本集，我們從台積電北美技術論壇及 Intel 開發者大會中，探討他們各自的先進封裝技術。也討論到 AI 需求如何推動先進封裝技術發展，以及封裝產業的趨勢；最近台電發函通知儲能業者，預計 5 月底暫停受理長效型儲能（E-dReg）審查申請，這是儲能市場的過熱訊號嗎？我們於節目上，一起聊聊，當市場需求未增加時，未來業者可能面臨到的挑戰。
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這邊是一些訪談精華片段
先進封裝技術
01:06 什麼是封裝，它用在哪裡。
02:31 先進封裝與傳統封裝的差異。
AI 技術與先進封裝市場
05:26 AI 運算和資料傳輸速度需求推動先進封裝技術發展，並由 Google、亞馬遜和 Meta 等公司加速導入。
07:54 ChatGPT 成長速度超出預期，AI 瞬間逐漸成為主流趨勢。
08:50 先進封裝的投資機會可能在相關供應鏈上。
儲能市場與競爭
13:54 儲能市場相對不成熟，台電鼓勵業者進行儲能開發，但預計 5 月底暫停受理長效型儲能審查申請。
14:48 長效型儲能業者供過於求，競爭激烈。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：4 月底台積電在北美舉辦了一個技術論壇，它們提到了用到 3DFabric™ 先進封裝還有矽晶堆疊，一大堆滿滿的技術專有名詞，等一下可能要解釋一下。我們現在錄音的時間是 5 月 18 日的中午，也是 Intel 舉辦的開發者大會結束，我們也特別看了一下它們在先進封裝這一塊的計畫是什麼。因為我們以前都是禮拜三錄，今天禮拜四錄，為什麼？
Sky：我們特別禮拜四錄。
威宇：對，就是因為我們要來看一下 Intel 的先進封裝技術，因為其實這是滿重要的東西。
Sky：我很好奇它會講什麼，在它還沒有講之前。
先進封裝技術
威宇：我們先來講一下這個技術到底是什麼，好不好？剛剛我們有提到台積電講了 3DFabric™，Intel 現在也在講先進封裝，可能要一個一個來。所謂的封裝是什麼？先進封裝先不先進又差在哪裡？3DFabric™ 這個東西又是什麼？
Sky：我覺得這樣講滿複雜的，我們就先直接把封裝跟先進封裝分開好了。
威宇：什麼是封裝？什麼是先進封裝？
Sky：封裝就是把晶片弄到可以用，把它封那個腳位，總是要接電，大家比較常看到的東西它下面有一個接電的兩個點，你就把它想成兩隻腳或十隻腳。
威宇：就兩根線這樣子。
Sky：對，它要把那個東西弄出來，不然你要怎麼接電？它就一顆晶片而已。兩隻腳其實就是封裝，但是我們有很多名詞的堆疊，比如什麼 CSP、FC、BGA，就是各種各樣的封裝方式。什麼時候會採用什麼樣的封裝方式，就看這個晶片設計用在什麼地方。
因為這個很難跟你說可能哪一種要求要用哪一種封裝，這個是很困難的，因為它就是要看終端應用是什麼，會選擇不同的封裝方式。封裝在台灣就是最大的，大家在聽 OSAT 廠，像是什麼日月光……，因為日月光併矽品，所以它現在最大。
威宇：你原本還想講矽品，沒有了，已經沒有了。
Sky：它現在是最大的，很難比它大，太困難了。
威宇：台星科。
Sky：台星科或國外的 Anker，這些廠商都是所謂的封裝與測試。不過我們剛剛講的就是封裝，這是傳統的封裝。
威宇：我們已經知道了，封裝就是一個晶片把它去接各種不同的腳位，可以接電這樣子，先進封裝又差在哪裡？
Sky：先進封裝就是把晶片像積木一樣堆起來，就是這麼簡單。
威宇：什麼意思？
Sky：就是我要把好幾顆晶片連在一起，大家玩過樂高吧？樂高一個大基板下面通常都會有一個站台，那個站台上面可以放很多積木堆上去，先進封裝就是那個積木，把它堆起來。那一整顆也是一顆晶片，你把它分開來，它也是一顆晶片。
我覺得用最簡單的方法就是它把積木堆起來，它把兩三顆晶片疊在一起，這個稍微講得誇張一點，因為通常三顆晶片以上是有點困難，通常是一層、兩層而已，中間有個中介板，這個就是所謂的 2.5D。如果沒有那個板子，可能就是 3D，有一些很細微的差異，我覺得大家不用太過於著墨在那個點。反正就是知道晶片堆起來，高機率就是這個 2.5D 或 3D 封裝，也就是所謂的先進封裝。
威宇：所以我在這邊再做一個小結，如果今天晶片接了腳讓我可以去其他地方插電，這叫封裝。以前可能我手上拿了一顆可以直接接電路，它裡面就是一個晶片，我就接電路，這就是一般的封裝。當我們在講先進封裝的時候，我手上一樣是拿著一顆，可是這一顆它開始有厚度了，裡面可能不只一個晶片，裡面可能有到兩個晶片，這就是先進封裝。
Sky：對，我覺得講最簡單就是這樣，我們已經把它弄到非常容易。
威宇：台積電也講了台積電的先進封裝，Intel 今天也講了先進封裝，它們兩邊有什麼差異嗎？
Sky：我覺得差異就是名字不一樣。
威宇：所以其實技術是一樣的？
Sky：我覺得東西很像，就名字不一樣而已，就講一些 2.5D、3D 的。但這兩個其實都是對媒體發布的，所以我們拿到的資料不是那麼齊全，但是可以確定的是它們對這個多有著墨，因為這應該就是未來的趨勢。
為什麼會是未來的趨勢？我們講最簡單的，為什麼要把它封裝在同一個板子上？因為放在電路板的其他地方太遠了，我們把它移近一點，近一點的訊號傳輸就會快，就這麼簡單。我自己覺得先進封裝最簡單就是離得很近，就在旁邊，所以它傳得很快。
威宇：而且有另外一個想法，從 2D 變到 3D，某種程度就是……。
Sky：摩爾定律那邊有提過，一個摩爾定律再度往前推進。
威宇：算力，或者是我們講單位，這個面積會變小，體積會變小嗎？
Sky：體積不會，體積變大，但是面積會變小，就看你摩爾定律是怎麼算的，因為它看起來是算面積。
AI 技術與先進封裝市場
威宇：可能會有不同的應用場景，或者有可能就算我今天是在平面上面，今天把它變到 3D，也有可能就是因為我的這個距離變短了，所以各種的線路說不定要變少，說不定體積有可能會變小？
Sky：線路好像不會變少。因為裡面穿了一些矽穿孔，我也不知道怎麼算，所以這個我不確定，我確定距離是會變短的。需要距離變短就跟我們之前一直在提的速度，有什麼東西需要速度？不就 AI 運算需要速度？
威宇：資料傳輸的速度。
Sky：大家算很快，之前我們在滿多集有提到，比如說 AI 李教授那一集有提到，有很多集數提到其實計算的瓶頸有很多是在傳輸，記憶體就是卡住了。不是因為它算不夠快，是因為它傳輸速度卡住了，所以離越近越好。
為什麼大家都現在都很興奮在講先進封裝現在可能是，我們說硬體廠好了，決戰的市場，因為看起來 AI 的這個量開始拉起來了。大家的使用量拉起來了，自然而然對這些算力的需求就提高了；對算力需求提高以後，就會要求更先進的晶片來支援這些需要的算力，所以大家才會關注先進封裝的技術上的改變跟進程，最近可能會有更多的討論。
威宇：稍微了解這個技術，又知道這個技術看起來就是一個趨勢，一定會往這邊走，有變化就是有機會，機會在哪裡？
Sky：機會其實很多，像台積電法說會我們之前有提過一集，我覺得跟那個有滿大關係，因為有人問先進封裝的產能、先進封裝占多少、先進封裝的產能是多少。講最簡單的，GPU 都是先進封裝，NVIDIA GPU 全部都是先進封裝，現在它的顯卡供不應求。我說 Server 用的，一般的也是供不應求，我說高階的。你說這些顯卡假設供不應求，一定是先進封裝的產能是不是可以支援它擴大產能、產量？
威宇：可是是卡在這一塊嗎？
Sky：是。
威宇：所以現在大家買這個 NVIDIA A100 要排隊，是因為先進封裝卡住了？
Sky：H100，A100 是舊的。
威宇：它是什麼？A800，是不是？
Sky：A800 是中國人買的。
威宇：中國特製版。
Sky：中國特仕版，好不好？
威宇：可是它們也要等，所以不管是 A800 或 H100，它們要等這個東西，現在是卡在先進封裝產能不足？
Sky：對，目前傳出來的這些不論是券商的報告或報導，我想這個卡在先進封裝應該是滿明確的。因為先進封裝的產能是少的，隨便舉個例子，假設它可能 3 奈米可能就 5-6 萬片了，這個可能不到 20%，或是只有 20% 而已。所以先進封裝產能，它自己有提占它營收的 8%。
我對照過往的法說會，它大概提一下，它頂多就講個 Single Digit 或 High Single Digit。你想它那麼大的營收，它就 High Single Digit，中間還是有擴，但是產能一定不足。我說相比於現在，因為我相信在 ChatGPT 還沒發表之前，絕對沒有人想 AI 會是這種速度的成長。我會覺得慢慢來，沒事幹嘛弄，對不對？沒想到大家很喜歡，大家很無聊。
威宇：真的想不到。
Sky：就一直跟它聊天覺得很滿意，像這幾天又白熱化了，大家又發表。
威宇：Google 開始出來了。
Sky：Google 就說不能輸你，我這邊很多，來！
威宇：亞馬遜現在也出來了。
Sky：大家每個人都說我們不能輸，我們現在就是什麼都用 AI，Meta 也跟你說我們演算法 AI、什麼都 AI。看起來大家就加速導入，現在就是搶這個算力。
威宇：可是今天如果我們來講這個先進封裝，因為目前聽起來傳統很多封裝就是會有專門的封裝廠或更整合的封測廠，封裝測試一起做的廠，剛剛講的日月光、矽品、Anker。可是在先進封裝這邊，看起來 Intel 自己做、台積電要自己做，投資機會會在哪裡？就是台積電跟 Intel 嗎？還是它有其他的供應鏈會跟其他公司有關？
Sky：其他的供應鏈大家都應該都聽過 ABF，因為上面那個載板就是 ABF，所以大家有看到這幾天 ABF 又起來了。一來應該是我們之前有提到的 PC 落底，因為它有 6-7 成是 PC；還有一個就是 Birch Stream、Eagle Stream 的下一代，看起來有間諜照。
威宇：等一下，不是，Eagle Stream 拖了那麼久，下一代現在就要……？
Sky：兩三年後間諜照就是面積大了 6-7 成，感覺很興奮，就是載板大了 6-7 成的意思。
威宇：大家被 Intel 騙得還不夠，還沒學到教訓嗎？
Sky：這你說的。
威宇：Eagle Stream 晚了兩年。
Sky：這很正常，說它很早不可能。我們剛剛有提到 GPU 需求，因為 GPU 基本上全部都是，包含 AMD 最新這個很厲害，SoIC 的這個就是 3D 的，它就用台積電了；NVIDIA 本來就用台積電，你想這些所謂的先進封裝為什麼需求很大？
威宇：可是大家都知道你不投台積電，你不會買台積電。
Sky：我有買過台積電。
威宇：大家都在關注的公司不是我們會投資的公司。
Sky：就是價格沒有大幅波動的時候，我是比較不會買這種公司。
威宇：它比較難有明顯被低估這件事情，大家都知道台積電、NVIDIA 未來會成長，可是某種程度上面價格也都反映了，它不太會有明顯大幅低估。我們都是在推，推它可能會跟哪些其他供應鏈、其他公司有關，那邊可能被低估了，所以在這邊除了 ABF 還有什麼？
Sky：我目前認為可能就是先進封裝的設備，因為我們剛剛一直提到它產能就那麼多，你說這個東西有沒有辦法 Driver 它的產能出現？第二個是台積電應該在先進封裝算是滿領先的，其他人要不要追？追。
威宇：可是講真的，如果今天台積電要做好了，我不給你就是不給你。
Sky：所以才看 Intel 的先進封裝，它不是要 IFS？它不是要出來做？
威宇：所以 Intel 的先進封裝，你是想說 Intel 有沒有機會？還是 Intel 可能會外包給其他封裝廠？
Sky：不是，Intel 會做這個東西，它本來就會做，它以前就有公佈了很多它的封裝技術，EMIB 或是 Foveros 這些的，甚至那些東西還有拿 AMD 的 CPU 當作示範案例。那個 Foundry Service 不是要接出來分開代工，它可以接別人的，如果要追，其實可以看，對不對？而且美國人要給你錢，快點做，美國政府給你這個 Chips Act，有可能它有拿到錢，它要不要做？我猜想要在先進的市場占有一席之地，我想除了晶片繼續往下萎縮以外，先進封裝也是一種方式。
因為之前大家看起來好像不是這樣，但現在 AI 的這種運用大家又覺得好像滿確定的，感覺就是這個東西看起來未來好像已經變一個主流看法了。老實講我之前一直覺得就是比較小眾，但你說 AI 這種算力的需求如果真的爆發，這個就會變成主流了。
威宇：既有的封裝廠怎麼辦？
Sky：既有的封裝廠會開發另外一種的，因為它們其實，比如說日月光還有其他公司，我們隨便舉個例子，它們也一樣可以做這些東西，只是這些東西在台積電做是比較容易做的。
威宇：因為它這個東西其實還在嘗試，所以這個 Trial and Error 在自己 In-House 裡面做比較快。
Sky：你不能說嘗試，它已經量產很多年了。應該說先進封裝有很多種形式，這種是一種，相信大家聽過很多 Fan-in、Fan-out 一堆有的沒有的名詞。但如果是其他的封裝廠或是力成那些，它們也說它們有，它們就是另外一種 Panel-Level 的 Package。一樣是堆積木，只是大家的作法不一樣，我們可以這樣思考。
每一種方式都有每一種方式的好處，有一些成本比較便宜、有些成本比較貴，可是這個成本便宜不代表效能不好，它有它適合的用途。因為這就跟剛剛的封裝方式是一樣的，有很多種封裝方式，應該選擇適合你的市場，因為那個很高級的弄很貴，終端產品假設價格沒有那麼高，不需要那麼好的效能，何必要這樣弄？所以它還是會有它適合的市場，這是我個人的看法。
威宇：這個主題有夠硬，我們先換到下一個主題，其實也是滿硬的。我們來講一下儲能好了，因為我們其實在過去講了非常多能源。最近今年開始比較少講能源，因為能源都反映得差不多了。
Sky：我就感覺大家都對能源非常熟。
儲能市場與競爭
威宇：不過我們現在有看到一個新東西，就是在講儲能市場。我們以前在講各種都是在講發電偏多，不管太陽能、不管是風電，因為儲能相對來說是比較不成熟的，這個市場還沒有到真的很普及；發電其實已經算滿普及的，參與的人、需求、玩家都非常多，儲能還比較少。
之前台電為了要什麼電網或者是要讓電力更穩定等等的，它們開始有滿多關於儲能的一些計畫出來，也鼓勵業者做儲能。可是最近台電發函通知這些業者，預計 5 月底要暫停受理長效型儲能的審查申請，這什麼意思？為什麼台電會突然說我要暫停這個審查？我們先來解釋一下什麼是短效型儲能？什麼是長效型儲能？這兩個的差異是什麼？
Sky：它其實有明確的規格，我就講一個大概就好了，大家了解一下。我記得應該是 30 秒之內要反應，越短時間要反應的，儲能蓄量的那個就不用那麼長；要比較長時間的，可能就是現在在講的這個長效型儲能，但也沒有很短，也是幾分鐘之內要反應的。
威宇：簡單來說，當我今天要用電的時候，多久時間內可以放電給我。
Sky：對，我跟你要求要電的時候，你多久要放給我，如果你太久才放，我們就跳電了，就這麼簡單。
威宇：簡單來說，你可以快點給我的，你的電量就可以少一點沒關係；可是你過幾分鐘你才會給我的，你最好要給我很久，大概是這個概念。
台電是說現在 E-dReg 長效型儲能的商業模式，它們是採市場競價，為了避免供過於求，決定要暫停申請。這也是在避免沒有得標的這個功能儲能容量過多、有閒置，造成國家資源的浪費。台電直接告訴你，我現在要暫停審查申請，因為有可能會供過於求。
Sky：沒錯，這就是一個過熱的訊號，因為錢很好賺，大家馬上開始狂用。
威宇：因為這個客戶是誰？台電。
Sky：目前應該說這個在講的方案 E-dReg 這種服務，目前唯一客戶就是台電，反正就倒給台電就對了。
威宇：簡單來說就是這樣子，一大堆長效型儲能的業者做完這個東西之後說，台電我們來簽約囉！以後你要電，三分鐘我就可以給你。
Sky：沒有，是一秒鐘，用秒算的。
威宇：所以長效型儲能也是一秒鐘？
Sky：應該是在秒的這個區間，AFC 一定是秒的，那個不行就沒有了。
威宇：那個是毫秒的單位。所以長效型儲能現在看起來就是可能你跟我要電，我一秒後給你，這個看起來……。因為它說供過於求，到底是供給太多還是需求太少，還是怎麼樣？
Sky：因為這個是台電開的標案，它本來告訴大家，我記得應該是 1GW，它本來設計一個量就對了，大家馬上就把它充爆了。
威宇：所以其實台電一開始就有說，我就是要買多少的電量，只是大家很積極。
Sky：我就需要這麼多的儲能，大概這麼多，假設是 100 好了，大家馬上變 900 這樣子。但我覺得很合理，因為費率好，在實際 Run 之後，你不知道它費率怎麼樣，因為裡面是有講說要競標。
競標的意思是說就是假設我現在少了，可能隨便舉個例，少 500 度好了，大家就去競標這個費率。在這個競標的時候，這個價格就會波動。可是你想如果大家還沒有申請滿的時候，一定是最高費率，直接頂天，所以這個過熱的訊號就告訴你這個費率有可能會下來。
威宇：儲能的應用範圍有很多，這邊講的是我賣給台電。但其實現在儲能最主要的應用在哪裡？是不是電動車電池？
Sky：你說電池嗎？電池當然是電動車用很多，這是肯定的。
威宇：最主要的應用之一，台電這邊占比大概多少？
Sky：這我不知道，如果你是說電池還是儲能這個東西，因為我們講的這個東西是專門為台電設計的。
威宇：對，我好奇的是有很多業者會說我們有在做儲能，可是你的儲能到底是儲哪裡？用在哪裡？
Sky：通常就是講這個。
威宇：通常是講台電這個嗎？
Sky：對，就是講這個。
威宇：等於說現在台電說我這個已經過多了，所以大家市場上面在講說我有在做儲能的這些業者，它們可能都面臨到同樣的供不需求狀況嗎？
Sky：對，因為賣電給台電可能是一個比較簡單明瞭。
威宇：又穩定好賺的方法。
Sky：你自己要家用儲能的話，算一算就會覺得好像不太划算，不太划算是說在沒有時間電價的狀況之下。
威宇：因為台灣電太便宜了。
Sky：對，相對便宜，可能最近越來越貴了，大家越來越有感覺了，有可能會再延伸一個市場。
威宇：應該還沒。
Sky：那是以後的事。我們剛剛提到就是表前表後的問題，台電這種都是表前，表前的就是做這個。做這個的目前台灣廠商，我有觀察到的可能多數是以這樣的服務，如果你是儲能 EPC 的話，它就是服務客戶去投這個儲能案廠。這個儲能案廠多數是跟台電簽約的，因為跟台電簽約，你才會把它當作是一個固定收益的東西去算。
威宇：應該說這個商業模式某種程度比較成熟，因為如果是做表後的儲能，這個市場還沒有到很大。
Sky：目前大家可能是一個測試。
威宇：你能夠賣的就是那些人，台積電、金融機構、大銀行。
Sky：我想剛剛提到充電樁會有人需要嗎？因為未來充電樁會有時間電價，會有人需要。但是目前我還沒有看到它這邊有很明確的量，說這個需要多少的量。
威宇：所以現在需要最多量的其實就是表前的台電。
Sky：應該是，至少我自己個人推估，因為多數看到。因為這很需要錢，說實在這很貴，可能 4,000-5,000 萬就不見了。
威宇：現在很明顯，如果我們說供過於求，這些做儲能的業者顯然未來的生長力道短期內消失了，其他的影響可能是什麼？
Sky：應該說儲能 EPC 假設供過於求是 8 倍，因為這個新聞是這樣寫的，其實對 EPC 來說還不錯。
威宇：為什麼？
Sky：它供過於求 8 倍，我先做完就 8 倍。
威宇：可是我營收應該已經認了吧？
Sky：還沒，因為你要先申請，所以還不一定蓋。
威宇：等一下，8 倍有通過嗎？
Sky：你說已經確定的嗎？
威宇：對。
Sky：沒有，它要先拿到核准函才會蓋，所以有可能是 8 倍的申請，它就發這個新聞了。大家不一定有蓋，這個時候就兩個，你要嘛蓋很快、要嘛就是繼續蓋，你要賭別人做不到或是先拿到之類的，那是有可能的。如果是 EPC，我覺得短期還是會好，因為畢竟還是有缺，不論是光儲還是儲能這些都還是有缺。
威宇：可是我蓋完它上面要的這些量以後，接下來就沒事情做了。
Sky：對，所以這就是這種……。
威宇：而且它現在是說我到今年 3 月，這是 2023 年 3 月，就已經是 2025 年目標的 8 倍，就是我未來兩年沒事情做了。
Sky：對，但後面有出來止血消毒一下，有可能會把這個東西的需求再往上調，我們不知道。如果是站在現況來看的話，這些 Own 儲能案場的人獲利可能就會不如預期，因為很多人跟你競爭。有一塊要競標的，那塊競標的費率就有可能會往下，甚至有可能會到非常低，如果假設台灣缺電的頻率不夠高的話；當然你一直缺，那個沒什麼好說的，全部都最高，就是很有可能會出現這樣的狀況。
威宇：可是電廠是發電的，跟儲能會相關嗎？
Sky：這用儲能的案場。
威宇：就是提供自己儲能再賣給台電的這種業者，可能接下來會有一些殺價競爭的狀況出現。
Sky：對，就是我們講就是殺價競爭，當然是看同一時間有沒有人去標，那個標案是用 AI 標的，你知道嗎？我們裡面有個產業顧問就做這個。
威宇：用 AI 標案？
Sky：對，它那個其實是 MCU 在標。
威宇：你說它在審核是 AI 審核嗎？
Sky：不是，你想一秒怎麼可能是人去標？一定是有人寫程式去標的，那個程式可能是 MCU 或是什麼執行。
威宇：所以很像搶票嗎？
Sky：對，就是搶票。
威宇：就是演唱會搶票。
Sky：沒錯。
威宇：為什麼政府的標案會是用搶的？為什麼不是審核？
Sky：它是標的，沒有辦法審。
威宇：為什麼不能審？
Sky：因為它有一個費率的區間，可是我這一秒就要，假設我跟你 Call，你一秒就要來了。
威宇：我懂你意思了。
Sky：還要手按來不及。
威宇：你是說供電，是不是？
Sky：對，供電其實是用 AI。
威宇：我以為你是說這個審查申請。
Sky：沒有，這個審查申請是台電幫你蓋章，世人，會跟你說不行囉太滿囉！
威宇：所以其實是台電會先跟幾個業者先簽好約，說以後我要電的時候我會講，你們就誰可以先給我電，我就先拿誰的電。
Sky：沒錯。
威宇：這件事情是 AI 在判斷。
Sky：對，因為時間很短，它就 Call 你，AI 就說我覺得這個價格可以，它就幫你自動標出去了。
威宇：我理解了。
Sky：廣義的 AI，如果你要說是機械式判斷我也可以。
威宇：這應該有點 Role-Based。所以這邊就是現在儲能的狀況，在投資上面你會做什麼調整嗎？或者投資想法有什麼變化嗎？
Sky：我覺得就是要關注這些公司的未來獲利或是營收的持續性，我想一兩年之內一定還是沒問題，因為還沒蓋好，大家只是申請而已。申請完以後要蓋，可能需要一年或是兩年的時間，蓋完以後可能大家就要關注有沒有下一波接上來；沒有下一波接上來，這個就有點像蓋房子的公司，營造公司沒有工程了，它的獲利可能就會掉很快。
威宇：今天就就先到這邊，我們來回應幾個聽眾的留言。在 YouTube 有一位 John 留言，他說感謝財報狗邀請大車隊執行長上節目，顛覆他對台灣大車隊的商業模式認知，其實也是滿顛覆我的認知的。在那個 Podcast 最後我有提，我以為我是來聊車隊的，沒想到我在聊一個 Super App。另外他私心請教財報狗在 Cake Resume 的後端工程師是否還有開缺？因為都沒有回應，我跟小鄭講一下。
Sky：這個我們叫小鄭回。
威宇：招募有關的都還是小鄭在處理，他可能最近比較忙，下次錄 Podcast 我就問鄭為什麼沒有回應。
再來，覺得吃的業配要廠商給財報狗團隊抽樣測試，再決定要怎麼接、怎麼介紹，益生菌的效果跟他自己的感覺有點落差。其實我們在訪談後都有跟教授買來吃，而且我們的製作人看起來已經是在續訂。
Sky：沒錯。
威宇：他一開始就買了三盒，現在還在續訂。這個其實我在上網看的時候也有看到滿多，我不是在講特定的益生菌，而是益生菌的研究，其實看起來益生菌可能是滿爭議，有沒有效果是滿兩極的一種保健食品。比起其他的保健食品來說，益生菌其實我不太確定，是因為它就是活物嗎？
Sky：沒有，它就是食品，理論上不能宣稱療效。
威宇：應該說在研究上面，因為我們在講比方說 B 群好了，B 群有沒有某種特定的功用？這個在研究上面它其實是滿一致的。
Sky：這是好問題，因為我不知道。
威宇：或者說我們在講說攝取，像鎂的。
Sky：我覺得鎂那些東西都有很明確的……。
威宇：應該說研究上面的結論其實都滿一致的，益生菌的研究結論其實分歧是比較大一點，所以我其實也會滿好奇。
Sky：也是有滿多因子的，不知道有沒有人可以跟我們分享這個東西。
威宇：沒錯，這也是為什麼我們那個時候會找益生菌專家來聊一下，其實益生菌好像真的是這個樣子。你說在各種其他保健食品，像剛剛講的鎂，其實有硫磺酸鎂、有葡萄糖胺鎂、有不同形式的美；像我們講膠原蛋白、胺基酸、肌酸等等的，其實各種不同的保健食品，研究上面都有些結論。益生菌真的就比較分歧，所以這邊真的滿因人而異的。
Sky：如果無聊可以看生物駭客，他會把一些比較簡單的先告訴你。
威宇：其實我們在那集裡面，教授有提供免費諮詢的方法，我覺得不用花錢就聊聊看，多了解一下這些知識，對我們來說我們就是在了解知識。
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作者：財報狗
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