【達人聊產業】設備廠群翊聊 PCB 南向、AI 及先進封裝商機 [財報狗 podcast S2E242]

設備商在整個供應鏈移轉的過程中,必須具備敏銳的商業洞察力,與客戶同行。因此,可以從設備商的觀點,洞察到中美科技之爭下的供應鏈趨勢。在這期節目中,我們邀請到全球最大的 PCB 塗佈烘烤設備供應商—群翊工業,我們與業務包山包海的代理發言人 Ray, 一同探討近期 PCB 南向、AI 硬體設備,以及先進封裝等的業內動態及商機。
最後,也幫群翊工商徵才,歡迎軟體工程師、擅長日語、韓語與東南亞語言的專才,以及機械領域等各方人才加入群翊工業這個大家庭。

你可以在以下平台訂閱收聽:



這邊是一些訪談精華片段

群翊工業介紹

01:35 群翊工業為專業電子設備製造商,整合客戶在研發上的需求,提供客戶在 PCB、載板、ABF 研發、生產線塗佈烘烤的設備商。
10:27 群翊的業務以 PCB 為大宗,是全球最大的 PCB 塗佈烘烤設備商。

群翊工業優勢

15:21 針對低階、高階製程群翊皆有相對應的機台能夠提供服務,並透過公安等設計讓產品單價增加。
37:26 群翊具有完備產能規劃:楊梅的 4 樓擴建工程已完成,若產能不足時規格品會與協力廠商配合。

對於 PCB 廠近期新南向政策的看法

11:33 供應鏈從集中在中國的世界工廠,變成分散化,但如果新南向後製造的產品較低階,獲利與毛利有限,故群翊因為會較謹慎持平看待這個趨勢,並往高階產品移動。
17:07 目前對於新南向政策而言,除了不同國家各自的問題外,水電的成本也為一大挑戰。
21:00 若要發展當地市場,除了赴當地設廠外,也可以透過完善的教育訓練,以代理商的模式進入當地市場。

在 AI 賽道上的角色

26:18 自從 2006 年 iPhone 使用 HDI 後,帶動整體產值提升,為 PCB 產業的轉捩點,而近期 AI 趨勢下可望成為 PCB 產業下一次的機會。
36:22 在往高階製程轉移時,會將技術更高、毛利與價格更好的方向前進,但驗證期、出貨時間也會拉得更長。

先進封裝議題討論

39:27 群翊業務以塗佈烘烤為主,而在電子製程上,無論是曝光、顯影、蝕刻,或是前段的前處理都需要經過烘烤,地位非常重要。
45:58 在先進封裝上,由於封裝大量高速運算產品,散熱為重要議題。
59:35 目前許多 Carrier 設計、特殊運算上,使用的材料將會有所改變。

歡迎年輕人才加入

50:30 目前群翊需求大量年輕人才,持續徵才軟體工程師、日語、韓語與東南亞語言專長,以及機械領域等人才。

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本集逐字稿

威宇:歡迎收聽財報狗 Podcast,我是主持人威宇,在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。

Sky哈囉大家好。

威宇:今天是達人聊產業的單元,在這個單元裡我們會邀請在各個產業當中的人,跟我們分享整個產業的概況、未來的趨勢。

中美的科技戰爭一直是我們節目很關注的議題,這些會受到影響的供應鏈,它們的因應對策是什麼?在過去我們已經發現,設備商在整個供應鏈轉移的過程,其實它就很需要敏銳的商業的嗅覺、跟著客戶前進。我們也可以從設備商的角度,來觀察在中美科技之爭供應鏈的趨勢。

今天我們邀請的來賓是跨足 PCB、半導體、先進封裝等領域的設備商,它們的客戶非常廣泛,終端的應用像手機、AI、5G、HPC、電動車全部都有包含,股票代號 6664 的群翊工業。今天我們節目邀請到的是業務包山包海的代理發言人——Ray 洪健庭先生,你好。

Ray哈囉大家好。

威宇:群翊對我們聽眾來說可能比較陌生,先請 Ray 自我介紹一下,也介紹一下群翊這間公司主要的業務、終端應用是什麼。

群翊工業介紹

Ray好的。各位聽眾朋友大家好,我是群翊工業代理發言人洪健庭,大家叫我 Ray 就可以了。

我目前在公司負責的是外貿的業務、海外的部分,還有我們在公司的 ESG 相關業務,公司有成立一個跨部門的小組;另外對投資人這邊也希望加強一些互動,還有一些即時的回應,大概是比較跨部門的角色。

群翊工業是一個專業的電子設備製造商,我們整合了客戶在研發上的需求,或者是它要生產量化這些電路板、IC 載板等高階的產品。我們群翊這些專業的工程師可以做一個設計上的對應,來協助客戶順利生產,大概是這個角色。

威宇:所以像剛剛講的是一個 PCB 廠可能是你們的客戶,你們的工程師會協助它們生產,這個具體來說怎麼協助?你們賣的產品是什麼東西?

Ray我們幫助客戶的主要是它們在研發線或生產線的機台設備,這個設備我們主要是針對塗佈段 Coating 或烘烤段 Curing;有的朋友會用 Baking 這個字,就是看塗料在這個產品上面的一些化學反應;另外我們在曝光、壓模跟整線的全線整合。單一的製程你在其他設備商都可以找得到設備,群翊比較特別的點是我們直接一條龍幫客戶規劃起來。

另外就是我們自己養軟體工程師,這個在設備商裡面比較少見,大部分設備商只做硬體;軟體的部分很容易是外包出去。我們早期也曾經使用過外包商,可是後來發現做機械的硬體工程師,務必要跟做軟體的人有互動,最好就在同一層樓的辦公室,這樣開會直接大家 Call 過來,對客戶比較能夠減少麻煩。

否則你所有事情都外包的情況下,對客戶來講,其實它們在趕交期或者是它對一個設計上的變更,這樣往返的溝通費時太久。所以我們後來強調我們軟硬的整合跟一條龍的服務,客戶對我們會非常信任,大概有這個情況。

威宇:所以你們剛剛講的是 PCB 是客戶之一,半導體的供應鏈裡面還有哪一些環節,可能也會是你們的客戶?

Ray確實台灣在電子供應鏈這個部分,群翊扮演一個重要的角色。最近天下雜誌製造業 2,000 大裡面,我們很幸運地因為客戶長期的支持,首度進入前 1,000 名,目前最新的排名是 957。

我們的角色是客戶只要針對 IC 載板,特別是 BT 的板子或是 ABF 的板子,或者它有一些特殊塗料的製程,我們可以來協助客戶做一些應用。另外在半導體的部分,我們特別是在後段的製程、封裝的區塊,我們開始累積了很多想法,包括我們的工程師有卯起來寫專利。

我很幸運,我來到這間公司,老闆說「群翊的業務是最不辛苦的」,因為工程師很拚,所以我們專利數剛好累積起來也是全國前百大。以這麼小的一個公司來講,我們的專利數可以全國排第 97 名,表示我們工程師大家都很努力、都很拚,所以每次幫客戶想像了一個新的東西之後,我們就順便申請專利,而且是兩岸我們同時申請。

這樣其實客戶第一個它用你的設備,它也很放心,也不會有任何抄襲的問題,所有東西就是一個原創性,我們自己工程師想出來的。我不敢講我們是一個成功的企業,因為我們也有很多失敗的經驗。

Sky太謙虛了。

Ray但是研發的部分是帶著大家一起成長這件事情很重要,只要從 0 到 1 做得出來,後面從 1 到 100 就是量產的問題。我們工程師大家都很拚,我們業務真的很幸運。

威宇:剛才有提到 Ray 掛的職稱是代理發言人,但是你還負責了很多外貿的部分?對外的業務也是你要負責嗎?

Ray是,我們小公司。因為我們到去年底楊梅總部總人數是 261 位,今年大概是 270 位;我們在大陸那邊有一個蘇州廠、在蘇州工業園區,在華南深圳的寶安也有一個辦公室,所以在兩岸三地其實幾乎主要的客戶群,都是我們群翊這邊來提供一些專業設備上的服務。

我不諱言,在這麼小的一個公司,要服務這麼多客戶,本來我們的同仁就是身兼多職。跟大公司比較不一樣,因為那種破萬人的企業,就是單一部門做單一的事情;在我們群翊比較是大家要相互支援、比較多工。

SkyCP 值比較高。

威宇:對老闆來說 CP 值比較高。

Sky不錯,大家 CP 值很棒。

Ray被你發現了。

威宇:站在員工的角色不知道怎麼樣,拿掉這個代理發言人的這個面具,你覺得怎麼樣呢?

Ray我覺得老闆有一次開玩笑地說,你們每個人都這麼多工,我們四個老闆這樣太幸福了吧?所以人力銀行我們不小心拿到那個幸福企業,老闆就說表示還不夠操,表示你們還可以更拚、拿出更多的成果。

Sky眼淚都流出來了。

Ray感動感動。不過老闆今年是特別有感於大環境在變化,所以我們今年也是想說 7 月暑假的時候……。因為我們的員工很多有小朋友,大家一起到楊梅埔心農場做個廠慶,大家好好放鬆一下,看一下水豚君長什麼樣子。

威宇:要辦這種活動都很麻煩,幾百人一起去。

Ray你想想看每一個員工帶他的眷屬、再帶上小朋友,我們又很歡迎他們最好整家全帶過來,所以到時候幾百人這樣是滿壯觀的。

不過我們今年有一些新的元素進來,因為有一些特殊的投資人,其實他們很看重的是公司的團隊士氣。我們這次特別邀請一些社福團體,也跟我們家庭日來同歡一下。你可以稱呼它廠慶、可以稱呼它自強活動,你也可以稱呼它家庭日,重點是要把士氣凝聚起來。

因為畢竟我們廠內第一線同仁,有來自越南的、有泰國的、有菲律賓的,說真的大家天天這樣拚,身心靈難免會需要放鬆一下、平衡一下。大家一起同歡同樂,我覺得應該是滿不錯的暑假。

威宇:像我們節目這麼勢利,就會問辦這個活動要多少錢?我很好奇。

Sky所費不貲。

威宇:辦這種團隊 Team Building 什麼的,這到底要多少錢?幾百人要多少錢?

Ray你放心,這個活動該花的,我們一定要花。不過我們其實對長期合作的旅行社或是這些公關公司,都會管控一下成本。因為公司有管銷,當然要合理,其實承辦的團隊幫我們做這麼多事情也是辛苦錢,我們重點是希望凝聚團隊的士氣。

威宇:這個平均下來一個人大概多少錢?

Ray對我們同仁當然是免費的。

威宇:沒有,我好奇的旅行社那邊的花費,100 人跟 500 人一定有差,平均下來一個人大概多少?這個範圍在哪裡?我是真的滿好奇的。

Ray不行,我這樣子會把承辦的公關公司害死,所以我要幫它們保密一下。但是你放心,基本上因為這是半天的活動,我們其實鼓勵同仁去週末放鬆,但是不要太累。因為你知道卯起來玩,你也會很累,所以我們下半年還有安排員工旅遊,就要稍微錯開一下。

威宇:員工旅遊去哪裡?

Ray我們今年想說疫情開始慢慢趨緩之後,我們分四個團大家同仁自由選擇。你要國內線,我們就國內線;你要國際線,我們就國際線。但是基本上也是一樣請旅行社先來報價,它們的價格當然我們會去做一些管理,可是重點是我們今年請旅行社來報,順便請它們說明一下我們這樣出去玩一趟碳排放是多少。

威宇:現在已經是走入魔到這個程度了嗎?

Ray對,我們現在請旅行社來報價,都要請它們順便估一下,請問這一次我們出去玩這個人數規模的話,碳排放量是多少?每個旅行社眉頭就深鎖。

Sky我怕你要他報碳排放,他等一下說你在旁邊走一走就好了,碳排是零。

威宇:我們大安森林公園踏踏青。

Sky沒有,在廠旁邊走,還不用坐車。

Ray我們這個叫報復式的員工出遊,旅行社很辛苦,所以老闆也是……,調侃歸調侃,其實還是很謝謝他們的付出。因為今年其實大家,你看餐飲業跟服務業,現在訂個餐廳不容易,真的要很早去訂,不然好吃的東西你還吃不到,會有這個現象。不過大家都很開心,今年是充滿挑戰的一年,可是大家還是可以一步一步往前走。

威宇:我們就來看一下到底有哪些挑戰,群翊目前的業務主要是以 PCB 為大宗,也是全球最大 PCB 塗佈烘烤的設備商,你剛剛有提到可能兩岸三地大部分都會是你們的客戶。這個設備其實是 PCB 製程裡面必備的設備,所以剛剛有提到國內外幾乎都會是群翊的客戶。終端應用也很多,PCB 有什麼電子零組件不需要用到呢?基本上就是大部分都會需要用到。

Sky電子零組件之母。

對於 PCB 廠近期新南向政策的看法

威宇:對,電子產品之母。現在我們其實會講一個東西,在中美的科技戰之下,其實對於整個供應鏈的聚落會有很大的改變。

首先如果大家就看最基本的,會有牆內跟牆外兩個世界,中國看起來裡面自己在玩自己的一套,外面可能有另外一套。跟美國比較好的台灣,可能會開始受到一些中國的政策擠壓等等,很多供應鏈開始從中國移到東南亞,現在好像還有到什麼非洲的,鴻海到了非洲。像這個轉移、PCB 整個南向的這件事情,你們目前的看法是什麼?

Ray很好的問題,我分三點來談。第一個我完全同意主持人所講的,我們現在整個供應鏈,從早期這種中國大陸是世界工廠唯一的概念,到現在供應鏈走向分散化的概念。背後的初衷當然是因為你的客戶要求你這麼做,所以不管你是主動想要自己新南向,或者是被動地客戶壓著你要往海外走,我們看到很多板廠確實有這個現象,有些已經開始圈地了。大家在公開資訊觀測站可能都有注意到一些重大新聞的發布,這第一點。

第二點,我們群翊會比較謹慎看待這個事情,因為我們的客戶群是全球兩岸三地到處都有,所以我們會比較持平地看待這個事情。我們很幸運是我們剛好有一個蘇州廠的產能可以支援,所以針對內地的重要客戶,我們還是持續提供設備、產品跟服務;針對這些比較歐美系的或是您剛剛提到這些新南向的國家,像最近的熱點就是泰國、越南跟馬來西亞,特別是封裝廠,大概馬來西亞是一個很完整的聚落。

我們是比較平衡地思考,還是要守住公司的獲利毛利。因為新南向的結果是它的產品如果做得比較低階,比如說只是單純的硬板、四層板或頂多六層板而已,其實對生產的獲利毛利非常有限,相對它的機台也非常單純。我們還是要鎖定這種高階的 PCB 板,至少做到 HDI,這樣子其實對公司來講,業務也比較有成就感。你還是要幫公司賺錢,而不是說大家叫你新南向,你就跟著飛過去,有時候其實是一個取捨間的平衡。

最後一點我要談的是我們現在供應鏈往北美的移動,確實是一個……。

威宇:往北美嗎?

Ray有開始在緩慢移動,而且是痛苦地移動中。可是這個我跟主持人報告一下,這個成本……。所以我們確實在鳳凰城已經成立一個小型的服務據點,我本人也是在 6 月份的時候親自飛過去,也跟客戶做一些第一線的互動,當然會跟一些板廠的老闆一起去看一看。

這個機票的往返,你馬上心裡面算盤打一下,你就發現這真的有划算嗎?再加上同仁要駐地,客戶說 24 小時內隨傳隨到,你想想看那個人工的勞力成本要多少?那個都完全不是我們在桃園以前能夠想像的成本。

威宇:連板廠跟供應商都會要求 24 小時內要到?

Ray板廠比較親切,可是基本上要根據我們簽的售後服務合約。賣設備是一個錢,可是設備開始啟用之後、開始稼動之後,最重要就是售後服務。因為很多零件,我舉個例子,你們可以抄,就是 HEPA High Efficiency HEPA Filter。這種高效率過冷濾網就跟你們家冷氣有時候堵住了,時間到就是要換,所以很多零組件時間到就是要換。

基本的一年保固之外,客戶其實會有越來越多的電話跟信箱需求,他需要你幫忙,你的服務如果做得好,他下一次再買新的設備才會優先考慮你。售後服務其實是我們群翊很重要的武器,每天跟客戶這樣互動,自然而然知道他接下來需求在哪裡。

群翊工業優勢

威宇:剛剛有提到你們會比較保守地看南向這件事情,主要是可能一開始進去的這個製程都還是比較落後的。我滿好奇像你們的這個設備,是只有高階才用得到嗎?還是其實像這種比較低階的製程、比較容易進入的製程也都會用到?

Ray:很好的問題,我拿我們的成熟機台,比如說 UV 機好了。因為加熱有很多種不同的形式,可能透過 UV 、透過 IR 或透過傳統的熱風循環,所以如果它是做單面板的話,其實 UV 機只要單面去做照射就可以了;可是如果今天客戶的板子正面跟反面都有塗一些東西,要起反應的時候,可能就要搭配我們有專利的雙面 UV 機。

所以我可以賣它很簡單的機台,但你也知道那個獲利就是很簡單;我可以賣它很複雜、很困難的機台,但是這個中間的一些熱對流或能量的均勻性就變得很重要,這個功能是都需要計算一下。

還有我們群翊再多加客戶的一層保障,因為你知道 UV 機在照射,眼睛如果肉眼這樣直視,眼睛會受傷,所以我們其實現在有很多公安的保護。比如說加一些遮蓋或遮板遮片,都是一些很體貼的小設計,可是你就可以讓單價繼續往上拉。這年頭「安全」是一個賣點,除了產品本身的良率之外,你也要考慮到人在使用的風險是什麼,就可以趁機跟客戶再提出更好的價格。

這樣子其實對客戶來講,它以前沒有想到的事情,你都幫它想到了,也是減損人員在產線上受傷的機率。

威宇:因為我在想的是如果今天很多 PCB 廠開始要去東南亞設廠,如果今天你們沒有一起跟去的話,它們可能就會先選擇別人,對不對?等到它們製程進步以後,對它們來說,如果它們使用的別人家的機台也跟著進步,它們可能還是選擇它,這對你長期來講會不會有戰略上的考量點?

Ray:非常好的問題,所以今年 1 月我跟著老闆親自飛去泰國,我們也實際看了幾個工業區。我認為目前在新南向來講,買地並不困難,或者你要去併一個舊的廠並不困難,難的是它的水跟電。以泰國為例,最有名的就是 304 工業區,它的用電跟用水其實相對來講是貴的。

威宇:真的嗎?

Ray所以我們常常嫌說台灣什麼都很貴,可是等你到了國外之後,開始有比較的基準出來,發現原來國外的電費跟水費這麼貴,不同國家有不同的制度環境。

另外,它們的勞動力不是我們想像的那麼充足。我們過去常常有一個認知誤差,認為泰國的勞動力鐵定比台灣多,去了之後才發現沒有,因為當地的年輕人喜歡的是什麼?是服務業、是觀光旅遊,誰跟你半導體?誰跟你 PCB?每天累得要死,對不對?所以當地的年輕人也未必喜歡這個產業,所以它還是需要去借重鄰近國家,比如說緬甸或是其他不同國家的勞動力,來加入泰國這個市場裡面。我們老闆很認真,他們親自 3 月又再飛了一趟越南,也去了解當地的情況。

威宇:越南應該比較好一點。

Ray沒有錯,客戶確實是有去圈地,在北邊、河內這邊是有一個出海口,所以日本大廠、韓國大廠早就在那邊了。如果你這邊能夠尋覓到相對比較適合的舊廠,它的水氣電跟廠物設施相對來講會比較完整;南部的話是胡志明,那邊也有一些客戶在。

但是回到我剛剛講的問題,它人是夠,可是它的素質未必上來了。你在台灣直接中山高,我們現在直接開到新竹 95,AB 兩個出口下去,一堆工程師給你撈。中山高速公路的右邊跟左邊有很多大專畢業生等著你撈,而且全部都是可能念相關科系的。

可是你到越南,可能它的教育程度相對來講還沒有跟上來,所以現場的這些 Operator、我們講 OP,他可能還不了解這個製程或機台的特性,實際要操作有困難度在,需要時間、需要人教。我們看到不同國家有各自不同的挑戰。

威宇:等於你們在評估的時候,也不是在評估你們現在要不要因為那邊毛利很低去那邊,比較在評估的是你們的客戶到底在那邊有沒有真的要做,是嗎?

Ray好問題,我們確實會看客戶是玩真的還是玩假的,再來就是我們的後勤怎麼支援前線作戰。比如說可能我們本來廠內就有這些會講東南亞語的同仁,到時候他們駐點的時候,對客戶來講是講母語,不是講中文也不是講英文,是講當地話,這樣子對客戶來講更方便更輕鬆。

再來我們是不是有更多的管道,不同國家的代理商可不可以第一時間先幫我們了解情況?因為並不是客人 Call 你,你就馬上上飛機,這樣成本太可怕。一定是當地有人先幫你初步了解情況,搞不好其實只是電源開關沒開而已。有些很簡單的事情,搞不好你換個電池或者倉庫找個零組件出來換一換,馬上就可以用,有時候只是保險絲燒掉而已。

其實如果當地有夠強的夥伴,像我們群翊最近的新聞就是我們在印度有取單,因為我們有開發新的代理商。在當地有人幫你跑,你不可能天天飛到孟買去或者是邦加羅爾,這個對你來講太遙遠、太辛苦。而且目前台灣跟印度之間沒有那麼多直飛直航的班機,所以如果所有事情都要從台灣派員的話,成本太過高昂,這些都要仔細考量、再三斟酌。

威宇:所以對你們來說,其實我要發展當地的市場,不一定要在那邊設廠。其實比方說我們就是在台灣,透過代理商這樣的模式,你們也是可以拓展到不同的國家?

Ray:可以的,我們真正重要其實是教育訓練。我們群翊為什麼可以拿到 TPCA(台灣電路板協會)這個設備安全證書,而且是國內第一家拿到設備安全證書?因為我們對代理商會做線上的教育訓練,必要的話,代理商是可以飛來台灣,直接在我們工廠我們直接教。因為人是這樣一回生兩回熟,沒有那麼厲害,你現在叫我去用烤箱,可能我剛加入群翊的時候,我自己也不會。

一定是現場師傅帶著你做,你不知道怎麼設定,我們親自帶著你做。一回生兩回熟,多做幾次你就知道什麼東西會故障,你可以做簡單的排除;哪些料件會壞,你大概知道要怎麼換。代理商這樣慢慢學一次兩次三次之後,開始有自信了,所以它去跑客戶的時候,等於你幫它多長了好多業務的腳出來。

客人看到會很開心,因為它們可以三不五時去巡一下、巡一下,進產線的時候,它們就覺得好像看到救星來了。

威宇:所以代理商是有意願來上課的?

Ray考慮到這個機票跟住宿成本,當然每一家代理商不一定。可是我們目前的幾家合作代理商,我們也會幫它做一些分類。如果比較認真積極、進攻型的,我們會多做一些教育訓練;如果是比較防守型、比較消極型的,至少我線上要提醒你,比如說你要提醒客戶排氣管要定期做清潔,因為溶劑如果掉到我們爐子裡面是一個危險因子。

其實你只要一直把同樣的事情做教育訓練一直重複地講,其實代理商久了,它也知道如何使用烤箱。自動化機械手臂當然有一個入門的門檻跟難度,所以如果是軟體的東西,原則上我們群翊還是會牢牢地抓在我們自己的 Know-How 的手上。

威宇:你說機械手臂?所以你們也有機械手臂?

Ray我們會把它整合進來變自動化。因為現在越來越高階的製程,都會強調人的雙手就是污染源,最好都不要碰到你自己家的所有產品。如果你是一直這樣手動在 Loading 跟 Unloading 的過程中,你就在污染那個產品。

威宇:你說就是那個板子拿來拿去?

Ray或者你的毛髮,雖然我們都有進無塵室、穿無塵衣,但是現場 OP 有時候沒有穿好,他的毛髮還是會不小心會……,或者眉毛,這些其實都會嚴重地影響到產品的良率。

我們最好就是讓機械手從頭到尾一條龍,全部讓機器來做事。當然一定會發生 Alarm 的情況,或是有一些異常警報,就要有工程師良好的訓練做狀況的排除。

威宇:我滿想問一個,因為我聽到現在知道看起來群翊在 PCB 的塗佈烘烤設備客戶非常多、市占率非常高,所以高到底是什麼意思?高是多高?再來就是為什麼這邊會高?

Ray我不能在受訪的時候講出數字,但是我們基本上會斟酌我們的毛利率。我們也要對股東跟投資人交代,所以如果今天客戶要求過多,但是它不願意提供相對應的報酬的時候,我們就要斟酌了。

威宇:你先不要講話,我來問 Sky 好了。Sky,這個市場玩家有幾家,你知道嗎?

Sky市場玩家算不出來,超多的。

威宇:所以做這個塗佈烘烤設備的其實滿多的?

Sky我目前知道比較有名的可能就是三家,我說有掛牌的,沒有掛牌我不知道,我不是每家都認識。

威宇:既然都有三家掛牌了,這市場上總會有一些研究報告在講市占率之類的?

Sky因為這個我覺得這很有趣,因為 PCB 是剛剛提到的這種工業電子零件之母,零組件這種算很前面的。其實 PCB 很早以前就一堆人掛牌了,很早以前,大概 80 還 90 年代之類就很多人掛牌了,所以那些很多都是老公司。

PCB 公司、PCB 設備廠應該都滿多的,群翊可能比較年輕,我是說在掛牌公司裡面比較年輕,設立不一定。其實你看研究報告,只要是設備商,都是很久以前的報告。

威宇:所以沒有近期的設備商研究報告在講現在的市占率分佈狀況嗎?

Sky比較少。應該說你要買那種,比如說 TPCA 的什麼年鑑可能會有,或者是會有專業的雜誌。

威宇:所以可能投資報告比較少,是產業報告比較會有?

Sky產業報告都是那種,比如 PCB 產業投資年鑑裡面可能會有,不是哪一家會定期出,忘記了,類似這種的產業雜誌,我記得我看到的。因為設備商是 PCB 產業很多人出,中國也會出,反正它會發個新聞稿。

威宇:中國超多的。

Sky前 100 大大概是誰,但設備商比較少是真的。我覺得這跟產業變遷也有關係,我們自己有一個小小的研究,我覺得很有趣,可以順便在那邊聊。當然 Ray 等一下可以給我們糾正,看我們這個看法對不對。

以前看 PCB,一開始第一波台灣當然就不要說了,第二波就是去中國,一開始的時候大家移到中國做板廠。這個第三波不一定正確,一個是大家跑去重慶,另外一個轉捩點我覺得就是 HDI,iPhone 也有 HDI。我們抓那個產值,2006 年 iPhone 出來,這看起來還好;iPhone 3GS 出來,糟糕了,HDI 就開始往上一直衝上去,設備商就開始成長了。

大家聽我講覺得好像在開玩笑,但 HDI 的成長是從那個時候到 iPhone 最近沒有力了。我自己覺得那個產值的成長,帶著很多 PCB 公司跟設備商一路往上,我不知道我這個看法 Ray 覺得怎麼樣。

Ray我補充一下,因為最近國立台灣大學畢業典禮,邀請 NVIDIA 特別來。

Sky剛剛才在講。

威宇:在我們錄音時間的早上。

在 AI 賽道上的角色

Ray我認為 ChatGPT 還有整個生成式 AI 的應用,剛好把我們整個電子業再往下一個高峰繼續做衝刺。只要需要這種高速運算、雲端運算、邊緣運算、快速運算的東西,就需要更多的半導體晶片,相對應需要更多 IC 載板來做一個中介層;另外它還需要更多的基板,所以 PCB 這個產業絕對是有機會的。

這樣一環扣著一環,最重要的還是終端客戶的需求到底在哪裡?所以相對應的設計要隨之改變,要更加靈活。

Sky看起來一開始是一般的 Motherboard 主機板。

威宇:就是大片綠色的板子。

Sky現在也是綠色的。

威宇:現在有一些已經不是了,現在有一些已經變成一個方塊,已經變成不是板子了,是變成一個積木、有厚度的一個東西。

Sky那個太高級了,我們講一些平時的,光華商場會看到的那一種,這是開玩笑。從電腦、到手機,然後現在又有可能是 AI,PCB 感覺都有角色,我們這樣說好了。

威宇:我這邊也來問一下好了,因為最近我們講這一兩個月,開始有很多跟 AI 有關的硬體公司都講了一件事情,就是 Server 伺服器的市場。原本大家覺得應該要起來了,但現在看起來它有一點被 AI Server 給競爭。我公司的資本支出就是這樣子,本來是打算買三台一般的伺服器,現在因為 AI 起來了,我覺得必須要買 AI 伺服器。

可是 AI 伺服器就很貴,原本我買三台一般,現在我可能變成買一台一般加一台 AI。你就這樣想,AI 伺服器有可能有的東西比較貴,但是有些東西可能我用的東西其實是一樣的,但用量就變少了,本來三台現在變兩台。你自己怎麼看現在如果 AI 起來,可能你們的客戶這些 PCB 廠,它們到底算受惠還是其實沒有受惠?因為一般的伺服器就被排擠了,你們自己是怎麼看?

Ray因為太多客戶跟我們群翊有簽 NDA 不能揭露細節,但是我們整個大的聚落就是在桃園,所以大概會來找我們的客戶也幾乎 80-90% 都集中在桃園市不同的工業區裡面。它們提到的一個事情,聽眾朋友可以抄一下,就是少量多樣化。以前我們在做大量的製程,其實所有規格都長得一模一樣。

威宇:都是規格品。

Sky但是現在因為線寬、線距做得越來越細,所以這種難度有時候會讓良率沒有辦法那麼理想。其實終端客戶在做驗證的時候,最終還是看良率能不能通過。

它這個往小的地方想,你就想伺服板;但是往大的地方想,你就想車用板。以後的車子如果要做到 100% 自駕,或者它要車上面裝一大堆這種跟車系統、自動駕駛或自動煞車,它會搭配到更多的軟板應用。

小的板子群翊可以對應,大的板子群翊也可以對應,只是你可以想像,要依據客戶的尺寸來設計不同的機台。比較難說我就賣你一碗陽春麵,你們不管喜歡吃什麼,通通把它吃下去。現在那個時代已經過去了,現在追求的是一個高度的客製化。

但我們還是要盡量做到模組化,要不然每次開 BOM 表都不一樣,工程師也會很痛苦。基本上我們內部會做一個分類,先把客戶群做分類,比如說高毛利的我們要想辦法守住它;需要用到比較高階的技術應用的這種客戶,我們優先掌握住。

比較中階的市場是因為價格開始大家互相殺來殺去,就比較辛苦一點,這個時候比的是一個售後的服務。比較低階的市場,我必須說,早期群翊剛開始的時候也很辛苦,所以我們知道那個市場不要強求。我們人只能往前看,你要看的是三五年後的產品應用。

我這邊跟聽眾朋友分享一個重點,我們現在在開發的機台都是節能減碳機台。誰能夠幫客戶省下更多工廠的電費,誰就是未來的贏家。

威宇:真的?

Ray所以我們現在在節能減碳這一塊有刻意寫專利。當然採購不會放過你,採購一定是砍價的、議價的,可是會嫌你的才是買家。

Sky嫌貨才是買貨人。

Ray我們會盡量說服採購人員是說沒有錯,你現在買這個機台很貴,可是以後長期攤提下來,每個月工廠的電費可以進一步節省,節省用電就可以進一步減少排碳。如果客戶願意接受,特別有些大的板廠、資本預算比較多的,它有時候會被說服。

所以我們最近在內地的某一個客戶,它整廠的規劃就是我們群翊直接拿下來。

威宇:整廠嗎?

Ray名字我不能講,但是它們那時候就很苦惱,因為上級領導指示我們一定要全力地愛護地球。所以他們那時候要對上級領導做一個提案,是整個綠色工廠到智慧製造。

剛好我們群翊提出一個概念叫 Green Curing,Green 很簡單就是綠色,我們群翊 Logo 剛好是綠色;Curing 就是我們在整個製程的應用上面,因為能耗本身……。如果熱對流沒有回收再做有效的利用,熱就這樣散出去了,很可惜;如果我們能夠想辦法把它抓回來再用的話,你的 Heater、電熱器就不用一直卯起來加熱,自然就省電了。

威宇:這個其實滿困難的,因為其實一般都會講這個叫廢熱,廢熱要再抓回來應用,其實不容易。

Ray:確實。剛剛前面提到 HEPA 的設計,我們針對熱對流先跑一些模擬,廠內都有機台經常在做測試。客戶因為有時候每次帶來的材料都不一樣,我們都是配合測試。因為你可能應用在甲上面的東西覺得很 OK,可是它下次帶一個塗料不一樣,是乙、是丙、是丁的時候,有時候塗過去的東西外表都一模一樣,但烤起來就是不一樣。

有時候常開玩笑,我們家裡面廚房的烤箱烤焦了,麵包也是可以吃、沒有差。可是對客戶來講,那個就是它的良率,所以每一次的測試,我們都會要求客戶拜託提供一些測試的樣板。其實你在廠內在台灣先測試過,之後出貨就不會有太大問題,這是為什麼海外客戶很喜歡寄一些測試板,你先來做實驗、先跑跑看;OK 的話,我們就照著這個設計的圖下去製作。

客戶之後在驗收的時候會更順,因為它前面跑過它有信心,我們也會盡量避免不要踩到同業的專利,所以在這個部分其實我們自己有法務人員。每次在審閱一些設計的圖面的時候,我們也要小心自己不要跟人家用到一模一樣的設計,我們保護自己也保護別人。

在單價的部分,就會更有說服力,因為我們營業在報價的時候,是順便會把我們專利號碼寫上去的,所以這時候已經不是貨比三家,是你非得用我這一家。因為就只有我有那個專利,這樣子你在產品上面會更有競爭力。

威宇:如果再拉回到我們前面的主題,過去可能都是大量出規格品,現在開始是少量多樣,會有一些比較客製的成分,良率可能會比較低一點點。這樣到底是比較賺錢,還是比較不賺錢?

Ray:越高階的應用其實毛利率是高的,因為今天客戶工程師親自飛過來陪你玩,我們陪公子練劍。大家測這個材料可能就花了一個月,如果是半導體等級的,長一點可能測三個月到半年都有。你想你的人天工時投入的精神,還有你所有團隊的努力,從日到晚真的是沒日沒夜在幫客戶做。好不容易驗證成功了,我們就可以開始做了。做了之後,工程師有時候本身也是剛出社會的新鮮人,我們是整個團隊陪著他把產品做出來。

你可以想像這個事情跟談戀愛、跟結婚很像,不是見面見一次馬上要定終身,一定是因為你們雙方有一些磨合。他的材料、你的設備可以跑,雙方一拍即合,所以我們跟材料商也會有一些互動。

威宇:所以到底有沒有必要賺錢?

Sky有,這樣聽起來就是比較賺。

威宇:不一定,因為其實我覺得這個量還是有關,對不對?你賣 100 個 10 塊錢,跟你賣一個 100 塊錢,這個還是有點差。

Ray今年大環境充滿挑戰,所以我就直接講結論。我們今年的觀察,至少在營收方面跟去年相比是差不多、持平,大家不要太激動,有時候要冷靜一下。可是在持平的過程中,我們是盡量往這種比較高階的產品下去做,不要跟人家拼那種血汗錢。

威宇:其實不用講到公司,因為我比較好奇是整個產業的狀況,如果是我們講整個產業呢?因為看起來……。

Sky應該說你往這邊切,以前是傳統 PCB,我們進入到 HDI 或是載版,線寬線距越來越窄、越來越細;又進入到了我們剛剛提到半導體的領域,先進封裝這邊。

威宇:AI 什麼的。

Sky這其實有點像是跨產業,因為過去 PCB 產業跟半導體產業是分開的。

Ray確實。

Sky雖然說大家到最後還是兜在一起,兜成一台 iPhone 賣給你,但其實大家看它的時候會是分開的,所以賣的方法應該是不太一樣,切產業別是不一樣。

理論上這一個轉移一定是往毛利率更好、價格更好、技術更高的地方去,我們這樣理解,應該沒有錯誤吧?

Ray確實,聽眾朋友要留意的一個點是因為你越往高階的方向走,驗證期就會拉得更長。以前我們做傳統機台,我保證 90 天 By FOB 基隆港出貨;可是現在做高階的東西,有時候驗證期就像我剛剛講的,你陪著工程師在測,有時候三個月到六個月都還在測,出貨時間會拉得更長。

這個是因為產品的精度提高了,或者它的複雜度提升了,所以自然而然測試的時間本來就要拉得更長。因為我們是要確保在台灣這邊測試沒有問題,我們才會清潔、打包跟出貨,一個不完整或不好的東西,我們是不會出貨的,所以大家要理解那個交期是不太一樣的概念。

Sky東西越來越貴,所以越來越謹慎。

威宇:對公司的產能來說,不就有挑戰了嗎?因為當我們跨到了一個更高階的領域的時候,大家已經那麼認真工作了,都要一人身兼多職了,現在我還要再跨,哪來的產能?

Ray好問題。去年很多投資人關心我們四樓整個擴建工程是否完成,我們很幸運地跟投資人報告,真的蓋好了,也很歡迎大家早一天來楊梅。鄉下好地方,好山好水好無聊,來走一走、看一看,感受一下。

我們也保存了一些客家文化的傳統風格,所以你來看我們這個擴建的廠房,其實是順便把楊梅的一些人文風情把它帶進來。因為工廠會給人家比較冷硬、硬邦邦的感覺,我們現在用一些客家文化,有時候客人來逛來看的時候,產能擴增了、工廠也變美了,有時候走進來感覺就會不太一樣。

另外我們有尋找一些協力廠跟外包廠,可是這一個部分,群翊還是很堅持圖面設計的專利必須放在公司本身。如果你今天要發包委外設計的時候,通常是標準品或是比較低階的產品,我們才會考慮這樣做。因為所有事情都外包,對公司來講是一件很危險的事情。

還有我們會了解現在海外最新的設計趨勢,所以我工商服務一下,大家今年半導體展真的不要客氣,直接來我們群翊的小小攤位逛一逛,指導我們一下。你去攤位這樣一逛下來,就會發現這整個產業不只是護國神山,有好多座山要爬,所以其實只要逛完一圈、感受一下,你就發現很多新的事情它正在發生,當然發酵可能需要一段時間。

Sky大家逛一逛就花了好幾千萬,早知道就不要去了。

先進封裝議題討論

威宇:所以我這邊整理一下,剛剛聽到的第一個是當然自己的產能有在增加;第二個是也許在一些比較規格品的部分,假設產能不足,也可能會去跟一些協力廠商配合這樣子。

剛才講到一些先進封裝,我也滿好奇,因為你們目前最大的其實是 PCB 的塗佈的烘烤。講到先進封裝,你們在這邊扮演的角色是什麼?

Ray其實我們對整個電子的製程來講,像大家比較熟悉的曝光、顯影、蝕刻,後面可能都要加烘烤;或者在它前段也會經過一些前處理,所以它還是需要烘烤。我們做烘烤的事業,我們很幸運,因為這是主要製程之一,所以不管你要烤什麼東西,就是要烤。

Sky濕製程上面都要弄一個,就像塗果醬後面就是要烤。

Ray是,吃起來才會香。既然我們是主要製程的設備商,其實客戶當然是依據產品的特性,只是我們在這個過程中需要幫客戶留意的,就是第一個它在使用上是不是有任何風險?我們知道有些廠商要節省成本的時候……。

威宇:風險是什麼意思?

Ray這個風險是你要做很高階的東西,但是沒有考慮到設備本身的安全性。

威宇:會爆炸嗎?

Ray:我講一個簡單的例子——保溫斷熱。如果今天你真的要節省成本的話,爐體表面可能會很燙的,所以其實你要考慮到是不是要利用風道,或是利用其他方式,比如說加水冷,至少手去摸這個爐體的表面不會受傷。我們要確認人員使用的安全,特別是現在有的高溫製程可能做到 500-600 度,所以真的是要非常非常謹慎,我們其實是要站在客戶的角度思考事情。

另外就是因為你搭配了這麼多自動化機械手臂,機械手臂的整個使用操作或者是維修保養,你也要幫客戶考慮進去。所以我們常常講說為什麼要 Turnkey 、Total Solution,很多時候是客戶還沒有想到,你就要先幫它想到下一步要怎麼做。

高階的製程現在會有一個現象,為了避免產品的氧化,必須先把氧氣趕走。氧氣趕走的時候,你要 Purge 什麼?氮氣,它無色無味,但是人一吸可能直接昏倒。我們在這種高階製程如果使用到氮氣的時候,我們都會跟客戶再三強調公安的重要性。你要買便宜的東西可以,可是可能會出人命;我今天賣你的東西貴,可是我確保人員都是安全的。

這個觀念很重要,特別是在烘烤這個製程裡面,我們要確保整個工廠是零公安,大家順利生產。

威宇:因為你一直有提到什麼機械手臂的東西,或現在就連要去灌氮氣、排氧的這個東西,聽起來你們其實不只是在做單純的設備一台機器賣給你。你們到整個產線的規劃設計,都會參與進去,對不對?

Ray可以的,只要客戶願意給我們這個機會,我們都很珍惜。坦白講,我們現在三個人馬上就可以去做烤箱也沒問題,只是我們做的爐體可能含氧量或者是氣密經常在漏氣,溫度均勻性肯定出問題。其實除了產品本身的品質,再來就是考慮到客戶的公安,再來就是它 Layout 放不放得下。

因為有些客戶可能太過理想,但是我們這個爐子可能一擺下去就是 10 幾米、20 幾米、甚至 30 幾米的長度,所以你要小心這個隧道爐真的能夠符合客戶的需求嗎?

還有在進料段跟出料段,因為會跟前後不同的機台做串接,所以其實有時候也要幫客戶看一下整個行走的動線。還有維修側,因為維修側在很多國家的公安法規裡面,至少要有 80 公分,要不然連操作的維修門都打不開。因為你要更換零件,總要看看裡面發生什麼事,所以我們的大開門設計也可以讓工程師很輕鬆地打開,就知道裡面發生什麼。

如果主評估者不放心的話,我們可以加 Interlock 的功能。因為現在裡面烤幾百度的東西,你就直接把門打開嗎?你會直接烤成 BBQ 的,所以其實還是要考慮到現場同仁的安全,你讓他好維修,可是你也要讓同仁安全。

威宇:可能就是因為這個機器太大了,所以你們在這個布線也都有一些著墨。像你剛剛講說 10 幾米、20 幾米,如果平常都在賣這樣的設備,你對於這個工廠應該要長什麼樣子,都會有一些理解。

Ray是的,我們都會套圖給客戶看。我必須講群翊的缺點,因為錄一個節目從頭到尾都講群翊好棒棒,這樣太假了,直接講我們的缺點。我跟各位投資人報告,我們最大的問題就是我們工廠總部在楊梅,所以我們在徵才確實是遇到很大的挑戰。

Sky這個等一下就可以再讓你再講一下。

Ray我們捫心自問,這麼好的公司為什麼年輕人不願意來?因為地理位置有時候決定一切。

威宇:真的嗎?可是現在楊梅很多廠。

Ray當然有,很多重要的設備廠就在楊梅,很多客戶也在楊梅。我們還是鼓勵有在聽的青年朋友,如果不嫌棄,真的要來我們楊梅走一走,給我們一個機會。

威宇:聊一聊,先聊,看看那個工作環境長什麼樣子。

Ray當然,真的。

威宇:最近台版晶片法也通過了,印度現在也有自己的半導體的補貼,歐洲現在還在搖擺。歐洲立場比較奇怪看不太懂。你們怎麼樣看這個狀況?一開始我們提到整個供應鏈變得更分散,可以更具體地說明一下,你們對於分散這些的評估是什麼?你們打算怎麼做?

Ray其實群翊本來就是一個外銷導向的經濟體,所以像 5 月底、6 月初的日本的 JPCA 電子電路展,我們同仁也是親自派員參加。因為現在重要的半導體客戶當然有在日本那邊,所以我們想第一線蒐集這個市場情報回來,再跟大家分享。我們看到國家政府的力量,國家機器動得很厲害。

威宇:各國都很厲害。

Ray所以我們那時候私底下跟印度的某一家客戶聊天,如果你們有成本考量,乾脆買那些二手設備就好了?二手貨就像二手車,Toyota 很好賣。他們說沒有,國家政策就是要你買新的;買舊的,對不起,我印度政府一毛錢都不會補助你。

在這個政策的誘因下面,自然而然這些小型的板廠也想要順便汰舊換新,汰舊換新的過程中,客戶有時候對自動化連線還不是那麼熟悉,我們是依據客戶的需求提供它最適合的產品。有時候人家只是要吃陽春麵,你不要急著賣他牛肉麵,他的成本跟預算也還不到那個地方。

另外在跟市場做第一線互動的時候,我們蒐集情報的過程是順便了解最新的製程,這個應用要往哪裡去。以先進封裝來講,其實有一個關鍵字,我請大家抄下來——散熱。把這麼多需要高速運算的東西全部封裝在一起的時候,很燙,所以封裝之後要小心。在這個測試階段,散熱會是一個很重要的議題,要請大家再多找一些不同廠商研究一下。超過我們的理解,我們只負責封裝起來,但是後面怎麼樣我們不知道了。

威宇:你對現在的散熱廠商,你覺得它們 OK 嗎?

Ray需要測試。

Sky之前 Intel 那個有人問問,說這個散熱對你設計進度有沒有什麼影響?技術發表會說我們先管客戶的使用的狀況跟效率,大概就是散熱我不管的意思。

Ray單一客戶事情我們不予評論。但我是提醒大家說,你就想像現在的 IC 晶片就像你的大腦一樣,你大腦轉得很快,可是問題是你手腳無力、軀幹也無力的時候,就算有一個運作很快的頭腦又怎麼樣?你手腳根本動不起來的。所以先進封裝要思考到的是,你連結了這麼多功能、這麼多晶片在一起的時候,要大家一起跑得快,其實是有它的一個挑戰性。

威宇:除了剛剛講的散熱以外,還有哪邊可能是瓶頸?

Ray:在所有需要連結的部分,因為我們做導通孔或塞孔的製程裡面,最怕的是整個塗佈的均勻性。再來因為客戶使用的塗料,有時候是機密,所以它也不跟你講,所以它塗什麼,我們只能照著塗。但是你問它主成分是什麼、副成分是什麼、百分比比率怎麼調,它未必會跟你說,我們都是尊重客戶的隱私。反正我們就是照辦,但是參數的部分是有很多地方需要調整。

比如說客戶期待一個跑很快的車子,但問題是它要載大象,所以你要知道客戶的材料特性。再來,一味追求這種高產速,雖然對產能有幫助,但是良率可能就犧牲掉了。有時候慢工出細活,把速度調慢未必是壞事。

Sky所以這樣理解,因為其實我們一直會覺得製造這種 PCB,感覺就是一個很簡單……。就像烤箱好了,高中低階分很多種,因為剛剛聽到你說塗佈的藥劑其實是不一樣,我覺得這個應該會是一個滿 Critical 的,或者說是說客戶比較難離開……。

比如說給群翊服務了這麼久,大家對某一種或者說特殊幾種製程,它的 Recipe 不會給你;你烘烤的時候會給它,但是你不會給其他的廠商,這可能會是你們未來維持比較好的利潤的原因之所在嗎?

Ray簡單講就是經驗法則,我們大概遇到什麼類型的客戶,我們就知道它的產速了,我們大概也猜得出來它的產能,我們大概知道它的溫度條件了。對一個新的設備商來講,它們還在摸索那個參數的時候,對我們來講已經在我們的 Database 裡面了,所以我們依據不同類型,其實大概就抓得出來它需要的參數大概長什麼樣子。這個製程需不需要灌氮氣,我們大概心裡都有數。

Sky這其實是一個技術的障礙,只是說從帳面上或比較難從資料上讀出來,但實際上是一個障礙。

Ray確實,但是因為我們跟客戶又都簽保密,所以這邊私心建議,不管在座各位以後要不要做設備,不要一開始就給客戶所有的答案。你反而是要一直追問客戶說它需要的製程參數是什麼,因為你一下子給太多東西,客戶也消化不完的,而且有時候你給太多資訊只會讓客戶更加混亂。

要考慮到一個因素,主評估的工程師未必經常在那個位置上,今天可能因為職務調動或者人員離職,可能本來他們希望的那一組參數,到下一個評估者身上未必是這樣子。還是要根據整個客戶的人員組成,還有它們希望產品成功的要件大概會是長什麼樣子。

威宇:最後我們來聊一下剛剛提到的人才。

Ray謝謝。

威宇:台灣是製造大國,可是之前像製鞋大廠志強的董事長來上節目,也有聊到現在的年輕人不太容易找。

Sky他們做鞋子。

歡迎年輕人才加入

威宇:做鞋子的也不太容易找,群翊現在也面臨到同樣的問題嗎?

Ray我真的要跟大家講老實話,有時候地點決定了一切,所以你不要看桃園好像很近,可是其實現在青年朋友更挑。反過來說老闆也變得更挑,因為老闆當然希望文武雙全,所以老闆在用人的整個標準上也是往上拉了。

當然青年朋友……,現在這年頭是員工在面試老闆,其實是員工在面試老闆。如果這個環境他不適應或是不喜歡,我們受到拒絕的機率也是有的。我們現在都很鼓勵如果有一些短期實習的機會,年輕朋友可以先來看一看,你感受一下,你先跟我們談個戀愛、先約會個一兩次。

Sky相親好了。

Ray最近那個 Netflix 上面有一個 Indian Matchmaking 印度媒婆,大家可以上網搜尋一下,很好看。你會發現男生開了好多的條件,他們要一個很完美的女性出現在他面前;你去問女生,女生也開了一大堆的條件,他們也希望一個完美的男性馬上出現。我跟你講,現實社會就是不可能,你要妥協,知道嗎?

Sky來試試就知道了。

Ray拜託,經濟學學那麼久,就是供給與需求要平衡,而不是你開出了這麼多的條件,哪裡去找這種聖人,對不對?在商場上也是如此,客戶都希望所有事情都要 100 分,我們設備商會盡量配合,可是有些事情有物理上的極限。我們在對抗地心引力的過程,我們當然很怕所有板子在運行的過程中會掉板,所以我們當然是要很小心地做機構上的設計,不要互相干涉到,最重要就是要幫助客戶順利生產。

我們最近在馬來西亞,我們很幸運,其實客戶非常感謝我們,因為我們在當初談的服務合約裡面,沒有說一定要幫客戶做到什麼程度。可是我覺得基於一個江湖的道義,你能夠幫客戶順利生產,它以後會非常感謝你,而且它一輩子就是挺你。

因為你在它最危急的時候出手相救,這個對客戶來講,特別是一個年輕的工程師,為什麼可能他 30 幾年就跟著群翊走?因為一個年輕的工程師到最後,總是有機會變老闆的,所以你在他最年輕、最無助、最需要人關懷的時候,你伸出你的援手。不管它需要設計上的變更或一些零配件的需求,我們人員就直接飛過去了,只要客戶有這個期待,而且我們可以配合的話,客戶真的會跟著你一輩子,我想這是群翊成功一個很重要的元素。

威宇:總結一下,大家可以先來實習看看,體驗一下群翊可能很有人味的感覺。

Sky我比較好奇是你們缺的到底是哪一種的人才?

Ray我們剛剛前面聊過,基本上我們軟體工程師自己養,所以我們軟體是持續徵才。

威宇:哪一方面的軟體?

Ray我們希望你懂 PLC 語言,特別是使用三菱的 PLC;或者是你在 PC 的部分,C 語言可以程式上面做一些除錯,協助客戶做一些測試。因為我們的人機介面的功能,是我們工程師是自己寫出來的,所以你需要什麼按鈕都是可以客製化的,中英文切換沒有問題。

再來如果是做營業方面的人才,我們當然需要日語方面的人才、韓語方面的人才,或者你會東南亞語言,其實對公司來講都是加分項。

當然傳統的機械工程打底的,我們基礎打好的,我們傳統的機械人才還是非常非常需要。特別是我們幾個老闆本身也是機械出身的,所以本科系的人才我們是持續地找。我們跟各大學只要是桃園的,我們都非常歡迎小朋友就直接來我們廠裡看一看,先來感受一下,我們真的會非常非常開心。

威宇:你們沒有跟台北的一些大學合作這個東西嗎?

Ray當然有,所以我們最近在跑台北的一些大專校園,或者甚至最遠到台中,我們都願意跑。只是因為每個大學老師也都很忙,所以有時候也可以透過線上的形式,很彈性的,我們都可以安排。

威宇:以 Ray 的角度來看,你覺得目前公司在經營上面,你最想要突破的一些困難挑戰是什麼?

Ray每一間公司上市櫃都有它的困難、要突破的點,對我們來講,除了第一個我們剛剛講人才的培育,它可能是一個系統性危機。因為經驗要做傳承,所以老中青三代在每一個部門最好都要有,才不會發生有人員退休或離職異動的時候,經驗無法傳承。

第二個挑戰是我們在整個海外的新興市場的開拓,我們要更積極更打拚。如果台灣今天整個擴廠的動能暫停的時候,我們在海外還是相當可為的,這個部分所有營業同仁都要努力衝。

威宇:可是你不就是負責海外的那個人?

Ray我不應該坐在這裡,我現在應該趕快上飛機。

Sky他現在要找更多人幫你衝,後面跟他講「你趕快衝」,你去外面拿單子回來。

威宇:海外應該趕快衝,做海外的是誰?是我。

Sky我站在國內,你們去海外。

Ray我跟聽眾朋友預告一下,我自己 6 月也要去美國出差,我們第一線跟客戶做互動。我當然希望帶更多訂單回來,因為這是我們整個供應鏈生存的問題。不過之前墨西哥那邊也有一些長官特地來到群翊參訪,我們也很感謝電路板協會的安排。

所以總結一個觀念,我們現在要打的概念是 Team Taiwan,一定要團隊作戰;我們以前都當過兵的,單兵作戰是很慘的,一定要有人支援你。如果團隊作戰把台灣這個品牌打出去的話,我想不管是什麼國家,我們都可以想辦法把設備賣出去。

威宇:這邊我也滿好奇的,所以以前沒有這個概念嗎?以前沒有台灣的可能我們就是某幾家廠商,我們一起組起來兜成一個東西賣,比較不會有這樣的概念嗎?

Ray其實這幾年因為平台型的組織越來越多了,所以像電電工會、像電路板協會、像電子設備協會或者像 SEMI 半導體協會,類似像這樣的平台型組織越來越多的時候,我想對各位會員組織來講一定是有幫助的。

威宇:所以有更多聯盟的可能、更多策略合作的可能這樣子。

Ray確實。而且最近國外大廠因為強烈要求公司要走溫室氣體盤查,我們也很幸運有申請到經濟部長官的一些資源,所以像這些你覺得跟群翊工業都沒有關係的事情,其實客戶馬上就會來要求你。如果你要搶到海外這些大廠的訂單,某種程度你要愛地球一點。

威宇:是不是真的這樣子?因為我最近也聽到友達有一間公司,好像也想切出來一個部門專門在做這個東西。

Ray我聽說它有成立子公司,但是詳細你可能還是要跟友達那邊的人聊一下。

威宇:是不是真的每個大廠都在做這個排碳相關的?

Sky不得不做這個。

威宇:怎麼都是自己內部在做?

Ray其實它有分不同階段,我們今天沒有要聊 ISO 14064。基本上輔導老師只能輔導、做顧問,但是球員不能兼裁判,所以輔導你的人不可以發證書給你,必須還是一個獨立公正的第三方,像 BSI、SGS 或是 DNV、TUV 這些認證機構來發證書。

盤查有點像是我們人類要先量體重,你才知道之後減重要減多少,要有個基準點。這些事情我們本來群翊都不會,可是因為客戶它強烈要求你,所以你真的不做嗎?你以後去採購那邊可能日子不會太好過,所以還是要事前做好準備,以後跟客戶互動又多一個話題了。

威宇:這是真的有在進行的東西,這不是口號。

Ray確實,而且現在上市櫃公司有被強烈要求。我們資本額雖然小,但是提前佈局這個事情,所以未來如果要出口到歐盟那邊去的話,你手上有張證書走路都不一樣。

威宇:未來五到十年,群翊想要達到什麼樣的目標?

Ray群翊當然是在本業上專注來做經營,因為這是我們四個老闆的風格,所有事情我們是親力親為。另外因為工廠現在人越來越多,所以我們優先要把員工照顧好,因為這是身為老闆跟專業經理人的重要責任。群翊絕對是團隊作戰,我們比較不是英雄主義,所以哪邊有做不好的地方,群翊當然要改善、虛心檢討。

我們在整個製造業來講,其實公司不大,所以還有很多的標竿很值得我們學習,所以朝著標竿前進是我們群翊的目標。

Sky你們會有什麼特別覺得說三五年之後,要往那個地方發展的嗎?

威宇:什麼賽道或者是什麼數字?

Sky有沒有什麼賽道是值得我們關注,或我們投資人未來可能可以先往那邊研究?

Ray我們不是頭文字 D,所以我們沒有彎道超車,可是我在這邊是很誠摯地鼓勵大家一定要往高階的載板的路線走。

另外,現在很多 Carrier 的設計,使用的材料會越來越特殊,甚至是直接改變的材料。我點到這邊,大家其實可以上網稍微了解一下,未來如果要做一些特殊運算的東西,整個材料是有所改變的。

Sky像是 CPO。

Ray這個交給主持人來判斷好了。

威宇:這是我們節目的一個定番問題。因為我們聽眾很多是對投資有興趣的朋友,所以我們就想要了解,以你們公司角度,我們如果想要研究群翊,或者研究 PC 設備產業或者 PCB,或者我們講到高階載板任何一個賽道,如果想要觀察它們的發展,有沒有什麼比較值得注意的領先指標?

Ray當然合約負債比率絕對是各位投資人值得優先關注的,合約負債比率越高就表示這個客戶對公司的長期信任。訂金比率當然各家不同,有的客戶是收 30% 的訂金,有的客戶是收 50% 的訂金,都不一樣。但是投資人如果優先觀察這個指標的話,比較能夠領先看到現在公司其實事情是做不完的,忙得要死。

威宇:Sky 有沒有什麼想要問的?

Sky沒有,看起來合約負債很高。

Ray同學。

威宇:打住。再次感謝 Ray 跟我們分享這麼多在中美科技戰跟現在整個供應鏈全球的變化,公司在先進封裝和半導體市場也還有滿多的規劃,我們大家就看一下。

Ray謝謝大家,辛苦了。

威宇:謝謝。

作者:財報狗

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