科林研發（LRCX）本季營運表現不佳，甚至傳出先進製程邏輯 IC 轉弱的訊息，連帶影響了下一季展望。但因記憶體設備需求已接近低點，加上中國需求轉強，對下半年展望轉為樂觀，甚至暗示第 2 季營運已近谷底。
你可以在以下平台訂閱收聽：
- Apple Podcast
- Spotify
- Google Podcast
- 其他任何你收聽 Podcasts 的平台
這邊是一些訪談精華片段
近十年最大單季衰退還不夠？下季展望仍悲觀
00:46 由於近期三星加入減產，下一季營運表現將低於預期。
03:01 除了記憶體設備大幅衰退，也下修先進邏輯 IC 製程設備需求，與 ASML、TSM 觀點一致。
記憶體需求可望於下半年逐漸轉強
06:09 儘管上半年表現不如預期，但下半年展望轉為樂觀，暗示第 2 季營運已接近谷底。
12:07 記憶體設備復甦時間，可透過下游現貨的報價，以及模組業者的財報中存貨周轉天數是否回到 2019 年的低點作為觀察指標。
相關產業鏈上公司 2023 年展望
14:30 供給削減影響自 2Q23 後將逐漸浮現，有利後續供需達到平衡。
16:11 下游模組業者衰退幅度減緩，甚至傳出不再降價，已有能力與客戶議價的消息，預估記憶體市場可望於年中落底。
18:08 無論是消費性市場，或是利基市場記憶體，在報價、股價表現皆會連動。
訂閱財報狗新聞: https://statementdog.substack.com/
Podcast 業務合作聯絡信箱: business@statementdog.com
財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
近十年最大單季衰退還不夠？下季展望仍悲觀
威宇：這集我們要聊另外一家半導體設備的巨頭科林研發。上一集我們講艾司摩爾時，其實有跟大家做個小結論，2023 年今年先進製程還是會還不錯，而且成熟製程的需求也更強，所以像艾司摩爾的主要客戶是邏輯 IC，它的表現最好；像科林研發主要客戶是記憶體，今年的表現會最差。可是到了明年會整個相反，明年開始記憶體的成長力道會比較強，所以科林研發會最好，艾司摩爾反而會比較差。
今天我們來看科林研發最新一季的法說會，看一下是不是也符合這個結論？我們先來看一下它這一季的損益表現，這季的營收是 38.7 億美金，比上一季衰退 27%，Non-GAAP 毛利率是 44%，比上一季減少 1.1 個百分點，這邊其實都算是符合預期，營收甚至是稍微高於中間數的，所以以這一季的狀況來看，整個記憶體算是還在掌握中嗎？
小鄭：如果以這一季的狀況來看，其實是滿爛的。而且公司也說目前看起來需求疲軟是高於預期的，所以其實 Q2，或是說公司的會計 Q4，也就是日曆的 Q2，應該會比它們預期的表現更不好，為什麼？
第一個，我想如果有在關心記憶體的朋友，應該在最近或一個月前有注意到三星也加入減產，這是一個很重要的事情。因為三星是 DRAM 的龍頭，也是 NAND Flash 的龍頭，原本三星對減產的態度都很猶疑，可是一旦目前三星決定加入減產，考量三星的市占率很高，它對整個記憶體帶來影響的規模或範圍就更大。
某程度上，這對於下游當然是好事，因為供給減少，而對於上游像科林研發這樣賣設備的當然不好，因此造成科林研發主要的業務記憶體嚴重衰退。像這一季它的 NAND Flash 設備就比上一季衰退 63%，DRAM 設備更衰退 43%，以公司的說法來看，這都是近十年最大的單季衰退。可是就算現在已經是單季最大衰退了，看起來還是不會止跌，在下一季還會再進一步地下滑。所以目前來看，記憶體設備目前看起來真的很疲軟，非常差，是近十年最大的衰退。
威宇：公司它們有給下一季的評估，它們預計下一季的營收季衰退還會有 20%，所以當這一季已經表現不太好，下一季還要再衰退 20%；而毛利率則是預估持平。關於這部分，剛剛有講過，記憶體這邊是因為三星要減產，因此對於設備來說是比較傷，那邏輯 IC 製程這邊呢？
威宇：除了記憶體衰退幅度滿大之外，其實還有另外一項因素，我覺得也是讓公司上半年或 Q2 的財測不如預期，這部分公司也算有明確地提到，它看到邏輯先進製程設備需求也出現下修的狀況。
我們如果拿這個說法，去比對前一天公告開法說會的艾司摩爾的說法，艾司摩爾也提到它的 EUV 的新增訂單已經開始明顯放緩；或者看看先進邏輯製程最大的客戶，也就是台積電，台積電它也下修全年的展望。
我覺得綜合這三間公司的說法來看，算是不謀而合，算是都在講同一件事情。先進邏輯代工設備的需求，真的已經開始比較明確地轉回疲軟，我想這可能是大部分的設備業者在年初比較沒有預期的事情。
因為我們在年初的時候，看到各家的說法都認為先進製程的需求還是滿強的，雖然台積電的資本支出下修，可是下修的幅度相較於記憶體其實還好，所以大家原本都認為今年的衰退主軸應該是在記憶體。可是現在看起來，先進的邏輯製程設備應該也是會變得更疲軟一點，這會讓各家公司對於今年的展望又再度下修。
威宇：這邊我想問一個問題。我們之前說先進邏輯 IC 的需求應該是不需要太擔心，因為有個邏輯是先進邏輯 IC 屬於戰略的地位。這些公司為了維持競爭力，為了維持它們的戰略地位，應該不會去降低對於先進製程的研發。為什麼現在情況看起來變得不好了？
小鄭：因為下游已經爛到爆了，所以這些公司也受不了。但站在台積電的角度，在所有的設備採購裡面，我想它對 EUV 的採購應該相對有一定幅度的保障，我覺得它應該還是認為能夠盡量採購 EUV 就盡量採購。
如果以台積電來說，我覺得它主要是延遲，或者是目前對於 2024 年訂單的決策比較猶豫不定，或者覺得先稍微暫停沒有那麼積極的下訂單。可是其實這已經是 2024 年之後，或是 2024 下半年；如果是以今年到明年上半年的 EUV 訂單情況來看，我想台積電採購的狀況應該是沒有什麼太大的變化。
但這是因為 EUV 的確是關鍵的，可是其他的產品可能就不一定，因為它們可能不像 EUV 有這麼供不應求的狀況，因此我覺得狀況不一定會像 EUV 一樣，訂單能見度這麼長，所以我想多少還是會受到先進製程需求轉為疲軟的影響。所以站在我的角度，這個戰略地位在設備裡面是有所區分的，我目前覺得所有設備裡面，EUV 應該是相對戰略地位最高的設備。
記憶體需求可望於下半年逐漸轉強
威宇：回到科林研發，我覺得這次還有一個滿有趣的事情，因為科林研發本來在上一季時提到，今年下半年比上半年還要爛；可是到了這一季法說會，它們調整這個說法，它們認為今年下半年會比上半年來得強。這就是賞一巴掌，再給個糖吃。
小鄭：對，這要怎麼講，算是挪來挪去吧。上半年先下修，下半年自然會比上半年好一點，邏輯上好像是滿合理的。不過其實公司有收到一些不一樣的觀點，我覺得滿有趣的，所以可以來聊一下。如果以我個人的觀點，對於科林研發關於接下來下半年展望的整個論述，我有一個感覺是它在暗示今年的 Q2 雖然是下修沒錯，但這可能已經是谷底了。
威宇：為什麼？
小鄭：這個說法滿有趣的。因為站在我的角度，我覺得科林研發是一個相對比較保守的公司。如果是以它在年初的說法來看，在所有設備業者中，它給出的展望應該是最保守最差的。
可是我覺得它現在對於市場這邊，有稍微暗示 Q2 可能接近谷底，它沒有說死，它沒有說它一定是谷底，可是它的說法有點像是很難再比 Q2 爛。為什麼公司會這樣認為？以我的角度，第一個，公司有提到以所謂經營階層的經營經驗來看，這又是經驗法則。
威宇：為什麼要笑？
小鄭：我覺得它們是因為沒有數據可以證明，所以才會有這個經驗法則，不過這個經驗法則也不是沒有道理。如果就公司來看，它們在記憶體設備產業這麼久，它們覺得這一次的記憶體設備下滑幅度之大，以它們經營這麼長的歷史來看，是非常少見的，它覺得已經是近十年最低點，所以它很難想像可以比這個再低。
站在它的角度，就算砍設備，可是公司還是有必要的活動，還是會有最低的設備採購需求。比如說可能要推進它的製程，要做技術升級各方面的事情。站在它的角度來看，這一次 Q2 的資本支出已經非常低了，已經低無可低，所以它有點在暗示，它覺得後續記憶體設備需求再下滑的幅度非常有限，甚至如果把時間拉長到明年，它覺得明年應該會走一個向上復甦的趨勢。
我覺得拿這個說法來比對它最大的競爭對手應用材料，應用材料好像也有類似的說法。因為我們上一集在解析應用材料時，應用材料有突然冒出來一句，它覺得 DRAM 設備可能會在年底回溫，可是它也沒有解釋為什麼它覺得年底會回溫。
只是我們比對科林研發跟應用材料這兩間公司的話，雖然現在記憶體設備的情況真的很爛，可是它們對於下半年乃至於年底的展望好像並沒有那麼差，似乎都覺得有一定的根據。所以這兩家公司說的話我覺得有一定的道理，按照經驗的角度，這真的是十年最低了，所以我覺得這個觀點有一定的可信度。
第二個，我們也看到艾司摩爾和應用材料都有提到一個觀點，科林研發已經看到中國的成熟製程設備訂單在轉強，這也滿有趣的。為什麼會轉強？第一個，科林研發這次有說，在去年美國禁令剛頒布時，它們原本有一些認為可能不能銷售給中國的產品，在近期跟美國商務部審核溝通後，發現其實沒有像它們想像中那麼多；有一些它們原本以為是不能夠銷售給中國的產品，其實是可以銷售的。
它當然可以再重新出口，所以這部分會對於公司下半年的營運帶來助益，應該說這個訂單現在已經轉化成預付款了，只是說這個預付款在帳面上面還不能認列營收，公司預計會在下半年認列營收。我猜金額大概是低於 5 億，這 5 億元會在下半年貢獻營收，當然對於下半年的營運不無小補。
還有另外一點是公司也提到不只是部分的商品可以重新銷售，它們也看到中國近期對於成熟製程設備的需求開始轉強。我覺得這跟艾司摩爾或是應用材料的說法都很相同，這大概也符合我們之前的觀點，因為中國現在先進製程被禁了，它為了要找出路，就會選擇在成熟製程這邊加速採購。
以這兩季來看，看起來各家廠商的確都有感受到，中國開始透過成熟製程加強採購的力道。所以綜合上面的幾點來看，我覺得記憶體設備支出低無可低，這個說法感覺有道理，尤其是三星加入減產，我覺得這的確在短期會造成很大的衝擊，可是也能夠加速記憶體市場供需平衡的可能性提升。
再加上中國成熟訂單轉強的助攻，對於今天科林研發認為自己公司已經接近谷底了，我目前認為這個說法或觀點是可信的。只是說谷底歸谷底，到底什麼時候會明顯回溫向上？對於這點公司沒有說死，因為到最後還是要看下游的需求何時復甦。
我們都看到近期需求還是很疲軟，所以公司也不敢很明白地說什麼時候會復甦，它只是覺得已經到谷底了，明年應該是會向上。但是它覺得設備業是會在今年的 Q3、Q4，還是明年的 Q1、Q2 反彈，它就不提了。
我個人認為，接下來的重點是關注下游，我可能會關注的領先指標是現貨市場。我們一直在聊記憶體的領先指標是現貨市場，第一個，先看現貨市場的報價有沒有止跌回溫，再來是看記憶體模組業者財報裡的存貨周轉天數，有沒有回到 2019 年的低點。
其實近期有一些公司的存貨看起來已經開始回到 2019 年的低點，像其中一家公司宇瞻，宇瞻已經提前公告 Q1 季報，它的存貨已經回到 2019 年的水準，我覺得這都算是一些初步的正面資訊。站在我的角度，只要現貨市場或者是模組業者這邊確認落底，我們再從確認落底的時間點往後推算個兩三季，大概就是上游記憶體設備回升的時機，也是科林研發業績明顯回溫的時機。
威宇：剛剛有提到科林研發是比較保守的公司，也讓我想到當初美國對中禁令一出來時，也是給影響最大的數字，它們對於這件事情對自己業績可能造成的影響評估，也是給最大的數字，好像 20% 多。
小鄭：不過它給最大也是合理的，因為在它的產品中，記憶體的比重最高的，加上它的記憶體營收有滿大一部分是來自中國，所以滿慘的。
威宇：所以那時候它們自己判斷，覺得有很多產品可能不能賣，結果現在居然有一些可以賣，這也是有點回補過來。先苦後甘。
小鄭：科林研發經營階層的 Style 就是這樣，它會先給你一個感覺是鳥鳥的。這如果對比台灣的公司，是不是有點像大立光，有點像林恩平，恩平董事長。
威宇：你跟他很熟嗎？
小鄭：對。每次大家都覺得恩平董事長講話非常精簡，你問他，你覺得下半年不好嗎？他說，對很爛，然後就結束了，他講得就是這麼直白。科林研發也是這種概念，它通常不會給太興奮的展望，它會給比較保守的。
相關產業鏈上公司 2023 年展望
威宇：以上是一些關於科林研發的討論，接下來我們來看一下整體的產業狀況。半導體設備的狀況，應該跟上一次艾司摩爾那集講的差不多，如果想要聽的話，可以去聽我們上一集談艾司摩爾的節目。我們這次來看下游，因為科林研發比較著重在記憶體，那聽完這次的法說會，你對於整個記憶體下游的展望是怎麼看的？
小鄭：我先講結論，我當然是覺得滿正向的。因為整個現在記憶體明顯供過於求，要怎麼樣解決供過於求的情況達到供需平衡，一個是需求回溫，另外一個是供給削減。最怕的事情是，在需求回溫的情況還沒很明確時，廠商突然之間又開始重啟供給，這個是最讓人擔心的事情。
可是如果看最近的幾個事件，像三星它終於在 3 月底或 4 月初宣布要加入減產的行列，再配合科林研發的觀點，以短期來看，記憶體設備要大幅回升的機率或幅度似乎都是很低的，我覺得這些都代表從 Q2 到下半年，記憶體的供給應該都會偏向縮減不增加的狀況。其實我覺得這是非常好的狀況，因為投資人不需要擔心供給在未來的兩到三季甚至四到五季，會有一些負面因素影響，大家只要慢慢等待需求面的回溫。
至於需求面到底有沒有辦法回溫？我覺得投資做這麼久就知道景氣一定是會循環的。雖然我也不知道到底什麼時候會明確落底，可是景氣是有機會回溫的，只要供給這邊沒有再出現負面影響，我覺得只要需求這邊轉好，記憶體的供需是有機會回溫。
我自己的想法還是覺得有機會在年中回溫，因為三星開始加入減產，我覺得這對供需的平衡有加速的效果，以及現貨市場的一些模組業者營收衰退幅度也沒有再擴大，甚至存貨的周轉天數已經慢慢降到一個比較合理的水準。
甚至最近有一些小道消息，不過市場的 Murmur 參考就好，這個 Murmur 提到有一些模組業者似乎開始不想降價，在部分現貨市場的報價有開始提價，或者想要聯合其他廠商一起不降價。
威宇：就不要被發現。
小鄭：有點像因為這些業者目前手頭上的庫存也不多，所以也不想要再積極降價促銷。再配合上游的減產，看起來價格似乎不再明顯下滑，甚至開始有能力跟客戶議價。當然目前這應該是很零星局部的狀況，但不管怎麼樣，總歸是正面的消息，所以站在我的角度，我還是認為記憶體其實有機會在今年年中或 Q2 落底，下半年的話有機會回溫。
因此以這樣角度來看，我還是比較看好記憶體下半年的展望。但如果是站在標的角度，回到我們之前在聊美光時，好像有聊到模組業者估值比較高。以近期的狀況來看，模組業者的估值一樣比較高，可是一些原廠像是美光、南亞科、華邦電幾乎沒什麼動，或是上去之後又被洗下來，估值都還是在滿低的低點，甚至可以算是近十年的低點。如果今天是要我來挑的話，目前站在估值的角度，投資原廠的吸引力相對比模組要更大。
威宇：我想問一個問題，因為這幾家記憶體的用途其實都不太一樣，這件事情沒關係嗎？還是只要記憶體產業起來，大家會一起起來？
小鄭：因為美光、南亞科、華邦電 DRAM 的比重都不小，像美光最主要的一定是 DRAM，南亞科最主要的也是 DRAM；華邦電比較複雜一點，華邦電它有 DRAM 和 NAND Flash。而且它有一家重要的子公司新唐，新唐也會納入它的合併營收，所以它也會包含一些 Logic IC 的業務。
華邦電的業務會受到部分非 DRAM 業務的影響，可是畢竟 DRAM 應該是這幾個業務裡面，衰退或下滑幅度最嚴重最大的，所以當 DRAM 復甦的話，我覺得相對其他營運造成的影響，這對它整體業績的影響更大，因為這三者其實跟 DRAM 都有很高的相關性，這是第一點。
第二點，你剛剛提到在用途面向，因為美光的產品很先進，所以主要的消費性市場都會用美光的產品，可是南亞跟華邦電它們走的是立基市場，立基市場好像跟主流的消費性市場不太一樣。
如果是基於這個觀點的話，不知道以前哪一集有提到，首先站在實際產品的報價角度，就算它們瞄準的市場不一樣，可是它們的報價是連動的，因為它們還是有互相替代性的效果。你想想看今天廠商為什麼要用利基型 DRAM，因為成本考量，我現在這台機器用得好好的，我也不想再改新的設計規格，我想要繼續用舊的規格。可是如果比它先進規格的記憶體，比如說 DDR4 的價格真的降很低，降到幾乎比 DDR3 還要低。
站在成本的角度，這些利基型的應用業者會不會也考慮用 DDR4，這也是有可能的。因為它的重點是成本，當它考慮到採用 DDR4 帶來的成本效益，有可能不比採用 DDR3 差，它就有動機去採用 DDR4。所以這代表 DDR4 跟 DDR3，或者主流記憶體跟消費型記憶體之間，其實有一個替代關係。只是一般的情況下，先進的產品像 DDR4 或 DDR5，它的價格一定會比較貴或比較高。
站在成本的角度，比較不容易刺激利基型的應用轉換或是向上升級到新的、先進的製程產品。可是如果今天成本一直降，降到下游覺得有利可圖，就會有替代關係出現。也因為有這樣的替代關係，所以利基型 DRAM 跟消費型 DRAM，以報價的角度來看，還是有一定的聯動，當然不是完美的聯動，可是就是有一定的聯動，這是第一個。
第二個，如果單純以股價角度來看，這很神秘，之前好像有聊過，股價真的是全部一起聯動，它就是一起聯動，沒有說美光漲、南亞科不漲，看過去的十幾二十年的數據，幾乎都是聯動的。所以站在我的角度，我覺得可以一併觀察。
威宇：沒問題，以上是關於記憶體下游的一些看法。至於半導體設備，像我們剛剛前面提到的，基本上跟艾司摩爾那集差不多對不對？
小鄭：對。
威宇：大家就回去聽艾司摩爾的那集就好。以上是我們對科林研發最新這一季季報的觀點，有任何的問題都可以留言和我們討論，我們下期再見，拜拜～
作者：財報狗
粉絲團訂閱
RSS
Email訂閱