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亞洲是全球近視人口最多的地區，本集我們邀請兒童及青少年近視管理矯正的專家——亨泰光董事長 Richard。亨泰光是台灣首家獲得夜戴型角膜塑型鏡製造上市許可的公司。Richard 不僅擔任董座一職，也是一位視光眼科醫生，並擁有博士學位。在這集他將與我們分享公司經營理念、視力防控市場潛力、進軍歐美市場方面的策略和未來展望。
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這邊是一些訪談精華片段
亨泰光董事長— 一位兼任視光醫生的博士
06:31 現任董事長吳怡璁先生在美國為視光醫生，主要以研究與隱形眼鏡相關的眼球表面形狀，以及視覺科學、效能相關領域。
亨泰光主力產品—延緩近視增加的角膜塑型片
14:23 目前亨泰光的主力產品為延緩近視增加的角膜塑型片，為吳怡璁先生早年引進台灣，並獲得許多眼科醫生的支持。
42:37 產品被歸類到三類醫材後，初期的投資與時間成本也會增加，但也能夠因為賦予醫材特性，獲得消費者認同。
談近視產業的成長錢景
30:25 台灣在近視管理上仍有很大的空間。中國在近視管理為國家領導指示課題，相關需求獲得重視。
44:03 疫情使學習加速數位化，也使眼睛、視力與視知覺需求提升。
47:40 中國由於人口基數高，且滲透率低，所以發展潛力大，現在塑型片銷售總量約為台灣 3 倍。
談同業競爭情況
51:54 各國對於醫療器材皆有相關規範法規，故須透過與當地眼科醫生、驗光師合作銷售，也因此使新進者難以進入既有通路。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：今天這集是達人聊產業的單元，在這個單元裡我們會邀請在各個產業當中的人，跟我們分享這個產業的概況還有未來的趨勢。在疫情的時候很多學生遠距上課，或父母為了上班就打開育兒神器什麼 Cocomelon，這個我不知道，Sky 可能比較熟。
Sky：就兒歌。
威宇：不管是青少年或者是學齡前的兒童使用 3C 的頻率大幅增加，這會不會導致小朋友的近視比重增加？又有什麼樣的方法矯正或者是降低近視的可能？今天來賓是兒童及青少年近視矯正領域的專家，台灣第一大的硬性隱形眼鏡製造廠，也是台灣首家取得夜戴型角模塑型片製造上市許可，在 2021 年上櫃掛牌的亨泰光，今天來節目的是董事長吳怡璁先生 Richard。
Richard：哈囉大家好。
威宇：Richard 很酷，身分非常多重。除了是上市櫃公司董事長，同時也是怡碩視光眼科診所，更是眼科博士，所以其實在這方面真的是一個權威。從怎麼樣去做矯正、眼睛相關的知識，再到最後我自己下來做相關的硬體，所以滿好奇這個故事是什麼。
我們一個一個來，亨泰光創辦人是吳泰雄先生，接下來 Richard 接任了董事長的職務。我們想要來聊一下，亨泰光這間公司一開始是怎麼創辦的？當時為什麼會有這樣的想法？理念又是什麼？
Richard：我覺得我父親是從患者的需求，其實跟後來我在做產品也是相同的。當初我父親念商學院畢業、進入到市場裡面工作的時候，第一份工作就是賣電腦驗光機，是醫療器材。
威宇：他原本有眼睛相關的背景嗎？
Richard：沒有，他就是經商，念商學院出來之後要開始工作，第一個工作做業務，業務就在賣電腦驗光機。在民國 50 多年的這個年代裡面，電腦驗光機是很厲害的，你現在也許看到一些比較老字號的眼鏡店、很傳統眼鏡店，上面還標榜電腦驗光。現在已經沒有了，早期電腦驗光比人驗光還厲害，電腦驗光就是一個廣告詞，讓消費者進去，所以他早期在做這個。因為電腦驗光機販賣的關係，開始認識眼科醫生、認識眼鏡行的老闆，台大的一個眼科的教授就開始跟他介紹，說現在視力矯正開始出隱形眼鏡這種東西。
但是不要忘記，在 50 年代、60 年代的時候，隱形眼鏡就只有一種，就是硬式隱形眼鏡。那時候的隱形眼鏡的選擇不多很少，就硬式隱形眼鏡。他從那時候開始也就算是願意創新，進入硬式隱形眼鏡的製造，去日本、去美國、去韓國、去不同的地方學習，再開始踏入硬式隱形眼鏡的製造跟販賣的圈子裡面。
威宇：所以你一開始去做這個眼科，也跟這個家族有關係嗎？
Richard：其實不一樣，是誤打誤撞，這是很長的故事。我從小在台灣念完小學又去美國念書，在美國高中是一個比較自由的環境，所以在高中裡面我從修車、到陶瓷、到製圖設計，就跟一般的學習。
也是因為剛好有我父親這樣子的機會，才帶領我有這個機緣進入視光領域、視覺光學領域，才開始進去這裡面。但是當初並沒有想說我一定要去做跟我父親相同的事情，就是有點誤打誤撞，剛好進入這樣的機會，很多都是機緣。
威宇：因為你現在同時是眼科診所，又是製造廠，這兩個的順序是什麼？一開始的時候。
亨泰光董事長— 一位兼任視光醫生的博士
Richard：一開始的時候我就是在美國念眼視光學院，畢業出來就是眼科視光醫生。美國眼科視光分成內科跟外科，跟一般的科別是一樣的，台灣全部都是眼科，在美國分成內、外科兩種眼視光醫生。
一開始在美國畢業是醫生，當然就是執行醫生的工作。在執行工作跟做研究的同時，我在畢業前的研究是跟眼球表面形狀有關的，隱形眼鏡當然就是會直接或間接影響眼球表面形狀，戴軟式也是一樣。很多人戴軟式隱形眼鏡，驗光師跟醫生都會說你要驗光是不是隱形眼鏡要停戴？停戴就代表你的隱形眼鏡其實會改變眼球形狀、改變度數，所以他叫你要停戴，我就在做這個研究的。
威宇：所以你從在念書的時候，其實就在研究隱形眼鏡是怎麼樣去影響到這個角膜的東西？
Sky：對，也許跟我父親很接近，他就是因為眼科醫生、台大眼科教授告訴他有新東西、有這種需求。我誤打誤撞進入角塑也是這樣子，我在做這個研究帶領我進去，隱形眼鏡竟然可以有意無意地改變眼球表面形狀，我可不可以在改變角膜形狀上面更刻意執行，讓近視的度數還是小朋友在使用它的時候……？
在剛開始也不一定用在小朋友身上，剛開始是用在大人身上，只是我拿來未來矯正視力，改變他的眼球表面形狀，後來慢慢地才從成年人又漸漸用到小朋友身上，才慢慢發現原來小朋友戴一戴，近視可以得到一些管理。我覺得這個就是醫學，都是這樣子慢慢一步一步進步。
威宇：在講隱形眼鏡市場的時候，其實最常看到的應該都還是那種軟式、拋棄式的隱形眼鏡。我滿好奇像現在上市櫃掛牌，像精華光學、晶碩其實主要也都是這種拋棄的軟式隱形眼鏡，為什麼當時這個公司在創立的時候，我們就說一開始硬式、持續走什麼矯正，比較沒有在做軟式這塊？
Richard：我想也是機緣。在我小時候我父親的公司，最早期是台灣第一間開始販賣隱形眼鏡的公司，那時候只有硬式隱形眼鏡買得到。後來慢慢地出現軟式，所以我父親的公司也是早期在台灣有第一間或前幾間開始販賣軟式隱形眼鏡。但那都不是拋棄式，拋棄式是 2000 年後才出現的一個產品，2000 年前都是軟式，戴到不能戴再丟掉換新的，也是一樣這樣的過程。
只不過隨著軟式的變化，我父親就持續堅持在硬式上面製造，因為比較沒人在走這條路，相對地也就比較不競爭。有一些人基於生理上面的因素，眼睛乾、度數多等等很多原因，就會持續支持硬式的使用。
我在美國念書的時候，並不是說我就要做硬式的研究，也就是誤打誤撞地從自己做自己的研究，慢慢地才會衍生出硬式是一個比較好的材料，來執行我要做的事情。當初我的研究的過程裡面，也有做過很多不同的材料，硬式或軟式或拋棄式，所以這三個東西最後拿來做角膜塑型的，就會回到硬式的材料，因為它穩定、安全。
威宇：現在 Richard 還有在執業嗎？你還是一個眼科醫生嗎？
Richard：我還是有在美國眼科醫生的背景，所以在台灣這邊就頂多做一些顧問的工作。在診所裡面做一個顧問，也可以了解一下消費者現在對於眼睛矯正或眼睛健康上面的一些需求。
威宇：所以其實你從讀書開始到現在，Focus 的領域其實都是在矯正、在預防這種東西？
Richard：應該是跟視覺效能是有關係的，我的研究多半都是跟視覺科學相關的東西。視覺科學裡面有很大的一個領域，我在視覺科學裡面就是用隱形眼鏡做一個媒介，看看利用隱形眼鏡這樣子的一個平台，我可以做什麼樣的事情，過去的這個領域都是繞在這個環節裡面。
當然塑型鏡也是一個很好的產品，所以在還沒有回到亨泰上班之前，我大部分的時間很多都是在教書，在視光學系教書。過去的十幾年台灣也開始奠定了驗光師法、眼鏡店從業人員要專業，所以早期我的時間都在做這些，當然我的本職也做了一些研究、開發新的東西。在教書的同時，我也在做相關的這些東西，這些東西就會回到亨泰去販賣。
威宇：我滿好奇驗光這一塊跟一般的眼科醫生，現在看起來已經有一些店會說這是兩個不同的專業，所以我們要有專業的驗光師。這個趨勢看起來是最近才開始到專業分工，對不對？
Richard：其實全世界都有這樣子的差異化出來了，因為度數跟驗光……。不是說眼科醫生不能做眼科醫生也可以做，像美國、日本很多國家有眼科醫生在執行驗光的工作，但是有很多國家、大部分的國家，就會把一些眼科醫生太忙可能沒時間做的，像驗光會再切出來給驗光師執行。
像台灣這麼多人近視，總不可能都跑去眼科驗光，眼科醫生會太忙，就必須要到眼睛店，由眼睛店的驗光師來執行，這些法令每個國家都有自己不同的一些背景。
Sky：我記得是 2000 年之後才有這個法令嗎？
Richard：應該是接近 2015 年的時候，台灣才開始。那附近，詳細時間我有點忘記，但是那附近時間才開始真的有驗光師法執行。
Sky：因為我小時候在眼睛行打工，我們都隨便幫人家驗。
威宇：你說你幫別人驗嗎？你會嗎？
Sky：對，我高中生，會，簡單！我真的會驗。
Richard：驗光從一個比較早期也許比較隨性，就是電腦驗光機打一打，有一個基本的度數之後，會有技術員引導你選擇一個你想要的度數，看你自己想要看得多清楚，因為每個人……。
清晰感是一個美學，很多人覺得我看東西都要看得很清楚，有些人覺得我看得夠用就好了、我看得到就好了，可以選擇你要的度數。現在就比較科學化一點，它就會有一個科學的流程，會按照不同的一些引導方式，決定最後你所需要符合你日常生活工作的度數。
威宇：因為像我小時候在配眼鏡的時候，隨便一家眼鏡行在機器前面 15 分鐘驗好了，比一比比較好。可是像我現在去一些可能比較貴的眼鏡店，光是前面的驗光就 30-40 分鐘。
Richard：其實大概如果你配合一點速度、快一點，也許 15 分鐘左右就會解決。因為它還是要跑一個固定的流程，跑完之後它大概會決定你什麼樣的度數是比較好的。因為機器是死的，有一個驗光師在旁邊，不管是問診還是協助你、選擇你要的度數，是一個好的方法。
亨泰光主力產品—延緩近視增加的角膜塑型片
威宇：像現在亨泰光的主要產品是預防近視的角膜塑型片，有高度數、高散光這樣客製化的東西。剛有提到你在念書的時候，就是在做這個角膜塑型相關的研究，這算是你帶進來的嗎？還是本來就有的？
Richard：是，我早期研究是做這些，那時候全世界沒有太多人在做這相關的研究，所以在亞洲我算是比較早把這個技術引進到台灣來。因為是醫療器械，所以那時候最大的一個差異就是早期台灣……。現在你看台灣絕大部分的隱形眼鏡都是二類醫療器械，絕大部分的拋棄式、彩拋、一般的實體矯正器材，亨泰跟其他的隱形眼鏡公司最大的差別，是我們的產品很多都是三類醫療器械。
威宇：可以解釋一下二類跟三類的差別嗎？
Richard：二類跟三類最大的差別，應該是三類幾乎所有產品都需要做臨床來證明它的功效。如果它有矯正的功效、如果它有近視管理的功效，所以這些都是要去做臨床才能去完成的。
二類就比較不一定，有一些二類比較特殊的產品就可能需要，有一些可以不需要。二類的管理跟三類管理有差異，所以它進來的門檻的時間就會比較久，所以三類醫療器械的隱形眼鏡公司就很少，二類醫療器械隱形眼鏡公司就比較多。一個做比較大眾化的產品，一個做比較功能性的產品。
威宇：所以一開始這個產品是怎麼進來，又怎麼樣它的重要性逐步擴大？這個過程大概是什麼？
Richard：一開始進來台灣，當然也是眼科醫生的支持。
威宇：你是怎麼把它帶進公司的？
Richard：沒有，是我把它帶進來，台灣有很多眼科醫生會支持，說這產品不錯、我想要配，不然我自己在這邊我一個人也不能配很多人。在這個地方就是要眼科醫生的支持，眼科醫生會支持這個產品，一定是覺得這個產品有它的優點。它有兩個大優點，一個就是它顛覆了視力矯正的方法，很多視力矯正的鏡片都要白天的時候戴，我醒著的時候戴隱形眼鏡拿它來看東西。
但這個東西是睡覺的時候戴，所以睡覺之前我把它戴上去，眼睛閉起來，早上爬起來第一件事情就是把隱形眼鏡拿下來，不戴任何的眼鏡或隱形眼鏡，白天就可以看得清楚，所以它對小朋友的生活品質是有適當的幫助。
我們鼓勵小朋友要多去戶外活動，但戴著眼鏡或戴隱形眼鏡活動還是有它的侷限，眼鏡的侷限更多，隱形眼鏡侷限少一點，也還是有。像夏天快到了，我們要去游泳就不方便，在游泳池的時候遠方的人也看不到、終點也看不太到，你游歪了也不太清楚，晚上戴的隱形眼鏡白天可以看得清楚就有它的優點。
當然也是透過很多眼科醫生的合作，不管是在學術界還是在臨床界，很多合作才發現這個鏡片戴著戴著對近視增長似乎有管理的作用，所以我覺得有滿大的優點，醫生才會去支持它，我們才能夠進台灣，才可以開始跟衛福部溝通隱形眼鏡要怎麼規範。這條路一走就走了 20 多年，所以現在其他競爭對手進來也有一樣的門檻，所以就比較困難。
威宇：所以其實你們的通路是從醫生這邊過去，對不對？
Richard：對，這又顛覆了早期或現在的隱形眼鏡銷售通路。你就看現在所有的大公司，不管是在櫃上的或上市的，這些公司它們主要的販賣通路都是眼鏡店，不然就藥妝店，很少是透過眼科診所。透過眼科診所，你就需要一群比較專業的業務員、比較專業的一些行銷，一定要有專業的科研來支持這個行銷，才能夠告訴醫生說我這經過什麼什麼的研究。
我做出來的這個產品，醫生去試試看，醫生碰到什麼問題，我們能夠協助醫生。這樣的生意就會很穩定，因為你很難打進去，一進去之後醫生也不想要換，因為醫生最不希望看到、聽到的是患者在你前面給你抱怨，那麼忙，每天看診又來不及了。這是亨泰在經營這一類事業裡面，跟一般隱形眼鏡廠商的不同。
威宇：這樣我就可以理解為什麼現在還要去一些眼科診所當顧問，因為其實你真的要了解眼科診所的運作過程，某種程度它們算是你的一些合作夥伴。
Richard：對，這樣你就比較了解它親自在做什麼。當然我以前在美國有眼科執業的能力，在美國眼科工作有實際看到患者的需求，患者全世界都差不多，所以有基本的；但是台灣還是有台灣自己的獨特的文化，所以還是要時常了解。了解之後，也可以協助在公司管理上面、在新產品上面的導入，我們就比較能夠有方向。
威宇：因為我有看到一題題目是目標客群 TA 的設定，所以這樣我也滿好奇，因為看起來是醫生會給建議，你們會設定我的 TA 就是要怎麼樣的人嗎？還是其實這些東西可能是各診所的醫生會來跟你說，我們發現怎麼樣的客群還不錯，是不是你們要針對這樣的客群做些調整？
Richard：都有。我們自己也有一個很大的研發團隊，這些研發團隊也會思考產品再來要做什麼。我自己有個很大的主軸，我從教書、從在診所服務，診所你把它當門市好了，在門市服務跟學術界服務。
現在回到公司或回到商業上來做事情，我有自己很清楚的目標，這些目標不外乎是我覺得在這麼多的隱形眼鏡產品裡面，我認為隱形眼鏡可以突破只有很單純矯正視力的功能，幫你看清楚這應該是一個理所當然的東西，在現代這個時代裡面。在現在這個時代裡面，除了幫你看清楚以外，應該還要再幫你看得更有效率，功能要更好，就是視覺效能。
像你每天常大量面對電腦，你就會開始覺得我在面對電腦的時候，我要戴眼鏡比較好？還是戴隱形眼鏡比較好？如果我決定戴隱形眼鏡，我戴哪一種隱形眼鏡，能夠讓我看電腦 8 個小時比較不會累？我 8 個小時看完，還有時間再去看我有興趣的；而不是 8 個小時看完之後就已經頭昏腦脹，你就會覺得很像好累，我不要再看電腦了，我要回去休息做別的事情。
威宇：這跟隱形眼鏡的選擇會有差別？
Richard：會。從一個很粗糙的角度來看，如果你選擇一個隱形眼鏡，3 個小時就會乾，這是一個很粗糙的，眼睛乾久了之後，你就覺得眼睛好累，我不能戴了、要把它拿下來。
如果今天從視覺效能來看，我這個隱形眼鏡能夠幫助你看東西看得更清楚一點、更清晰一點，也許你看久了也不會出現視覺模糊的現象，視覺效能的提升對我來講是一個公司產品的大主軸。我覺得現在市面上有這麼多隱形眼鏡的，不管是上市櫃公司或現在要開始的新公司，很多公司缺乏了真正的目標，它說我是做隱形眼鏡的、我做彩拋。也許彩拋有目標，彩拋就是美觀，這我能夠理解。
除了這個以外，多半的隱形眼鏡就是說我的隱形眼鏡是矯正視力，但我覺得矯正視力是一個很普通的，本來就要做到。在矯正視力以上，你還可以幹嘛？所以亨泰我就慢慢地把它改成了一個提升視覺效能的公司。
你這樣去想，塑型片也是為了提升視覺效能，我幫助一個人在近視加深的過程裡面，不要加深得太快、可以得到比較好的管理。我可以降低高度近視的數量或百分比，不要像以前小朋友的度數都是比爸媽深。
威宇：一代比一代深。
Richard：但是我覺得有了塑型鏡、有了這些近視防控的產品出來之後，小朋友有機會近視比爸媽還要淺，開始看到一些反轉，這個反轉最終的意義是什麼？最終意義就是讓深度近視的人口變少，而不是讓近視的人口變少。
我覺得近視說不定是個好事情，因為現在的人都在看近的，連要看遠的也要靠近的去看遠。
威宇：像看演唱會，大家其實是看手機螢幕。
Richard：或者我們現在在這個錄音室裡面如果有個警報出現，我們要找的是什麼？找逃生標誌，那也是近距離，還是你要看一下你的手機說哪個方向是對的，有近視的人就可以看得到，沒近視的人就只能看遠的，你也看不了太遠。說不定近視化是人的進化論裡面正常的事情，但是問題是你在近視化的過程裡面，不要變成高度近視，高度近視會出現很多現在已知的併發症。
你常常在保健的頻道裡面看到高度近視、視網膜剝離、青光眼還是視網膜病變、黃斑部病變很多，我們就不要讓你變成高度近視。近視要管理，而不是我們小時候不受管，反正自然，1,000 度就 1,000 度又怎樣？但是現在可以管理，讓近視不要加深得太快。
既然可以管理，我們就能夠知道管理之後，最終的目的都是為了要讓看東西的能力能夠得到比較好的提升。這樣子的理念就可以應用在亨泰很多其他的產品裡面，這是我有興趣的，而不是就是只是在賣一個 20 多年前就發展出來的技術，雖然這個技術還有很多成長空間。
威宇：剛剛提到一個視覺效能的提升，你有一直提到清晰度，說什麼模糊這樣比較不會累。因為我戴眼鏡，所以我可以問一個嗎？假設我的眼鏡一直都髒髒的，我就會比較容易累嗎？
Richard：清晰跟髒髒的就會模糊，清晰跟模糊之間，理論上清晰應該會比較好。
威宇：你說我可以看比較久？
Richard：也不一定。清晰感理論上是相當重要的，如果不清晰會出現什麼問題？當然每個人的可變性很大，因為有體質、環境很多因素，那個要做很多研究證明。但你可以假設模糊可能會視覺上會疲勞、模糊可能度數不穩定、模糊可能會怎樣，那要去做研究證明。
但是你不做研究之前先一個假設，一個正常的眼睛本來就是要看清楚，看清楚每個人有不同的定義。剛才講驗光的過程裡面是消費者、使用者來決定什麼叫清楚、什麼叫不清楚，有驗光師有一些醫學背景，他就會在決定之間給你建議，說這樣有點太模糊、要不要再清楚一點。
清晰感是一個形容詞，它就是一個模糊的形容詞。但是清晰之後，在什麼環境下面也可以同時保持清晰度？像對比敏感度就很重要，黑白要分明，如果你的電腦螢幕都是灰階的，都很灰、50% 的灰，白也不是全白，我看你剛才看個 10 分鐘大概也……。
威宇：就不太開心。
Richard：那你幹嘛買 MacBook Pro？
威宇：對，沒錯。
Richard：你幹嘛買 4K 電視？你就還在看小時候 720P 的螢幕就好了，幹嘛買那麼好的螢幕？人都希望要看清晰一點，看清晰一點除了一般工作效能，日常生活也很重要。你騎摩托車回家，晚上下著雨，路面跟一個坑洞看起來差不多吧？如果你連這個灰跟黑辨認不出來，你就摔倒，或摔倒撞到別人，還是爬樓梯下樓梯自己就跌一跤，這樣就不行。看清楚跟看得好中間還是有一些落差，這些都是隱形眼鏡可以做的。
威宇：其實面向很多。
Richard：對，很多，這些發展可以幹嘛？當然每個人自己有自己有不同的體驗，但是讓你看得更有效能，這很重要。不管是運動員、日常生活、長時間需要眼睛的工作環境，都很重要，因為你就只有這些時間工作，你可以有效率地趕快把它做完，可以多一點時間出去玩，做一些你想做的事情。
威宇：我這邊想要來一個比較全部對於公司目前的產品跟客群的理解，你們會怎麼樣來定義你們有哪些產品線？你們主打是怎麼樣的客群？不同客群之間的市場成長狀況大概是怎麼樣？
Richard：客群我們現在就是從一個人的生命看，青少年就會有個近視防控這樣的客群。
威宇：青少年是 10 出頭歲嗎？
Richard：現在不一定了，現在大概從可能 4-5 歲。
威宇：4-5 歲算青少年嗎？
Richard：沒有，這不是青少年，應該是說……。
Sky：成年以前。
Richard：學齡、學童、學齡前，你在近視的過程裡面，都是我們公司在近視防控產品類的主要 TA。
威宇：所以是一個防控產品，就是學習中的兒童。
Richard：因為現在像華人跟白人就有很大的差別，華人可能小學就開始近視，有些慘的小一就已經近視了；但是白人就可能到國中、高中、大學甚至才近視，所以近視防控的產品就要看近視防控的 TA 在哪裡，有不同的族群。在近視防控的 TA 裡面，我們就會出現相關的產品像角膜塑型鏡是晚上睡覺的時候戴，能夠矯正視力跟近視管理。
這些就是比較屬於這個亞洲華人類，因為他近視得很早。有一些近視比較晚的，像白人可能到了國中、高中才近視，這些人自主性比較強，高中生可以自己戴隱形眼鏡了，可以自己戴、自己拿。那時候也許一樣是有近視管理的功能性的產品，就可以把它做成日拋、拋棄式、軟式的，可以讓他戴，那種就是白天戴醒著的時候才戴，因為他自己會戴、自己會拿。
小學生可能自己戴自己拿，家長會比較擔心，所以就要做成夜戴型，因為夜戴型都是爸媽一定會有一個在家，睡覺前也都在家睡覺，所以就幫小朋友戴鏡片，小朋友去睡覺。早上爬起來，幫小朋友把鏡片拿下來，梳洗完再去上課。雖然都是近視防控，就有不同的 TA，就會有稍微不同的產品在做這一塊。
談近視產業的成長錢景
威宇：你怎麼樣看目前這個市場的滲透率？比方說學齡兒童的預防。
Richard：我覺得其實還有滿大的空間，你這樣想，台灣學齡小朋友近視防控的概念已經算做得很好。
幾乎每個小朋友像台北市也有什麼視力護照，來學校裡面都會定期做視力檢查，視力檢查不行就叫你要去看眼科醫生、要做視力關照，要去給醫生看完之後叫你點藥水、叫你做什麼，所以已經有很多的手段。這麼多手段裡面，點藥水點了之後，如果近視還在增加或已經有度數，就要矯正它，不然去學校怎麼看東西？
矯正就要選擇像戴框架眼鏡、戴軟式隱形眼鏡、戴塑型片，塑型片跟藥水加在一起就有很好的近視控制效果，小朋友去學校上課又可以不用戴眼鏡就看得很清楚，所以它有它的誘因。但是在整個塑型鏡市場裡面，現在台灣也大概是 10%、1 成的小朋友在使用塑型鏡，所以我認為它還有很多成長空間。
如果家長如果你有能力協助小朋友做一些近視管理的選擇，當然每個醫生在賣這個塑型片的價錢不一樣，我也不能控制。不過你在看所有的近視治療的選擇方法裡面，塑型鏡是對小朋友的生活品質最好的一種，不用戴眼鏡就去上學，去學校跟小朋友玩足球、踢東西、下課時間去運動什麼都很方便，又可以控制近視。
很好的一個選擇，所以它的市場發展空間很大，如果我們要做到 3 成的小朋友要戴的話，我們還有 3 倍的成長空間，所以我們還有很多努力的地方，希望把這樣子的產品分享給更多的父母親可以用，但是需要透過眼科醫生的驗片。
威宇：這邊是華人，如果是白人那邊呢？
Richard：白人那邊當然塑型鏡也是一個很好的選擇，因為我們也知道歐美的小朋友可能念書的時間會比較集中，可能下午。
威宇：踢足球比較多一點。
Richard：像我以前在美國念國中，我下午一點半就下課了，一點半到太陽下山之前要幹嘛？當然就是去玩，出去玩戴個眼鏡也不方便，所以塑型鏡也是一個市場。但是也有一些年紀比較大的，所以我們也有開發一些像日拋型的近視防控產品，所以我們有很多產品符合在這個近視防控圈子裡面。
但就像我們剛才講的，我們的產品也不只在近視防控圈子裡面，也有一些是給老花眼的。老花眼就是看近的不太清楚的這一群人，我們如何提升他的視覺效能，讓他在看近看遠的時候可以有比較好的表現？我們也有一些產品是在近視穩定之後、老花之前的這一段，這一段就一般正常人。一般正常人很多人會戴日拋，我們不是做日拋公司，所以我們在這邊就會挑一些比較特殊的族群做出差異化。
威宇：像什麼？
Richard：像我們在台灣現在有開始在販賣運動員的隱形眼鏡，你把它想成是太陽眼鏡，我把它放在日拋裡面，聽一聽有點奇怪。
威宇：為什麼是太陽眼鏡？
Richard：好好地想一想，我們在做運動的時候，有很多運動戴太陽眼鏡不方便。像現在台灣現在很流行三鐵，你要游泳又要騎腳踏車又要跑步，戴個太陽眼鏡怎麼游？戴一個太陽眼鏡跑步也許可以，但是有時候邊跑，太陽眼鏡會晃又流汗，台灣這麼熱，就起霧。騎腳踏車也許快一點，戴太陽眼鏡還 OK，但是戴隱形眼鏡會更好。因為戴太陽眼鏡總是會有縫，有縫會漏光，你就不太能專心，因為會有反光，所以運動型太陽眼鏡做很多處理、曲面型的。
但是很多人戴曲面會頭暈，可能戴一戴就會暈，因為你有度數，他就會想說我的太陽眼鏡戴沒有度數的，因為好買也便宜、花樣又多，我再戴一個隱形眼鏡。為什麼不能把它放在一起？放在一起更好，所以我就做很多像這樣子的東西。
衝浪的人也很喜歡，你在水上運動更需要保護眼睛，問題是釣魚、水上運動就是呼籲要保護眼睛、防曬、要戴太陽眼鏡，衝浪你怎麼戴？所以水上運動的人，玩水上摩托車、風浪板，那些人的眼睛不是沒幾歲就不行了嗎？我們就可以出這些產品給他們用，他們就很喜歡用，忠誠度也很高，他會一直回來買，因為沒人在做這些東西，所以我們就挑這些東西。
這些東西都繞著我剛才講的那個大方向－－提升視覺效能，近視防控也是為了未來提升視覺效能，老花也是提升老花眼的視覺效能。因為 40 歲老花，現在還可以再活 80 歲應該有吧？再活 40 歲，小朋友的前 40 歲裡面有一半大概是你不能控制，爸媽告訴你要幹什麼，好不容易有 20 年你可以自主。
天哪，現在老花了，40 年身體告訴你很多東西不能做，現在 50-60 歲的人應該還很年輕吧？還很好動，所以如何協助他們管理這些視覺上面的問題，讓他們在工作、運動或娛樂都可以有更好的一些表現。這些都是台灣現有的隱形眼鏡製造廠，比較沒有或者是不能做到的一些東西了解，這就是亨泰的價值，我覺得亨泰的工作就是要把這些產品拿出去讓每個人都用得到。
威宇：剛剛講的衝浪或三鐵，其實它有一點點是在做……。因為其實紫外線對人體有各種傷害，人體需要紫外線，但是過度的紫外線其實是有各種傷害的，皮膚也是，為什麼要防曬？皮膚病，眼睛也是。
Richard：它也是一種，但是我的產品就比較不像是很單純地預防傷害，又是一個我認為它是個標準功能，本來就應該要做到。在標準功能之上，也希望你戴我的隱形眼鏡，在運動上更有好成績。
在衝浪你戴著一般隱形眼鏡，你說我戴著日拋去衝，可以嗎？你可以戴隱形眼鏡去衝浪，但是因為光線很強，所以你在看那個浪頭的時候會很難分辨。我們兩個一起衝浪，我早點看到浪頭就開始往那邊滑，這浪是我的；你就只能在那邊看，你看到一個以為是浪頭，你滑過去結果這浪還沒有浪頭，你就只能漂過去了。
每天在那滑來滑去、滑來滑去，都沒衝到浪，我看得清楚一點，我就可以早一點衝到浪。如果你是比賽選手的話，就是冠軍跟亞軍還是季軍的差別，所以就讓你在運動的時候，你沒比賽玩得更高興一點，有比賽你可以得到好成績，預防眼睛病變當然是額外的好處。我在意的是我如何讓每一個人在做事情的時候，可以做得更好一點，這個大概就是亨泰產品的優點。
Sky：我可以這樣理解嗎？有點像偏光的概念，等於是隱形眼鏡加偏光鏡又擋掉一些特殊的波長這樣嗎？
Richard：類似，但它其實沒有偏光在裡面，只要光做一些波長的管理跟處理就好了。
Sky：把特定波長擋掉或者反射掉之類的。
Richard：對，你看 200 多年我們光學產業的技術都是在做度數上的管理，近視、老花、散光；但是卻很少人把光學鏡片再多加上過濾波長的管理，我們叫波長管理。
威宇：這是要材質上的控制嗎？
Richard：對，就是材質上面跟顏色上的控制。
Sky：講到波長管理很多都在做光通訊的，在做雷射的分光器，要鍍那個膜。
Richard：類似，只是我透過隱形眼鏡來分這個光，不是一樣嗎？很簡單的東西，但很少人做。當然台灣做彩拋也創造了很高的市值，但是我們從醫學的角度出發，總是希望做一些東西是讓人在功能性上面更有效率的，所以並不是走比較美觀性。
也不是說那地方不重要，但就是在這地方做出差異化，所以我覺得亨泰的價值是在這個地方，我做出很多有差異化的產品給不同族群的人戴。不容忽視現在我們最大宗的產品還是角膜塑型鏡，這個最大宗的產品我們還是需要發展，因為近視防控是一個很重要的話題。特別在中國對岸也是一個國家領導指示，我們小時候其實台灣也有，做體操。
Sky：眼球健康操。
Richard：對，我還記得上課的時候好像會有五分鐘還幾分鐘，大家做體操。中國其實現在也是一樣，國家政策下來，就說要小朋友要做近視防控，所以我覺得這個也是符合潮流，這類產品就賣得很好。
威宇：它也是目前成長性比較高的？
Richard：不能說目前成長性比較高，應該說最得到重視，因為我剛才講那些東西也都應該會有快速的成長。
Sky：只是它們滲透率比較低。
Richard：因為剛出來的新產品，塑型有經過這 20 年的鋪陳，所以現在看起來公司絕大部分都在做塑型片。我們也知道，所以塑型片還是持續努力，看看能不能在市場上有更多小朋友用它，因為它真的得到很多人的支持，很多眼科醫生的小朋友也都在戴這個產品。
威宇：這個是現在看，如果你覺得 5 年後再看，對於這個市場你有什麼想法？
Richard：5 年後的市場，我當然希望我們從華人社會這邊學到很多東西，有一些東西我們應該可以再拿到歐美的社會使用。
因為全世界近視最嚴重的地方就在華人地區，我們這邊如果證明有效，那歐美應該也有效；歐美有效，華人地區還不一定有效，因為他們近視又沒那麼嚴重，我們會質疑。你在那邊有效不一定我這邊有效；我這邊有效，大家應該不用質疑吧？因為我們這邊一年有些人就可以增加 100 度，在這麼嚴苛的環境下，我們這些產品有效，在其他國家應該也要有效，所以我們也開始往歐美這邊佈局。
威宇：比較是地域性的擴展。
Richard：對，地域性的擴展，把一些我們在亞太區、大中華區賣得好的產品開始往國外發展。像運動，我們台灣可能運動族群現在滿多，但是也沒那麼多。
威宇：休閒比較多。
Richard：對，就要往一些運動多一點的白人國家發展，所以還有很多空間可以做，但是最終就是繞著在整個視覺效能的題材裡面如何教育。其實這回到亨泰重要的原因，我當老師一次就只能教一班的學生，在這個門市或在診所上班，一次就只能覆蓋 30-40 個患者。
但是回到亨泰，我可以把這樣的理念接觸給不只在投資人，我覺得接觸給更多的醫生、專業驗光師，這些人理解我想要做什麼，再把這東西推廣到患者或客人。我覺得在亨泰裡面，我也透過很多像這樣的機會跟投資人溝通，示範給他聽、講我的故事，很多人聽完覺得很有趣。不然一個老隱形眼鏡產業，怎麼聽都沒趣，頂多問你說你這多少錢。
威宇：隱形眼鏡一般來說雖然它是醫材，但還是會被歸類在美觀這邊，可是你的隱形眼鏡就真的是醫材，其實你還是一個醫生。
Richard：其實隱形眼鏡都是醫材。
威宇：台灣在法規裡面被歸類是醫材，但是我們在講醫材的時候，通常會覺得它有一點治療或是什麼的效果。
Richard：我們做的就真的是符合這個醫材，所以才會說我們有些產品會被歸類到三類醫材。被歸類到三類醫材裡面，我們這些初期的投資成本就會高很多、時間成本也很高，我們最長的證照要 8 年才會出來。
威宇：8 年？做完產品以後要 8 年嗎？
Richard：我還沒有做產品，我只是說產品做得不錯、測試得很好了，我現在打算開始去申請證照，8 年後才拿到。
威宇：所以其實你已經有一個 POC 了，可是這個 POC 要可以賣要 8 年。
Richard：對，如果再研發下去的話，如果研發人員在進公司的時候生了一個小孩，我看念高中的時候，產品終於可以賣了。三類醫療器材需要很久的時間鋪陳、證明，二類的就比較不需要，所以我們台灣就把很多二類變得有點像你說的消費性產品了，就是藥妝店也都買得到。
但是一樣這些東西，也是可以賦予有些像你說醫材上面的一些特性，把這個特性透過講故事的方式，就像我剛才這樣子解釋給你們聽。有些人去試戴，多半人都會很好奇，戴了都會笑，因為他覺得好奇怪，這鏡片為什麼戴上去這感覺不一樣？為什麼你不早一點做？為什麼我不早一點知道？
威宇：像疫情後有看到比較多的兒童近視或人近視就增加嗎？
Richard：應該是說疫情看到了數位化的正式翻轉，對不對？
威宇：大家真的不是在學校看黑板，而是看螢幕。
Richard：現在變得習以為常，我之前去澳大利亞的一個州立大學還省立大學，大學裡面空空的、圖書館也空空的，因為現在大家都在家裡念書了。我們以前上課是坐在那邊聽老師講話，我們現在是看著電腦還可以 1.5 倍，不想聽的 2 倍，想聽的就回到正常速度或倒退一下再聽一次，現在整個學習觀念不一樣。我覺得疫情後在這個社會真的數位化了之後，對眼睛的重視度會提升，你說對市場好或不好，當然我個人是覺得很好，當然這每個人有不同的看法。
但我覺得相同的看法一定就是對眼睛、對視力、對視知覺的要求、需求會提升，這部分不管是保健食品或相關醫材一定會得到更多重視。我覺得在這個地方，在我這個職業生涯裡面做到了一半一半多，剩下大概 30-40% 的時間，我覺得這個是可以快速發展，這是我覺得透過亨泰可以去做的。
對我來講，做生意只是次要，重要的是我希望透過亨泰這個平台述說的一個故事。但這故事我經過小時候長大去繞世界一圈，我瞭解就在世界這一圈裡面，沒有人在述說這樣的故事，雖然大家做的東西好像有很類似或好像有相同產品，但是沒有人很清楚地講出我的目的或我想要達到的最後終點是什麼。
Sky：像白人這樣子，剛剛提到的如果我們都線上上課、看螢幕，因為假設白人如果近視比較少，過去華人跟白人的差別就是就可能我們都在看一些有沒有的。可是現在感覺會拉近，因為如果大家都看電視的話。
Richard：會，現在美國有 1/4 的人口是視力不良，2050 年全世界有一半的人口預計視力不良，也就是全世界的人口都在往近視化的方向在發展，這是無庸置疑的，有很多研究證明這一點。就像你講的未來近視就是兩個人裡面會有一個，這包含全世界人口，華人世界當然更明顯。
Sky：大家會用角膜塑型片，因為我想歐美的 GDP 應該是高一點，台灣其實也不錯，但中國應該會稍微要看地方。但感覺這個滲透率或者說大家使用或接受這樣的觀念，其實應該跟人均 GDP 感覺是有關係的？
Sky：當然，近視防控一定是跟 GDP 好的國家有直接相關，本來很窮、吃都有問題的，還在擔心近視？那些人多半也不會近視，因為他很努力地在看遠的東西要打獵，我們是不用打獵，我們是看著電腦裡面打獵。
威宇：吃雞。
Richard：所以是不太一樣的，當然 GDP 好的國家需求性會高一點，因為就是文明病的一種，它要管理這些近視發生的速度，看能不能去調整它。
Sky：地區上的擴展來看的話，中國看起來就是我們公司一個滿大的最近在努力的目標，看起來它這個觀念才剛起步，但是它的總量應該會比我們高非常多？
Richard：對，你看它現在的總量就高很多，現在的總量應該是我們台灣的……。我們台灣現在塑型片的使用大概 10 萬出頭，中國現在的使用量已經是 300 多萬，所以是 30 倍。
Sky：人口基數就差很多。
Richard：其實你可以想，理論上 30 倍還算低的，因為中國市場的滲透率應該 1% 左右而已，我們是也許有接近 10%、10 倍。那邊如果以台灣這麼 20 多年經營的時間做到10%，那邊做到 10% 的話就是 3,000 萬片，很可觀。我當初跟一群美國的醫生大家誤打誤撞做出來的角膜塑型鏡，我也沒想說會搞成這樣子，就跑去教書做別的；如果當初努力地就做事了，可能不一樣了。
但是我覺得反正你只要喜歡創新、喜歡找新的東西做，不同時間點都會有不同新的東西，因為不同的技術，只是一直利用新技術來完成這些東西。塑型鏡我覺得還是有很大的成長空間可以做，一直都是佔亨泰很大的一個收入的比例，有可能就算我再怎麼努力其他產品，這部分可能還是很快。
但是這部分我也不認為很快的部分，就是已經到了市場的頭了，我覺得它還是有很多地方要努力，讓更多家長知道原來有塑型片可以用，因為這東西不能做廣告。
威宇：這個不能講嗎？
Richard：因為台灣第三類是不行的，所以很多家長不知道，都透過醫生才會知道，或透過親朋好友介紹說我小的朋友在戴這個。還有很多是到了學校，我朋友的小朋友以前看你戴眼鏡，怎麼這兩天已經不見了？
威宇：所以講一種療法，我們就講一種手術好了。
Sky：不能宣傳療效。
威宇：我們講說有這種手術的存在是不行的？
Richard：有這個手術存在醫生可以講。
Sky：特別的人可以講
Richard：特別的人可以講，可以當作是衛教，但是我們廠商做衛教就變成廣告，所以要很小心。你就看不到有一天到晚在做角塑廣告，角塑廣告你看到都是醫療場所在介紹，因為它只是在做衛教說有這樣子的治療方式。
威宇：我從小聽到角膜塑型片全部都是口耳相傳。
Richard：要嘛口耳相傳，不然就是你在醫院診所這邊看到的衛教。
Sky：因為我以前是在眼鏡行聽到人家用講的，因為其他東西都會有 Catalog 可以看。
Richard：對，塑型片沒有。
威宇：Catalog 是 Catalog 嗎？
Sky：如果在銷售場合會講 Catalog，因為是日本那邊帶來的。因為我有賣過眼鏡，鏡片都是日本人的，他們都這樣講。
Richard：所以你就是不會看到這種傳說中的角膜塑型鏡。
Sky：可是大家都會推薦，但我記得那時候我們都講硬式的、晚上戴的那一種，沒有注意到好像後來變成青少年防控，因為以前大家你可以去戴那一種的隱形眼鏡。
威宇：小三以前會戴那種東西。
Sky：可是以前不會這樣講，因為你是眼鏡行根本沒有在管幾歲戴眼鏡。
威宇：我身邊的朋友都是看到小三以前，就在我國中小的時候，我看到小三以前在戴。
Richard：朋友介紹或者是行內的人，如果是好朋友就會介紹你，一般人叫你配眼鏡就算了。好朋友會介紹你說你去試試看、去找眼科看一下，去跟他說你要戴硬式、是晚上戴的，所以晚上戴的夜戴型、睡覺的時候戴的鏡片，好像變成是一個獨特的使用方式。
在鏡片設計什麼的，很多都是針對晚上睡覺的時候戴做調整，所以白天、睡覺的類型，再按照不同的功能再去做分類，所以亨泰的產品就會按照不同的功能、給不同的族群，不同的年齡或者不同國家的需求去執行。
談同業競爭情況
威宇：其實對你來說會遇到一個挑戰，某種程度你想要去宣傳一個概念、宣導一個理念，可是這個理念又因為你的身分被限制住了。你如果是醫生可以一直講，但你不是，你是製造商。
Richard：就必須要跟醫生配合，所以才會說很多其實都是跟眼科醫生之間的合作。我們的目的只是希望說我做出來的好產品能夠更多人用，但是我必須要透過醫生，很多國家透過驗光師，要透過這些專業人員來替我宣傳。
因為我做的不是一個美麗的東西，美觀的東西戴上去就看得很漂亮，消費者自己就會選了，不需要人家告訴你，因為每個人漂亮的感覺不一樣。但是這些不是，所以就需要這些專業人員，聽起來是很麻煩，聽起來也許是個挑戰。
但是你做到了之後，這一個通路就是你的，因為這一群專業人員天生也會很保護自己，他在選擇上面也會很小心。因為他要做建議，也不希望有人來敲他的擂台，就說你的東西不行，所以這個通路就會很穩定，這是這個產業的優點。
威宇：這在各個國家上面會有不一樣嗎？比方說台灣不能，中國可以或者韓國可以？
Richard：對，其他國家會有一些法規上的不同，但是在整個銷售的生態是相同的。像很多台灣人都會去美國，回來台灣買隱形眼鏡，因為美國隱形眼鏡要寫處方很麻煩、很貴，所以跑來台灣就把一年份、兩年份都買完帶回去，代表美國那邊在隱形眼鏡上面的規範跟管理是很嚴格的。
因為它很嚴格，所以它的整個通路就很穩定，大家都能夠賺到一定的利潤，公司的發展也會比較穩定、比較不會大起大落，所以這是它的優點。
威宇：剛有提到接下來中國可能會是一個很重視的部分，台灣這邊因為相對地在做相同性質的很少，中國那邊你怎麼看這個競爭狀況？
Richard：中國競爭狀況其實也是滿嚴重的，因為中國市場大，很多人都去投資。你也知道中國現在熱錢很多，大家會找項目投，所以中國現在也很競爭。最終還是回到這個生態面，最終的媒介還是醫生，醫生要的不外乎就是一個穩定的產品。很多新的競爭對手產品一定沒辦法馬上就很穩定，要做個幾百萬片才能進入穩定期，所以新興廠商就很多要證明給醫生看。
再加上醫生也喜歡聽志同道合的人，小時候在一起玩就是志同道合，我們喜歡玩同一個玩具，所以我們大家就在一起玩，醫生也是一樣。他喜歡聽你講一些故事，你的產品為什麼這樣子出現，你的產品跟他介紹的時候，他聽懂了你的故事、覺得你的故事有道理，他就支持你。
他支持你，因為他覺得喜歡你，再喜歡你的產品，因為大家的產品很多很競爭。中國那邊或全世界其實都有點類似，都是需要透過跟醫生之間的建立關係才能執行。
威宇：其實有，剛剛我聽到一點果粉的味道。因為其實你在講說你的重點是背後的某個價值觀，這個東西是認同，其實這個東西就是 Think different，大家認同 Apple 的 Think different。
在錄音之前，其實 Richard 有提到他也是果粉，有那個味道出來，有那個 Apple 的味道出來，有那個宗教的味道，大家來相信我的理念。
Richard：是，其實公司的理念也是這樣。我們的公司理念就是為了要提升視覺效能，所以我們一起來改變這個世界。一起是很重要的，我一個人做的東西有限，我自己做不來，需要公司一群人認同我的想法。這一群人再去說服醫生或驗光師，驗光師跟醫生再建議給消費者。
消費者用完之後覺得這東西真的不錯，就介紹給別人，就像我剛才講衝浪選手一樣，還有一些壘球、射箭的運動員。他們互相介紹說產品戴了真的不錯，好厲害，我沒有看過這種產品，很棒，互相介紹，有些人會自告奮勇來協助我們公司。
我們要的是這樣的氛圍，因為我覺得這才是做這些產品真正的初衷。我覺得我們小公司、也不是太大的公司，我們有這樣做才會有夢想，最後一起改變這個世界不是說做什麼太大的東西，只是讓一般的消費者可以認識什麼叫提升視覺效能、什麼叫視覺效能。
因為台灣現在可能還是停留在視力，我看視力 1.0，為什麼我會這樣？因為你的視覺效能不好，所以你看東西沒多久就是變兩個影子，兩個影子你就要看哪個影子是對的。視覺效能是重要的，不然為什麼像以前說老美老外視力都很好，還要眼科醫生幹嘛？
要眼科醫生就是因為那邊很多眼科醫生、驗光師都在解決視力以外的問題，所以好視力只是一個好基礎，還有基礎上面的建築要做。我覺得這是可以推廣的，讓更多人認識它，所以不管是從以前老師的個性還是從研發的個性，我覺得最終還是希望推廣；能夠達到推廣，業績自然會出來。
威宇：這感覺起來好像稍微有一點點沒有一個標準嗎？你剛剛在講一個你的視力 1.0，都是 1.0，但其實是不一樣的 1.0 的概念，我們好像需要有一個某種東西……。
Sky：量化的基準。
威宇：比方說像我們在講一個人 EQ 很好，EQ 好代表什麼意思？代表我們同理心、解決壓力的能力，有不同面向。某種程度你在講的視力的視覺效能，它可能也是很多不同面向，但我們一樣都只講一個 1.0、散光幾度。
Richard：其實 1.0 是視覺敏感度的一種，1.0 是在某個條件下測量 1.0，在一個白色背景、黑色的字看到 1.0。也會有白色的背景、灰色的字，灰是多灰？有 50% 的灰階，10%、7.5%、5% 在不同的灰階量視力值。
威宇：結果就會不一樣？
Richard：對，就不一樣。因為有些人就是欠缺反差辨別能力，所以他看灰階就不清楚。我們全世界不是黑白分明，我們有很多的色彩，色彩都是灰階，也會有色彩敏感度、對比敏感度、眼手反應能力、眼腳反應能力，有很多東西。所以我剛才講說視覺效能是包含一個很籠統，裡面就很多細項，那些做研究可以做。一般人最能夠理解的就是視力，視力就有高反差視力跟低反差視力。
威宇：這邊就不理解了。
Sky：低反差視力就是你現在看一個 iPad，iPad 上面貼個保護貼就變低反差了。你把保護貼撕起來，好棒；把它貼上去，模糊，但你又怕刮傷，只好模糊中過活。但模糊中你看久了就很不爽，哪一天不小心把它撕，好棒，原來裸機是這樣子的。裸機真的好棒，又輕又清楚，但是你又怕壞掉，所以你又開始貼一大堆膜。
威宇：我都是裸機，我裸機派的。
Richard：所以就會回到一樣的問題，你看出去的世界要一個薄膜，你透過薄膜看世界就看得不爽或者效果不好。隱形眼鏡就是你的薄膜，或者你的框架眼鏡是薄膜。
威宇：所以其實真的有很多層面的東西，第一個當然是所謂的視覺效能是有很多面向的，這就是一個東西了。再來就是在這些不同的面向、可能在不同的情境上面，比方你是在做預防的、是在做運動表現的、是在做什麼的，所以其實有很多很多東西要講。
Richard：對，但是你再退回來一步想，沒有一間視力矯正公司在講這個東西。它都是從產品來講這個東西，它就是在賣東西。
威宇：因為我覺得你其實是在賣一個新的看這件事情的角度，你是在賣一個新的 View。
Richard：對，所以對我來講，亨泰雖然我在賣東西沒有錯，跟任何公司都一樣，但是我要賣的其實不是東西，我要賣的是看東西的方法。
威宇：就是一個 View。
Richard：我覺得這些理念才可以得到更多發展，但是在亞洲這也是一個挑戰，老美我可以講到 5 分鐘，他就要買我公司股票；華人講老半天，大家也聽不太懂我在講什麼東西。
威宇：為什麼？你覺得為什麼？
Richard：我覺得這就跟人種有關係。
威宇：真的嗎？華人講不聽。
Sky：我覺得可能跟因為以前的多數過去上市的東西，跟隱形眼鏡相關的都是屬於水藍片或是彩片這一些的。我們印象裡面一直停留在這東西，隱形眼鏡就是一個開架式的，200 度可能會有一個層級。
Richard：沒有錯，所以我覺得就像為什麼塑型鏡是硬式，也是它的原因。我選了很多材料最後選硬式，因為硬式就是安全，很多人覺得硬就會破。問題是硬的它不會在眼睛裡面破，因為眼睛比較軟，比鏡片還軟，不然我怎麼塑型？但是硬的有很多好處，它容易清潔、穩定性高，所以重複性就好。
我不是不能拿軟的來做塑型鏡，拿軟的來做塑型鏡就效果不好；我拿硬的來做效果才會好，所以我都是找不同 TA 裡面找我們認為最好的材料，因應這樣子的功能性。不管是夜戴型還是日戴型、給 18 歲以下還是給 45 歲以上。我們都會找一些比較適合的類型的產品，它的質料用適當的科技完成這樣的事情。
Sky：因為硬式的其實是塑型，軟式的應該是要調別的東西，對不對？就是它的焦距嗎？
Richard：軟式裡面的光學設計要不同。
威宇：所以一樣有預防或者是一樣有矯正的功用嗎？
Richard：有，軟式也可以做到有近視管理的功能，就是光學，其實塑型鏡近視控制的方法也是透過光學。
威宇：它不是去壓你的……。
Richard：不是，鏡片哪有那麼大的力量？小小一個鏡片戴在眼睛上沒有那麼大的力量，它是小小的鏡片戴在眼睛上，它能夠暫時性地改變眼球表面的形狀。改變了表面形狀，所以我拿這個新的表面形狀來看世界的時候，這個世界它會把影像呈現在我的視網膜上，所以這個新的視網膜成像會告訴眼睛這個新影像，度數不要增加了。
我什麼都不戴，戴一般的框架鏡、買一般的日拋，我看到的影像把它當作是標準影像好了。這個標準影像呈現在視網膜上，視網膜就會告訴眼睛你要長一點，因為這個影像看起來怪怪的不好。不是不好，就是看這個影像就會刺激眼球成長，另外那個影像就會刺激眼球成長速度減慢。
或者我倒過來講，小朋友眼睛就是要成長，小朋友就要長、一直長。近視控管的這些光學效能，就是在告訴眼睛要踩煞車。小時候就是長、油門一直踩，要別的訊號去踩煞車，踩踩踩踩，踩到什麼時候可以不用戴塑型鏡？踩到自然的油門放掉了，什麼時候放掉？念大學的時候差不多就放掉了。
除非你念大學又一直在看電腦，你的油門沒全放，放 80%、剩下 20%，所以還有一些人還是會成長，速度慢一點，每年長個 50 度、25 度。每次去買軟式隱形眼鏡，度數越買越深，不知不覺 30 幾歲買了，跟我大學畢業起來多買 20 度了？度數也是不穩定。你周邊很多朋友可能是這樣子，每次去買日拋就會自己加度數，多買 25 好了，看起來好清楚，沒多久就覺得多買 25 好了看起來更清楚。
Sky：所以在防控近視上，其實理論上應該是硬式、軟式甚至眼鏡，應該都要有？
Richard：都有。
Sky：因為我看到我們最近有推那個應該是兒童的眼鏡，是不是？
Richard：你現在看到很多光學眼鏡鏡片也有，那些日拋廠商有些人也會出，塑型鏡也有，看起來近視防控有好多好多類型的產品。
威宇：眼鏡也可以？
Richard：眼鏡也可以，只是它的功效、給什麼樣的族群的人戴，就由眼科醫生去做每個人的建議。很多醫生進去做檢查做初檢，一大堆檢查量這個、量這個，量完之後要問診問，你的家庭習慣、你的使用習慣等等，最後我建議你戴這個。
威宇：如果同樣是眼鏡，有這種控制近視度數的，跟沒有的差別在哪裡？
Richard：這樣說好了，你現在戴的這框架眼鏡可能就是所謂的單光鏡片，Sky 以前做過眼鏡店知道什麼是單光。單光已經幾百年了？很久的老東西，現在這個時代你還會用一個單焦鏡頭在拍照嗎？不會吧？還是有人。
威宇：我用 iPhone。
Sky：iPhone 可以變焦。
Richard：所以單焦的鏡頭就是只有熱愛的發燒族會用，一般人都是用變焦鏡。
威宇：而且還要自動變焦。
Richard：還要自動變焦，那為什麼你還在戴單光的框架眼鏡？所以框架眼鏡有沒有多焦的？有，但很多人都說我老花才戴多焦，沒有，現在很多多焦。
威宇：我看過一種多焦是說什麼上面看跟下面是不一樣的？
Sky：那是老的。
Richard：那種當然是給老花，問題是老花戴多焦、年輕人也可以戴多焦、小朋友可以戴多焦，什麼抗疲勞多焦、近視防控多焦。其實很多這些利用鏡片上面不是只有一個焦點，有很多不同的焦點來做不同的作用。有些焦距不是拿來看的，是拿來告訴眼睛，給眼睛適當的訊號，叫眼睛不要再長長，還是叫眼睛要怎樣，就像剛才說的波長管理。
威宇：戴起來感覺會不一樣嗎？看出去的東西會不一樣嗎？
Richard：看起來都一樣，除非你把那個眼鏡片還是你把眼鏡框不要掛在鼻子跟耳朵上面，你不要掛在臉上、就是上下搖動。你就會發現這鏡片怎麼從上面看、下面看、左邊看、右邊看就會有不同的影像的扭曲改變，那就叫多焦，焦點不一樣。一個鏡片裡面有很多不同的焦距，很多焦距是拿來對焦讓你看的，有的焦距是對焦在不同的視網膜上面做不同的用途。
威宇：像在做這種鏡片跟傳統的……，因為像一般眼鏡比較好的鏡片像蔡司或什麼的，這是同樣的廠商在做嗎？還是不同廠商？
Richard：沒有，不同廠商會有不同的設計跟理念，但是就相同的用途。現代人不應該戴單焦，問題是單焦便宜，所以很多人去買眼鏡的時候看價錢不錯就便宜。
威宇：不一定便宜，我鏡片超貴的。
Richard：貴的鏡片就是來自比較不同的技術，像是薄。以前眼鏡還有多薄，在薄以外很少人去選設計，隱形眼鏡都很薄，所以隱形眼鏡多半選設計、偶爾會選材料。一般人看隱形眼鏡就只看材料，我要矽水膠、水膠、透氣、不透氣。但是問題是在材料以外還有很多設計的選擇，一般人比較不了解，我覺得這個是需要教育。
威宇：這個可以打廣告了嗎？還是也不行？
Richard：也不行，你在講設計就會講說設計有比較好、有比較不好就變廣告了。
威宇：可是多焦這也不行？
Richard：教育可以，所以如果今天我說我們兩個要錄一個鏡片教育的 Podcast 可以，講教育是可以的。但是如果你一直講什麼設計比較好、什麼比較不好，有對比等等，就可能會變廣告，就要看你用什麼類型來講。
Sky：看怎麼把它包裝起來。
Richard：但是其實這是大家都想要了解，講一講你就覺得很好奇，為什麼隱形眼鏡還有這麼多？下次配眼鏡你可以問他很多種，你有什麼鏡片可不可以攤出來讓我看一下？連你認為不適合我的也要都拿出來給我看一下，你就發現很多種。
威宇：因為當時鏡片各種，我就最貴這個。
Richard：因為一般人也不會選那麼多。
Sky：因為一般最貴的一定是蔡司，以前。
威宇：這鏡片就要 2 萬。
Sky：我們看到你這個就要來敲你，蔡司你用就對了，多層膜的，有幾層膜渡幾層膜。
Richard：所以我覺得當然很多族群有不同類型的產品，所以我們的產品鏈就很多種。但是每一種有獨特的用途，整個串起來有一個主軸，那個主軸是我們想要去介紹的，所以每次跟投資人溝通，都是為了介紹這個主軸讓大家可以了解。我覺得那是我的主要工作，就是讓更多投資人知道我們在做什麼。
威宇：我突然好奇一個，你們有辦法跟比方說 KOL、一些 YouTuber 合作，就各種比較、介紹這樣子？就不是廣告。
Richard：可以，但是你回到醫療器械就會有醫療器械的法規來管理你。
威宇：但這個 View 可以？
Richard：就是看你用誰，如果今天叫一個醫生來講，叫醫生來解釋當衛教，也許可以；廠商來講就不行。
威宇：比方說如果 Joman 來講這個各種功能？
Sky：Joeman 不行，你找蒼藍鴿就可以了。
Richard：也許類似，台灣政府有很多的規範是……。
威宇：我就是想要找一個不是醫療的，如果今天是一個不是醫療的網紅，他今天是在講說我們其實視力不只是單純的 1.0、其實有很多不同的面向。他來講這件事情，某種程度對我來說……。
Sky：他只要不講產品就沒差。
威宇：只要不講產品就可以，對不對？
Richard：對，你不要講產品。像有時候我們會支持一些衛教是完全沒講產品，就是做一個像是功德，反正就是做一個公益讓大家能夠認識，跟了解原來有這樣的東西的存在，常常有在做這樣子的活動讓更多人可以了解。
我覺得在亨泰的上櫃之前、上櫃之後，最大的一個族群大概就是跟投資人分享。因為投資人他一定有興趣想要多認識，就跟他多介紹，讓他發現原來隱形眼鏡還有這麼多的類型，我覺得這就達到教育宣導的工作反正就在講一個故事。
威宇：Richard 今年正式擔任董事長一職，我也滿好奇你覺得這個對你來說什麼差異嗎？擔任前到現在，先不講未來。
Richard：我個人覺得沒什麼差異，因為我的初衷是一樣的，今天不管擔任什麼職位，我的工作其實都在敘述一個故事。
威宇：工作實際上內容也差不多嗎？
Richard：工作實際上內容就差很多，現在公司有營運長負責營運，我就不需要去擔心這一些；財務長財務比我更厲害，我在財務上面的規劃跟他討論。
就像我剛才講的，我很知道我想要做的事情，我一個人做不到，我也沒那個時間或者沒那個專業，我需要有一群周邊比我更專業的人可以給我建議，也認同我的理念，大家一起完成這一個。我覺得董事長前後的心態其實沒有那麼大的改變，但是工作項目的內容是有比較大幅度的一些改變倒是有。
威宇：未來呢？
Richard：未來還是一樣，我們剛才談了很多未來，視覺效能什麼東西？跟人家解釋。
威宇：繼續把這個視角發揚光大。
Richard：你想，現在的隱形眼鏡界，我們不要講製造廠，我們講一個品牌，沒有一個華人的隱形眼鏡品牌是賣到全世界的，沒有，還沒有做到。但是華人現在有很多的東西已經賣到全世界了，滴滴打車已經把 Uber 買下來了，很多東西是華人現在可以影響到全世界。
威宇：滴滴把 Uber 買下來了？
Richard：你不知道嗎？
威宇：我不知道，買下來了？
Richard：滴滴打車是 Uber 的大股東。
Sky：投資。
Richard：所以在中國滴滴打車跟 Uber 是一起的。反正我覺得很多華人的東西可以去到全世界，不一定要歐美的東西才可以去到全世界，不一定要日本的東西去到全世界，華人開始有這個機會。
威宇：因為你甚至不是在一個供應鏈裡面的零件，你說零件其實全世界滿多的，台灣非常多，你說的是品牌？你覺得為什麼台灣沒有一個，有，其實 ASUS、ACER 都還是有，可是就不多。你覺得為什麼？
Richard：不管是品牌或者是技術，我覺得這都滿重要的。
威宇：你覺得打到全世界的關鍵是什麼？
Richard：就像 TSMC 的技術可以在全世界被人家看到，我認為華人是有這個機會的。隨著年紀、隨著時間的沉澱，我覺得讓我看到有這樣的機會，我覺得在未來的五六年能夠拿著這樣的理念、拿著這樣的宗旨，把這些東西帶到全世界，我覺得這是我應該可以去做到的，也應該是要努力的地方。
威宇：你覺得要怎麼做？
Richard：還是一步一腳印來，我們三類醫療器械總是要做臨床。
Sky：藥證先拿到。
威宇：再等一個 8 年。
Richard：現在可以快一點，然後鋪陳一些順序、有些產品要開始做研發，我們可能好幾年就已經開始在鋪陳做一些研發，所以這些研發慢慢就是要去做。做完了之後去做全球臨床，都需要時間跟金錢，所以上櫃也是這個原因，我們自己沒辦法做。
威宇：跟醫生的關係呢？
Richard：其實雷同，我覺得大陸的醫生、美國的醫生、台灣的醫生大家大概都雷同。
威宇：需要發很多 Paper 讓他們覺得這間公司很好嗎？
Richard：要，你發很多 Paper 不是說你很厲害，是發很多 Paper 告訴他說這個東西不是一個人講的，是很多人重複去做相同的目的、用相同的產品、得到相同的效果，醫生才會相信你。
一篇 Paper 不代表什麼，做一個 Meta analysis 就有很多把 Paper 合在一起，就會很有意義。臨床證明也有，自己的感覺，醫生是區域型的感覺，做一個小研究是這個研究裡的感覺。這個小研究要分幾個國家做，就會有一個區域型的感覺，最後好幾篇 Paper 合在一起就是一個統整的感覺。
威宇：統合分析。
Richard：所以我覺得其實還有很多機會去發展，這些都是有目的可以做。
威宇：好多事。
Richard：所以還有很多事情可以做，我覺得做不完的事情、賺不完的錢、寫不完的論文。
Sky：寫不完的論文聽起來很可怕。
威宇：每個國家發一篇，最後還要寫個 Meta analysis。
Richard：交給別人去做，這個就不是一個自己的公司可以玩得起。台灣也是比較小的圈子，所以我們要靠更多其他國家的人。我覺得不管是誰，至少我就是在小時候有這個時間跟這個機會沉澱，沉澱到一個固定年紀。在全世界又認識一些不同的好朋友，我們大家透過他們的關係跟能力，我就可以去做這些事情。
威宇：你是不是學界的背景在這邊其實有部分的優勢？因為你更有可能可以……。
Richard：我覺得也不一定是學界的背景有優勢，應該是學習的過程裡面會認識很多人。
威宇：因為你現在可能還是有一些朋友是還在寫 Paper 的人。
Richard：只是一般人學習過程可能很短，大學畢業就沒了，我是到現在還在念書。整個學習過程裡面認識很多朋友，這些以前的朋友跟現在的朋友，大家就會湊在一起看怎麼去做這個。
以前很多人就是比較集中在台灣學習，就有台灣的朋友；現在很多的台灣人跑去英國學習、在各種不同的國家都有學習過，還是有一些同學跑到不同國家去，所以在這邊有這些人脈。這些人脈我可以去湊一湊，介紹給公司其他相關的主管，讓他們發展，所以我才說這不是我一個人做得到的東西。
我也需要很多投資人能夠認同我們的想法，給予我們這樣的機會發展，所以其實對我來講，亨泰現在你說它是一個 40 多年的老公司。對我來講，它是一個新創在發展，它從過去的基礎，讓我在做隱形眼鏡的製造有一定的基礎，在那一定的基礎上面，我再去做更新的產品應用創新，這個創新才開始在發展。
對我來講，我不是一個傳統產業，雖然我是一個製造業，好像很傳統，有點類似生技、有點類似新創，它什麼都有。但是我還需要在快速地發展當中，最終的目的就希望我們做出來的技術，在全世界上面可以有很多人的使用，這樣子就覺得很棒，我們的一個想法可以應用。
很多醫生也是追求這樣子，在臨床上得到一些經驗，把這東西弄一弄，希望有很多人認同，很多人認同，我就製造它、賣給他們。最好的認同就是人家花錢買，對不對？你送給他，還覺得我送的不一定要，你花錢買回來的就好歹要用一用，所以就希望這樣子。
威宇：我們拉回來比較市儈的錢，公司今年 Q2 有推出一個新品－－兒童控制光學晶片，這跟之前的 OK 鏡有什麼不一樣？
Richard：它能夠搭配，因為 OK 鏡再怎麼戴，往往會需要一個眼鏡來輔助。因為晚上睡覺戴隱形眼鏡，有時候小朋友會發燒、感冒，就不能戴塑型鏡，因為眼睛不舒服，那就要戴框架眼鏡。有時候小朋友可能書念一念不小心睡著了，第二天也許看東西比較模糊，他需要個眼鏡框。所以我們只是與其這些人跑去隨便配個眼鏡框單光，我們剛才講的單光眼鏡，不如就買一個我們自己有去認證過、自己有效能的產品，這產品比起隨便去買一個單光的會來得好。
威宇：所以這都是眼鏡的鏡片？
Richard：對，所以就是框架眼鏡跟塑型鏡片搭配。就像我們塑型鏡不是日拋，所以一定要護理清潔，我們公司就會賣相關的清潔護理產品，搭配這個藥水。不管 Solution 都是同一家公司去提供，或者在整個照護上面，至少我們有稍微做過認證、稍微做過檢查；醫生相信我們這個品牌了，所以就順便這樣子一起賣出去。
對我來講這是一個快速增加業績的方法，因為我的消費者沒增加，只是多買幾樣東西。對消費者有好處，他不需要多花錢去買更貴的東西，因為我是配套在一起的，他也可以拿到更低的價錢、買到更多的東西。
威宇：像角膜塑型片在眼鏡行是不能賣的？
Richard：對。
威宇：那這個鏡片是可以的嗎？
Richard：理論上可以，但是我們現在還是先在眼科診所裡面走。因為眼鏡行的競爭很激烈，很多供應商、很多人都要進去裡面競爭，蔡司、依視路很多競爭對手；但是到了眼科診所裡面，競爭對手少。
因為一般的業務員不想去跑眼科，每天被盯、問題回答不出來，眼鏡店頂多問價錢，價錢砍一砍，大家可以吃吃喝喝就解決。問題是眼科不一樣，他砍價錢之前會先問你一些專業問題，所以 Tone 調不一樣。
威宇：可是我覺得這就是一個眼鏡行可能可以主打的獨特的東西。
Richard：所以我覺得我們不同產品，在眼鏡店我們就會賣我剛才講的一些什麼運動員、一些比較特殊性的產品，它可以去賣又可以宣導它的專業性。
因為現在台灣有驗光師，我們剛才有講過，這些眼鏡店驗光師也想要提升他的專業性，不想要去跟彩妝裡面的櫃台做對比吧？還是一個販賣機，他覺得我念了這四年書考了這個證照、考了國考，我總是要賣一些有專業性的，我們就提供他一些這些產品。因為台灣眼鏡店已經就是很極端化了，很極端化的時候就會有一些極端的專業性的店會出現，這些店就會比較認同我們的想法跟概念。
威宇：最後一個問題也是一個我們節目的固定問題。因為其實我們節目滿多投資人，他們都想要了解，當我今天聽到了這個市場、聽到這個產業、聽到這間公司，未來我應該用什麼樣的數據或者指標，來觀察這個產業或者是這間公司？你自己覺得呢？
如果今天我們想要看這個產業的成長狀況，或者是某一些有沒有什麼比較前面的指標，或者公司發展這些比較前面的指標，你自己會觀察什麼指標？
Richard：很好的問題。我觀察的指標大概就是來自公司再來要推出的產品有哪一些，我小時候在美國長大，我知道台灣這邊很多投資人都很注意美股可以賺多少錢，但是對我來講美股可以賺多少錢……。
威宇：那是落後指標。
Richard：對，但是很多人會看來。當然美股會賺多少錢，對我來講是一個重要的指標之一；但是除了美股可以賺多少錢以外，我覺得是不是每年都有固定的成長性？我們現在過去五年幾乎每一年都有大概 10-20% 以上固定的成長，就代表我這個市場其實還是可以快速發展的。
我未來要出什麼產品、我產品有沒有用？所以我希望有興趣投資的人，都應該要買一買我們的產品試試看，自己試了覺得很棒，就像 Apple 你用了覺得這不錯。
威宇：就跟我一直在這個我們節目裡面說，支持蘋果供應鏈 MacBook Air 下一代買起來。
Richard：就是一樣，我們的日拋產品最多 30 片不是很貴，就是跟台灣其他的這個廠商差不多，所以就是買買來用用看。還是他們來拜訪我們的時候，多了解我們的產品，去眼鏡店找找看；還是去眼科診所的時候，小朋友有近視視力的問題，可以跟醫生聊聊看，問問看醫生對於亨泰的想法。
因為至少醫生不是我買通的人，如果醫生都說亨泰不錯，你可以考慮看看，我覺得就是一個好指標。所以我覺得從這裡面去思考這個是不是一個好指標，我覺得比較好用，希望大家能夠長期擁有這個股票。
Sky：長期投資。
Richard：因為我當然希望可以研發更多新東西，用更新的東西來做更多的事情。
威宇：而且那些事情聽起來是做不完的東西。
Richard：沒錯，但這就是早上爬起來去上班的動機。希望今天能夠解決一些問題，讓我的產品可以順利地放到一個消費者的手上，可以戴上去發現看到的世界都不一樣，小朋友可以不用戴眼鏡也可以跑去運動，這樣就很棒。
威宇：非常感謝 Richard 的分享，今天的東西非常精彩。其實聽到了很多沒有想像的東西，更多的其實真的是在學習到一個看眼睛的不同的視角，就是我們要怎麼樣去看待我們的視力這件事情。
Richard：沒有錯，希望未來還有機會常回來，我們分享一些不同的新產品。
Sky：有新產品一定要跟我們講。
威宇：剛才有講，新產品就是新指標，我們就來聽聽看這個產品 Make 不 Make sense。
Richard：你戴看戴，覺得產品很棒，這公司應該可以買。
威宇：沒問題。喜歡的聽眾朋友記得按下訂閱、分享給親朋好友、給我們五星好評；如果有任何建議或問題，都可以到 Apple Podcast 或 YouTube 留言。有業務合作的需求，也可以參考資訊欄的業務合作信箱。感謝大家收聽，我們下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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