受惠電動車、潔淨能源、半導體在地化等需求，AMAT 整體表現優於預期。在中國國產替代趨勢下，預估台廠屬於中低階消費性 IC，且在中國營收比重高的消費性 IC 設計業者，恐受到影響較大，如 MCU、DDIC。
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這邊是一些訪談精華片段
AMAT 季報解析
00:48 AMAT 本季營收和 Non-GAAP EPS 皆高於財測中間數，整體表現優於預期。
邏輯成熟製程設備業務表現亮眼
02:08 邏輯成熟製程設備表現亮眼，使公司營收表現優於預期。
04:42 電動車、潔淨能源、半導體在地化等需求，為邏輯成熟製程設備需求超乎預期的主因。
08:43 公司認為美歐日的成熟製程設備成長動能將優於中國。
記憶體設備業務持續疲軟
11:12 記憶體營收持續疲軟，與同業表現雷同，未看到明顯回溫跡象。
先進製程設備需求轉弱
12:01 先進製程設備需求轉弱，客戶產能利用率約降至 7 成。瓶頸卡在先進封裝產能。
14:00 儘管 AMAT 也有先進封裝設備業務，但僅占營收不到 5%，短期受惠 AI 熱潮的幅度有限。
15:40 美對中禁令實際影響比原先預估小，符合同業 LRCX 觀點。
半導體設備同業表現
17:09 半導體設備業中，成熟邏輯製程設備占營收比重越高，表現越佳，如 ASML、AMAT、KLAC；反之若記憶體設備比重較高，衰退幅度也將較大，如 LRCX、東京威力科創。
從 AMAT 看相關供應商
17:09 ASML、AMAT 台股相關供應商營收衰退幅度將優於同業平均；而股價部分則會領先業績，由於下游模組廠、封裝業者營收表現已築底，可觀察投資機會。
23:34 預估半導體在地化的趨勢，對於下游晶圓代工業者聯電、世界先進、力積電影響有限。
27:12 若屬於中低階消費性 IC，且在中國營收比重高的消費性 IC 設計業者，恐受到中國國產替代影響較大，如 MCU、DDIC。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
AMAT 季報解析
威宇：今天我們要來聊應用材料最新一季的季報解析，應用材料是一個半導體設備的重要公司，為什麼要看它？第一個，台股有很多應用材料的供應商，它們是台股許多設備公司的最大客戶，所以我可以從應用材料的營運判斷這些公司未來怎麼樣。
再來當然是了解一下整個半導體產能的擴張狀況，包含像邏輯 IC 的製程，不管是成熟的製程或者是先進的製程，再來再看記憶體，應用材料都有做。從應用材料來看整個狀況，也整理一下到目前的半導體設備廠的一個總結，因為應該都差不多出來了。
我們先來看它最近這一季公佈的營運表現數字，營收是 66.3 億美金，比上一季衰退了 1.6%，高於財測的中間數；Non-GAAP EPS 是 2.03 美金，比上一季小幅衰退了 1.5%，這也高於財測的中間數。如果我們看它最新這一季 2023 Q1 的損益表現，整體表現來說算是優於預期。在這裡面我們看記憶體跟邏輯 IC 的設備，細看這邊它們跟預期的表現相比之下又如何？
小鄭：因為這家公司應該也算是這一季最後公告季報的半導體設備公司，所以我們可以拿應用材料的法說會或公司經營階層的一些說法，跟之前一些公司比較看有什麼不一樣。你剛剛問到在不同的市場的表現，有沒有什麼不一樣？
第一個，其實在記憶體的部分跟其他公司的表現是差不多的，都是大幅衰退。這邊給個數字，像如果是 DRAM 的話，公司 DRAM 設備的業績是年衰退 42%；如果是 NAND Flash 設備的話，年衰退 60%，就是很大幅度的衰退，其實跟同業表現是差不多的。
邏輯成熟製程設備業務表現亮眼
小鄭：可是為什麼上一季的業績，公司的表現能夠超越財測？反而是在另一塊，就是邏輯代工設備或是邏輯製程設備這邊的表現，我覺得應該是超乎預期，可是這個超乎預期並不是在先進製程的部分，這個超乎預期主要是在成熟製程設備的部分。
這個觀點其實跟像艾司摩爾或者是科林研發，也都有提到類似的觀點，尤其是應用材料這邊的數據就更明顯了。因為我們都知道成熟製程這邊，一個很大的需求是來自於中國，原本應用材料中國這邊的設備收入是一直不斷地萎縮，可是居然在上一季看到它們的營收止跌回升。
大家想一下，其實從去年美國禁令發布之後，市場對於整個美國半導體設備的中國區收入是比較悲觀的，而且它們的營運也的確大受影響。可是到上一季營收居然是止跌回升，而且這個季成長幅度滿大的，這個淨成長的幅度是 23%，占公司的比重也從原本已經降到 17%，迴光反照又彈回到 22%。
威宇：等一下，是迴光返照嗎？
小鄭：對，反正那時候原本大家對美國公司在中國的營運就越來越悲觀，尤其是美國設備。現在想不到這個先進製程這邊卡了一條腿，另外一條腿就長大，就是成熟製程，所以帶動應用材料這邊中國營收回升幅度滿強的。
總而言之，現在就是記憶體設備很爛，這個跟同業一樣；先進製程也開始轉為比較疲軟，這個跟同業一樣；可是成熟製程這邊，也跟同業一樣算是強於預期，帶動了公司上一季的表現最後優於財測。
威宇：我們來看接下來，如果它很多東西都跟同業一樣，我也好奇在展望的部分，尤其在成熟製程這邊，優於公司原本的財測。這個東西到底是不是迴光返照？因為迴光返照的意思，它不就是最後一口氣了嗎？所以這到底是一個短期的最後一口氣？還是它們會覺得這個東西，沒有，成熟製程中國會越來越強越來越大？
小鄭：我搭配我自己的觀點，先講就整體的角度的話，我覺得成熟製程設備需求增強，這個是合理的，或也算是一個中長期的需求。因為我們在前幾集分享半導體設備，其實都有聊到這件事情，有幾個重要的需求，像電動車或潔淨能源的需求，都會帶動比較成熟製程的需求會成長。
還有全球都是在撒錢，大家在追求半導體製造的在地化，也不是每個國家都可以要到先進製程在地生產。可是反過來，在自己的國家做比較成熟製程的在地化生產，反而是比較可能的或比較容易實現。
我們可以看到歐美日其實這幾年一直在撒錢補貼，希望能夠把半導體的製造至少拉回一部分，在自己國內生產。以這個大方向來看，這個成熟製程中長期來看應該是有一定的需求或會逐年成長，這個是我覺得滿合理的。
今天的問題是在現在整個景氣下滑的階段，居然在上一季 Q1 或對於今年短期的觀點，居然所有的半導體設備認為成熟製程這邊會率先馬上回溫，這個原因到底是什麼？我覺得這又再加上了一個原因，就是美日荷最近開始制裁中國，我們知道美國是率先發難，從去年 10 月就馬上宣布它的禁令；而且這個禁令下得很急，宣布當下馬上就禁止了中國採購美國的設備，這是第一個。
可是我們知道荷蘭跟日本是後來才開始，經過美國去喬，喬了之後，它們才同意要加入美國的聯盟，開始對中國這邊制裁。可是日本是 7 月那個時候才正式宣布，它們開始會做限制；可是像荷蘭那邊，雖然它們已經會開始做這個設備的限制，可是實際上的法規何時發布、何時開始執行，這還不確定。
像這種階段是已經預知到接下來可能要對中國做限制，可是目前實際法令還沒有執行這個過程，我認為其實中國廠商是會有預先採購的行為。這個預先採購的行為，當然會導致短期的中國營收有一個看起來滿高成長的現象。
威宇：有一點點像疫情那個時候 Overbooking 的感覺。
小鄭：對，有一點，我接下來就拿不到了，我當然趁能夠拿到就盡量拿。當然這個其實也是整個法人都很在意的事情，所以法人其實也是有在法說會上面問應用材料，說你給的成熟製程展望非常興奮，真的很興奮。
因為應用材料經營階層直接說，今年我們成熟邏輯製程的設備會超越記憶體設備的業務，同時也會超越它們自己先進製程的設備業務，今年會變成我們半導體設備最大的一塊業務，就是邏輯成熟製程。而且他說這個成長，他們認為幾乎是能夠抵銷大部分另外兩塊的衰退，所以他覺得今年衰退幅度會很小或反正會優於整個產業的平均。
當然法人都很好奇，你這麼樂觀是不是有部分的因素，是因為中國目前因為制裁所以預先採購？當然公司這邊是否認的，公司就說沒有，我們覺得中國是有實質需求的，就是這麼棒。經營階層這邊是目前是否認，不認為短期中國有因為制裁的因素，導致預先採購。
可是我個人認為這個說法有點過於樂觀，我覺得還是有因為制裁導致預先採購的成分在裡面，當然我們也不能否認除了這個制裁因素之外，還有另外幾個原因。剛才提到的像電動車，或潔淨能源中國也是積極在發展，它要發展這個產業當然需要成熟製程的設備，所以也會有一部分原因在。可是我覺得短期這麼興奮，還是有一部分這個原因。
不過也還有另外有趣的觀點，雖然大家都在討論中國，可是應用材料有把一個觀點拋出來。其實它認為今年成熟製程這邊成長最快的不會是中國，今年反而會看到的是美國、歐洲跟日本成長得最快。
這個觀點其實呼應我們之前說的電動車跟在地化生產補貼的因素，所以我們看到美歐日其實會成長最快。因為美歐日就沒有因為制裁因素會有的這個原因，所以理論上除了中國因為制裁導致預先採購，這個因素導致成熟製程的業務很強之外，歐美日因為整體產業的需求；而開始對成熟製程這邊做拉貨，我覺得也是存在的。
威宇：我滿好奇中國成熟製程占它營收大概多少？
小鄭：剛有提到，它現在從 17% 回溫到上一季就變 22%。
威宇：這樣子其實中國的預先採購，到底有沒有把未來的需求也拿到現在來下單，其實對它們來說是影響很大的東西。
小鄭：對，像我剛說的，站在長期的角度，我認為公司說的是沒錯。成熟製程其實有實質需求支撐，成熟製程不完全是短期因為制裁而就預先採購的因素。只是來這麼快、這麼兇猛，從今年 Q1 就已經開始反映成熟製程的成長動能這麼強勁，我覺得會有一部分因素。
我建議大家可能要把上半年成長部分的幅度稍微打一點折扣，我覺得應該會是有因為預先採購，可是這個幅度到底是多少就不太好猜。反正我認為上半年這個成長幅度那麼大，可能不是那麼常態。
如果我們今天不看中國好了，我們如果今天是把另外所說的美日歐，因為你說中國在發展電動車跟潔淨能源，歐美日也在發展，而且它們也在補貼。如果我們自己看美日歐這三個國家，把營收加總起來看，最近的表現的確有在成長，的確也是不斷向上，可是至少上一季的成長幅度沒有像中國這麼大。
所以如果說真的要取個折衷的話，我覺得可以把美日歐的成長幅度拿來跟中國做比較，這樣也許可以側面稍微看出，到底中國可能因為制裁而預先採購的力道超乎多少。
先進製程設備需求轉弱
威宇：這邊是在講邏輯成熟製程的部分，另外一塊記憶體的部分呢？
小鄭：記憶體當然是超爛、爛到爆。看起來公司這一季也懶得講這個，因為很爛的東西它不想講，它想要講給大家興奮的，反正它就說記憶體設備應該持續疲軟，也沒有看到什麼明顯回溫的跡象。
站在我個人角度，其實到上一季而言，公司記憶體的設備業務已經降到只剩整體營收 16% 了，算是很小的一個比重了。它們衰退其實對未來營運的短期影響沒有那麼大，所以剩下 84% 的邏輯製程這邊，反而是今年短期營運的一個主要的重點。
剛才說到邏輯成熟製程看起來是很興奮、很不錯，可是先進製程這邊，公司其實就跟其他業者觀點一樣，看到先進製程需求轉弱了。以它們目前的評估，先進製程的產能利用，它們看到或是參考報告或是聽到的小道消息，它們覺得可能利用率是 7 成。我覺得這個有點在暗示台積電，先進製程產能利用率大概是 7 成的比重，只是這個 7 成的比重到底何時會回溫？公司沒有多談。我覺得接下來先進製程的產能回溫，可能會有一個瓶頸在先進封裝，就是這個 CoWoS。
因為我們知道目前最興奮的就是這個 AI 的需求，AI 需求就是 NVIDIA GPU。可是 NVIDIA GPU 目前最大的產能瓶頸，其實是在先進封裝的部分，所以先進封裝這邊如果產能擴不出來，其實對於上游的半導體設備或者對於自身的產能利用率回溫，都比較難。我覺得短期的話，像台積電可能會想辦法希望能夠加速它自己的先進封裝設備的採購，趕快擠出這個產能。
以這樣短期來看，我覺得它對於上游的半導體晶圓製造的設備，在先進製程這邊採購，可能應該還是會維持原本的步調，應該是慢慢地回溫。所以下半年有機會回溫，可是應該沒有辦法因為哇 AI 起來了，所以超乎預期。
它也很想超乎預期，可是它不能超乎預期是因為有個瓶頸被卡住了，就是先進封裝的製程這邊要先開出來，才有機會再回頭對上游的設備，因為 AI 的關係開始加速採購。大概我認為下半年有機會慢慢轉好，可是應該還沒有辦法大幅受惠 AI 的需求。
威宇：我剛剛想到一個東西，封裝的設備是什麼？
小鄭：有滿多的，比如說像濕製程、切割或點膠這些都有。應用材料有說也很看好先進封裝，它自己也有部分的營收是來自於先進封裝設備，以公司的預估大概占它們營收全年好像是 10 億，我忘記了，我記得差不多是 10 億美元的規模。
可是如果跟它整體營收，因為整體營收已經是 200 多億美金了，230 到 250 億美金的其中 10 億是先進封裝，所以代表先進封裝大概占它的營收比重不到 5%。這部分的確會因為 AI 的需求很興奮就大幅成長沒錯，可是畢竟比重比較小，所以它挹注的幅度是有限的。
可是如果今天不是講應用材料，如果是講一些台灣的一些封裝設備的供應鏈，濕製程或雷射切割、點膠這部分，其實反而是純的封裝設備業者，尤其是台積電供應鏈的，可能最近感受到這個拉貨的力道就真的會比較強。我也不講哪一家，反正大家就是自己上網查，台積電先進封裝概念股，大家就可以看到有好幾家，每家最近股價都是很瘋狂。
只是如果我們回到今天聊的應用材料，它雖然也有算是部分受惠先進封裝，可是畢竟占它的比重就是不到 3%，所以這個部分短期的話受惠有限。基本上先進封裝這邊，下半年我覺得是會溫和地回溫，可是應該 AI 這個短期很興奮的力道在它這個地方，可能明年才會是顯著影響，短期今年下半年應該還是會卡在先進封裝這邊，它的主力設備出貨或是拉貨的力道就會比較弱一點。
威宇：在先進製程這邊其實還有另外一個議題，就是美國對中國的禁令。之前我們有提過說科林研發本來覺得這個禁令影響很大，在提未來展望的時候，它們在說這邊的影響真的會很大、可能影響幾 %、影響多少錢這樣子。可是後來說好像也沒有到這麼大，好像原本覺得不能出的，很多後來發現說它其實可以出貨。應用材料這邊也是類似情況嗎？
小鄭：沒錯就是這樣，它原本預估大概是影響 25 億，它這邊也同意我們跟我們的同業一樣，有部分判斷不能售予中國的產品下半年可以重新交付。公司其實在年初有稍微講一下，最大影響是 25 億，可是實際影響它們覺得只有 15 到 20 億。
我覺得以目前來看應該是慢慢朝向它們認為的實際影響，就是 15 到 20 億的範圍走。這樣我猜測可以重新交付的部分產品，應該大概超過 5 億或是抓個 5 億，5 億多產值的設備又可以重新交付給中國。這個對比像科林研發的幅度也差不多，科林研發好像是抓 2 到 3 億；應用材料的規模比較大，所以應用材料可能是 5 到 6 億，我覺得這個是一個滿合理的評估就對了。
半導體設備同業表現
威宇：以上就是關於應用材料這間公司，接下來我們就把整個產業鏈的公司一起抓進來看一下，先來看一下同業好了。
同樣是半導體設備業者，在接下來它們的營運表現上面，如果以剛剛的這個內容聽起來，成熟的邏輯製程這邊如果比重越高，它們的成長力可能越強，受惠於中國主要就是很大的一塊，它們還是滿強的。包含剛才講的半導體在地化生產，反而都是在成熟製程這邊會很強，所以這邊就是占比越高越好。
小鄭：對沒錯，完全就是像我們剛剛說的或是像我們之前說的，我們之前一直講反正邏輯設備業務比較高的，它今年衰退比較小或是成熟邏輯製程的需求就會受惠比較大，誰是屬於這種邏輯設備業務比重比較高的？就是艾司摩爾、應用材料跟科磊。如果之前是記憶體比重比較高的，今年就很慘，誰是屬於記憶體比重比較高的？就是科林研發還有東京威力科創。
我們直接看下一季的財測，其實我覺得完全就符合這個觀點。如果我們來看應用材料下一季的財測，它估計它的營收終於開始有比較明顯受到景氣影響，開始有比較明顯的衰退。可是這個衰退幅度也是季衰退大概 7.2%，是個位數的衰退，這個相較於其他下游製造或是甚至是下游的 IC 設計，其實這個幅度算是滿小的，7.2% 而已。
如果我們再比較同業，剛才說到艾司摩爾和科磊跟應用材料是同一群的，所以科磊預估它下一季也是衰退高個位數，我記得 7% 多；艾司摩爾我們之前聊，它估計下一季是持平。其實邏輯製程設備比重比較高的這幾家公司，它們短期衰退幅度都是有限的，可能是個位數衰退或者是持平。
可是如果我們來看另外兩個記憶體比重比較高的，科林研發預估下一季季衰退幅度高達 2 成；東京威力科創是沒有給季的財測，可是它有給未來半年財測，日本公司比較特別，它沒有給季的財測，可是給未來半年的財測。它給未來半年的財測，它也預估未來半年跟前個半年比，這個衰退幅度就會高達 23%。如果今天是記憶體設備這一群的話，都是預估它們自己的衰退比重會高達 2 成以上，這個就完全符合我們之前預期的。
我想接下來可能到今年下半年應該都會看到類似的狀況，屬於邏輯設備比重比較高的這一群，艾司摩爾、應用材料、科磊，受惠成熟製程的需求比預期的還強，衰退幅度可能都會是有限的。記憶體這邊，科林研發跟東京威力科創可能就會比較慘了，因為畢竟它們是記憶體設備比重比較高，所以它們就算是受惠成熟製程，也沒有辦法很好地抵銷掉記憶體龐大的營收衰退。
威宇：講完半導體設備的同業，再來看一下它們的供應商，這邊就比較多的台股。艾司摩爾或應用材料的協力商，台股其實滿多的，這一塊的話也聽起來好像都還行？
小鄭：對。
威宇：其實相對於同業來說都還行。
小鄭：其實都還行。我們如果看看台股這些公司近期的營收表現，的確有衰退，可是其實衰退幅度至少沒有像下游那麼誇張，不像 IC 設計有一些公司從去年到現在，還是維持在比較低谷，從去年到現在這樣比較的衰退幅度是很大的。
可是其實我們來看台灣的半導體設備，尤其是應用材料或艾司摩爾的供應鏈，有衰退是沒錯，可是衰退幅度就是還好，沒有像下游那麼誇張。這個我覺得也符合我們近期看到的現象，我們剛提到艾司摩爾或是應用材料是屬於邏輯製程比重比較高的，所以它們自然受惠成熟製程的需求，設備拉貨的力道回溫強於預期，比同業還要好，自然上游應該也是有類似的狀況。
所以我目前覺得以這樣來看的話，既然下游因為這個成熟製程強於預期，我覺得艾司摩爾跟應用材料相關的台股供應鏈，應該也可以預期它們今年衰退的幅度應該會低於產業平均，應該是不至於會像科林研發或者是東京威力科創這種 2 成以上的衰退，應該是不太會，甚至衰退幅度在 10% 以內都有可能。我們這是站在業績的角度，今年會是個衰退的一年，可是衰退幅度有限或者是優於產業平均。
可是如果今天是我們關注股價的話，投資人就不要再看業績了，因為業績已經算是落後指標，現在已經要看到下游了。通常整個半導體設備的業績是跟著下游連動的，我們要稍微注意一下，最近下游因為最近下游的話已經開始有一些築底的現象或已經開始回溫了。
記憶體模組或一些消費性的 IT 設計或一些封裝業者的業績，其實都算是半導體設備的領先指標，過往來看這幾個族群的股價都是跟著連動的。我覺得近期已經看到像記憶體模組的業績看起來築底了，甚至股價已經有率先反彈了，有部分的消費性 IC 的業績或者是股價也有類似築底回溫的現象。
我覺得站在如果過往可信的角度，理論上半導體設備的股價也會明顯領先它的業績，既然下游已經開始在築底反應了，我覺得投資人應該可以好好關注一下台股的半導體設備。
雖然它們目前可能今年下半年業績還是會朝向衰退，但它們的股價通常會跟隨著下游連動，所以大家可以再找找看台灣的半導體設備的公司，還有沒有什麼是目前估值比較低的，我覺得應該可以考慮開始關注和追蹤了。
威宇：這個記憶體模組真的是在我們 Podcast 上的當天，就有一個股價的反彈。
小鄭：對，神秘。
從 AMAT 看相關供應商
威宇：剛提到這邊的業績其實會比下游在今年來講好，剛剛講的就是 IC 設計，甚至可能像晶圓代工。這邊聽起來就是今年可能會不太好，如果我們再看到明年呢？
小鄭：你是指 IC 設計或是晶圓代工嗎？
威宇：對。
小鄭：其實中國加碼成熟製程產能擴張這件事情，對上游的設備業一定是好事，可是其實也會有一些投資人在問，這樣會不會其實反而是對下游晶圓代工業者帶來比較中長期的負面影響？因為像中國成熟製程產能擴張了，其實台灣像聯電、世界先進或力積電，這幾家業者其實主要業績也都是著墨在成熟製程。
這樣子中國加碼成熟製程產能擴張，或全球成熟製程產能都在加碼擴張，到底會不會對台灣像聯電或力積電、世界先進，這些以成熟製程為主的晶圓代工業者，帶來比較長期的負面影響？如果是以我的角度，我覺得目前而言，對於台灣的成熟製程的晶圓代工業者的影響應該是有限，我覺得負面影響比較低一點。
原因是我覺得有一個因素要考慮，就是去中化跟去美化這件事情，或者是叫中國國產替代。因為我們已經不太能夠像過去一樣，以這種全球化的角度來看整個晶圓製造的產業，因為以前是全球化製造、不分地域性，所以中國今天產能增加了，必定會來排擠其他國家的產能，這是全球化的角度。
因為中國就是全球的一部分，中國的產能增加，全球晶圓製造的供給也會跟著增加，所有的業者都會一起受影響。可是我覺得未來會慢慢不是這種全球化競爭，未來以目前來看的話，剛剛提到這兩件事情會變成是未來一陣子的一個主調，會有去中化的需求浮現，可是中國自己內部也會積極地要國產替代，我不仰賴你外國，中國要自己生產。
這兩個因素會互相地抵銷，對於可能像台灣的業者，可能我原本在中國有營收，可是因為中國自己國產替代，我的這部分業績就流失了。可是我一方面又得到去中化的需求的挹注，會有一些原本在中國業者這邊代工的產品，它們因為去中化的考量，所以就不在中國生產了，它們決定把這個單轉給台灣的業者。
所以我覺得如果是站在晶圓代工的角度，我反而比較沒那麼擔心中國的成熟製程產能增加，原因是因為去中化和中國替代這邊會互相抵銷。而且其實台灣的業者在中國的營收比重，沒有大家想像的高，我講幾個數字好了。像聯電我自己推估大概只有 10% 多，我記得世界先進好像也差不多是 10% 多；力積電可能比較多，我記得它在中國曝險的比重可能有接近 15%。
這個幅度我覺得並不算是非常巨大，沒有一旦流失之後難以彌補。它們可能這部分 10% 多的營收，真的會受到中國國產替代，慢慢地被中國本國的成熟製程產能給排擠或影響。可是去中化的轉單，其實我覺得滿有機會來抵銷這些衝擊的。
第一個，如果是站在晶圓代工中長期角度的話，我覺得中國的成熟製程產能擴張可能沒有大家想像中的衝擊這麼大。可是我覺得反而有另外一個族群會衝擊滿大，反而是更下游的消費性 IC 設計這邊，這邊我覺得反而是真的要關注的。因為台灣其實有不少消費性 IC 設計業者，它們真的有非常高的比重就是在中國市場，所以我覺得這個要特別關注。
也不是說所有的 IC 設計都會受影響，我自己這邊會抓兩個點來特別關注。第一個，屬於中低階的消費性 IC，就是你的產品的本身的進入門檻沒有到很高，這是第一種；再來第二個搭配條件，是你在中國的業務比重也很高。這兩件事情加起來的話，我覺得在中長期的角度，被中國國產替代影響的機率就非常大。
有什麼族群我覺得很有可能是這種？第一個我覺得就是我們之前常常聊到的 MCU，台股業者有很大的營收比重屬於消費性 MCU，而且也的確有非常大的比重是來自於中國。我記得不管是盛群或松翰，好像都是超過 5 成，反正有非常高幅度的比重，幾乎是主要市場，單一最大的營收來源就是中國市場。
MCU 的進入門檻如何？我們以前有一集專門在聊 MCU 產業的時候，有講到 MCU 產業也可以分高階跟中低階。高階像車用或工業用 MCU，因為有轉移成本，要認證或要各方面的少量多樣、強固性要求很高各方面的，它的進入門檻會是比較高。
可是如果是像這種什麼消費電子、家電、玩具或一些比較低階的消費性產品，它們的 MCU 門檻其實不高，而且耐用度也不太追求，很多可能用個三四年，壞掉就壞掉了，再換就好了。這部分的 MCU 族群，反而受到長期中國成熟製程產能擴張這邊，我覺得會是比較明顯的風險。如果有在關注台股 MCU 族群的投資人，可能要關注一下它們中長期面對中國這邊成熟製程，不斷加速擴張帶來的壓力。
還有什麼？另外一個我覺得就是 DDIC 顯示驅動 IC，我覺得中長期的負面影響可能要稍微注意。一樣我們也是要看是不是營收比重在中國是很高的，因為 DDIC 有一些公司的業務比重不全然在中國，可是有一些業者是在中國的業務比重比較高，自然可能受到影響比較大。
再來其實中國我們都知道，它本身最下游的面板目前是全球第一，而且消費性 DDIC 有很多用在手機面板，中國自己本身有很大的手機品牌。自己的中國手機品牌採用自己中國的面板，進而也想要盡量採用自己本國的 DDIC，這個是很符合邏輯的。
以目前這樣來看的話，其實我覺得已經開始慢慢發酵了。我們先看中芯國際在 Q1 法說給的 Q2 財測是滿亮眼的，就是要回溫了、覺得還不錯。它就提到有看到部分消費性的 IC，像 DDIC 或 NOR Flash 或嵌入式記憶體，反正它們有看到這個需求回溫、比預期的好。
有很多因素導致比預期的好，可是其中有一個它有特別提到，它們看到有許多本國的新業者成功打進下游，因此帶來新的訂單。我覺得這個意思就是在講，今天看到有部分的業者國產替代成功了，所以它們對中芯國際是個新的業務或新的客戶。以前沒有在這邊下，可是因為它們國產替代成功了，自然帶來一個新的訂單，我覺得這個是一個國產替代的一個跡象。
另外可以再看到奇景，奇景是台灣業者，只是它在美國上市，是一個很大的驅動 IC 業者。它其實這一季的法說有一個觀點，比較少人提到，可是我覺得這個訊息很有趣。它有提到它預計原本 Q1 高成長的大尺寸驅動 IC，原本在 Q1 大幅反彈，可是 Q2 又下滑了。為什麼 Q2 又下滑？
它的說法很有趣，它的說法是這個大尺寸驅動 IC 比較高比重的客戶是中國的客戶，問題是最下游的一些終端裝置因為去中化的因素，所以它們對於下游的面板採購，從中國這邊轉單到台灣。因為它們主要客戶是中國的面板業者，所以它們的訂單就流失了。其實我覺得這個說法有點微妙，真的是這樣嗎？有點微妙。
會不會有另外一種可能，當然這我自己亂扯，或是公司也不會承認，會不會有可能是中國當地的驅動 IC 業者，也開始慢慢打入自己中國當地的面板的產業鏈，進而會對上游其他原本 DDIC 的供應業者也產生一些負面影響？這個我覺得也是有可能的。
總之不知道原因是什麼，可是很明顯聽到奇景在說，因為它的大尺寸驅動 IC，有一個比較大的客戶來源是中國的面板廠，反正從 Q2 開始，可能就跟它不下單了或是下單量就明顯減少，它就受衝擊了。這幾個因素都會讓我覺得驅動 IC 中長期受到中國成熟製程的擴張，影響幅度應該會是不小的。
威宇：我覺得這跟 MCU 有點像，MCU 跟 DDIC 終端產品很多是在中國製造，它們想要做國產化的時候就是往上游走了。
小鄭：沒錯。所以以我的角度，與其討論說晶圓代工會不會受影響，雖然我覺得影響幅度很有限，搞不好會受惠，因為去中化的關係。可是我覺得像有些消費性 IC 設計業者，像我們剛剛提到 MCU 這些的，營收比重在中國就已經超過 5-6 成、甚至到 7-8 成了，要怎麼去中化？去中化帶來的完全比不掉中國國產替代的負面影響。
反而是下游的消費性 IC 這邊，大家要特別關注。我剛剛說關注兩個點，第一個它門檻高不高？通常消費性 IC 的門檻通常比較沒那麼高，或是成熟製程的消費性 IC ；第二個是業者如果它有很大的營收比重都來自於中國，我覺得這種就是要特別小心了。
威宇：要注意一下。
小鄭：沒錯。
威宇：今天我們和大家聊了滿多的觀點，我們整理了一些半導體設備廠接下來的展望，不管是記憶體或者是邏輯 IC ；後面討論消費型 IC 牽扯到了比較多的下游，它的影響可能是什麼。
有任何的問題都歡迎留言跟我們詢問，不管在 Podcast 或者是 YouTube 上面，我們每一集都會看。今天節目就上到這邊，我們下週再見，拜拜～
作者：財報狗
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