這集聊了對蘋果 MR（混合實境）頭戴裝置 Apple Vision Pro 的想像。以及若要發展 AI， 除了先進封裝技術，CPO 也是提高 AI 效能的關鍵技術。CPO 是什麼，主要廠商有哪些？
你可以在以下平台訂閱收聽：
- Apple Podcast
- Spotify
- Google Podcast
- 其他任何你收聽 Podcasts 的平台
這邊是一些訪談精華片段
Apple Vision Pro 正式登場！
04:46 要不要買 Apple Vision Pro。
07:22 VR、MR 對前端工程師形成新的挑戰。
10:09 台系鏡頭、透鏡等光學廠將因此受惠。
下一個 AI 可能受惠領域 - CPO
17:37 CPO（光電共封裝）簡而言之就是將光纖取代銅線，與晶片共同封裝，增加傳輸速度。
21:14 目前 CPO 已應用在 Switch，博通和許多公司皆有 CPO 業務，但量不大。
22:51 由於目前資料中心的廠商需要提升 AI-Training 的速度，而使 CPO 技術引起討論。台廠目前大多廠商供貨給博通、Marvell。
25:43 未來 CPO 技術可能整合入先進封裝技術中。
訂閱財報狗新聞: https://statementdog.substack.com/
Podcast 業務合作聯絡信箱: business@statementdog.com
財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：你有看蘋果開發者大會嗎？你有跟嗎？
Sky：沒有。
威宇：我也沒跟。
Sky：看那個價錢我就不想跟了。
威宇：那個價格已經是最後的了，你一定是有跟才會知道那個價格，不然就是隔天早上起來了。
Sky：沒有，之前就有 Rumor。
威宇：對，之前就有 Rumor 3,000 美金。
Sky：我就想說 3,000，早上起來再看好了。
威宇：所以你很相信 Rumor。
Sky：我很相信，現在很準，好不好？
威宇：而且你有去比對，因為前兩天不是就有 Rundown 的 Rumor 嗎？
Sky：對。
威宇：所以那個 Rundown 是真的嗎？
Sky：我沒有仔細看。
威宇：因為我覺得很扯。
Sky：我馬上查。
威宇：因為在前幾天出來的時候，網路上面就一大堆在傳這是 WWDC 的 Rundown，我想說連 Rundown 都有？這個東西是怎麼一回事？
Sky：我覺得很合理。
威宇：怎麼可能？Rundown 耶。因為以前這個 Rumor 傳出來通常都是什麼供應商，一些分析師想辦法猜測這個供應商有這樣子的技術，或者是蘋果要求這樣的製程，它們到底想要做什麼樣的功能，這個是很大一部分 Rumor 的來源；或者是蘋果內部的某個員工，他可能在不同部門裡面，會提供一點點。
可是我覺得你要到 Rundown，這個階層已經有點高了，蘋果不可能讓每個人知道 Rundown。
Sky：對，可是那個 Rundown 也是錯的，價格是錯的。
威宇：好，沒問題。
Sky：可是它價格也是滿準的，2,899 今秋開始銷售；不是，它是明年才會賣，反正有一些不一樣。
威宇：那這個 Rundown 看起來還好。
Sky：沒有，已經很接近了。
威宇：原本大家 Rumor 就有說了，這次的 WWDC 最大的重點就是這種不論 AR、VR、MR 的頭盔。我早上起來就在看這部分的相關的訊息，老實說我一開始在看的時候，我覺得非常不吸引人。
Sky：我覺得就是貴，不管怎麼樣就是貴。
威宇：應該說我在一開始看不出來它跟 Oculus 的差別在哪裡，後來我看到一個 Youtuber，你有在看那個大耳朵 TV 嗎？
Sky：沒有，我沒有看那麼多評測。
威宇：推薦大家如果想要看蘋果評測的話，大耳朵 TV 是我覺得非常有趣的一個 Youtuber。他應該是韓國人講中文，滿好笑的，看完之後我超想買的。
Sky：你可以買，10 萬。
威宇：另外一個大家很推薦的就是鐘文澤，很多人說你如果覺得蘋果這次的 Apple Vision Pro 沒有吸引到你，你去看鐘文澤的評測，就會想買了。公司有買 Oculus，對不對？
Sky：對。
威宇：因為我們想要了解未來可能會怎麼樣……，你不覺得我們要了解未來怎麼樣，應該要買個 Apple Vision Pro 嗎？
Sky：不是我的錢，我 OK。
威宇：不是，如果我們兩個人在這邊覺得真的很需要……。
Sky：就目前就還沒有很想買，還沒有那個東西可以觸及我的慾望，你懂嗎？我們可以拿來研究一下，一邊錄一邊戴著，看會怎麼樣。
威宇：在這邊跟 Jeff 喊話。
Sky：Jeff 把錢打到這個地方，我不想花這個錢買這個東西。我怕買了就放在那裡浪費錢。
威宇：10 萬，真的。而且我覺得很多人在講這次的 Apple Vision Pro，蘋果其實站在一個滿有趣的定位，在生產力的角度來講，它就是一個超級多的螢幕。如果大家真的把它當作是螢幕在看待，有另外一個原本我很想買的產品，叫作 Nreal Air，大家可以查一下。這個其實也是一個滿類似的產品，使用情境你就把它想像成一個眼鏡。
Sky：我之前有看到那個很酷，可以三螢幕，對不對？
威宇：我不知道它有幾個螢幕。
Sky：三個，至少三個。
威宇：我覺得跟蘋果的這個 Apple Vision Pro 滿類似的，但是我看到幾個人在 Nreal Air 這邊的評測就滿兩極的。有些人說這個真的好棒，你知道嗎？說他現在看電影，一定都要戴這個眼鏡看，因為就是一個超級超級大的螢幕。
Sky：它的支援好像有點問題，對不對？
威宇：可是我看到有些人評測說，你如果頭在那邊動，它會晃。
Sky：對，它是眼鏡，就是一般眼鏡的那種概念。
威宇：對，可是它跟頭盔其實是一樣的。
Sky：不一樣，頭盔會比較密合。
威宇：你說比較緊嗎？
Sky：對，那個一定會影響的，光重量什麼的都會影響。這種光源的東西，只要角度變一下就不一樣了，很多東西就不一樣了。都不動的話，當然沒問題；但如果你動來動去，就有問題。
威宇：所以我也會很好奇，蘋果有沒有辦法做到，當然這個價格是差很多。
Sky：我就是看它那樣弄，事後看影片是沒有太多的感覺，至少我目前是這樣，以一個消費者的角度。
Apple Vision Pro 正式登場！
威宇：我覺得現在如果要來討論蘋果這個產品會不會成功，講真的大家都在猜而已，這個跟擲飛鏢沒有差多少，老實說。或者有些人的結論是這一次就是 VR 的最後一役了，如果連蘋果都失敗，就沒有機會了。
Sky：我覺得也不必要這樣子。
威宇：我也覺得絕對不是。
Sky：有些東西要真的發售出來，好評變多才會有後續評論的價值。我隨便舉個例子，AirPods 剛出來的時候，我其實不看好，因為它有夠貴，以耳機來說算很貴。但你會看人家評測去用一下，你就發現不對，這東西好像跟我想的不太一樣，大家會把耳機那條線剪掉。
反正我覺得這種東西就是你就是拿出來，大家真的使用過了，真的有不一樣的體驗，體驗感有提升，大家才會去買。
威宇：我覺得那個體驗是非常非常難在事前做分析的。
Sky：有一些可以、有些不行，但可以事前做分析的那種，有點像是你買空賣空那種感覺，比如說這個商品我覺得一定會大賣的概念。
威宇：應該說你如果今天是一個很好的體驗來判斷它會不會賣的話，我覺得體驗很難。
Sky：應該說這個還是有很多層級的。
威宇：因為你沒有體驗過類似的東西，老實說，假設它真的跟 Oculus 是不同等級。
Sky：對，但是我只有玩過 Oculus。
威宇：如果只玩 Oculus 就不會覺得它會成功，覺得如果它做出來的就是一個解析度比較高的 Oculus，我覺得就不會成功。
Sky：端視它的應用到底是什麼，因為其實大家很期待這個東西，不管它是 MR、VR 還是 AR，不管。其實重點是它代表的是那個生態系如果建起來了，會有很多東西因為這個生態系的發展而受惠，就像 AI 一樣沒錯。比如 MR 賣爆了，你是不是大家要下載這個 Content 就要網路速度，類似這樣的概念。
威宇：我覺得它最直接類比的當然就是手機。我們過去的東西所有東西都是在電腦上面完成，所以我們所有軟體的應用等等，都是建構在我有一個螢幕、有個鍵盤、有個滑鼠上面。
當今天手機出來變成一個主流裝置的時候，它沒有鍵盤、沒有滑鼠，你要用觸控、它的螢幕比較小、變直的，各種不同的設計就會完全不一樣；它是隨身攜帶的，所以你的情境也完全不一樣，你可以想到的應用都完全不一樣，我覺得今天頭盔也是。
Sky：所以我想要等待它真正發售，有人拿到了以後的這種體驗的評測。
威宇：你不要這樣子想說什麼別人給你評測，不要，有骨氣一點，自己去做這個評測！
Sky：歡迎大家寄給我。
威宇：自己買起來。
Sky：我感受一下，我沉浸式看股票，自己弄。
威宇：剛剛講到跟手機類比，讓我想到另外一個站在我個人角度覺得滿有趣的討論，關於這個頭盔最不希望它出現的人是誰？就是前端工程師們。
Sky：滿合理的。
威宇：現在手機已經有一大堆不同版本的尺寸、不同版本的規格，Android 跟 IOS 設計方法都不一樣。這個頭盔無限多螢幕，前端工程師很想死。
Sky：前端工程師表示你們自己畫。
威宇：真的，我又多好幾個 Spec 要處理，感覺很痛苦。
Sky：創造就業。
威宇：對，創造就業就還好，不要就是……。如果切很開就還好，但問題是可能不會切很開，前端工程師所需要的技能點數增加了，你們的技能樹多了一些選項，你們必須要點它。
Sky：會比較辛苦一點。
威宇：關於這次我們講這個頭盔好了，我覺得有一個非常酷或者說我之前比較沒有看過的功能，就是它可以調整你要看到的實體世界的模糊度或透明度，你知道這個功能嗎？
Sky：我沒有看它這個地方的影片。
威宇：應該說它的東西有點像這樣子，你戴上這個頭盔以後，你還是會看到眼鏡外面的世界長什麼樣子，中間會有個螢幕。你就把它想像成說它有一個旋鈕，你可以轉它，你就可以調整你要看到的外面現實世界的透明度，還是你要完全虛擬，還是你要看到一點外面世界。
當然你看到的外面世界，其實也都是攝影機呈現出來的畫面，它也是螢幕，可是你就是看到外面的世界，你會跟外面的東西有連結。比方說我看到你的表情是什麼，還是我都不要看到別人的表情。
Sky：降噪。
威宇：有一點點像。
Sky：視覺的降噪。
威宇：在 AirPods 裡面就是通透模式，其實一樣的意思。AirPods 的通透模式，其實不是真的外面的聲音直接進到你的耳朵。
Sky：是你的麥克風收外面的音，再進到你耳朵。
威宇：對，有點像。這個東西我覺得滿酷的，因為在過去我比較少看到類似的 VR 頭盔有這種切換的功能。
Sky：不是，因為你是 VR。
威宇：應該說過去 VR 頭盔也沒有看到這樣的功能。
Sky：不是，因為它是 MR 混合，因為它定義就不一樣。如果一開始 VR，它就不會去收外面的東西，所以是它叫 MR 的原因。
威宇：這個我覺得滿酷的，蘋果應該沒有自己主動定義是什麼。
Sky：我說其他人幫它定義，所以我覺得定義 VR 是不對。
威宇：其他人定義一大堆，Google 這個蘋果 AR、蘋果 VR、蘋果 MR，都會有一大堆新聞。
Sky：因為它 Rumor 是都有，是不一樣的產品。
威宇：所以原本以為蘋果 AR 頭盔跟 MR 頭盔是不一樣的產品。
Sky：我原本也是這樣以為，後來聽到好像不一樣，反正這是 Rumor。
威宇：它是一個東西，應該說現在就是這個東西，就是頭盔這個東西。
Sky：反正 Rumor 大家都隨便聽一聽，我也不知道是真的假的。
威宇：如果我們就站在這個 Rumor 的角度，本來它其實可能有 AR 頭盔、有 VR 頭盔或是 MR 頭盔，就不是只有一個，它有好幾種，其實就會想像相關的供應鏈可能有哪些。
Sky：有，之前就用過，就是某光，某光都漲很多。每次要說好像要發表，某光就漲一下。
威宇：反正就是各種鏡頭。
Sky：主要大家想像到的都是鏡頭，我們不能說是鏡頭，因為它的應用可能是像透鏡，是一種特殊的透鏡。因為是很短的反射，這個跟成像有關係、跟光學原理有關，簡單說就是要做很小的透鏡去成像。
威宇：我問你一個問題好了，這個頭盔傷不傷眼？
Sky：我沒有研究過這個。
威宇：因為今天很近地看電腦螢幕是傷眼睛的，因為它就是一個光源。
Sky：我覺得理論上應該是不會，反正它只要成像成在……，讓你的眼球像近視那樣子拉動的話應該還好，理論上我不知道，這是我從邏輯上推論的。
威宇：因為我滿好奇的，你今天戴個頭盔離眼睛那麼近，因為我不知道……。
Sky：不是，它不是螢幕在你前面，它是透過很多種反射的成像。
威宇：所以它其實有一點點像電影院的感覺。
Sky：對，有點像。
威宇：就是很近很近地看電影院的那個螢幕，所以它可能光比較沒有那麼刺激。
Sky：應該是放映的那個地方跟你想像的那個螢幕不一樣，發光源不是在你的正對面的樣子，我記得是這樣，但我不確定，因為我現在沒有那個圖。有一些是靠很多種反射出來的，反正重點就是你成像在哪裡，就跟開車不是有那種抬頭顯示器是一樣的意思。
威宇：抬頭顯示器完全就是反射，那個應該不傷眼睛。
Sky：它那個應該也是類似，才會需要這麼多奇奇怪怪的鏡子。理論上是這樣，但我沒有看過解構圖，所以我不知道。
威宇：假設今天真的我們買了這個頭盔，你要幹嘛？
Sky：打遊戲，不然呢？
威宇：我想的就是工作，我想的就是很多個螢幕會有生產力，什麼遊戲？
Sky：不會有什麼生產力，什麼生產力？
威宇：有。
Sky：沒有東西可以支援，怎麼生產？螢幕就是蘋果螢幕而已。
威宇：你有沒有看到那個 Demo 影片？超酷的，你戴著頭盔看 Mac 的螢幕，它會直接把 Mac 螢幕的畫面放大，變成一個像電影螢幕一樣展示在你面前，它做的那個情境影片超酷的。
Sky：對，但我覺得就沒有比較爽。
威宇：有，一定有。
Sky：如果要寫程式可能有，但是你可能要戴著一個東西，所以我就說那個東西到底是怎麼樣，是有多重。
威宇：沒錯，而且蘋果一直以來好像不太在乎頭上的重量。我們如果看蘋果的耳罩式耳機 AirPods Max，跟 Bose、跟 Sony 比起來，它是最重的。
Sky：我是沒有特別買過。
威宇：蘋果好像不太在意在頭上的重量，所以我不知道它的這個東西最後戴起來的感覺怎麼樣。
Sky：反正我覺得新的東西，大家在研究的可能是有沒有什麼造成供應鏈的改變。看起來這一次的這個東西大家都知道了，就是某光，我覺得比較有趣的是大家在期待什麼，就是跟通訊有關係。因為大量 Content 會造成大量的通訊需求，就這樣，這是一個比較簡單又比較老式的期待，硬體廠商就是期待這些東西。
威宇：但以這個售價來說……。
Sky：看起來是機會是低的。
威宇：是不太可能多的。
Sky：沒有，反正這是首發產品，貴一點可以接受。這種策略就是先出一個貴的，後來再出一個平價一點的，你就想買了。
威宇：如果我們看 iPhone 的歷史，沒有。
Sky：後來就有便宜的了。
威宇：它有便宜的機種，可是它的最主要的旗艦機種、主流機種還是貴。
Sky：你要拼普及度，價格就是要降。價格降有很多種方式，一來是你賣得很好，供應鏈自然良率上來就會降，這也是有可能；再來是你出平價款，所有都降一階，也是可以。但是這就取決於什麼樣 Content 帶動這個東西，這也跟我們以前 VR 的討論應該是類似的。
威宇：我覺得這個東西也是滿有趣的，因為像我們剛講的兩個對比產品。一個是 Oculus，另外一個是 Nreal Air，其實大家把 Nreal Air 的定位就當作是戴在眼睛上的螢幕，它其實沒有要新的 Content。
Sky：就是替代你的螢幕。
威宇：就是一個投影螢幕、一個投影機。Oculus 就不一樣，大家真的把它當作是一個遊戲機，所以它會需要 Content。你覺得以蘋果這個東西來說，你會比較把它擺在哪個位置？
Sky：我覺得會是遊戲，因為有很多這種互動體驗，就是新的模式。
威宇：所以你覺得會需要新的 Content 才能夠滋養這個東西。
Sky：對，我隨便舉個例子好了，幫你做一個 Content 是去羅浮宮，那個就很適合。
威宇：我可以想像。
Sky：你不要跟我說 VR 很適合，你的解析度可能有點遜，看起來很不爽，我說類似這樣的概念；或是有些遊戲是比較適合結合你的真實狀況的，當然你還是戴著一個插著電的巨大頭盔。所以你說這樣的東西，我目前可能想得到的東西就是這一些。
威宇：真的？你會把它當作是需要新的 Content。
Sky：我會覺得需要。
威宇：我很期待的是它如果真的能夠是很舒適的體驗，光是做好螢幕這件事情……。
Sky：不會想要花 10 萬買一個螢幕，我會買很多個。
威宇：你就想這一個頭盔就是很多個。
Sky：我就不會想要買，不會用那些東西，我就是文書處理。如果說看電影有很好的體驗，但這個其實在 VR 就做得到，問題是為什麼沒有做到？解析度、沒有 Content，還是要 Content。
威宇：Content 可能 Netflix 就可以滿足？
Sky：我就會好奇如果真的是虛擬螢幕好了，有很多東西要怎麼呈現、要怎麼延伸？假設是無限多螢幕的話，要怎麼延伸？我隨便舉個例子好了，我現在一次看 100 行，假設看 100 檔股票，螢幕上有 100 檔股票，現在無限延伸，請問你那個東西要怎麼做？
威宇：什麼叫作無限延伸？什麼意思？
Sky：假設你現在就是 100 個螢幕，所以它要幫你處理 100 個螢幕的資訊嗎？
威宇：這就是前端工程師。
Sky：不是，這不是前端工程師，因為電腦處理器是無法負擔的。
威宇：所以你在講的是處理器的東西嗎？
Sky：不是，假如我想要把它弄成很多螢幕，假設 9 個螢幕好了，是不是要處理比現在 9 倍多的螢幕資訊？是不是處理器反而變得比較重要？跟那台根本沒關係。
威宇：我可以理解。
Sky：那台只要負責處理螢幕的資訊。
威宇：因為我不太確定把它當螢幕用的時候，所謂的計算到底是誰在做的。
Sky：當然是你原本的在算，它又沒有主機的功能。
威宇：我就是不知道。
Sky：我覺得應該沒有，我自己猜的，反正這不重要，它出了我試試看就知道了，我的想法就是這麼簡單。
威宇：這個沒有試真的不知道，還是要跟 Jeff 說一下你沒有試就真的不知道。
Sky：試了就會知道了。
威宇：對，你要試了，我們才知道。
Sky：對，像 AirPods 聽了以後就覺得好像可以買，這個大家好像會很興奮。
下一個 AI 可能受惠領域 - CPO
威宇：下一個主題就跟 AI 比較有關係，又回到 AI 了，我覺得在未來的半年一年離不開這個東西了。我們之前有聊到，現在 AI 或者 AI 伺服器的瓶頸在於先進封裝，先進封裝卡了 NVIDIA。
有另外一個技術是我們這次想要介紹的，就是 CPO，這個技術相對於先進封裝，我今天出門前才看到那個新聞在報導，先進封裝概念股漲很多。我們想要跟大家介紹另外一個技術叫 CPO，它也是在 AI 裡面非常關鍵的技術，你要不要先解釋一下什麼是 CPO？
Sky：我們正確地說，CPO 跟 AI 其實沒有關係，它是光電共封裝，Co-Packaged Optics，反正你就把它想成把光纖跟晶片封裝在一起。過去光晶片會封裝的電信，它就是銅線跟銅在一起，現在覺得銅傳太慢了，我們決定用光纖，大概是這樣。
我覺得很有趣的是現在換一個名詞，現在叫 CPO 封裝。這個其實你已經有看過，我不知道你記不記得，其實 Intel 最早在這個領域深耕，我們在 2015 年就研究過這個東西。
威宇：就是矽光計劃。
Sky：叫 Silicon Photonics，這個東西很有趣，因為那個時候台股又是一波光通訊的大潮。
威宇：聯亞光電。
Sky：實際上可能大家在出的是光纖跟光纜，大家在講的議題或未來的發想，就是所謂的矽光計劃。反正重點跟現在還是一樣，以前信號是用銅線傳、用腳位封裝的這些，把電路用這些銅線傳，那你為什麼不用光纖？聽起來很合理，光纖比較快，所以是那時候想的。
威宇：我問一下，這個矽光計劃後來好像是不如預期？
Sky：不是，一定不如預期的。我記得以前跟前輩討論，他直接跟我講這個短期絕對不可能，因為那個時候、那個年代。現在大家都在講什麼 400G Switch，你知道那時候還沒有 100G，那時候是 25G。
威宇：那時候 Intel 其實提矽光計劃是想要解決什麼問題？
Sky：沒有，就是解決速度的問題。只是那時候它要替代的 Switch 是 100G，它覺得 100G 會用矽光，事實證明 800G。
威宇：到 400G 還不用。
Sky：400G 還跟你說不用，放旁邊，還沒有要用到。是用光纖沒錯，只是還沒有用到這個矽光計劃的技術、這個光電共同封裝的技術，看起來 800G 是有可能會用。
威宇：就是電子的速度真的已經不行了。
Sky：也不是說電子的速度不行，在耗能上、在傳輸效率上這樣是 OK，就是這個時候進入到這個等級了以後，突然要求已經符合了，這個需求突然來到了。這個需求來到的重點是什麼？其實這個地方才跟 AI 有關係，因為 AI 運算速度已經要求到我用銅線連太慢了。
我們在上次講 CoWoS 不是就有提到，當然你離越近傳輸越快，這是很明確的。你離越近又用光傳輸，會不會更快？會，其實重點就是快，大家現在想往快這個關鍵字，在找相關的公司。這時候 CPO 這個東西有人提到，NVIDIA 這些人或是博通這些相關廠商，開始提到我們這個光封裝看起來是有機會的。
這個在 CPO 第一代可能台灣比較常看到的公司，我會指 CPO 就是比較後面的這些廠商，2020 年以後大家提到的，可能就是博通相關的供應鏈，因為前面有在做的公司真的不多。這個是最近為什麼 CPO 又再度成為市場焦點，因為這是一個新的東西；第二，過往電信的晶片全部都是銅線。
威宇：我現在其實有點聽不太清楚，第一個它還不是現在使用的技術？
Sky：現在有使用，但是沒那麼普及。
威宇：用在哪裡？
Sky：用在 Switch 上面，或博通有第一代的光封裝，也有很多的公司有這樣光封裝的業務，但具體來說量大不大？它量不大，是未來可能會成為主流的技術，現在是很少人用，未來可能會非常多人用。
威宇：就是用在 800G 上？
Sky：目前大家推估是這樣。
威宇：因為 400G 還不是用這個技術？
Sky：400G 主流不是用這個技術。它裡面有個最大的改變，看它是不是 CPO，就看那個 Connector 是插在外面還是插在裡面。如果 Connector 是直接在板子上，可能高機率就是光封裝 CPO，高機率。這很有趣，因為像這種如果改變不多，你也沒什麼好看的；它一定就是改變很多，所以大家很興奮，它會把既有的供應鏈有一些新進入的機會。
因為過去都是封裝廠就是直接封好，我就幫忙把腳位插起來插一插，焊個錫球，對不對？你要放一個激光發射器，大家不會。
威宇：你說不會焊還是不會有那個發射器？
Sky：不是，不知道怎麼整合，沒做過，大家是不是要練習一下？所以這個中間就有人可以切，光會發射那一顆、要整合到那個板子上，這個東西就是一個可以研究的動作。
這個動作裡面會有哪一些設備，也是一個未來的商機，這個東西的商機是來自於哪裡？就是來自於因為這些資料中心的廠商，我們現在要 Train AI Model、要越快越好，快就代表成本下降，我們就需要這樣的技術，所以開始導入，需求才慢慢大起來。
不是說過去這個技術沒有在使用，是有，只是很少，或是說你看不到。就像 400G 為什麼現在大家還在講？不是，是 400G 現在的量比較大了，不是以前大家不用，大家會用，但是可能對特定廠商的貢獻不明顯，所以大家覺得這個東西不是這麼重要。
威宇：所以以 CPO 來說，它目前還沒有到很重要，可是未來會很重要？
Sky：目前的推估是這樣。
威宇：在哪一個時間點開始，它變很重要？
Sky：因為其實台廠多數都是出博通或 Marvell，它們其實在法說會都有提到。比如博通的晶片Tomahawk，它就跟你講說還是會有矽光子、會有怎麼樣，規格我是覺得大家可以跳過，反正它們就是提出來說這個東西可能下一代會用更多。
這個你就可以理解了，它在 Switch 占有很重要的地位，老大這樣講了，大家都沒問題。Intel 當然樂觀其成，Intel 表示「我已經發展很久了」，終於要用了。
威宇：它們會相連嗎？它們會有關係嗎？
Sky：會，Intel 這段發展滿久的，從我們講的聯亞那個時候上市，它唯一的客戶就是 Intel，它只有一個客戶就是 Intel。
威宇：我的意思是說今天如果博通這個起來了，Intel 會受惠嗎？
Sky：我想可能會，這個就是要研究的。因為過了這麼多年了，那個產業供應鏈資訊不知道會怎麼重新排列。
威宇：或者說你們有關係嗎？
Sky：我覺得有關係、就是有關係，因為這個技術就是從它這邊發展出來的，甚至有一個新創……。
威宇：比方說像 Switch 進到下一代的技術，跟 CPU 的關係是什麼？
Sky：CPU？
威宇：因為 Intel 就是。
Sky：你說反正 Server 就一定要有 CPU，這個合理。你說 Server 的 CPU 要支援什麼樣的技術，可以透過所謂的光的這些 CPO 的 Switch 達成嗎？比如說有人在提的是 Chip-to-Chip，這個比較技術了，反正大家理解就好了。
威宇：簡單來說，這個東西就是很複雜，有可能會、有可能不會，就是要研究這樣子。
Sky：對，應該說大家會用，但是你說會跟 Intel 有沒有關係？有連結，過往有在投資這一些光通訊的廠商，或是投資矽光晶片的製造、矽光子計劃的這些，它們一定會受惠，只是它受惠的程度，它會出什麼樣的形式？因為 Intel 從那時候到現在其實變化很大，因為它那時候是 IDM 廠，現在已經把它切出去了，我們不排除它會代工做這個。
我自己覺得有可能，因為它把代工切出去了，它把先進封裝也放在那邊。這個是先進封裝的一部分，未來先進封裝可能也會把這個東西整進去，它應該要放那裡。它現在開始接受其他人代工，你說它會不會幫人家代工做這個？我覺得滿有機會的，而且它發展很久，至少比其他人久。你說這樣子的機會有沒有？有，但你問我說是不是一定是這樣？我不知道，所以要研究。
威宇：跟大家分享一下，就是我們可能會來研究這個。
Sky：我覺得滿多東西可以研究的。
威宇：如果你已經很有研究的話，歡迎跟我們分享一下，歡迎來 Discord 跟我們分享一下。
我們來回答一下聽眾的提問，好薩瑪利亞人問，一直很好奇為什麼現在的 AI 應用都限於語言、文字、圖像，比較少實體 AI 的應用呢？有團隊在開發 AI 機器人嗎？這個賽道的領先者是誰？為什麼大家都想要開發難度高的自駕車，而不做安全性稍微低一點的倒垃圾、遛狗、哄小孩睡覺或煮飯機器人呢？總覺得有個機器人能夠幫人類做雜事，也能夠給人帶來生產力的大躍進。
其實之前我也有提過類似的東西，可是大家都說其實有，掃地機器人不就是嗎？掃地機器人就是。
Sky：理論上、在某一些程度上，掃地機器人跟自駕車是有相關的，它就是掃地上長什麼樣子。
威宇：判斷路線。
Sky：對，只是它撞到不會死人，自駕車撞到會死人，這個就造成了難度非常高。
威宇：沒錯，所以安全性低的其實也有人做。如果今天在講開發 AI 機器人，目前大家應該還是覺得上次我們講的波士頓動力，應該算是……。
Sky：或是 Tesla，還是鴻海？
威宇：Tesla……，我覺得以大家在想像的那種未來科技的機器人，如果在看科幻小說或什麼，想像未來很多機器人、機器狗在路上隨意走的話，如果我們想像的機器人是那個樣子，目前最先進的應該還是波士頓動力。至於你說像遛狗、哄小孩睡覺、煮飯機器人，我覺得其實目前都算是有，對不對？
Sky：你不會想買而已，因為它會比你請一個保姆還要貴很多。
威宇：應該已經有很多所謂的智能家電，其實就是 AI，我不知道電鍋有沒有，煮飯我不知道有沒有，可是很多的智能家電都是 AI。有一點點，好像有些只是單純連網也會講智能，有個 Sensor、Rule-Based。
Sky：我覺得目前還在很早期，這些東西你說遛狗好了，遛狗其實是高難度。你被牠遛不算，但如果真的要遛狗，這的確是高難度。首先你還要帶牠去遛，你還要知道牠要大小便，你還要幫牠擦，這就超難的。因為這個場景超多，不容易拆解路線，你住老公寓要下樓梯，首先機器人要先會下樓梯，還要會上樓梯、還要會認路，所以其實它要做很多很多事情。
威宇：沒錯，其實我在想的是如果我們今天要講真正的 AI，就是講到 Deep Learning 之類的事情，為什麼感覺起來大家做的難度都是很難的題目？簡單的題目比較不做？我覺得一個點是因為簡單題目用不到 AI。
Sky：對，因為成本的問題。
威宇：簡單來說，如果今天我們想要有一個很智能的除濕機，它能夠一直維持在適當的溫度，這會需要 AI 嗎？不用，配一個濕度計，每 30 秒確認一次現在除濕機的這個強度要多大，這樣就好了，不用用到 AI，很簡單的工作。
Sky：只是一個自動化程序就好了，不需要 AI 判斷。
威宇：沒錯，AI 是在做什麼？它在做的是這邊規則太多種了、這個情境太多太多了，我們再用一個 AI 或者超級強的演算法，來告訴我們在這麼多可能性當中，我們應該怎麼做。像是說你問 ChatGPT 一句話，它可以回答你的話有無限多種，在這麼多種當中，它要給你什麼回答是讓你最滿意的？這其實就是一個很難很難的問題，在這個時候我們才會需要 AI 這麼強的演算法。
可是如果是安全性或難度比較低一點的東西，很多時候其實不需要 AI。這可能也是為什麼我們大家在講 AI 的時候，你比較少看到這個東西是一個 AI 的大突破，讓我們完成了一個很簡單的事情，通常比較不會這個樣子；如果有的話，通常是行銷。
Sky：反正我現在什麼都加 AI 就對了。
威宇：對，比較是行銷居多。你說有很多機器人幫人類做雜事，其實我很同意，很多自動化的東西幫人類做雜事，可以帶來生產力的大躍進，目前其實也有滿多的相關的服務。舉例來說我應該滿久之前分享過，當我快到家的時候，我家的燈就會打開、開始放音樂；我要起床的時間，一樣就會打開放音樂；我出門，燈就自己關、音樂就自己關掉。
Sky：Smart Home 之前就在提了。
威宇：其實像這種時候它也是在幫我做一些雜事，或者像我現在的行事曆，我的行事曆其實都是 AI 幫我排的。我就是把所有的工作、需要做的事情全部輸入進去，告訴它我每一個工作大概需要做多久、Deadline 大概是什麼時候，它就自己根據我的優先順序，幫我安排我的時程表。如果有人臨時 Book 一個會議，它就會再重新去安排我的時程表。
Sky：這樣好慘，真正的有錢人是沒什麼事情的，沒有。
威宇：我就沒錢，我就是個機器人，AI 叫我做什麼我就做什麼。
Sky：社畜。
威宇：完全的社畜。
Sky：社畜需要的機器人。
威宇：它要設定你的 Personal Time 跟 Work Time，有些任務是 Personal 的、有些東西是 Work 的，我的 Work Time 是到晚上 10 點。
Sky：社畜需要的。
威宇：真的就是社畜。
Sky：一個悠閒的人生，晚上沒事，晚上要回家睡覺、要去運動，好辛苦。
威宇：我已經好久沒運動了。
Sky：類似這樣子。
威宇：為什麼 AI 都在做難度很高的題目呢？原因就是因為難度很高的題目，我們才會用到 AI，這是我目前一個簡短的答案。
我們這集就先到這邊，喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給親朋好友、給我們五星好評。有任何的問題或者想要支持我們，都可以在 Apple Podcast 或者是 YouTube 留言給我們，我們每一個題目都會看。有業務合作的需求，請參考資訊欄的業務合作信箱。感謝大家收聽，我們下集再見，拜拜～
作者：財報狗
粉絲團訂閱
RSS
Email訂閱