疫情過後，國人對於保健食品的需求愈加迫切。在眾多的保健食品當中，乳酸菌被視為是其中最複雜的一種。乳酸菌是活的、種類繁多，讓人眼花撩亂。因此，本集邀請到中國醫藥大學藥學系林文鑫教授，同時也是益生菌臨床研究計畫的主持人，與我們分享乳酸菌的特點和功效，更顛覆我們過去的認知，原來萬病始於腸道！他也將提供我們一些腸道保養的方法，以及對於保健食品的建議。壓力大、睡不好、有便祕困擾的朋友，這集絕對不容錯過！
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這邊是一些訪談精華片段
節目補充資訊：
對中國醫藥大學 CMU995 益生菌， 有任何問題都可以撥打免費客服電話：0800-678-995，或是上網搜尋中國醫藥大學 CMU995 益生菌，有專業醫護團隊幫您解答。
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益生菌臨床研究計畫背景
01:09 林文鑫教授不僅任教於中國醫藥大學藥學系，也同時擔任益生菌臨床研究計畫主持人，計畫中包含專業臨床醫師、研究員、藥師等，進行實證醫學研究。
乳酸菌是活的，菌種大不同
02:41 與其他保健食品如蛋白質、維生素不同，乳酸菌在國外稱為活的藥物（Living Drug），各種乳酸菌有不同的基因、多醣體等，所以就算是名字相同的乳酸菌，各自的專長也不一樣。
04:08 由於乳酸菌各自特性、專長都不同，所以必須透過海選，篩選出對於特定目的（如過敏、抗感染、穩定情緒等），去選擇適合的乳酸菌。
怎麼養？發酵、精準發酵技術解析
09:50 發酵是複製的概念，以微生物（如細菌、酵母）透過載體的方式進行生長。發酵技術應用非常廣泛，例如疫苗、釀酒、醃製。
11:07 最近很夯的精準發酵，是透過擷取特定基因序列，以細菌作為載體，能有效率、成本更低地製作產品，但亦有是否完全分離載體毒性、基改食品等疑慮，故目前教授未採用此方式進行乳酸菌發酵。
萬病之源在腸道
18:09 一般民眾可以透過觀察糞便是否有嚴重臭味、是否軟硬適中、以及顏色來觀察腸道健康。
30:33 除了飲食及作息外，最安全又有效的腸道保養方法，可以吃優質乳酸菌來改善腸道健康。 透過乳酸菌進行保養，僅需大約一週即可調整腸道健康，後續只要兩三天補充乳酸菌維持健康即可。
怎麼吃？ 專利認證！超強 CMU995 菌株
41:50 CMU995 菌株專利不僅擁有 10 張國際專利，更遍佈美國、日本、韓國。此菌種特色在於可吸附在腸道，快速清除壞菌、排除毒素以及抑制發炎。
蝦密！吃乳酸菌也可以變聰明、改善過敏？！
48:34 由於人體的血清素（又稱幸福激素）有 90% 來自於腸道，所以透過攝取 HAPPY-99、IQ-180 等乳酸菌，可以發現具有穩定情緒、改善睡眠、增加專注力與認知能力等效果。
52:23 腸道不好的人，會出現自律神經失調、過敏、癌症機率增加等現象，而林文鑫教授與小兒免疫科權威共同開發出抗過敏的乳酸菌種，可以透過調整血液中 T 細胞，改善過敏狀況。
消費者如何選擇優良的益生菌產品？
55:33 面對琳瑯滿目的乳酸菌產品，可以透過評估乳酸菌是否可以安全到腸道、乳酸菌含量、功能、繁殖速度、是否有額外添加不良配料，以及是否為學術單位研究出來的產品進行挑選。
給予聽眾保健食品建議
1:02:16 消費者可以根據每天生活中不同的目的，輪流攝取不同的乳酸菌，來達到理想的效果。
1:03:28 儘管中藥、草本一般認為較為溫和，但仍為藥品，是一種化學結構式，依然會對身體造成負擔，所以一般聽眾若長時間使用電腦，可以攝取葉黃素或魚油，並搭配乳酸菌即可。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇。今天是達人聊產業單元，在這個單元裡，我們會邀請在各個產業當中的人，跟我們分享整個產業的概況及未來趨勢。
保健食品的需求逐年增加，尤其是消化系統的相關產品，其中又以益生菌、益生質最受歡迎。台灣保健營養食品的產值，連續四年創歷史新高，2022 年 1 月到 11 月的產值更高達 226 億元，光這 11 個月就超過 2021 年的全年水準，年增 17.4%。
我們之前也有觀眾留言，想問我都吃哪些保健食品，因為我們在節目上滿常提到營養補充品。今天我們邀請到益生菌的權威，中國醫藥大學益生菌的臨床研究計畫主持人林文鑫教授，林教授好。
林文鑫：威宇好，各位聽眾朋友大家好。
益生菌臨床研究計畫背景
威宇：今天我們會透過教授 20 多年的益生菌研究經驗，了解一下益生菌最近有哪些熱門的技術，以及我們要如何正確的使用這個營養補充品，因為藥吃多了也會變成毒藥。我們先了解一下教授的背景，教授是益生菌臨床研究計畫主持人，這什麼計畫？它在幹什麼？
林文鑫：我是中國醫藥大學藥學系的教授，因為教授都會寫一些國科會的計畫或是衛生署教育部的計畫，所以才會產生這個計畫。
我是專攻在益生菌研究，所謂的臨床是指我們會進行人體試驗，所以以我為核心，我變成益生菌臨床研究計畫的主持人。但是做臨床計畫一定要有醫師，萬一受試者出什麼問題，有時候其他教授可能會測試藥物，出什麼問題醫師要快點來解決，所以團隊裡面必須要有醫師，還有研究人員及藥師等等。
威宇：所以有點像你們會去研發各種益生菌，來看看吃了益生菌之後，在人體上面，在哪些表現上面會變好。
林文鑫：沒有錯，這就是實證醫學的概念。因為我們做初步研發時，一定會用細胞的方式做實驗，再進階到動物實驗，動物實驗做完之後，就要進到人體試驗做臨床測試，所以基本上這就是所謂的實證醫學。
乳酸菌是活的，菌種大不同
威宇：了解。今天聊的主題是益生菌，我覺得這個東西在我吃的所有營養補充品裡面最複雜的，因為我們在別的東西時，像維他命 C 就很單純，維他命 C 就是維他命 C，或者像我們吃 B6，B6 就是 B6，葉黃素就是葉黃素，膠原蛋白就是膠原蛋白，它都很單純。但益生菌不是，益生菌裡面包含各種不同的菌種。
林文鑫：像威宇剛剛講的，我們很多的保健食品營養素，不論你吃的是蛋白質或是維生素類的東西，基本上就是一個化合物，它是單一的，可以說它是死的，因為它是化學物質，是一個化合物，可是乳酸菌是活的。
在國外有一個研究論文，它指出乳酸菌是 Living Drug，它是活的藥物。活的藥物是指它身上擁有很多基因序列，所以它跟我們人一樣，你有你的基因，我有我的基因，所以乳酸菌也有它的基因，所以它會表現出不同的功能，它會表現出不同的多醣體，不同的蛋白質。所以它會跟我們人一樣，你有你的專長，他有他的專長，乳酸菌也是一樣。
威宇：我們可以說同一個菌種是一樣的嗎？還是同一個菌種其實有差別？
林文鑫：這樣子講你會比較容易懂，比如主持人叫林威宇，台灣有幾個林威宇？
威宇：超多，這是一個菜市場名。
林文鑫：比如我們常常聽到優酪乳裡面加了 A 菌，這是一個名字，其實叫它嗜酸乳桿菌，可是嗜酸乳桿菌一樣有不同的基因序列。我舉個例子，台北的林威宇跟南部的林威宇，你們兩個有完全不同的專長，所以不能用名字來辨識這一隻菌種的功能。
威宇：等一下，這樣子超複雜。
林文鑫：所以為什麼我們要做實驗？要做海選？像我的實驗室是從寶寶、從母乳裡面搜集很多菌種，所以我的菌種庫大概算是國內最大的，我有 3 萬多株乳酸菌菌種。你可以把它想成我有 300 多個人才在我的資料庫裡面，假如我現在要篩選抗過敏的菌種，我就要把這 3 萬隻一直篩，篩到有第一名到第三萬名，這就是海選。最後會找到第一名，我們就可以開始把它發酵、量產，把它做成一個製劑一個產品，讓民眾可以吃。
所以基本上這些乳酸菌跟人一樣，我要去海選，假如我有一個 Topic、有一個標的，可能是要做過敏的，要做調整情緒精神的，要做抗泌尿道感染的，抗腸道感染的，對抗癌症的，我就要去篩選最強的菌種出來，最後一定會出現第一名第二名第三名。
威宇：可是你剛剛有提到，就算是同一個菌種的名字，因為不同產地或者不同實驗室，做的結果也不一樣。
林文鑫：不一樣，絕對不一樣。我講實話，很多民眾買到的乳酸菌是行銷公司賣的，可是行銷公司不懂這一個層面，它不知道這個東西原來還有不同的基因。
假設我們篩選了一隻嗜酸乳桿菌出來，這隻有抗感染的功能，如果別的廠商和行銷公司說，我想要有跟林教授一樣的嗜酸乳桿菌，它會叫代工廠生給它。可是它手上拿到的嗜酸乳桿菌可能跟我這隻的功能不同，可能是另外一個功能，甚至沒有功能，因為也會有平庸之輩。比如在我三萬多株的菌種庫裡面，一定也有爛菌、沒有用的菌。
威宇：我們一樣舉剛剛一直在講的嗜酸乳桿菌為例，我要怎麼知道誰賣的 A 菌嗜酸乳桿菌有我想要的功能？
林文鑫：就要做實驗鑑定。假設我今天要找一個主持人，接著有很多人都來面試，我可能會設定幾個題目，比如你來講一段口白，我要聽你的音調順不順、好不好聽，你的邏輯好不好，你的知識廣不廣，這就是篩選。
我們實驗室當然也有這種平台，我們會去篩選它的耐酸性，這隻菌吃到肚子裡面有沒有耐酸？有沒有耐膽鹽？到腸道能不能發揮它的功能？甚至我們也會檢驗它能不能吸附在腸道。
其實很少菌種可以吸附在腸道，我們有找到會吸附在腸道的菌種，這樣的菌種有點像可以停留在人的腸道裡面運作，做它該做的事，所以吸附在腸道這件事情也是我們的篩選條件之一。最後我們再去篩選這隻菌，確定是不是有抗感染能力，抗泌尿道感染能力，再去進一步做動物實驗，以及最後的人體實驗。
威宇：了解。剛剛有提到臨床計畫，這聽起來滿多人參與其中的。那這個研究團隊，和林教授創立的領航生技公司是同樣的團隊嗎？團隊規模大概多大？
林文鑫：其實團隊的組成算是相等的，為什麼會有領航生技這間公司，這和這個產業的狀況有關，而威宇一定很清楚這個產業的狀況。今天你的專長可能是在土木工程或是資訊工程，像我們是專攻醫學。那時候我拿了很多衛生署、國科會、經濟部、教育部的計畫，我做了很多乳酸菌的研究，我們找到一些特殊的菌種去申請專利，甚至拿到經濟部頒發創新研究獎。
接下來，政府的態度是，你們這些教授做出來的研究必須要應用出來。不然講實話，我到 70 歲就領退休金退休就好了。我從被教育部栽培到變成博士，我又當教授，假設我做了 30 年的教授，這段期間總共拿了多少研究經費？那個數字很驚人，結果這教授退休了，然後就沒事了。
當然我們還是有教書，還是有授課，但是重點是，我們花很多錢做研究，研究結果出來之後呢？就沒有了。所以那時候國科會說，中國醫藥大學林文鑫教授不是做得不錯，他找到的菌好像可以應用在醫療，又可以用在食品生技產業，甚至也可以用在畜產業，對動物也是有很大的幫助，它說這個東西應該做成商品應用。
因為那時候我在醫學院是專攻人體，因此我當然先設定在人體。我們那時候有找到一隻叫 CMU995 的菌，那時候就已經放在醫學中心使用，應用於臨床的病人，那些腸胃道有疾病的病人，使用後效果很好，甚至還有一例最後有被治好。
所以國科會跟我們學校說，應該要鼓勵老師把他的技術移轉出來，移轉出來要進行銷售一定要透過公司，教授不能直接從學校賣東西。因此要有一個公司的型態，要開發票、要量產等等，於是領航生技就承接我的研究室的技術，這些技術移轉進來之後，再 Announce 出去變成一間公司。
威宇：所以是因為國科會希望他們補助的東西有更多的應用。
林文鑫：當然相對的，我們賣出去的每一個產品，會有 3% 回饋給學校，學校會再上繳給國科會。
威宇：上繳？
林文鑫：對，學校會上繳。所以這個就叫技術移轉。其實無論是工研院、中研院或是那種半官方的單位，其實都有這種機制。
怎麼養？發酵、精準發酵技術解析
威宇：剛剛其實在聊益生菌的時候，你有提到當你知道哪個菌種有效後，經常先經過發酵，發酵是不是有不同的方式，像是精準發酵等等。可以先講一下發酵是在做什麼嗎？發酵是複製的概念嗎？
林文鑫：是，發酵是一個複製的概念。如果我比較聚焦一點講，發酵通常會利用微生物，比如病毒，像某程度上你也可以說疫苗是經由發酵製作，利用發酵把病毒複製出來，只是它的載體是人類的細胞。細菌跟真菌類，比如黴菌或酵母的發酵，是直接在液體培養基裡面進行，所以它會以兩倍的速度分裂生成，所以發酵的速度可以很快，比如八小時可以長到非常高的濃度，這就是整個發酵製程。
其實發酵在民間本來一直是一個古老的技術，比如我們的製酒技術，釀酒是用啤酒酵母去釀造。
威宇：還有像是麵麴。
林文鑫：麵麴，麵包也是發酵。
威宇：還有泡菜。
林文鑫：還有一些民間用的醋汁也是發酵。所以發酵是一個透過細菌微生物，讓一個產品改變成另外一個風味，這就是發酵。
威宇：因為我還有聽過一個發酵方式是最近很多人在講的，就是精準發酵。我這邊有一些數據，像 Global Information 它預估 2028 全球的精準發酵規模會到 118 億美金，CAGR +5%。另外一個機構它是預估到 2030 年，CAGR 是 +48%，雖然這兩個之間有點差距，不過看起來精準發酵一直在成長，它是什麼？它和其它的發酵方式差別在哪？
林文鑫：以我的觀察，精準發酵在未來 20 年還是會高度成長。其實精準發酵的原理很簡單，比如說胰島素，胰島素是我們臨床上常用的降血糖藥物。如果以前要製作胰島素，必須從豬的身上萃取，萃取出來之後純化成藥物，再做成針劑給病人打。
胰島素它可以降血糖，所以糖尿病的患者都會使用。可是這樣子的製作過程造成它的價格很高，因為要從豬裡面去萃取出胰島素是很困難的。如果我現在已經知道胰島素的基因序列，已經知道它是透過哪個基因生產出胰島素，我就把那一段基因切出來，切出來放到哪裡去？放到細菌裡面。比如可以放到大腸桿菌裡，也可以放到酵母菌裡，透過細菌生長的過程同時分泌胰島素。這變成是一個很新的學問，藥物它就會被鎖定，變得比較偏向蛋白質藥物。
蛋白質藥物可以透過細菌製成，做法是把它插到細菌裡面去，基本上這隻被插入的微生物叫基因改造微生物，插進去之後它會開始發酵量產，8 小時後就會產生大量的胰島素，胰島素成本就會 Down 下來。使得很多人可以受惠。至於精準發酵的面向有很多，比如可以製造膠原蛋白，製造一些別的東西，像是我看網路有文章寫可以製造人造奶，你可以不用再喝從牛裡面擠出來的牛奶，你從微生物裡面也喝得到牛奶的營養素。
威宇：像健身的人如果要攝取蛋白質，以後除了弱蛋白、大豆蛋白，還有一個細菌蛋白，微生物蛋白。
林文鑫：沒錯，它的蛋白質序列會跟原來牛隻身上的是一樣的。這樣子的功能會無限的放大。雖然這個技術當然非常好，尤其是當它被用在藥物的開發，但是它還是存在一點疑慮。比如很多實驗都是用大腸桿菌來當載體，把某一個藥物的基因片段放進大腸桿菌裡面，讓大腸桿菌在生成的過程中順便分泌這些蛋白質藥物。
但是大腸桿菌通常是有毒的，所以你必須把它分離出來，藥物跟細菌兩者要完全分離，不能讓病人吃到大腸桿菌，這部分是未來比較需要去關心的。再來就是基因改造的問題，基因改造一直以來都會受到食品安全的限制。所以像我們做益生菌，我開發出來的益生菌是不做基因改造的。雖然我們有能力改造它，但是改造它之後它就變成基因改造菌種，會有一些食安的風險，所以我們用的乳酸菌都是天然篩選來的天然菌種。
威宇：我想要了解一下，像剛剛提到的精準發酵，例如透過大腸桿菌去分裂複製，降低生產成本的這種做法，它所產生的結果之所以會有風險，是因為可能沒辦法很好的切除大腸桿菌，沒辦法很好的分離，還是是因為就算很好的分離，分離出來的東西還是不一樣？
林文鑫：以製作胰島素的做法為例，在製作胰島素的過程中，我要的是胰島素這個藥物，我不要大腸桿菌。所以必須做蛋白質的沉澱分離。
威宇：如果分離做得好，它會是同樣的胰島素嗎？還是它是不一樣的？
林文鑫：它會是很純的胰島素，這個動作叫純化分離。
威宇：只是現在這個純化做得不太好？
林文鑫：不是，我沒有說做得不太好。其實現在的藥廠都很厲害，可以做得好，只是還是有風險存在，因為你不能讓病人吃到大腸桿菌。
威宇：所以是指不能夠有任何一點點的風險。
林文鑫：沒錯。像剛剛主持人舉的例子，假設今天你要生產運動蛋白、酪蛋白，如果是透過大腸桿菌量產酪蛋白，總不能讓運動者吃到大腸桿菌，因此把酪蛋白純化出來的這個技術要很成熟。
像是我們的益生菌某種程度也算是廣義的精準發酵，比如我要發酵 CMU995 這一隻植物乳桿菌，總不能讓其他大腸桿菌污染我的產品，我們發酵的時候是針對一隻菌量產一次，假設這個產品裡面加了八種菌，我就要量產八次，每一次都要很精準，不能互相交叉污染，這也算是精準發酵，廣義型的精準發酵。
威宇：可是菌那麼多，幹嘛選大腸桿菌？可以選那種無害的菌。
林文鑫：為什麼很多藥物要用大腸桿菌當載體？因為大腸桿菌它是致病菌，當然有一些人會說它是中性菌，但是在我的研究裡面我認為它是致病菌，因為它的細菌表面有毒。大腸桿菌是相對來說生長速度最快的菌種，比如乳酸菌發酵是 30 分鐘複製一次，大腸桿菌則是 10 分鐘複製一次。
像是大家生病的時候會去看醫生，醫生可能會開抗生素給你吃，抗生素吃進來之後會到腸道，把腸道裡的菌相通通殺掉，我們都知道腸道裡面有好菌跟壞菌，可是抗生素是通殺，假設一個禮拜你吃完抗生素，腸道菌又要長回來，這時候誰長得比較快？是大腸桿菌，因為它的生長速度是乳酸桿菌的三倍，而且它複製一次的時候它不只是三倍，它是三的平方。
威宇：它是指數成長的。
林文鑫：所以很多人吃完腸子抗生素之後，他的腸道變不好，那是因為他的腸道裡面長回來的是魔鬼不是天使，不是乳酸菌。
威宇：我滿好奇的是，一個人要怎麼知道自己腸道裡面菌的好壞比例？
林文鑫：這個一定要透過比較精確的作法，當然是把糞便送來我們實驗室，我們開始分析你的腸道菌相，好菌有多少，壞菌有多少，這是可以分析的，我們實驗室做得到。可是一般民眾沒有辦法分析，有很多民眾說，教授我的肚子常腹瀉的醫生都治不好，我可不可以寄我的糞便去給你檢驗。
威宇：可以嗎？
萬病之源在腸道
林文鑫：我跟你講，一個兩個我可以接受，如果你真的有什麼特殊疾病，我們可以免費幫你做。可是越來越多人，我的實驗室的經費就會撐不住，所以我要教民眾怎麼在家裡鑑定自己腸道的好壞。
其實方法很簡單，上廁所的時候聞一下自己的糞便，如果你今天糞便很臭的話，不要懷疑，你的腸道很糟糕。有的人排氣的時候非常臭，大家都會跑光。我告訴你，有時候在電梯遇到人家這樣的時候。
威宇：你要會叫他去看醫生。
林文鑫：我心裡的 OS 是，你的腸道壞掉了你知道嗎，已經爛掉了。因為你想想看這些臭氣是壞菌產生的，因為乳酸菌發酵出來是酸酸香香有一點牛奶的味道。
威宇：所以有人大便會像牛奶？
林文鑫：不是，只有小嬰兒會這樣。
威宇：好像是。
林文鑫：主持人這麼年輕應該沒有 Baby，對不對？
威宇：我沒有。
林文鑫：如果聽眾自己有小 Baby，你看看小 Baby 喝母奶的期間，小 Baby 的大便是不臭的，是酸酸的而且帶有一點點乳香味的香氣，所以小孩子在哺乳期是我們一生中腸道最好的時候。你開始餵他雜食、餵魚、餵蘋果，反正你開始給他吃肉的時候，他的糞便開始變臭，關鍵就是肉進來了。那些壞菌特別愛吃肉，你知道我們養幽門桿菌我們用什麼養嗎？馬血，用馬的血。
威宇：為什麼？
林文鑫：因為它吃到血會長更好。
威宇：為什麼要用馬？
林文鑫：當然也可以用羊血，可能是因為馬比較大隻，所以我們買到的是馬血。還有很多比較壞的菌，像金黃色葡萄球菌或者是一些產氣莢膜梭菌，要用牛肉給它吃。
所以大家可以注意一下，如果你今天吃了大餐，你吃了火鍋、燒烤，吃了很多肉，不要懷疑明天你的排便一定很臭，如果你的排便不臭的話，我告訴你，你腸道的好菌超強，可以把壞菌壓下去，讓它不要來吃太多的肉。
威宇：所以其實只要吃一餐，隔天就有影響了，這麼快？
林文鑫：因為基本上我們正常人是一天排便一次，所以糞便在我們腸道的時間基本上是 24 小時。這些肉被吃進來之後，這壞菌很愛吃血，所以為什麼人家常常講，平常保健自己的身體盡量少吃紅肉，紅肉帶有血跟肉，所以壞菌特別愛吃。這個觀念是對的，但是很多營養師會講這種話卻不知道原因。
威宇：有些人是講會讓身體發炎。
林文鑫：沒錯，可是為什麼會發炎？因為腸道裡的壞菌長出來，壞菌長出來我們就會發炎。比如泌尿感染也是在發炎，或者是腎臟感染、腎結石也是在發炎，發炎就會產生疼痛，所以很多腸道會發炎都是壞菌造成的。
這個壞菌真的很壞，它除了製造很多臭氣，它的臭氣都是一些吲哚類的化合物，或者是一些屍臭素、胺類化合物，它會造成尿液變得比較臭、糞便變得比較臭，所以你可以藉由平常聞一下自己的排便是不是很臭來判斷。再來就是看形狀，如果今天你糞便的是像羊咩咩一樣的，你的腸道真的糟糕透了。
威宇：一顆一顆這樣子。
林文鑫：代表你的腸道不太蠕動，所以如果你產生了很硬的硬便，那個不是 24 小時的糞便，那個可能是 48 小時甚至是一個禮拜前的糞便，一個禮拜前的食物轉成糞便。所以很多人便祕一個禮拜、兩個禮拜，甚至我有聽過便秘一個月的，很誇張。所以糞便的形態要軟硬適中，像寶寶喝母奶的時候，他的糞便就比較軟，那沒有關係，因為他的腸道蠕動比較快一點。
再來就是看顏色，我們不要講蔬菜本身的顏色，比如你今天吃了很多海帶，隔天你的糞便可能就有很多海帶的顏色。如果你是正常吃的話，今天你的糞便開始變成灰色的、綠色的，糞便會有不同的顏色，有時候是膽鹽造成的，有一些變黑的甚至可能是血便，正常的糞便應該是越黃越好，偏向黃色的越好。
顏色的變化很多，會受食物所干擾，所以原則上從是否有臭氣來看是最好分辨的，如果有臭氣絕對是壞菌，再來是軟硬適中，再來我剛剛講的顏色是第三個判斷標準。
如果按照我剛剛的標準判斷，你的腸道很好的話，我恭喜你，你的腸道還不錯。但是不可能有人的腸道是百分之百好，不可能，我告訴你為什麼，因為你的腸道還是住著壞菌。以我們的實驗來說，就算是大學生，我們覺得最強壯的年紀。
威宇：怎麼可能，大學生都在熬夜，吃垃圾食物，大學生應該很爛。
林文鑫：但是他為什麼能熬夜？因為他特別強壯。以前我也在北海岸夜遊過，回來沒事，回去就去睡覺。可是現在我夜遊一次回來可能就虛脫了，所以我們的體力不如大學生。我們把大學生抓來做人體實驗，其實現在大學生的腸道普遍也都不好，我們檢驗出來之後，好菌跟壞菌的比例竟然將近 10 比 1，10 隻壞菌 1 隻好菌，所以意思是什麼？
就算你自認為你的腸道很好，其實你的腸道還是住著很多壞菌，一直在分泌出毒素傷害你的腸道上皮細胞。所以久而久之有一些人就比較容易得息肉，他的家族可能有一些息肉體質，息肉有大概 15% 的機率會癌化。所以為什麼要定期去做腸道健康檢查，是為了要看看息肉的狀況。
威宇：我們岔一個話題，台灣大腸癌的比例是全世界前幾名，為什麼會有這樣的狀況？
林文鑫：據我所知，好像是排第一，為什麼？我覺得是我們國人飲食習慣的問題，我們的油炸飲食太多了，你一定會想可是美國人不是都吃麥當勞？你一定會這樣想。事實上美國人的大腸癌發生率也相當高，可是美國人做健康檢查的比例比我們台灣人高很多，所以他們因為大腸癌而死亡的比例低於台灣。我們台灣的死亡率排第三，所以意思是我們的發生率排第一，甚至在全世界，也不是只有我們台灣，其實像中國、日本也是，大腸癌的發生率都是排在前面幾名。大腸癌跟飲食有多少的相關性呢？有將近 50% 的相關性，你飲食不好，你很愛大魚大肉，平常又不太吃蔬菜的人。
威宇：就是我。
林文鑫：你中腸癌的機會非常高。
威宇：像剛剛有提到，我們可能現在吃一餐，隔天糞便就會有影響嗎？我的想像是，因為我今天吃了很多紅肉，所以我們的壞菌長了很多，可是菌會一直長嗎？會長不完、越來越多嗎？
林文鑫：對，它會一直長。當然就算是壞菌之間也會有競爭的動態平衡。有一個推估是，你可以看自己的體重有多少，其中大概會有兩公斤是細菌。
威宇：那其他的怎麼辦？排掉嗎？
林文鑫：它會排出去。所以我們會排便，我們排出來的糞便其實是一些食物轉化代謝的廢物，還有腸道細胞、代謝下來的細胞，還有一些蔬菜水果的纖維，還有細菌的本體，所以不會讓一直長到爆炸。
說到這裡讓我想到一個畫面，你記不記得台南曾經發現一隻鯨魚擱淺在海灘，你看它擱淺死掉了，放了幾天之後，那時候剛好又是夏天很高溫，它的肚子就變成一個很好的發酵場地，一直長壞菌。
我剛剛還忘記講一點，壞菌也會產氣體，結果那個鯨魚的肚子就變得跟大氣球一樣，最後撐不住了，你稍微動它一下，那時候要把它搬回去，好像搬去成大還是其他地方解剖，把它的骨頭留下來，結果在路上突然大爆炸，大爆炸的時候整個都是屍臭。為什麼會產生這種現象？
因為鯨魚的肚子裡有很多的壞菌，它開始一直生長，壞菌又產生氣體跟屍臭素，最後撐不住就大爆炸。所以我們人也一樣，今天無論是死貓死狗或者是人，可能死掉了，有些會被丟棄在河川裡面，這些都會先從肚子鼓起來，所以肚子的壞菌非常多。
威宇：了解。我們剛剛有聊到，像大腸桿菌是每 10 分鐘複製一次，所以這樣說起來，它變多的速度一定是非常快的。因為我們人又有兩公斤是細菌，代表一個正常人如果沒有去吃什麼抗生素，大量消滅這種菌的話，其實新增的應該等於排掉的，所以我們排掉的速度也很快。
林文鑫：對，排很快。這是為什麼我們要一天排便一次，在臨床上，合理來說人一天可以排一次到三次之間。我們可能會覺得三次有點多，我認為一到兩次是非常合理的。所以人會透過排便的方式把這些廢物排出去，包括細菌和壞菌，還有包括排氣。所以如果人活著就會排氣，像剛剛我講的鯨魚，因為它已經死掉了所以不會排氣，最後只好脹破。
所以排氣也很重要，像產氣莢膜梭菌、大腸桿菌群這些都是產氣菌，像是很多人，尤其像很多工程師或者一些行政人員，他們都久坐不動，為什麼人家說排氣是正常的，當你久坐不動的時候肚子就會積住塞住，塞住的時候很容易產生脹氣跟胃食道逆流。
如果常常產生脹氣跟胃食道逆流的人，不要懷疑，是腸道壞菌非常多，多到它已經把你的肚子撐住，因此吃進來食物和喝進來的水都很難下到腸道，所以它只好往上逆流，現在胃食道逆流的人非常的多。
威宇：你剛剛說為什麼會堵住？
林文鑫：如果排便不良，再加上有氣體堵在腸道，我們腸道是一個連通管，你想想看這裡有一個像氣球的東西頂在那，你喝水進食都不太容易往下走，很容易變成吃的食物只能往上走，變成逆流。
威宇：我身邊有非常多的女性有便祕問題。我聽到最誇張的是便秘超過一個月，一個月排便一次的是非常常見的，還有人便秘超過一個月。我滿好奇的是，第一個，為什麼都是女性？
林文鑫：我做人體臨床實驗有發現，我把學生抓來的時候，在篩選學生時，我會跟他說我們會做腸道菌相，我們也會做問卷問他們每天、每個禮拜的排便狀況，結果便秘的人九成都是女生，女生便祕的情形非常嚴重。
而且我還發現一個滿特別的現象，科系越高分的人便祕越嚴重。這樣你知道了嗎？因為他很認真的念書、久坐不動，還有壓力很大，所以你看壓力大的人，久坐不動的人，加上女生又不愛運動，外面太陽好大我不要曬太陽，所以他都躲起來，動作都小小的。男生就不是，男生打籃球，而且男生常常覺得好熱喝很多水，男生水喝的比較多又有運動，相對比較不容易便祕。
威宇：了解。如果想要調整腸道的好菌壞菌比例要怎麼做？因為大家都會說要吃益生菌，而且要吃很長期。可是這邊有幾個問題，第一個，如果成長跟排出的速度這麼快，感覺應該滿快就要有效果，那為什麼需要吃長期？第二個，長期到底要多長期？
林文鑫：很多人會問我要怎麼樣讓腸道變好，這是主持人剛剛問的第一個問題。剛剛說的多運動、多喝水、多吃纖維，這都是基本配備。可是很多人會跟我說，教授你說的我都照做了，我每天都喝 3,000c.c. 的水還不夠嗎？很多人會這樣跟我抱怨，可是他還是便祕，那怎麼辦？
再來只剩下兩個方法，一個是吃藥、一個是吃乳酸菌。乳酸菌其實是臨床腸胃藥，我剛剛說它是 Living Drug，它是活的藥物，你吃瀉藥比如用番瀉葉、氧化鎂，它是用滲透壓的原理立刻讓腸道有水分，讓你把糞便排出去，甚至有些老一輩的人腸道根本沒有辦法蠕動，要用甘油球讓他的糞便滑滑油油的才可以出來，這些都是藥物的方法。
剩下一個安全又有效的方式是乳酸菌，而且乳酸菌的速度也很快。今天吃纖維可能也要吃很久，腸道才會慢慢改善。其實以我的觀察，這個改善是非常慢的，不是沒有效只是很慢，最快的方式是直接大軍壓境，比如你的腸道現在已經塞住了，常常脹氣，或者常常便祕腹瀉肚子痛，甚至常常感染，包括腸道感染泌尿道感染等等，最快的方式是直接放活菌下去跟它對打。
腸道像一個很大的社會，你這個社會裡面都是壞人，都是一些流氓痞子在那邊搞怪，把你的腸道亂挖、到處放毒、到處吸毒，最快速的方式是放一群警察進去，而且是精英部隊下去打擊，這是最快的。這些警察要在腸道裡面穩定勢力、鞏固勢力，所以為什麼我們的社會還是需要警察，不然台灣的治安已經很好，警察應該可以拔掉，但沒有辦法。所以長期間斷性地投以優質乳酸菌變得非常必要，這個概念和優質的警力在街道巡邏是一樣的。
威宇：剛剛有提到改善腸胃道狀況的兩種方式，一種是吃瀉藥，另外一種是吃乳酸菌。我看到滿多人在藥局買酵素，酵素是什麼？是哪一種類別呢？
林文鑫：關於這部分，我實在不太敢發言。行銷公司會把酵素跟乳酸菌畫上等號，但這是天大的錯誤，這是引導民眾往錯誤的方向思考。所以你看到很多酵素公司都宣稱它們會幫助排便、改善腸道菌相，可是某種程度上我非常的不認同。
因為酵素通常是利用強酸，酵素很多都是利用醋酸菌，醋酸是很酸的，它用醋酸菌產生的酸，讓腸道產生強烈的刺激而排便，還有很多不肖的業者，會宣稱他的產品是酵素粉末，可是當酵素粉末沒有那麼多強酸時，為什麼它還是很有效？因為有一些酵素公司會在裡面加瀉藥，會加番瀉葉、阿勃勒、氧化鎂等等。民眾以為自己吃的是很健康的酵素，但其實吃的是瀉藥。其實酵素本身沒有錯，可是酵素已經被行銷公司搞到七葷八素，因此我超不認同。
威宇：因為我有一些朋友也會吃不同的酵素，但有一些沒有用，如果是有用的酵素，吃完以後雖然真的會幫助排便，但排完便以後肚子會痛。
林文鑫：因為它是用強酸刺激，或者是加瀉藥。很多便祕的人吃了瀉藥之後會肚子痛，甚至有人還會有少量的副作用頭暈，所以這就是有些廠商在亂弄。在科學的定義裡面，真正的酵素是什麼？比如我也會使用酵素，真正的酵素是蛋白質、醣類、脂肪分解酵素。
假如我已經年紀大了 70 歲了，我今天中午吃了一個便當，因為我的胃以及口腔的酵素已經很少，也許我就要借助一些這三大營養素，醣類、蛋白質、脂肪酵素幫我分解，所以酵素的本質是幫助消化，沒有促進腸道蠕動的功能，只是幫助消化而已。
威宇：了解。剛剛還有提到一個，如果是吃益生菌，益生菌也可以很快地起作用對嗎？
林文鑫：對。
威宇：所以如果一個人已經便秘一個月，肚子很脹很不舒服，吃益生菌之後大概多久可以有反應？
林文鑫：吃益生菌的速度很快，快的人通常馬上吃馬上有效。像是我的腸道算還不錯，雖然我也有一點年紀，但我的腸道還不錯，我吃了之後是馬上會更好。比如我今天中午吃牛肉麵，我一定會快點吃乳酸菌，因為牛肉麵對腸道很不友善。其實牛肉和羊肉這些對腸道很不友善，我會快點吃乳酸菌來 Balance 我的腸道。像我的腸道還不錯的話，馬上吃馬上更好。
如果這個人已經便秘一個月的話，我會建議他去找醫生開藥，再搭配乳酸菌。因為藥還是藥，它會產生一種依賴性，甚至可能長期乃至於一輩子都要吃藥，吃到最後會沒有藥讓你吃，走到最後窮途末路只能使用甘油球，自己捅自己的屁股。
我們實驗發現，當藥跟乳酸菌合併使用時，效果會提升一倍，所以這兩個產生協同作用，因此很有效。藥物是利用滲透藥原理幫助排便，乳酸菌是打掃腸道的環境、刺激腸道蠕動，這兩個合併會發揮一加一大於二的功能，所以非常有效。
威宇：了解。剛剛教授有提到，你們看大學生的好菌跟壞菌比例是 1 比 10，如果今天我想要調到一個比較好的狀況，大概要經過多久的時間。
林文鑫：如果要調整的話，除了要稍微改變自己的飲食習慣，保持油炸少吃辣少吃，紅肉少吃之外，調整期當然是因個人的體質而異。不過如果我們用高劑量的乳酸菌來評估，大概一個禮拜之後就可以調完成。
威宇：一個禮拜嗎？
林文鑫：對，一個禮拜可以讓你的腸道變好。如果今天你只是要做保養，而不是已經產生疾病的話，假設是一個有輕度便祕的人，三天五天排便一次算是輕度便祕，七天排便一次就算重度。如果你是輕度便祕的話，等腸道調好之後，基本上可以兩天三天巡邏一次，兩三天補充一次益生菌，像是警察兩三天來我們家門口巡邏一下的概念。
威宇：如果真的這麼快，那些益生菌商家為什麼都要宣稱要長期吃才有效？
林文鑫：你要從行銷的思維去考慮它。
威宇：這是一個從獲利面思考的說法。
林文鑫：是，或者是它用的劑量很低，像是我們一包產品的菌數規格是 650 億，做出來的產品驗出來是 750 億，我們的產品劑量很高。可是對市面上很多行銷公司來說，行銷成本反而比產品本身的成本還高。
威宇：劑量是越高越好嗎？
林文鑫：我們實驗的結果顯示劑量是越高越好，絕對沒有錯。
威宇：沒有上限嗎？
林文鑫：真的沒有上限，乳酸菌跟飯一樣安全。如果你問我乳酸菌會不會致死，還是可以，可是這就像你問我飯會不會撐死人一樣。
威宇：會。
林文鑫：還是會，可是乳酸菌要達到跟飯一樣的量才會致死。如果你硬塞給我 5 碗飯，可能會讓我撐死，就像如果你塞給我 5 碗乳酸菌，我也會撐死。
威宇：像是你叫我吃完 10 罐乳酸菌，我可能會撐死。
林文鑫：我們篩選出來的菌種，在美國 FDA 都是公認安全的菌種，它的安全性等同於飯。所以你可以把菌的濃度想成派多少兵力進去腸胃。有一些行銷公司會說，不用了我們的產品只需要 50 億的乳酸菌就很有效了，林教授的產品會需要那麼高濃度是因為他使用的菌太爛了，我告訴你這是騙人的話術。
你知道為什麼嗎？因為它的成本太高，所以只好說自己的很厲害，只要 50 億的乳酸菌就可以進入腸胃道，其實 50 億一點效果都沒有。這時候它就會告訴你，你要長期食用，你把 50 億乘以 10 天就變 500 億，因此它會叫你長期食用，或叫你一天吃 3 包，3 包是 150 億，再乘以 10 天就有 1500 億，可是我們的產品只需要吃一包就搞定。
威宇：了解。
林文鑫：所以這有時候是行銷面的考量。
威宇：剛剛還有提到，其實不同的菌功用不一樣。我還是想先聊便秘的話題，我對這個話題最有感，因為我很難理解便秘。我的排便很順暢，所以當我聽到身邊的女性友人他們多久沒排便的時候，我真的很訝異。以便秘來說，應該要攝取什麼菌呢？
林文鑫：我們篩選出來的菌有很多功能。我剛剛有提到，有刺激腸道蠕動的乳酸菌，抗感染的乳酸菌，調整過敏體質的乳酸菌，還有調整情緒跟精神、幫助入睡的乳酸菌。這是我們實驗室目前開發的幾種，未來還會有保護肝臟跟保護腎臟的乳酸菌，因為現在肝腎疾病的人很多，我們未來都會慢慢的開始發酵、量產。
以便秘來講，其實只要找到強生產力，也就是這隻菌的複製能力和它產乳酸的能力很強，這一隻菌幫助腸道蠕動的效果就很好。再來是一個關鍵點，雖然要找好菌沒有錯，可是如果我只放一 CFU（菌落形成的單位）、一隻菌進去腸胃道怎麼會有效呢？所以我乾脆給你 650 億，650 億是一個大數，這時候是千軍萬馬下去工作。
威宇：所以倒也不是哪一隻菌可以特別幫助排便，而是我們想辦法降低壞菌的比例就可以了。
林文鑫：不是，因為壞菌會造成腸道發炎，發炎過敏這些狀況會讓身體崩壞，包括癌症發生的起源都是叫發炎。我們放乳酸菌進去打擊壞菌，打擊壞菌抗感染，基本上就是抗發炎。但腸道蠕動又是另外一回事。改善腸道蠕動要靠兵貴神速，除了細菌產量要大之外，還要能夠產乳酸刺激腸道溫和蠕動。
威宇：我突然發現有一個問題早就應該要問。我發現我都是講益生菌，可是教授都是講乳酸菌。
林文鑫：其實益生菌是一個大名詞，乳酸菌是一個小名詞。我舉一個簡單的例子，益生菌等於台灣人，現在台灣人口最多的是哪一族？是平埔族嗎？
威宇：我不知道。
林文鑫：但我們先假設平埔族是最多的，或客家人是最多的，這是假設，我隨便亂講的，因為這個不是我的專長，這是人口分布的專長。假設平埔族占台灣人口的 60%，你可以想像益生菌是指所有的台灣人，乳酸菌則是 60% 的平埔族。
所以益生菌還包括哪些？益生菌是指有益於人體的菌種，都歸納為益生菌。它的希臘字叫 προβιοτικά（For Life），為了我們生命而存活的。益生菌包括哪些呢？比如糖化菌、納豆菌，還有酵母菌、乳酸菌，乳酸菌是裡面最大的族群。
威宇：了解。所以剛剛我們在講的功效都是 Focus 在乳酸菌的範圍裡面。
林文鑫：對，我們都在講乳酸菌的範圍，因為我的研究是乳酸菌。
怎麼吃？ 專利認證！超強 CMU995 菌株
威宇：了解。剛剛教授一開始有提到，國科會說你們有一個 CMU995 菌看起來很厲害，所以這是什麼菌？
林文鑫：這隻菌真的特別厲害。我們那時候因為這枝菌拿到很多專利，我們拿到 10 張國際專利。說實話美國、日本、韓國，這些國家的生物科技都比我們先進，我們拿到專利有點類似插旗的概念，比如台積電一定也有把專利佈局在美國、韓國、日本，我們這隻乳酸菌 CMU995 也是佈局到這些先進國家。
這隻乳酸菌有什麼特色呢？除了我剛剛提到的耐酸耐膽鹽可以進入腸道之外，它還有一個關鍵點是，它可以吸附在腸道。因為我們的腸道很長，像萬里長城一樣，而萬里長城是要抵禦外敵入侵，在這邊外敵就是壞菌。這些乳酸菌會站在城牆上，而且站得牢牢的，就像衛兵，它會一直分泌一些殺菌物質、分泌有機酸，對這些壞菌射箭。
所以 CMU995 可以快速打擊壞菌、整理腸道、排出毒素，讓我們的腸道更清明更乾淨。腸道乾淨之後，很多百病就不會生出來。其實萬病之源在腸道，很多怪病都是從腸道來的，這個有很多的故事可以講。針對 CMU995 我們做出來的結果是，它可以排除毒素、抑制發炎、抗泌尿道感染、抗腸道感染，以及保護肝臟保護生長。所以我們這隻 CMU995 拿到很多國際專利。
威宇：所以它最大的功用是清除壞菌。
林文鑫：簡單來講是清除壞菌、排除毒素，這個對我們人體有極大的好處。
威宇：剛剛有提到，我們在判斷一個菌好不好時，第一個是它能不能夠好好的到我們腸道，還是會在中間就被胃酸分泌完了。
林文鑫：對，它要先順利的到達腸道，我們才來看它有什麼能力。
威宇：所以這隻 CMU995 可以到腸道，可以清除壞菌，那它的生長的速度呢？
林文鑫：我們這隻 CMU995 叫植物乳桿菌，它的生長速度算滿快的，所以我常常講腸道跟打仗一樣，兵貴神速，所以我們一定要神速而且要大量，最好是大軍壓境。所以很多坊間的行銷公司都用一些，假設戰爭的時候用的是精兵，而且是大量的精兵，對比大量但沒有用的兵，精兵肯定是更有用的。
威宇：我們在錄音前還有跟教授聊到其他的菌，因為關於便秘的問題是幫別人問，關於身體健康的問題是幫一些身體健康不好的人問，我自己其實對別的菌更有興趣，其中一個是變聰明。
林文鑫：對，其實我們做這個實驗已經做十幾年，我們在兩年前才確定量產，我們找到兩隻聰明菌，它們是從母乳來的。我們可以把它想成是媽媽的恩賜，這很特別，我也覺得怎麼會這麼巧，這有點像我們說的福地福人居，細菌可能也是一樣。
它為什麼會在那裡？這隻細菌為什麼會出現在母乳？因為準備把這個菌傳遞給孩子，孩子吃了這個菌之後會變得比較聰明，他的智力會提升。這是我們經由動物實驗發現的，智力會提升，學習力會增加，求生意志會增加，從動物實驗中發現確實有很明顯的效果，而且可以醫治阿茲海默症，醫治失智症的進行。後來我們把這隻菌叫 Happy-99 跟 IQ-180，提升智力還有讓我們快樂。
威宇：所以這隻菌有兩個名字嗎？還是這兩個是不同的菌？
林文鑫：這是兩隻菌，一隻是比菲德氏菌、一隻是酵素乳桿菌，這兩隻菌其實有點像考試時，一個人考第一名、一個考第二名，兩個在伯仲之間，只差一分而已，所以這兩隻菌就一起量產。
關於這兩隻菌，我們也有做很多實驗，包括兒童實驗，透過問卷的方式，發現它可以幫助增加幼稚園小朋友的學習力，我們有做雙盲安慰劑組，這隻菌可以幫助增加學習力、社交能力、孩子的穩定性，讓小朋友不會在旁邊吵吵鬧鬧，老師叫都叫不聽，當媽媽當老師最頭痛的就是這個問題，所以它可以讓小朋友變得比較安靜，變得很乖；但是變乖不是變笨，他的學習力、社交能力、團隊能力比另外一隻安慰劑組的高出很多，高出大概 40% 或 50%。
這是為什麼我把它設定在小孩子身上，因為現在少子化現象嚴重，我希望未來每一個孩子都能跟張忠謀一樣聰明。我們也有發現這隻菌對我們大人有什麼幫助。
威宇：像我不 Care 小孩子，我只 Care 大人。
林文鑫：因為你還沒有小孩，像我有小孩子就很 Care 小孩子。像我自己吃的感受是，我覺得我的記憶力變得超強，如果我吃一段時間之後，我的研究人員還滿怕看到我的，像是現在實驗做得怎麼樣，今天進度到哪裡，這些我幾乎都背得起來。如果沒吃的時候，就會覺得好像忘記什麼事情，這是我個人的感受。
另外一個感受更明顯的是老人家，老人家容易睡不好，因為他的血清素跟多巴胺都下降，這兩隻菌可以提升血清素跟多巴胺，所以它可以提升睡眠品質，也會管理情緒。有很多更年期的婦女也會來吃，我覺得自覺自己的脾氣很重要，他們發現自己最近很兇，身體會燥熱，做什麼事情都不耐煩。我問他你是不是更年期，吃這個也能有效幫助他們平穩情緒。我們不是去調控他的雌激素，而是調控他的血清素。
在學理上，血清素被叫做幸福激素，它是一種幸福荷爾蒙，如果你血清素太低下時，你很容易有憂鬱症或消極的情緒。當我把血清素拉上來，你會覺得人生好美好，沒有什麼好生氣的。當你覺得很有幸福感的時候，晚上睡覺也會變得好睡，因為它也是多巴胺，可以幫助我們深層睡眠的前驅，所以它也能明顯幫助改善睡眠品質。
我們也建議吃安眠藥的人，在停藥前先伴隨我們的精神菌吃，不要一下子把安眠藥停掉，因為製造血清素需要更長的時間，才能讓它升上來。有些人吃了會說我把安眠藥停掉了，吃這個怎麼還是睡不著，因為我的東西沒有加藥，它不是安眠藥，你先從輔助性的方式開始，和安眠藥一起吃，慢慢的就可以讓安眠藥的劑量從一顆變成一半，一半變四分之一，其實我以前都要吃二分之一顆安眠藥才能睡著，現在都不用了，我自己覺得這也是一個很大的改變。
蝦密！吃乳酸菌也可以變聰明、改善過敏？！
威宇：所以在人體上，它能幫助小朋友提升認知能力、專注力，再來是對於一些容易失眠的人，它也能提供一些幫助。在失眠這邊，教授有提到這是因為有提高血清素跟多巴胺。那它之所以提升專注力跟認知能力，也是因為血清素提高嗎？
林文鑫：目前沒有明確的研究指出，小朋友到底有沒有缺少血清素跟多巴胺。但是目前看起來，如果把我們的乳酸菌投入小孩子的腸胃道，理論上幼稚園小朋友的腸道健康度應該要比成人高很多。
我們唯一能夠推測的是，他的腸道變得比以前還健康。衛生署在十年前曾經對台灣的學童做腸道檢測，檢測結果顯示，我們腸道的老化情況比以前還要嚴重，應該是精緻飲食且缺少纖維造成的。這也意味著現在的小朋友，包括幼稚園的小朋友，他們的腸道狀況可能也沒有很好，當我們的乳酸菌可以讓他的腸道更好時，也許同時讓他血清素的表現或多巴胺的表現變得更高。當然可能還有其他機制，但這我們不知道，這是未來還可以探索的。
但我可以直接地講，小朋友的腸道真的也變得很好，現在有很多幼稚園小朋友會便秘，大便大到流血或哭，超多這種狀況。
威宇：所以腸道跟血清素也有關係嗎？
林文鑫：對，你問到重點了，我忘記跟大家報告，我們人體的血清素有 90% 來自於腸道。所以假設你是很年輕但腸道不好的人，身上的血清素可能用一陣子就沒了，你可能也會很快就容易情緒暴躁或失眠。
其實我覺得台語有一句話講得很好，老闆總是擺一張屎臉，為什麼？因為老闆大便大不出來。這是一個玩笑，但是我覺得這個玩笑話某種程度是有學理意義的，因為他便秘所以他才擺一張屎臉，他大便大不出來很難過。
威宇：我們知道血清素最主要的功用是處理情緒，所以腸道跟分泌血清素有極大的關聯。如果你的腸道沒有辦法很好的分泌血清素，你的情緒的確會容易失調。
林文鑫：會變得比較糟糕和暴躁。像我剛剛說老闆就會變得暴躁。我真的遇過很多大老闆他們上廁所上得非常不順，他們賺了很多錢，但是賺了很多錢又如何，他大便大不出來。他會跟我說，林教授你救救我，我就說你可以試試看 CMU995，也許它可以救你，就拿去試試看。
威宇：為什麼是推薦 CMU995，而不是推薦 IQ-180 那一隻？
林文鑫：因為假設患者是便祕的話，第一件要做的事情是先清他的腸道。如果今天來的一個是憂鬱症患者，過動的小朋友，或者失眠的老人家，我們會建議他雙管齊下，CMU995 跟 IQ-180 雙管齊下，一個複雜打掃環境，先把環境打掃好，讓腸道變健康，可以開始自然分泌血清素，之後再加上 IQ-180 輔助，刺激血清素上升。所以這有點像軍隊，要有攻擊部隊也要有後勤部隊的概念。
威宇：了解。之前我們也才跟心理學家，就是哇賽心理學他們聊，現代人是不是身體壓力變的比較大，他說對，現代人的壓力的確比較大，所以想去諮商的人變多，自律神經失調、消化不良的狀況也變多。如果是這種狀況，你會建議先透過 CMU995 把腸道弄乾淨之後，再去看要不要使用別的加強這樣子嗎？
林文鑫：威宇講得非常好。其實現在自律神經的問題越來越多，我也覺得很驚訝。而且自律神經失調很難調，最正規的做法還是要去找醫師，但是像有一些人可能會莫名頭痛，一直頭痛但卻找不出原因，這其實要從腸道開始管理。所以很多腸道不好的人，自律神經也失調，自體免疫攻擊也增加，過敏也增加，還有癌症的機率也增加，造成非常多問題，還有失眠等等。
所以我剛剛有說，萬病之源在腸道，為什麼呢？因為營養資源在腸道，我們吃進來的東西最後在哪裡消化吸收？在腸道。可是偏偏那裡住了好多壞菌，所以那裡變成萬惡深淵，萬惡深淵在腸道，造成從腸道開始百病叢生。像我們自己還有做另外一種菌種，我們也是非常津津樂道，就是調整過敏體質。我們過敏的時候當然可以去找醫生開類固醇、抗組織胺，可是很多媽媽都跟我說，因為孩子一直打噴嚏鼻子癢，所以要一直吃類固醇藥物或是抗組織胺藥物，這件事情會讓他們感到害怕，但是媽媽會感到害怕絕對是合理的。
其實每一顆藥都有副作用，藥就是毒，因為我是藥學系的老師，我的學生都是藥師，我還必須跟大家呼籲，生病先去看醫師。因為過敏是長期的疾病，它是一個遺傳疾病。我跟你講實話，如果你的症狀是尋麻疹或急性過敏，吃類固醇和抗組織胺很快就會好，可是如果你的症狀是打噴嚏流鼻水鼻子癢，你不可能讓這種過敏體質的孩童一直吃藥物，所以這時候乳酸菌就非常重要。
我們做出來的這隻菌是跟我們兒童醫院的院長一起開發的，他是小兒科的權威，而且是免疫科的權威，我們跟院長一起開發出抗過敏的菌種，效果真的好到我覺得很驚豔，不論是大人或是小孩子，吃下去之後很多家長都跟我說，小孩子的過敏根治了。我跟他們講，我們沒有辦法根治過敏，但是我們已經調整你的 T 細胞，過敏其實是因為血液裡面的 T 細胞不平衡。
這個很深，T 細胞不平衡，調節性 T 細胞不夠聰明，沒有辦法去調控，我們這隻菌可以讓你的 T 細胞變得更聰明可以去調控，就不會過度發炎，過度發炎就是過敏，這個很重要。
威宇：因為我不太清楚過敏的定義是什麼，不過我舉兩個例子好了，第一個是我們外面有一個人，他說自己動不動就會蕁麻疹。
林文鑫：這就是過敏體質。
威宇：另外就是我很容易鼻塞，這個算嗎？
林文鑫：那也是過敏體質。只是他很可憐，蕁麻疹是很不舒服的事情。
威宇：所以他說自己每天都會帶蕁麻疹的藥。
林文鑫：對，他要一定要吃藥。講實話，其實鼻塞不會造成生命危險，也不會造成很大的工作困擾。但是你想想看，如果以後你的孩子去上學，一天到晚在那邊醒鼻涕鼻塞甚至皮膚癢。因為你可能有鼻子癢的基因，然後你太太剛好有一個基因是皮膚癢，結果你的孩子鼻子跟皮膚都會癢，那你的小孩子要怎麼上課？他每天都在那邊搞他的鼻子挖鼻屎就夠了。
所以其實我們也有發現，小朋友過敏嚴重的話，他的學習力是降低的。所以過敏會造成學習力變差，這也是可以直接證明的。
消費者如何選擇優良的益生菌產品？
威宇：我們剛剛其實聊了滿多乳酸菌，如果把它濃縮在乳酸菌的話，其實市面上有很多的品牌，到底要怎麼選？剛剛有提到幾個標準，第一個是它能不能夠安全到達腸道，第二個是它到底有什麼樣的功用，再來是它的繁殖速度怎麼樣，大概是這三個對嗎？
林文鑫：對，我覺得主持人你講得很好。其實我統整過後發現大概是這幾個。我必須講外面有很多行銷公司把自己的 EDM 寫得很好，連我看了都讚嘆。因為做 EDM 很容易，大家可以互相抄襲。大家不要覺得我怎麼那麼驕傲，我常常做研究，結果出來之後，我的研究會被人家拿去用，很多人會抓我的研究成果說 Me too，我的乳酸菌也有改善過敏的功能。
其實你把它們的菌拿來仔細看，可能反而是促進過敏。以前有一家很大的食品廠，它委託給我們做，它那時候是委託我們做副乾酪乳桿菌，我們全部拿來篩之後，發現有些乳酸菌是竟然會刺激過敏。所以意思是很多公司可能沒有研究能力，它們抓到的可能是造成過敏的乳酸菌，不是所有乳酸菌真的都可以抗過敏。所以這個要去做實驗，要去確認它。
如果民眾要選擇的話，我真的建議選擇由學術單位研究推出的產品，它的可信度較高，再來就是濃度一定要夠高。像我剛剛講的，從我們做出來的結果中發現，大概 650 億以上的乳酸菌進入人體效果就很明顯，大軍壓境效果很明顯。至於一些癌症患者，我們會叫他吃到 900 億，我們會 Case by Case。如果是小朋友，很多年輕的媽媽說我的小寶寶才 6 個月，這樣要吃多少？我會說吃 150 億就好，因此有 150 億的劑量。
至於幼童，比方說像幼稚園的小朋友，可能會是 300 億的劑量。不同的體重、不同的年紀，我們會給不同劑量的乳酸菌含量。所以整體而言，以菌種的選擇來看，我比較相信學研機構，再來以菌數的選擇來看，不同的狀況用不同的劑量。還有就是不要亂加有的沒有的東西。
因為乳酸菌的成本非常高，有一些乳酸菌的廠商會買貴的原料然後加一點點進去，像加味精一樣，它可能加很多沒有用的複形劑或者是益生質，益生質其實是纖維很便宜，所以廠商可能加很多益生質，甚至可能加瀉藥、氧化鎂、番瀉葉在裡面，所以加什麼配料也很重要。像我們配出來的產品是給出生的嬰兒吃都沒有關係，因為我們沒有亂添加不好的東西，很天然，所以配料也相當的重要。
我們也看過很多產品，甚至很多大廠它們都會加瀉藥在裡面。我常常在想，你說自己吃的乳酸菌多好，結果我一看產品成分，裡面都是瀉藥，你要吃瀉藥幹嘛不去找醫師，我們有健保，你只要過一下卡掛一下號，掛號費 100 塊而已，你為什麼不去找醫師吃瀉藥？而且你常常以為自己吃乳酸菌是吃很健康的東西，結果裡面卻是加瀉藥，導致很多人吃過量，瀉藥還是藥，吃過量的話當然不好。所以如果你吃到不好的乳酸菌的話，真的不如不要吃。
威宇：所以最主要的是，我們還是要相信有研究能力的機構出的會比較好。我這邊也想問，因為剛剛教授有提到，你們自己有出滿多的菌，這個菌在作為產品銷售時，它到底是已經配好的？還是我自己可以去亂配？比方說像剛剛提到的 CMU995 和 IQ-180，我是各買一個然後都吃，還是你們是配好的？
林文鑫：是配好的。像我剛剛講的，今天要打一場腸道戰爭的話，一定要一個組合的軍隊，所以就會有前鋒，CMU995 絕對是最勇猛的前鋒，至於抗過敏菌或者是快樂菌、聰明菌這些有點像是後衛。前面 CMU995 打完之後，後面再進行該做的事，包括重新建立碉堡、開始重新建立其他東西、去做更精緻的處理等等。
所以我們通常會針對不同的消費者狀況，包括過敏的問題，睡眠的問題，或者是泌尿道感染、免疫力低下等等的問題，我們會建立不同的產品。因為 CMU995 是最強的前鋒，CMU995 幾乎在每一個產品系列裡面。
威宇：如果有人說這些效果我都想要達到怎麼辦？
林文鑫：那就輪流吃。
威宇：不可以一起吃嗎？
林文鑫：這個問題分成很多不同的狀況。因為其實我們遇到很多腸道疾病的人，最後它衍生出來的問題多如牛毛，連醫生也不知道要如何處理。我舉個例子，我有遇到一個患者，他不僅腸道便祕，胃食道逆流，又得癌症又自體免疫攻擊，搞到自己全身都是病，吃了很多藥，結果得憂鬱症。這樣要怎麼弄？
威宇：所以我不能一起全部吃嗎？
林文鑫：今天假設這位患者有五種疾病，他要找五個科，他看到每一個科都開三顆藥給他，他一天就要吃 15 顆藥，我告訴你，這樣你真的會想自殺，我沒騙你，因為我們遇過很多這種人。我們當然會好說歹說跟他講，你要乖乖聽醫師的話。
我們是預防勝於治療，當你今天出現問題，我聽一聽認為你的病根在腸道，我會跟你說要從腸道下手。假設你的病根是在另外一個地方，是工作壓力，像前陣子疫情時，很多人一直很緊張感到很有壓力，我們會叫他放鬆心情去運動，當然也可以吃我們剛剛講的聰明快樂菌。至於像剛剛講的這種百病叢生的人，他乾脆輪流吃。
輪流吃一陣子之後，他會從最簡單的疾病開始一個一個掉。比如說他的憂鬱症慢慢變好，因為癌症已經發生了沒有辦法，但是我至少提升你的免疫力，讓免疫力越來越好，至少讓你的自然殺手細胞可以持續對抗癌細胞。但還是要乖乖聽醫師的話做標靶化療，如果患者的狀況比較嚴重，或是患者找錯科了，我們還是會轉介到我們醫院厲害的醫師。
威宇：輪流吃是什麼意思？這一罐吃完之後換下一罐嗎？還是一次買五罐，每天吃不同顆？
林文鑫：像這一種情況的話，我們會建議你至少吃三種。我們的產品有 CMU995 的，抗過敏的，提升免疫力的，舒眠的，調整情緒的，我們會叫他至少吃三種。因為益生菌像食品一樣很安全，但是它卻能夠達到臨床效果。
因為有時候精神比較緊張的人會問，可不可以跟我的藥物一起吃，不用緊張可以一起吃。你可以把它想成是飯，益生菌只怕一種東西叫抗生素。所以如果你會吃抗生素的話，麻煩稍微跟乳酸菌錯開一點時間吃。你可以把它想成是飯，不要太緊張。
給予聽眾保健食品建議
威宇：我剛才問題是，如果我今天買了三種益生菌，我就會有三罐，那我到底是一罐吃完再吃下一罐，還是我就一次吃三種不同的？
林文鑫：因為我覺得我自己調得很好。我自己做實驗時會一邊吃，而且我會監督製造，我當然不可能把作檢驗的樣品丟掉，我都把它丟到我的肚子裡面。像我會輪流吃，像我的書包也會放不同的乳酸菌，我會輪流吃。你可以今天吃打掃腸道的，明天開始吃調整過敏體質的，假設我今天壓力好大，明天要來跟主持人聊天，壓力很大睡不著，我昨天晚上就要吃快樂菌讓我很好睡。
威宇：所以是根據當天的心情來決定要吃什麼？
林文鑫：對，看當天的情況去調整。比如今天霾害好嚴重，讓我的鼻子好癢，我今天就吃過敏。比如說今天主持人請我吃牛排，我就換吃 CMU995，自己可以根據不同的情況調配。反正如果沒什麼事發生的話，就是輪流吃。
威宇：了解。因為我們很多聽眾都是做辦公室的上班族。
林文鑫：很容易脹氣、胃食道逆流。
威宇：針對這類族群，你會建議攝取哪一些保健品，有哪些益生菌？除了益生菌以外，還有哪些保健食品你覺得也可以一起搭配？
林文鑫：其實我做過很多研究，我也做過新型抗生素的開發。不過現在我專攻在益生菌這種調整腸道的東西上。我也做過很多天然物，比如一些草本植物，我也做過四物、當歸這些都做過。我認為我做完之後，我最崇拜信仰的還是乳酸菌，因為乳酸菌最安全。
我講實話，以四物為例，四物也是中藥，如果你吃 10 年的中藥，你的腎臟撐的住嗎？今天我們會講中藥可以補身體，雖然中藥相對溫和，可是不要懷疑，中藥還是有化合物。因為在我們的眼裡，不管這個中藥它有什麼功能，它還是一個化學結構式，它還是一個藥。
當你長期吃某一種中藥時，其實你的肝腎，假設這個中藥裡面剛好有這種肝腎毒的話，你還是會中毒。乳酸菌都沒有這些疑慮，它最安全。除了廠商亂配之外，如果廠商亂配的話，那我沒話講我認輸。以我們來講，我們是配很純正的乳酸菌，就是好，所以乳酸菌最安全最有效。
比如聽眾可能有很多人是工程師，可能都一直在用電腦，你也可以去吃葉黃素，葉黃素不錯，魚油也可以。如果你有消化系統的問題，還有剛剛說的免疫問題，選擇益生菌絕對沒有錯。
威宇：了解。剛剛有提到，有時候行銷文章會說，我們是什麼草本配方，所以跟西藥不一樣，我就會想說，化合物就是化合物。西藥比較純，中藥是再加更多不純的東西。
林文鑫：所以這是廠商的話術，它可以騙民眾，主持人算是比較聰明的。其實我講實話，維他命 C 本身也是一個化學結構式，所以維他命 C 就是維他命 C，它還是一個化學結構。
說穿了，今天我對面的帥哥主持人本身也是一個化學合成物，你的牙齒身上的毛髮全部都是化學結構式，你的肌肉都是化學結構，蛋白質都是化學結構。當然我還是鼓勵吃比較天然的東西。但是我的意思是，不要吃有一些公司自己宣稱很天然的東西，如果你長期吃的話，某種程度也是會受傷。
威宇：重點還是要知道自己吃的是什麼，而不是說草本天然一定沒有問題。
林文鑫：絕對不是這樣。
威宇：了解。非常感謝教授今天的分享，這邊有一個補充資訊，對中國醫藥大學 CMU995 益生菌有任何的問題，都可以撥打免費客服專線 0800-678-995，或是上網搜尋中國醫藥大學 CMU995 益生菌，有專業的醫護團隊可以幫你解答，也可以加入 LINE 官網諮詢 @cmu995。我滿好奇的是，撥打這個免費客服電話可以問什麼問題？
林文鑫：你想問什麼都可以問。
威宇：真的？
林文鑫：我們沒有一定要你做什麼事。我們甚至可以推薦我們的醫師，如果你是中部人的話，我們也推薦醫師給很多病人，最後他的病也被治好了。相對的，很多醫師也會把處理不好的病人，比如很多消化科的、小兒科的、精神科的醫師也會把他的病人推來我們這裡，為什麼？
因為很多問題他也沒辦法處理。像是對於脹氣的患者，雖然可以吃消脹氣的藥，醫師會開給脹氣的藥，可是很多人的狀況是，可能今天吃有效，明天又沒有效，可能今天一下子就排氣，但他明天又來了。甚至他把藥吃完之後就罵醫生，因為他可能脹氣脹到頭暈。所以有一些問題，像脹氣這種東西就是要從腸道菌下手。
威宇：因為是 0800 開頭，所以是免費電話。
林文鑫：對，它是免費電話，有任何問題都可以詢問。因為我是在學校任職，我還是學校老師，在這一間領航生技我是擔任研發長的角色，基本上我還是教授，還是要負責學校的學生實習，學生上課，還有現在要期中考，我要快點回去出考卷。所以你可以把領航生技想成我的其中一個角色，今天醫師可以接受諮詢，藥師可以接受諮詢藥物，我們這裡也可以接受每個人的諮詢沒有關係。
威宇：了解。今天的收穫非常豐富，再次感謝林教授這麼精彩的分享，讓我們從產業面了解一些技術。我們前面講了精準發酵到底是什麼東西，我覺得更多的是在益生菌，還有我今天才學到原來 90% 的血清素是腸道分泌，這個我真的不知道。我知道血清素很重要，但我不知道原來它是由腸道分泌的。我們也學習到如何選擇適合自己的益生菌。
有任何的問題，都可以參考我們剛剛提到免費客服電話 0800-678-995，或者直接到 LINE 上搜尋 @cmu995，都可以免費做諮詢。我們這集就先到這邊，喜歡聽眾朋友記得按下訂閱分享給親朋好友，並給我們五星好評。如果有任何的建議支持或問題，也可以在 Apple Podcast 還有 YouTube 留言給我們，我們每一則都會看。有業務合作的需求，也可以參考資訊欄的聯絡方式。感謝大家的收聽，下期再見，拜拜～
作者：財報狗
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