
威宇：你先不要講話，我來問 Sky 好了。Sky，這個市場玩家有幾家，你知道嗎？
Sky：市場玩家算不出來，超多的。
威宇：所以做這個塗佈烘烤設備的其實滿多的？
Sky：我目前知道比較有名的可能就是三家，我說有掛牌的，沒有掛牌我不知道，我不是每家都認識。
威宇：既然都有三家掛牌了，這市場上總會有一些研究報告在講市占率之類的？
Sky：因為這個我覺得這很有趣，因為 PCB 是剛剛提到的這種工業電子零件之母，零組件這種算很前面的。其實 PCB 很早以前就一堆人掛牌了，很早以前，大概 80 還 90 年代之類就很多人掛牌了，所以那些很多都是老公司。
PCB 公司、PCB 設備廠應該都滿多的，群翊可能比較年輕，我是說在掛牌公司裡面比較年輕，設立不一定。其實你看研究報告，只要是設備商，都是很久以前的報告。
威宇：所以沒有近期的設備商研究報告在講現在的市占率分佈狀況嗎？
Sky：比較少。應該說你要買那種，比如說 TPCA 的什麼年鑑可能會有，或者是會有專業的雜誌。
威宇：所以可能投資報告比較少，是產業報告比較會有？
Sky：產業報告都是那種，比如 PCB 產業投資年鑑裡面可能會有，不是哪一家會定期出，忘記了，類似這種的產業雜誌，我記得我看到的。因為設備商是 PCB 產業很多人出，中國也會出，反正它會發個新聞稿。
威宇：中國超多的。
Sky：前 100 大大概是誰，但設備商比較少是真的。我覺得這跟產業變遷也有關係，我們自己有一個小小的研究，我覺得很有趣，可以順便在那邊聊。當然 Ray 等一下可以給我們糾正，看我們這個看法對不對。
以前看 PCB，一開始第一波台灣當然就不要說了，第二波就是去中國，一開始的時候大家移到中國做板廠。這個第三波不一定正確，一個是大家跑去重慶，另外一個轉捩點我覺得就是 HDI，iPhone 也有 HDI。我們抓那個產值，2006 年 iPhone 出來，這看起來還好；iPhone 3GS 出來，糟糕了，HDI 就開始往上一直衝上去，設備商就開始成長了。
大家聽我講覺得好像在開玩笑，但 HDI 的成長是從那個時候到 iPhone 最近沒有力了。我自己覺得那個產值的成長，帶著很多 PCB 公司跟設備商一路往上，我不知道我這個看法 Ray 覺得怎麼樣。
Ray：我補充一下，因為最近國立台灣大學畢業典禮，邀請 NVIDIA 特別來。
Sky：剛剛才在講。
威宇：在我們錄音時間的早上。
在 AI 賽道上的角色
Ray：我認為 ChatGPT 還有整個生成式 AI 的應用，剛好把我們整個電子業再往下一個高峰繼續做衝刺。只要需要這種高速運算、雲端運算、邊緣運算、快速運算的東西，就需要更多的半導體晶片，相對應需要更多 IC 載板來做一個中介層；另外它還需要更多的基板，所以 PCB 這個產業絕對是有機會的。
這樣一環扣著一環，最重要的還是終端客戶的需求到底在哪裡？所以相對應的設計要隨之改變，要更加靈活。
Sky：看起來一開始是一般的 Motherboard 主機板。
威宇：就是大片綠色的板子。
Sky：現在也是綠色的。
威宇：現在有一些已經不是了，現在有一些已經變成一個方塊，已經變成不是板子了，是變成一個積木、有厚度的一個東西。
Sky：那個太高級了，我們講一些平時的，光華商場會看到的那一種，這是開玩笑。從電腦、到手機，然後現在又有可能是 AI，PCB 感覺都有角色，我們這樣說好了。
威宇：我這邊也來問一下好了，因為最近我們講這一兩個月，開始有很多跟 AI 有關的硬體公司都講了一件事情，就是 Server 伺服器的市場。原本大家覺得應該要起來了，但現在看起來它有一點被 AI Server 給競爭。我公司的資本支出就是這樣子，本來是打算買三台一般的伺服器，現在因為 AI 起來了，我覺得必須要買 AI 伺服器。
可是 AI 伺服器就很貴，原本我買三台一般，現在我可能變成買一台一般加一台 AI。你就這樣想，AI 伺服器有可能有的東西比較貴，但是有些東西可能我用的東西其實是一樣的，但用量就變少了，本來三台現在變兩台。你自己怎麼看現在如果 AI 起來，可能你們的客戶這些 PCB 廠，它們到底算受惠還是其實沒有受惠？因為一般的伺服器就被排擠了，你們自己是怎麼看？
Ray：因為太多客戶跟我們群翊有簽 NDA 不能揭露細節，但是我們整個大的聚落就是在桃園，所以大概會來找我們的客戶也幾乎 80-90% 都集中在桃園市不同的工業區裡面。它們提到的一個事情，聽眾朋友可以抄一下，就是少量多樣化。以前我們在做大量的製程，其實所有規格都長得一模一樣。
威宇：都是規格品。
Sky：但是現在因為線寬、線距做得越來越細，所以這種難度有時候會讓良率沒有辦法那麼理想。其實終端客戶在做驗證的時候，最終還是看良率能不能通過。
它這個往小的地方想，你就想伺服板；但是往大的地方想，你就想車用板。以後的車子如果要做到 100% 自駕，或者它要車上面裝一大堆這種跟車系統、自動駕駛或自動煞車，它會搭配到更多的軟板應用。
小的板子群翊可以對應，大的板子群翊也可以對應，只是你可以想像，要依據客戶的尺寸來設計不同的機台。比較難說我就賣你一碗陽春麵，你們不管喜歡吃什麼，通通把它吃下去。現在那個時代已經過去了，現在追求的是一個高度的客製化。
但我們還是要盡量做到模組化，要不然每次開 BOM 表都不一樣，工程師也會很痛苦。基本上我們內部會做一個分類，先把客戶群做分類，比如說高毛利的我們要想辦法守住它；需要用到比較高階的技術應用的這種客戶，我們優先掌握住。
比較中階的市場是因為價格開始大家互相殺來殺去，就比較辛苦一點，這個時候比的是一個售後的服務。比較低階的市場，我必須說，早期群翊剛開始的時候也很辛苦，所以我們知道那個市場不要強求。我們人只能往前看，你要看的是三五年後的產品應用。
我這邊跟聽眾朋友分享一個重點，我們現在在開發的機台都是節能減碳機台。誰能夠幫客戶省下更多工廠的電費，誰就是未來的贏家。
威宇：真的？
Ray：所以我們現在在節能減碳這一塊有刻意寫專利。當然採購不會放過你，採購一定是砍價的、議價的，可是會嫌你的才是買家。
Sky：嫌貨才是買貨人。
Ray：我們會盡量說服採購人員是說沒有錯，你現在買這個機台很貴，可是以後長期攤提下來，每個月工廠的電費可以進一步節省，節省用電就可以進一步減少排碳。如果客戶願意接受，特別有些大的板廠、資本預算比較多的，它有時候會被說服。
所以我們最近在內地的某一個客戶，它整廠的規劃就是我們群翊直接拿下來。
威宇：整廠嗎？
Ray：名字我不能講，但是它們那時候就很苦惱，因為上級領導指示我們一定要全力地愛護地球。所以他們那時候要對上級領導做一個提案，是整個綠色工廠到智慧製造。
剛好我們群翊提出一個概念叫 Green Curing，Green 很簡單就是綠色，我們群翊 Logo 剛好是綠色；Curing 就是我們在整個製程的應用上面，因為能耗本身……。如果熱對流沒有回收再做有效的利用，熱就這樣散出去了，很可惜；如果我們能夠想辦法把它抓回來再用的話，你的 Heater、電熱器就不用一直卯起來加熱，自然就省電了。
威宇：這個其實滿困難的，因為其實一般都會講這個叫廢熱，廢熱要再抓回來應用，其實不容易。
Ray：確實。剛剛前面提到 HEPA 的設計，我們針對熱對流先跑一些模擬，廠內都有機台經常在做測試。客戶因為有時候每次帶來的材料都不一樣，我們都是配合測試。因為你可能應用在甲上面的東西覺得很 OK，可是它下次帶一個塗料不一樣，是乙、是丙、是丁的時候，有時候塗過去的東西外表都一模一樣，但烤起來就是不一樣。
有時候常開玩笑，我們家裡面廚房的烤箱烤焦了，麵包也是可以吃、沒有差。可是對客戶來講，那個就是它的良率，所以每一次的測試，我們都會要求客戶拜託提供一些測試的樣板。其實你在廠內在台灣先測試過，之後出貨就不會有太大問題，這是為什麼海外客戶很喜歡寄一些測試板，你先來做實驗、先跑跑看；OK 的話，我們就照著這個設計的圖下去製作。
客戶之後在驗收的時候會更順，因為它前面跑過它有信心，我們也會盡量避免不要踩到同業的專利，所以在這個部分其實我們自己有法務人員。每次在審閱一些設計的圖面的時候，我們也要小心自己不要跟人家用到一模一樣的設計，我們保護自己也保護別人。
在單價的部分，就會更有說服力，因為我們營業在報價的時候，是順便會把我們專利號碼寫上去的，所以這時候已經不是貨比三家，是你非得用我這一家。因為就只有我有那個專利，這樣子你在產品上面會更有競爭力。
威宇：如果再拉回到我們前面的主題，過去可能都是大量出規格品，現在開始是少量多樣，會有一些比較客製的成分，良率可能會比較低一點點。這樣到底是比較賺錢，還是比較不賺錢？
Ray：越高階的應用其實毛利率是高的，因為今天客戶工程師親自飛過來陪你玩，我們陪公子練劍。大家測這個材料可能就花了一個月，如果是半導體等級的，長一點可能測三個月到半年都有。你想你的人天工時投入的精神，還有你所有團隊的努力，從日到晚真的是沒日沒夜在幫客戶做。好不容易驗證成功了，我們就可以開始做了。做了之後，工程師有時候本身也是剛出社會的新鮮人，我們是整個團隊陪著他把產品做出來。
你可以想像這個事情跟談戀愛、跟結婚很像，不是見面見一次馬上要定終身，一定是因為你們雙方有一些磨合。他的材料、你的設備可以跑，雙方一拍即合，所以我們跟材料商也會有一些互動。
威宇：所以到底有沒有必要賺錢？
Sky：有，這樣聽起來就是比較賺。
威宇：不一定，因為其實我覺得這個量還是有關，對不對？你賣 100 個 10 塊錢，跟你賣一個 100 塊錢，這個還是有點差。
Ray：今年大環境充滿挑戰，所以我就直接講結論。我們今年的觀察，至少在營收方面跟去年相比是差不多、持平，大家不要太激動，有時候要冷靜一下。可是在持平的過程中，我們是盡量往這種比較高階的產品下去做，不要跟人家拼那種血汗錢。
威宇：其實不用講到公司，因為我比較好奇是整個產業的狀況，如果是我們講整個產業呢？因為看起來……。
Sky：應該說你往這邊切，以前是傳統 PCB，我們進入到 HDI 或是載版，線寬線距越來越窄、越來越細；又進入到了我們剛剛提到半導體的領域，先進封裝這邊。
威宇：AI 什麼的。
Sky：這其實有點像是跨產業，因為過去 PCB 產業跟半導體產業是分開的。
Ray：確實。
Sky：雖然說大家到最後還是兜在一起，兜成一台 iPhone 賣給你，但其實大家看它的時候會是分開的，所以賣的方法應該是不太一樣，切產業別是不一樣。
理論上這一個轉移一定是往毛利率更好、價格更好、技術更高的地方去，我們這樣理解，應該沒有錯誤吧？
Ray：確實，聽眾朋友要留意的一個點是因為你越往高階的方向走，驗證期就會拉得更長。以前我們做傳統機台，我保證 90 天 By FOB 基隆港出貨；可是現在做高階的東西，有時候驗證期就像我剛剛講的，你陪著工程師在測，有時候三個月到六個月都還在測，出貨時間會拉得更長。
這個是因為產品的精度提高了，或者它的複雜度提升了，所以自然而然測試的時間本來就要拉得更長。因為我們是要確保在台灣這邊測試沒有問題，我們才會清潔、打包跟出貨，一個不完整或不好的東西，我們是不會出貨的，所以大家要理解那個交期是不太一樣的概念。
Sky：東西越來越貴，所以越來越謹慎。
威宇：對公司的產能來說，不就有挑戰了嗎？因為當我們跨到了一個更高階的領域的時候，大家已經那麼認真工作了，都要一人身兼多職了，現在我還要再跨，哪來的產能？
Ray：好問題。去年很多投資人關心我們四樓整個擴建工程是否完成，我們很幸運地跟投資人報告，真的蓋好了，也很歡迎大家早一天來楊梅。鄉下好地方，好山好水好無聊，來走一走、看一看，感受一下。
我們也保存了一些客家文化的傳統風格，所以你來看我們這個擴建的廠房，其實是順便把楊梅的一些人文風情把它帶進來。因為工廠會給人家比較冷硬、硬邦邦的感覺，我們現在用一些客家文化，有時候客人來逛來看的時候，產能擴增了、工廠也變美了，有時候走進來感覺就會不太一樣。
另外我們有尋找一些協力廠跟外包廠，可是這一個部分，群翊還是很堅持圖面設計的專利必須放在公司本身。如果你今天要發包委外設計的時候，通常是標準品或是比較低階的產品，我們才會考慮這樣做。因為所有事情都外包，對公司來講是一件很危險的事情。
還有我們會了解現在海外最新的設計趨勢，所以我工商服務一下，大家今年半導體展真的不要客氣，直接來我們群翊的小小攤位逛一逛，指導我們一下。你去攤位這樣一逛下來，就會發現這整個產業不只是護國神山，有好多座山要爬，所以其實只要逛完一圈、感受一下，你就發現很多新的事情它正在發生，當然發酵可能需要一段時間。
Sky：大家逛一逛就花了好幾千萬，早知道就不要去了。
先進封裝議題討論
威宇：所以我這邊整理一下，剛剛聽到的第一個是當然自己的產能有在增加；第二個是也許在一些比較規格品的部分，假設產能不足，也可能會去跟一些協力廠商配合這樣子。
剛才講到一些先進封裝，我也滿好奇，因為你們目前最大的其實是 PCB 的塗佈的烘烤。講到先進封裝，你們在這邊扮演的角色是什麼？
Ray：其實我們對整個電子的製程來講，像大家比較熟悉的曝光、顯影、蝕刻，後面可能都要加烘烤；或者在它前段也會經過一些前處理，所以它還是需要烘烤。我們做烘烤的事業，我們很幸運，因為這是主要製程之一，所以不管你要烤什麼東西，就是要烤。
Sky：濕製程上面都要弄一個，就像塗果醬後面就是要烤。
Ray：是，吃起來才會香。既然我們是主要製程的設備商，其實客戶當然是依據產品的特性，只是我們在這個過程中需要幫客戶留意的，就是第一個它在使用上是不是有任何風險？我們知道有些廠商要節省成本的時候……。
威宇：風險是什麼意思？
Ray：這個風險是你要做很高階的東西，但是沒有考慮到設備本身的安全性。
威宇：會爆炸嗎？
Ray：我講一個簡單的例子——保溫斷熱。如果今天你真的要節省成本的話，爐體表面可能會很燙的，所以其實你要考慮到是不是要利用風道，或是利用其他方式，比如說加水冷，至少手去摸這個爐體的表面不會受傷。我們要確認人員使用的安全，特別是現在有的高溫製程可能做到 500-600 度，所以真的是要非常非常謹慎，我們其實是要站在客戶的角度思考事情。
另外就是因為你搭配了這麼多自動化機械手臂，機械手臂的整個使用操作或者是維修保養，你也要幫客戶考慮進去。所以我們常常講說為什麼要 Turnkey 、Total Solution，很多時候是客戶還沒有想到，你就要先幫它想到下一步要怎麼做。
高階的製程現在會有一個現象，為了避免產品的氧化，必須先把氧氣趕走。氧氣趕走的時候，你要 Purge 什麼？氮氣，它無色無味，但是人一吸可能直接昏倒。我們在這種高階製程如果使用到氮氣的時候，我們都會跟客戶再三強調公安的重要性。你要買便宜的東西可以，可是可能會出人命；我今天賣你的東西貴，可是我確保人員都是安全的。
這個觀念很重要，特別是在烘烤這個製程裡面，我們要確保整個工廠是零公安，大家順利生產。
威宇：因為你一直有提到什麼機械手臂的東西，或現在就連要去灌氮氣、排氧的這個東西，聽起來你們其實不只是在做單純的設備一台機器賣給你。你們到整個產線的規劃設計，都會參與進去，對不對？
Ray：可以的，只要客戶願意給我們這個機會，我們都很珍惜。坦白講，我們現在三個人馬上就可以去做烤箱也沒問題，只是我們做的爐體可能含氧量或者是氣密經常在漏氣，溫度均勻性肯定出問題。其實除了產品本身的品質，再來就是考慮到客戶的公安，再來就是它 Layout 放不放得下。
因為有些客戶可能太過理想，但是我們這個爐子可能一擺下去就是 10 幾米、20 幾米、甚至 30 幾米的長度，所以你要小心這個隧道爐真的能夠符合客戶的需求嗎？
還有在進料段跟出料段，因為會跟前後不同的機台做串接，所以其實有時候也要幫客戶看一下整個行走的動線。還有維修側，因為維修側在很多國家的公安法規裡面，至少要有 80 公分，要不然連操作的維修門都打不開。因為你要更換零件，總要看看裡面發生什麼事，所以我們的大開門設計也可以讓工程師很輕鬆地打開，就知道裡面發生什麼。
如果主評估者不放心的話，我們可以加 Interlock 的功能。因為現在裡面烤幾百度的東西，你就直接把門打開嗎？你會直接烤成 BBQ 的，所以其實還是要考慮到現場同仁的安全，你讓他好維修，可是你也要讓同仁安全。
威宇：可能就是因為這個機器太大了，所以你們在這個布線也都有一些著墨。像你剛剛講說 10 幾米、20 幾米，如果平常都在賣這樣的設備，你對於這個工廠應該要長什麼樣子，都會有一些理解。
Ray：是的，我們都會套圖給客戶看。我必須講群翊的缺點，因為錄一個節目從頭到尾都講群翊好棒棒，這樣太假了，直接講我們的缺點。我跟各位投資人報告，我們最大的問題就是我們工廠總部在楊梅，所以我們在徵才確實是遇到很大的挑戰。
Sky：這個等一下就可以再讓你再講一下。
Ray：我們捫心自問，這麼好的公司為什麼年輕人不願意來？因為地理位置有時候決定一切。
威宇：真的嗎？可是現在楊梅很多廠。
Ray：當然有，很多重要的設備廠就在楊梅，很多客戶也在楊梅。我們還是鼓勵有在聽的青年朋友，如果不嫌棄，真的要來我們楊梅走一走，給我們一個機會。
威宇：聊一聊，先聊，看看那個工作環境長什麼樣子。
Ray：當然，真的。
威宇：最近台版晶片法也通過了，印度現在也有自己的半導體的補貼，歐洲現在還在搖擺。歐洲立場比較奇怪看不太懂。你們怎麼樣看這個狀況？一開始我們提到整個供應鏈變得更分散，可以更具體地說明一下，你們對於分散這些的評估是什麼？你們打算怎麼做？
Ray：其實群翊本來就是一個外銷導向的經濟體，所以像 5 月底、6 月初的日本的 JPCA 電子電路展，我們同仁也是親自派員參加。因為現在重要的半導體客戶當然有在日本那邊，所以我們想第一線蒐集這個市場情報回來，再跟大家分享。我們看到國家政府的力量，國家機器動得很厲害。
威宇：各國都很厲害。
Ray：所以我們那時候私底下跟印度的某一家客戶聊天，如果你們有成本考量，乾脆買那些二手設備就好了？二手貨就像二手車，Toyota 很好賣。他們說沒有，國家政策就是要你買新的；買舊的，對不起，我印度政府一毛錢都不會補助你。
在這個政策的誘因下面，自然而然這些小型的板廠也想要順便汰舊換新，汰舊換新的過程中，客戶有時候對自動化連線還不是那麼熟悉，我們是依據客戶的需求提供它最適合的產品。有時候人家只是要吃陽春麵，你不要急著賣他牛肉麵，他的成本跟預算也還不到那個地方。
另外在跟市場做第一線互動的時候，我們蒐集情報的過程是順便了解最新的製程，這個應用要往哪裡去。以先進封裝來講，其實有一個關鍵字，我請大家抄下來——散熱。把這麼多需要高速運算的東西全部封裝在一起的時候，很燙，所以封裝之後要小心。在這個測試階段，散熱會是一個很重要的議題，要請大家再多找一些不同廠商研究一下。超過我們的理解，我們只負責封裝起來，但是後面怎麼樣我們不知道了。
威宇：你對現在的散熱廠商，你覺得它們 OK 嗎？
Ray：需要測試。
Sky：之前 Intel 那個有人問問，說這個散熱對你設計進度有沒有什麼影響？技術發表會說我們先管客戶的使用的狀況跟效率，大概就是散熱我不管的意思。
Ray：單一客戶事情我們不予評論。但我是提醒大家說，你就想像現在的 IC 晶片就像你的大腦一樣，你大腦轉得很快，可是問題是你手腳無力、軀幹也無力的時候，就算有一個運作很快的頭腦又怎麼樣？你手腳根本動不起來的。所以先進封裝要思考到的是，你連結了這麼多功能、這麼多晶片在一起的時候，要大家一起跑得快，其實是有它的一個挑戰性。
威宇：除了剛剛講的散熱以外，還有哪邊可能是瓶頸？
Ray：在所有需要連結的部分，因為我們做導通孔或塞孔的製程裡面，最怕的是整個塗佈的均勻性。再來因為客戶使用的塗料，有時候是機密，所以它也不跟你講，所以它塗什麼，我們只能照著塗。但是你問它主成分是什麼、副成分是什麼、百分比比率怎麼調，它未必會跟你說，我們都是尊重客戶的隱私。反正我們就是照辦，但是參數的部分是有很多地方需要調整。
比如說客戶期待一個跑很快的車子，但問題是它要載大象，所以你要知道客戶的材料特性。再來，一味追求這種高產速，雖然對產能有幫助，但是良率可能就犧牲掉了。有時候慢工出細活，把速度調慢未必是壞事。
Sky：所以這樣理解，因為其實我們一直會覺得製造這種 PCB，感覺就是一個很簡單……。就像烤箱好了，高中低階分很多種，因為剛剛聽到你說塗佈的藥劑其實是不一樣，我覺得這個應該會是一個滿 Critical 的，或者說是說客戶比較難離開……。
比如說給群翊服務了這麼久，大家對某一種或者說特殊幾種製程，它的 Recipe 不會給你；你烘烤的時候會給它，但是你不會給其他的廠商，這可能會是你們未來維持比較好的利潤的原因之所在嗎？
Ray：簡單講就是經驗法則，我們大概遇到什麼類型的客戶，我們就知道它的產速了，我們大概也猜得出來它的產能，我們大概知道它的溫度條件了。對一個新的設備商來講，它們還在摸索那個參數的時候，對我們來講已經在我們的 Database 裡面了，所以我們依據不同類型，其實大概就抓得出來它需要的參數大概長什麼樣子。這個製程需不需要灌氮氣，我們大概心裡都有數。
Sky：這其實是一個技術的障礙，只是說從帳面上或比較難從資料上讀出來，但實際上是一個障礙。
Ray：確實，但是因為我們跟客戶又都簽保密，所以這邊私心建議，不管在座各位以後要不要做設備，不要一開始就給客戶所有的答案。你反而是要一直追問客戶說它需要的製程參數是什麼，因為你一下子給太多東西，客戶也消化不完的，而且有時候你給太多資訊只會讓客戶更加混亂。
要考慮到一個因素，主評估的工程師未必經常在那個位置上，今天可能因為職務調動或者人員離職，可能本來他們希望的那一組參數，到下一個評估者身上未必是這樣子。還是要根據整個客戶的人員組成，還有它們希望產品成功的要件大概會是長什麼樣子。
威宇：最後我們來聊一下剛剛提到的人才。
Ray：謝謝。
威宇：台灣是製造大國，可是之前像製鞋大廠志強的董事長來上節目，也有聊到現在的年輕人不太容易找。
Sky：他們做鞋子。
歡迎年輕人才加入
威宇：做鞋子的也不太容易找，群翊現在也面臨到同樣的問題嗎？
Ray：我真的要跟大家講老實話，有時候地點決定了一切，所以你不要看桃園好像很近，可是其實現在青年朋友更挑。反過來說老闆也變得更挑，因為老闆當然希望文武雙全，所以老闆在用人的整個標準上也是往上拉了。
當然青年朋友……，現在這年頭是員工在面試老闆，其實是員工在面試老闆。如果這個環境他不適應或是不喜歡，我們受到拒絕的機率也是有的。我們現在都很鼓勵如果有一些短期實習的機會，年輕朋友可以先來看一看，你感受一下，你先跟我們談個戀愛、先約會個一兩次。
Sky：相親好了。
Ray：最近那個 Netflix 上面有一個 Indian Matchmaking 印度媒婆，大家可以上網搜尋一下，很好看。你會發現男生開了好多的條件，他們要一個很完美的女性出現在他面前；你去問女生，女生也開了一大堆的條件，他們也希望一個完美的男性馬上出現。我跟你講，現實社會就是不可能，你要妥協，知道嗎？
Sky：來試試就知道了。
Ray：拜託，經濟學學那麼久，就是供給與需求要平衡，而不是你開出了這麼多的條件，哪裡去找這種聖人，對不對？在商場上也是如此，客戶都希望所有事情都要 100 分，我們設備商會盡量配合，可是有些事情有物理上的極限。我們在對抗地心引力的過程，我們當然很怕所有板子在運行的過程中會掉板，所以我們當然是要很小心地做機構上的設計，不要互相干涉到，最重要就是要幫助客戶順利生產。
我們最近在馬來西亞，我們很幸運，其實客戶非常感謝我們，因為我們在當初談的服務合約裡面，沒有說一定要幫客戶做到什麼程度。可是我覺得基於一個江湖的道義，你能夠幫客戶順利生產，它以後會非常感謝你，而且它一輩子就是挺你。
因為你在它最危急的時候出手相救，這個對客戶來講，特別是一個年輕的工程師，為什麼可能他 30 幾年就跟著群翊走？因為一個年輕的工程師到最後，總是有機會變老闆的，所以你在他最年輕、最無助、最需要人關懷的時候，你伸出你的援手。不管它需要設計上的變更或一些零配件的需求，我們人員就直接飛過去了，只要客戶有這個期待，而且我們可以配合的話，客戶真的會跟著你一輩子，我想這是群翊成功一個很重要的元素。
威宇：總結一下，大家可以先來實習看看，體驗一下群翊可能很有人味的感覺。
Sky：我比較好奇是你們缺的到底是哪一種的人才？
Ray：我們剛剛前面聊過，基本上我們軟體工程師自己養，所以我們軟體是持續徵才。
威宇：哪一方面的軟體？
Ray：我們希望你懂 PLC 語言，特別是使用三菱的 PLC；或者是你在 PC 的部分，C 語言可以程式上面做一些除錯，協助客戶做一些測試。因為我們的人機介面的功能，是我們工程師是自己寫出來的，所以你需要什麼按鈕都是可以客製化的，中英文切換沒有問題。
再來如果是做營業方面的人才，我們當然需要日語方面的人才、韓語方面的人才，或者你會東南亞語言，其實對公司來講都是加分項。
當然傳統的機械工程打底的，我們基礎打好的，我們傳統的機械人才還是非常非常需要。特別是我們幾個老闆本身也是機械出身的，所以本科系的人才我們是持續地找。我們跟各大學只要是桃園的，我們都非常歡迎小朋友就直接來我們廠裡看一看，先來感受一下，我們真的會非常非常開心。
威宇：你們沒有跟台北的一些大學合作這個東西嗎？
Ray：當然有，所以我們最近在跑台北的一些大專校園，或者甚至最遠到台中，我們都願意跑。只是因為每個大學老師也都很忙，所以有時候也可以透過線上的形式，很彈性的，我們都可以安排。
威宇：以 Ray 的角度來看，你覺得目前公司在經營上面，你最想要突破的一些困難挑戰是什麼？
Ray：每一間公司上市櫃都有它的困難、要突破的點，對我們來講，除了第一個我們剛剛講人才的培育，它可能是一個系統性危機。因為經驗要做傳承，所以老中青三代在每一個部門最好都要有，才不會發生有人員退休或離職異動的時候，經驗無法傳承。
第二個挑戰是我們在整個海外的新興市場的開拓，我們要更積極更打拚。如果台灣今天整個擴廠的動能暫停的時候，我們在海外還是相當可為的，這個部分所有營業同仁都要努力衝。
威宇：可是你不就是負責海外的那個人？
Ray：我不應該坐在這裡，我現在應該趕快上飛機。
Sky：他現在要找更多人幫你衝，後面跟他講「你趕快衝」，你去外面拿單子回來。
威宇：海外應該趕快衝，做海外的是誰？是我。
Sky：我站在國內，你們去海外。
Ray：我跟聽眾朋友預告一下，我自己 6 月也要去美國出差，我們第一線跟客戶做互動。我當然希望帶更多訂單回來，因為這是我們整個供應鏈生存的問題。不過之前墨西哥那邊也有一些長官特地來到群翊參訪，我們也很感謝電路板協會的安排。
所以總結一個觀念，我們現在要打的概念是 Team Taiwan，一定要團隊作戰；我們以前都當過兵的，單兵作戰是很慘的，一定要有人支援你。如果團隊作戰把台灣這個品牌打出去的話，我想不管是什麼國家，我們都可以想辦法把設備賣出去。
威宇：這邊我也滿好奇的，所以以前沒有這個概念嗎？以前沒有台灣的可能我們就是某幾家廠商，我們一起組起來兜成一個東西賣，比較不會有這樣的概念嗎？
Ray：其實這幾年因為平台型的組織越來越多了，所以像電電工會、像電路板協會、像電子設備協會或者像 SEMI 半導體協會，類似像這樣的平台型組織越來越多的時候，我想對各位會員組織來講一定是有幫助的。
威宇：所以有更多聯盟的可能、更多策略合作的可能這樣子。
Ray：確實。而且最近國外大廠因為強烈要求公司要走溫室氣體盤查，我們也很幸運有申請到經濟部長官的一些資源，所以像這些你覺得跟群翊工業都沒有關係的事情，其實客戶馬上就會來要求你。如果你要搶到海外這些大廠的訂單，某種程度你要愛地球一點。
威宇：是不是真的這樣子？因為我最近也聽到友達有一間公司，好像也想切出來一個部門專門在做這個東西。
Ray：我聽說它有成立子公司，但是詳細你可能還是要跟友達那邊的人聊一下。
威宇：是不是真的每個大廠都在做這個排碳相關的？
Sky：不得不做這個。
威宇：怎麼都是自己內部在做？
Ray：其實它有分不同階段，我們今天沒有要聊 ISO 14064。基本上輔導老師只能輔導、做顧問，但是球員不能兼裁判，所以輔導你的人不可以發證書給你，必須還是一個獨立公正的第三方，像 BSI、SGS 或是 DNV、TUV 這些認證機構來發證書。
盤查有點像是我們人類要先量體重，你才知道之後減重要減多少，要有個基準點。這些事情我們本來群翊都不會，可是因為客戶它強烈要求你，所以你真的不做嗎？你以後去採購那邊可能日子不會太好過，所以還是要事前做好準備，以後跟客戶互動又多一個話題了。
威宇：這是真的有在進行的東西，這不是口號。
Ray：確實，而且現在上市櫃公司有被強烈要求。我們資本額雖然小，但是提前佈局這個事情，所以未來如果要出口到歐盟那邊去的話，你手上有張證書走路都不一樣。
威宇：未來五到十年，群翊想要達到什麼樣的目標？
Ray：群翊當然是在本業上專注來做經營，因為這是我們四個老闆的風格，所有事情我們是親力親為。另外因為工廠現在人越來越多，所以我們優先要把員工照顧好，因為這是身為老闆跟專業經理人的重要責任。群翊絕對是團隊作戰，我們比較不是英雄主義，所以哪邊有做不好的地方，群翊當然要改善、虛心檢討。
我們在整個製造業來講，其實公司不大，所以還有很多的標竿很值得我們學習，所以朝著標竿前進是我們群翊的目標。
Sky：你們會有什麼特別覺得說三五年之後，要往那個地方發展的嗎？
威宇：什麼賽道或者是什麼數字？
Sky：有沒有什麼賽道是值得我們關注，或我們投資人未來可能可以先往那邊研究？
Ray：我們不是頭文字 D，所以我們沒有彎道超車，可是我在這邊是很誠摯地鼓勵大家一定要往高階的載板的路線走。
另外，現在很多 Carrier 的設計，使用的材料會越來越特殊，甚至是直接改變的材料。我點到這邊，大家其實可以上網稍微了解一下，未來如果要做一些特殊運算的東西，整個材料是有所改變的。
Sky：像是 CPO。
Ray：這個交給主持人來判斷好了。
威宇：這是我們節目的一個定番問題。因為我們聽眾很多是對投資有興趣的朋友，所以我們就想要了解，以你們公司角度，我們如果想要研究群翊，或者研究 PC 設備產業或者 PCB，或者我們講到高階載板任何一個賽道，如果想要觀察它們的發展，有沒有什麼比較值得注意的領先指標？
Ray：當然合約負債比率絕對是各位投資人值得優先關注的，合約負債比率越高就表示這個客戶對公司的長期信任。訂金比率當然各家不同，有的客戶是收 30% 的訂金，有的客戶是收 50% 的訂金，都不一樣。但是投資人如果優先觀察這個指標的話，比較能夠領先看到現在公司其實事情是做不完的，忙得要死。
威宇：Sky 有沒有什麼想要問的？
Sky：沒有，看起來合約負債很高。
Ray：同學。
威宇：打住。再次感謝 Ray 跟我們分享這麼多在中美科技戰跟現在整個供應鏈全球的變化，公司在先進封裝和半導體市場也還有滿多的規劃，我們大家就看一下。
Ray：謝謝大家，辛苦了。
威宇：謝謝。
作者：財報狗
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