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中美科技之爭，開啟各國半導體製造時代，台灣政府推出晶片法案，印度重啟半導體製造計畫。本集我們將探討在印度製造的崛起及優劣勢。此外，我們還會討論二手手機市場的發展趨勢，AI 技術為什麼有可能成為下一世代手機市場的重要方向。
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這邊是一些訪談精華片段
晶片產業政策與印度製造業的崛起
08:51 台灣政府推出晶片法案，印度重啟半導體製造計畫。
10:03 印度製造的 iPhone 手機比例從 2021 年的 1% 成長到 2023 年的 7%，富士康和和碩等公司在印度建立供應鏈。
12:26 印度製造業成長速度非常快，蘋果計劃提升印度製造比重，鴻海也計劃擴廠。
印度市場潛力與挑戰
10:19 印度獨角獸公司數量快速增長，市場潛力來自人口紅利和成長潛力。
11:40 人口紅利是過去事實，現在需考慮供應鏈移轉問題，美中貿易戰使供應鏈移轉成為必要選擇。
12:58 東南亞和印度是供應鏈移轉的受惠者，但遷移過程中可能有陣痛期。
15:47 印度的種姓制度對當地文化影響很大，但科技業比較不受約束
二手手機市場與 AI 技術的發展
31:45 2022 年全球二手手機市場規模約 500 億美元，未來十年複合成長率成長率為 11.9%。
32:24 智慧型手機市場在已開發國家飽和，但二手機市場又特別受新興國家歡迎。33:44 AI 技術可能是下一世代手機市場發展方向。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇。在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉，大家好。
威宇：我今天看到一個影片是泰山的審計委員會，4 月底那個，警察直接進去這樣子。
Sky：這麼精彩，我怎麼沒看到？
威宇：陳敏薰起來說哎呦我肚子痛，我沒有說，你們在恐嚇，可能是我聽錯了，我肚子痛，我先出去，後來警察就來了。好像滿常見到這種狀況的，大家在看股東會或者搶經營權的時候，有時候覺得滿有趣的，大家覺得大老闆們光鮮亮麗，有沒有？但其實大家去看那個影片，它的會議室也不是很高級，是一個舊舊的會議室，你感覺好像都是一些上流人士，當下看起來也還好。
Sky：沒有辦法，只能在公司開，不然你要去哪裡開？
威宇：變成你在電視上或韓劇上看到的那種財閥，穿著很帥的西裝，實際上好像都不是這個樣子。
Sky：你可能要去看一下別家公司，別家公司才會有。
威宇：因為我覺得那個影片滿真實的，我們不是都會看各種職場劇嗎？像是財閥家的小兒子，這種職場劇看起來都很帥，看起來都是非常先進，可是實際看起來其實滿 Local 的。
Sky：台灣的其實都滿 Local 的。
威宇：真的都滿 Local 的。
Sky：可能是因為台灣比較多製造業的關係。
威宇：或者是很多老公司，或者台灣的公司比較沒有想要看起來很好看，或者比較不重視設計。
Sky：也不能這樣說，因為它們都會怕，蓋了一個總部大樓以後股價就跌，有可能有一個魔咒，很好笑。
威宇：也有可能。這個影片其實很難告訴大家泰山跟龍邦的經營權到底誰對誰錯，我們這邊也沒有要談誰對誰錯；我只是看到這個畫面，想到我們看的很多韓劇、美劇，落差好大。果然電視就是電視，大家當電視看就好了。
Sky：大家不要想得太美好，霸道總裁不在你身邊，放心。
威宇：霸道總裁也沒有很帥，只有禿頭老男人。
Sky：禿頭總裁頭髮有點少，真的有可能。
晶片產業政策與印度製造業的崛起
威宇：我們在過去不斷提到，其實現在的半導體有分牆內跟牆外兩個世界。也有人會說其實根本不是兩個世界，是每個國家一個世界，我們在這邊也看到各國都推出各國的晶片法案。
現在台灣其實也有晶片法的子法，這個東西目前是三讀通過。這是史上最大的投資抵減租稅優惠，台版的晶片法案，其實是在促進晶片的產業創新。如果當年度的研發費用有達到 60 億元，研發費用占營業收入的金額達到 6%，就可以去申請。
比方研發支出的 25% 可以抵稅，或者去買先進製程設備的 5% 可以抵稅，簡單來說是這種抵稅的東西。印度它們也要重啟半導體製造，可能以後各種半導體的設備不是 Made in Taiwan，不是 Made in China，不是 Made in Europe，是 Made in India。它們要重啟 100 億美金的半導體獎勵及補助申請措施，讓更多的企業到當地投資半導體製造。
這個我覺得滿有趣的，因為大家不知道有沒有在關注印度這個市場？印度市場這幾年在資本市場是非常火熱。甚至也不用講資本市場，在製造業也是。我們就看 iPhone，如果之前大家有在看財報狗新聞的話，大家都說未來的 iPhone 主要會是印度製造。在 2021 年的時候，也不過兩年前，在印度製造的 iPhone 手機占比是 1%，現在已經是 7% 了，富士康、和碩都有在印度做相關的 iPhone 供應鏈。
這個我覺得滿有趣的，如果大家去看新創相關的，印度這幾年的獨角獸、10 億美金的新創公司，數量是指數型成長，獨角獸其實很多。我們再看一些很厲害的數據，像剛剛我們講的，在印度製造的 iPhone 比例，我們去看獨角獸新創公司，印度都起來得非常快。
可是這些數據裡面有沒有問題？我覺得有一些矛盾的東西。例如最近不是有一個新聞說緯創要退出印度，緯創本來也是在那邊做蘋果供應鏈，可是這裡太難管了，算了我不要在印度製造了，這是第一個。
第二個也有人說，印度很多獨角獸公司，如果獨角獸的估值有到 10 億美金，代表事業一定做得很好，業務一定做得很好。可很多人說那只是空殼，其實也沒有幾個客戶，只是市場錢太多了，大家真的很看好印度，很想投資。這件事情其實有點有趣，印度目前的成長數字到底有沒有水分？
Sky：有沒有水分我不知道，但我相信大家都想去。大家想去的原因很簡單，因為它的市場很大，市場大代表人口很多，人口紅利還有。你說它成長多不多？多，現在大家很喜歡雙印市場，印尼、印度，人口就是多，在這邊還是有我們過去享受的人口紅利。可能他們目前都還年輕，所以你去這個地方設廠，可以招到很多工人，這是一個。
第二個是說，剛好又在圍牆之戰，美中大戰，所以要把供應鏈移走，東南亞是一個考量，如果你看的、我們不能說你看得更遠，量要更大，想要再順便打一下印度的市場，很多人會直接在印度生產。在這個狀況下，印度是一定會受惠的。本來就有很多外國人投資印度，現在只會更多，只是說這個理由可能也適用於東南亞的多數國家，南亞或東南亞都適用，墨西哥也是。所以我覺得大家看好也不是沒有理由的，大家真的很專業。
印度市場潛力與挑戰
威宇：而且這件事情不是緩慢成長，是一個非常快速成長的過程，2021 年 1%，現在 7% 對不對？鴻海計劃持續擴展，它們計劃什麼？整個印度製造分析，它們說 4 年以後，2027 年，它會占整體產量的一半。直接從 7% 到 50%。
Sky：這個真的很多。
威宇：對，真的很多。所以蘋果自己也說它們要提升印度的製造比重，要降低對中國的依賴，蘋果也這樣講了。未來如果真的有機會提升到一半，這真的很扯，4 年從 7% 到 50%，而且 iPhone 的產值這麼大。
Sky：我覺得應該是在那邊組裝，要花時間把很多東西移過去，所以有一段陣痛期。從觀察過往這種移產地的概念，過往近 10 幾 20 年來比較能夠觀測的，是台商從台灣移到中國的沿海，再從沿海移到內陸重慶那邊，像這種遷徙的狀況近 20 年來有一兩次。
威宇：所以其實在中國，我們是看得到省份之間的轉移，可是印度那邊真的不熟。
Sky：連印度的地名都不知道，真的不熟。
威宇：真的不知道，我知道它們的首都，其他我都不知道。
Sky：我以為你會講一些它們的路邊攤看起來很猛。
威宇：我只知道很多去印度的朋友都跟我說你一定會拉肚子，好像沒有不拉的。
Sky：這個真的是要看你吃的到底有多猛。
威宇：之前我很喜歡分子料理，你知道分子料理嗎？
Sky：我知道，是財富自由的味道。
威宇：分子料理是透過一些萃取蒸餾等技術做出來，比方你以為這是一個荷包蛋，吃起來不是，吃起來其實是一個芒果甜點，看起來跟吃起來的味道是完全不同的味道，會很衝突這樣。有一陣子我很喜歡這種東西，我覺得很酷，所以查了一些很有名的分子料理餐廳的食記，我忘記哪一家了。
Sky：在印度？
威宇：不是，在美國，是一家全球最頂級的分子料理餐廳。然後我看到有人的食記寫，他們十幾個人去吃，大家全部拉肚子，只有他一個台灣人跟另外一個印度人沒有。
Sky：沒問題，我跟你講，就少那一味。
威宇：這兩個國家的腸胃是最強的。
Sky：肯定是 Top。
威宇：Top，我們平常的食物……。
Sky：沒有加地溝油，我都吃不下去，現在都不好吃。
威宇：你這樣講，等一下存證信函就來了。
Sky：我沒有說是哪一家的地溝油。
威宇：怎麼不算？
Sky：你這樣講也對，泡麵沒有加一些特殊的油，我就不想吃了。
威宇：我覺得現在沒問題。
Sky：我也覺得沒問題，我只是覺得它一定要加一些風味。
威宇：不要講品牌，小心危險。
Sky：品牌要剪掉。
威宇：我們知道印度其實有很多問題，像我最近聽到別人的分享，他們的廠有在印度，台灣的製造廠在印度，裡面有一些員工非常認真、做事很負責，效率又很好。
他們當然會覺得這樣的人一定要獎勵，員工表現得好，一定要肯定他，這樣子是一個正向的文化。所以他跟他講你做得很好，所以你會加薪升職成為小主管，隔天這個人就離職了，為什麼？他說我的種姓是不允許這樣的事情。他們有一個種姓的制度，每個種姓都會有相對應能做的事情。他的種姓是不能當主管的，如果你今天把他升為主管，他只能離職。
Sky：這個其實很神秘，我覺得這個制度應該還是有約束力。
威宇：而且這是一位在產業研究機構的顧問跟我們講的。他還有提一個例子，其實印度人在科技業是非常有影響力的，對不對？你知道為什麼嗎？
Sky：不知道。印度很多便宜工程師欸，超棒。
威宇：可是為什麼現在很多 Google 的工程師是印度裔，為什麼？他們不是說我不能在工廠當一個小主管，為什麼你可以去當 CEO？
Sky：因為他們是印度裔的美國人。
威宇：其實很多印度人會跑去美國，也都有很好的職涯發展，為什麼？因為在印度，種姓其實有明確規定每個人在各行各業只能夠做什麼職位，可是科技業太新了，它還沒有規定到。
Sky：還好沒規定到，太棒了。
威宇：所以這邊其實有幾個點，第一個點是，真的想要脫離種姓制度的約束，覺得這個東西已經不符合時代的人，他們會出國。出國就要成為美國比較需要的人才——工程師，或者是想當工程師的人比較容易去接觸到一些歐美的文化，進而開始對這樣的制度產生質疑，可能就會出去。所以會留在印度留在製造業的人，相對來講他們還是比較去遵守種姓制度。
Sky：你看很多印度的電影，知道這個是真的根深柢固在他們社會。
威宇：真的是根深柢固。
Sky：我覺得這個文化差異，造成他們很難管。
威宇：很難管。
Sky：你完全不懂，說實在這真的完全不懂。所以要花很多時間跟他們磨合。沒錯。所以我覺得印度的 iPhone 製造，可以從 1% 來到 7% 已經很厲害了。
威宇：真的很厲害。
Sky：你可以想像，在中國大家都講中文，至於東南亞，大家的生活型態相對接近，最多宗教有點不太一樣，比如有一些人是回教，要尊重他的信仰，但是基本上我們還算近，大家還可以接受。印度大家真的可能相對不熟。
威宇：真的是不熟。
Sky：所以我覺得能過去製造真的是很厲害。
威宇：這是鴻海的專長。
Sky：它就是會製造。
威宇：鴻海是開疆闢土的第一線。
Sky：沒錯，還有一個很有趣的是，它最近應該有看到什麼東西，像是印度開始補助大家去那邊製造，給你錢快點來。
威宇：它的 100 億美金半導體獎勵就是要做這件事情，鼓勵更多的企業到當地投資。
Sky：其實不只，是整個產業鏈它都要給錢，補助你買東西，你只要買新的設備，我給你錢，政府給你錢。有點像中國剛開始發展所謂的零組件、組裝電子業時，這類比較初階的製造業的補助策略，所以我覺得完完全全是找一個模板來學習。我自己覺得之後應該還是會有一段的成長，因為從人均 GDP 的角度、從行業的興盛角度來看，應該還會有一段 Momentum。
威宇：我覺得很有趣的事情是印度崛起這件事情，印度好像是一個很好的機會，這件事情其實在更早之前就有了，2019 年以前就有了。是 2019 年時，我們覺得印度怎麼好像沒有起來的感覺？我記得差不多是在 2019、2020 年那個時候，已經聽到很多聲音，我們的政府想要打南進政策，其實蔡政府有一陣子很推南向。
過了一陣子，過了兩三年都沒有成績以後，開始有人提出說，你以為東南亞是一個地方嗎？不是，東南亞有幾十種語言，是很破碎的，每個地方都不一樣，你真的以為打東南亞就是打東南亞？怎麼可能，做不來。那時候開始有這樣的聲音。
我們再回到現在來看，最一開始南向政策，印度很棒，然後起來了，可是它開始破滅了，印度做不起來。某種程度來看，從 2019 年到現在，印度真的成長得有夠快，一波先起來了。
Sky：我覺得每個地方的文化真的差太多了，像蝦皮這種能跨兩三個地方就很厲害了。新加坡的人可能在菲律賓跟台灣滿成功的，這其實已經算是很厲害。可是它那時候是全部都撒，我覺得蝦皮是一個拿來關注跨國擴張的，它是每個都先打，可能撒了六七個出去，贏的只有一兩個。同一套不一定在每個地方都 Work，所以要不斷的嘗試。
威宇：真的，關於你剛剛講的跨國，我最近也在看一本書，這本書是之前在 Uber 做 Rider Growth 的人出的，這本書是在教你的企業怎麼快速成長。
Sky：上一本講快速成長的很猛，叫 Blitzscaling 閃電擴張，這本不是嗎？
威宇：不是，這本叫 The Cold Start Problem，講要怎麼樣啟動。他有提到在 Uber 裡面的一些文化，像是一般來講辦公室不是都有 War Room 嗎？War Room 平常是一般的會議室，只是當今天出現重要的緊急事情時，大家要進 War Room ，沒有解決事情不能出來。
Sky：一般 War Room 是這樣子。
威宇：War Room 是一個概念，我要把這間辦公室變成一個 War Room，這個禮拜這個辦公室就是 War Room ，其他人都不能用，我們團隊在裡面處理這個問題。Uber 不是，Uber 的辦公室正中間有一個玻璃圍起來的房間，這個房間叫做 War Room ，它是 24 小時的。
Sky：聽起來很情色。
威宇：哪裡情色？你不要想太多。
Sky：汽車旅館洗澡的地方也是這樣，所以 Uber 等於汽車旅館，合理，大家要開 Uber 來。
威宇：裡面還提到有一個角色很大叫 RGM，我們說的區域經理。他說區域經理的地位僅次於 CEO，當好幾個區域經理在講一個東西時，他們是真正的決策者。像 Uber 這樣一個拓展到這麼多地方的事業，每一個區域的總負責人其實就是一個 CEO，他們有非常非常高的決策權。他們其實是非常在地化，因為計程車是非常在地的產業。所以他們的區域經理真的會有很強的，你沒有我就是不行，或者沒有我這個部門絕對不行的想法。所以他們在 Uber 裡的地位其實很高。
其實我覺得滿有趣的，這跟剛剛我們在講的，你今天要打東南亞，你在越南、泰國，沒有真的深耕在那邊是不行的。
Sky：我之前也有在想一個問題，你真的帶這些人去南向，或者我覺得大家都 International，我覺得以很多角度來說是沒有錯的；但是你真的要做到這件事情，真的超級難的。
威宇：真的超級難。
Sky：我又不在那裡生活。我講直白一點，你來台灣搞一些小生意，你來賣麵就好了，你一定賣不贏我本人。
威宇：真的嗎？
Sky：這個我有研究，沒有啦，我說開個小麵攤這樣子，我是指一些需要跟地區 Connection 的，不要講這個，你看香港電影很多古惑仔，你在旁邊賣個魚蛋，人家跟你要錢。這個是開玩笑，不一定真的是這樣子，但是當地的氛圍或是當地的文化，你真的要花很多時間，會有進入成本。
如果你是做一個生意，假設你是一個新創，你三年沒錢了就倒了，做不起來怎麼辦？又加上時間壓力就更難了。所以我一直都在想說這個東西成功的要素是什麼，但我還沒想出來，想出來也不會告訴你。
威宇：等我們成功了，我們再告訴你。
Sky：我下次賺爆了，我再跟大家講。
威宇：我們以一個成功人的姿態跟大家分享。
Sky：我們發現了什麼，我苦思良久，沒有這種事好不好。但我覺得這是最近滿多人在提的，只是前一陣子是南向，最近變北向。
威宇：去哪裡？
Sky：有一些變成北向。
威宇：去哪裡？
Sky：軟體業很多都是去日本。
威宇：去日本？真的假的？
Sky：沒有，我是指發展新市場時是去日本。
威宇：你說台灣的？
Sky：對。
威宇：台灣的新創以前是要南向，現在是北向，現在是去日本。
Sky：但我覺得這是好的，這表示你要多方嘗試，一定有一個東西適合你。
威宇：也表示好像還沒有找到一個合理的南向。
Sky：南向比較難，也不能說比較難，因為既有往南向發展的，很多都是傳產業，那個很早就去了。我還記得之前有一個燒瓷磚的工廠，聊到他們在菲律賓的一個小島投資，我想說什麼鬼地方？他說那個地方只有他們那個廠。
威宇：前幾天不是也有個產業顧問聊到，他們要做電池。
Sky：在某一個小島。
威宇：他們直接把三個島買下來，在三個島上面做電池。
Sky：這個跟我們去普吉島或是峇厘島的感覺有點像，這個島是我的。
威宇：因為東南亞很破碎、有很多海島，旁邊可能有一些鋰礦，所以他們在裡面生產鋰電池的上游原料。他們把這三個島買下來，這好厲害。
Sky：我覺得這很難，如果你真的去旅遊的話可以去聊聊天，跟他們的導遊講一講幹話，他會跟你說旁邊那個種族講的我也不會，雖然我們都是印尼人。所以我覺得跨文化、跨國的管理真的困難。
威宇：真的很困難。
Sky：我覺得這一定要關注，尤其在中美禁令之後，變成大家一定要分散製造，分散製造也要管理。所以大家都在討論要怎麼管理，包含墨西哥人要怎麼管，你看現在公司開到墨西哥有好下場的也不多。因為很多公司的良率拉不起來。
威宇：鴻海不是去非洲嗎？那邊怎麼樣？
Sky：非洲我不知道了，太遠了。
威宇：墨西哥有比較近嗎？
Sky：我先看一下黑龍，了解一下大家在想什麼。
威宇：過去我們最熟悉的是美國跟中國，接下來我們可能真的要開始把重心放在東南亞了。
Sky：東南亞、南亞，甚至更多未來可能是製造基地的地方。
威宇：真的要把重心放那邊，這件事情對我們來說挑戰性性又更高了。在美國的話，因為我們本來就會接觸到很多美國的公司，我們去看 Google 它們怎麼樣，看 Facebook 怎麼樣，跟我們非常近，我們都很容易理解。中國則畢竟都是中文都看得懂，然後又很近。我們也都能夠理解。在印度，不管在文化上，在語言上，跟我們都是隔比較多的。
Sky：連中國這種講中文的，查帳你都查不到了，還去印度。
威宇：我是覺得滿有趣的，這邊跟我們的研究員呼籲一下，有沒有人想要寫一個印度報告的，我會非常加分。
Sky：可以研究一下。他們最近真的花很多錢，所以我覺得這一定會影響到整個設備行業或是建材行業，一定會有影響的。我覺得這一兩年應該會有滿大的波動。
威宇：如果有很懂印度的人，也歡迎來跟我們聊一聊。第二個主題，最近聯發科法說會講了一個滿有趣的事情。
Sky：很慘。
威宇：所以它們要講一些理由，關於為什麼手機市場還沒起來，到底是怎麼一回事。它們講了一個東西很有趣，它說二手機市場有點排擠掉新機市場，現在二手機每年是 5,000 萬到 1 億支。
Sky：但是全球手機應該有 10 幾億支，12.5 億到 13 億。
威宇：我們有整理產業新聞，然後我們有提，有人說隨便他們講，最好是有這麼大什麼的。我覺得很有趣，因為最近有聽到其他人在講，其實它推估的數字是遠超過的。
Sky：所以我姑且不論產業內部大家推論的數字是真是假，但是看起來這個的確是有壓抑到整體的銷量。因為你可以從過去比較近的東西比較，我覺得最容易比較的，類似像筆電這樣的東西。筆電進入成熟期，從 2012 年之後，筆電的銷量是一路緩下，很緩，但是一路緩下，直到疫情爆發以後突然又復活。
我覺得有點像這個狀況，這個可能是警訊，因為當二手機出現夠多的時候，不是說這是好事好環保，我覺得那個沒什麼意義，重點應該是新機跟舊機的效能沒有差太多，所以整新機可以用，換一個電池以後好像新的一樣。所以我覺得這可能是手機的規格已經到了一個，大家再升級也有點無感的地方。
威宇：我覺得這邊有幾個東西可以跟大家分享一下。第一個當然是它的規模怎麼樣，二手機市場 5,000 萬到 1 億支的規模怎麼樣。我們講一下，這邊有非常多不同機構的產業報告，大家都可以搜尋。
Sky：這是大家在推論的。
二手手機市場與 AI 技術的發展
威宇：這個數字當然有差，不過我們就講一份。你當然不用完全相信它的數，這份是這樣子。2022 年全球的整新機、二手機市場需求規模是 500 億美元，2023 年是 550 億。2022 年是已經確定的，他們算完之後 2022 年是 500 億，2023 年是推估 550 億，到 2033 年是 1,720 億，未來的 10 年，它的 CAGR 是 11%、11.9%。
Sky：滿好的。
威宇：很高。裡面有幾個我覺得滿關鍵的訊息，可以注意一下。過去我們在講智慧型手機的成長力道，比較接近已開發的國家其實都有了，這邊已經不是成長力道了，成長力道在哪裡？在新興國家。
Sky：沒錯，就是我們剛剛提的那個。
威宇：對，印度。可是這份報告裡面直接提到一件事，為什麼二手機市場成長這麼快速，因為新興國家的人主要是買二手機。
Sky：沒錯。
威宇：這樣新機市場的成長力道真的很危險的。
Sky：對，很危險，因為真的沒有差很多。F13、14 有差很多嗎？
威宇：沒有，效能其實沒有差很多。
Sky：F13、14 其實沒有差很多。
威宇：像我還在 12。
Sky：我們可以期待新的晶片可能會更厲害。
威宇：除非真的是超厲害。
Sky：但我覺得以目前來看，效能可能已經卡到一個頂了。
威宇：沒錯，效能過剩非常明顯。
Sky：沒錯。
威宇：我現在是 12，真的沒有誘因讓我換到 14 或者 15。
Sky：除非它改 Type-C。
威宇：我跟你講，我剛剛想到一個要換的原因，還是要回來講一個東西 AI。
Sky：我認為除非它弄到 Edge 速度會變超快。
威宇：我就是要跟你講這件事情。現在這種大型語言模型，它是不是都要在一個機房跑，因為它很大對不對？
Sky：是的。
威宇：現在已經有一些模型，可以在最先進的三星手機上面跑了。
Sky：我覺得手機一定是最有機會實現這件事情的。因為手機又有電，以 Edge 端來說，手機的運算效能算是最強大的。
威宇：只差在它的 Memory 不夠，它的運算是夠的，但 Memory 不太夠。
Sky：不會，再加就好。這個有點複雜。
威宇：既有的機型不夠。
Sky：因為我們一般講的 Memory 是內存，運算的內存又是另外一個概念，這邊不細說。
威宇：現在這種 AI 模型已經有辦法放在最新的三星手機上面，代表也許我們在既有的手機上面做一些調整，是有機會在手機上面放 AI 模型的，不用透過網路，是在手機本機執行。
Sky：它很簡單，只要外面再外掛 Memory 就好了。我的外掛不是指外掛在手機外面，是外掛在 CPU 板子旁邊，
威宇：所以代表在這種 Case 上面，有裝 AI 的手機跟沒有裝 AI 的手機是兩台不同的東西。
Sky：沒錯，的確是不同的。
威宇：很有可能。
Sky：我覺得有可能。如果它真的有弄出來……，所以我一直很關注 Edge，因為 Edge 很重要，當 Edge 一出來，在這 13 億之中說不定又有 5 億的人想說這個很厲害。
威宇：如果我們未來跟現在是分成有 ChatGPT 跟沒有 ChatGPT 的時代，或者 ChatGPT 是大幅翻轉大家使用網路的一個方法。我覺得 AI 手機可能也是，未來可能分成傳統手機、智慧手機、AI 手機。
Sky：有可能，的確是有可能的。
威宇：它會是一個新的市場成長力道。
Sky：但這個東西會有一個前導模型，我覺得是智能音箱。因為其實北美的人很喜歡 Amazon 的 Alexa，講一講東西就送到你家了。
威宇：它感覺有點停滯。
Sky：但不管怎麼樣，它是一個很大的實驗場，因為它有插電，有人運算，當然它不一定很好。但它現在還是放在機房裡面，它其實是最有可能、最快被直接放在 Edge 端的，因為它自己插電了。
威宇：而且它又大顆。
Sky：隨便你放在那邊插電。
威宇：它也不在意輕薄。
Sky：它可以讓你跟它講一個東西，然後馬上幫你買，送到你家，這樣很棒。
威宇：這個如果要再岔出去的話，這集會很長。
Sky：我覺得講太遠了，但是那是一個 Model。
威宇：不過我想要講的是之前有一份報告，講 AWS 或者亞馬遜在 AI 的競爭上快要爆炸了。
Sky：有，之前有跟大家分享。
威宇：在上一集我們聊的時候是其實它不會有新的人進來，很難有新的人進來，其實有一些其他東西在講它們自己的能力也會降低。
Sky：不過我覺得它的論點是比較硬體的，比較硬體架構的。
威宇：其實你從很多方面來看，AWS 或是亞馬遜在 AI 這邊看起來很危險。
Sky：我們覺得可以重視這些觀念。因為我說實在的，它的靶最大，你不打它打誰？第一名打爆你，大概就是這樣。
威宇：沒錯，我們這集聊得已經夠多了，我們就先到這邊。喜歡的聽眾記得按下訂閱，分享給你的親朋好友，給我們五星好評；有任何支持、鼓勵或者是問題都可以留言給我們，在 Apple Podcast 還有 YouTube 都可以，我們都會看；有業務合作的需求請參考資訊欄的業務合作信箱。感謝大家收聽，我們下週再見，拜拜～
作者：財報狗
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