上週，Intel 共同創辦人高登．摩爾辭世。他提出的摩爾定律對半導體有巨大貢獻，我們從各家半導體大廠的角度，探討摩爾定律的未來發展。
美國對中國半導體實施嚴格禁令，造成中國與非中國半導體兩個世界。華為近期宣布完成 14 奈米以上的 EDA 工具國產化，我們來聊聊它的真實性。
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這邊是一些訪談精華片段
緬懷摩爾，談延續摩爾定律
05:59 摩爾定律（Moore's Law）是由英特爾公司的共同創始人高登．摩爾（Gordon Moore）提出，描述晶片可容納電晶體數量每 18-24 個月就會倍增，但在 2009 年後，逐漸變為 2-3 年才會倍增。
09:58 儘管電晶體數量已無法按照摩爾定義的描述增加，但後續如 NVIDIA、AMD、TSM 等半導體公司按照自身業務，透過 GPU、先進封裝等技術改以算力的增加，以符合該趨勢。
13:26 無論 NVIDIA、AMD、台積電所提及之技術，終端產品多用於 AI Server、結合軟體層面效率的指數級優化，可望引領 AI 產業進一步發展。
中國芯片國造計畫火熱開打！14 奈米以上 EDA 工具成功國產化咁有影？
15:25 華為上週表示完成 14 奈米以上的 EDA 工具國產化，預計 2023 年將完成全面驗證。
17:38 EDA 有多項模組，需要依賴大量經驗與人力研發。華為研發的時日不長，推測也許有少數幾個模組可用，但產出全套 EDA 機率較小。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：在我們開始今天的主題之前，要先來跟大家講一個比較嚴肅的東西，好像平常講的不嚴肅一樣，平常講的也很嚴肅。
Sky：我很嚴肅，你是講這什麼東西，對不對？
威宇：不過今天要來震驚地講一件事情，最近股市的詐騙真的非常多。其實 Jeff 有一間投資公司，如果大家有關注，他有一間投資公司叫宏策投資，這間公司是一個私人的投資公司，我們沒有跟外面拿任何錢。
不過在最近這兩個禮拜，陸續開始有很多人會直接到我們公司來說他們要找宏策，主要的原因就是因為就是有人說什麼在使用它們的什麼交易軟體投資股票匯款，這都是詐騙。宏策沒有跟外面的人拿錢，我們也沒有任何投資下單的 App，所以你也不要說什麼把錢匯到哪裡去，就可以使用這個 App 下單、你就會賺錢，沒有這種事情。
其實也不只是宏策，我覺得這種東西就是這樣子，你不要相信任何投資公司，任何。錢就是你的，講真的，你今天就算是很有名很有名、真的很棒的投資公司，你把錢給它它也是落後大盤，就算是正派的也是落後大盤，所以怎麼樣？不要把錢給任何的投資公司，就連大公司我都不建議了，更不要說是這種你根本就不知道是真是假的公司。
他們會拿出很多的證照，包含剛來的一位先生，他其實有拿對方給他看宏策投資顧問公司的一個證照，上面的負責人就是 Jeff 這樣子。講真的，宏策投資根本就不是投顧，因為我們就沒有拿錢、也沒有買賣建議，所以根本就不是投顧。他們都可以用各種修圖做這種看起來很厲害的證照，但那都是假的。我還是再一次宣導，不要相信任何投資公司；再來，透過 Line 這件事情絕對是不對的，絕對是不合理的，沒有哪個正派的公司是透過 Line 跟你拿錢，不可能。
Sky：認真講，這個東西要識破很簡單，只要有要你匯錢出去的、沒事就叫你匯錢的、跟你講五句以內就叫你匯錢的，通常都是假的。如果要正式的投資，身為財務顧問，我可以告訴你正確的建議，我的財務顧問不是銀行那種理專，我們是做公司的，公司也會被騙，現在市場上看那些公司被騙。
我們就很簡單，你到底有沒有經過律師的正式文件，如果真的是投資的話，你不要以為跟買賣股票一樣，不一樣。我們這是正式的，真的要玩正式的就是這樣，所以建議大家如果要匯錢，有人跟你講突然要你匯一筆錢出去、越匯越多，你真的要小心一點。
威宇：我還是這樣建議，就是不要相信任何投資公司。我跟你講，不管今天是哪一間公司來，任何一間投資公司高盛、Morgan Stanley 什麼的，我自己是都完全不相信的。這些公司都不相信，更不要說說它們是高盛或者說它們是 Morgan Stanley，這種東西根本不需要相信。
我覺得反正你把錢給正派投資公司，它們也輸大盤，你更有機會把錢給到這種詐騙的投資公司，所以最好的解法是什麼？就是都不要把錢給任何投資公司，如果你不會選股，但你想買股票，就買大盤就好了。
Sky：同意，因為你知道這個損失是本金的永遠損失。
威宇：這是最大的風險，本金的永久損失。
Sky：你必須要非常注意這件事情。
威宇：而且這個講真的，你就算投到很正派的投資公司，我剛說了，真的很厲害的也還是輸大盤。真的那種前 10% 投資公司平均來說，還是輸大盤的，10% 都還輸大盤；如果你是前 1%，前 1% 會贏大盤，贏多少？贏那麼一點點，可能贏個 2-3%，當然我是講長期，5 年、10 年這樣子，最頂尖的你就贏個 2-3%。所以你今天是什麼？上檔 2-3%，下檔是 0，你被詐騙就是 0，這是一個非常風險不對稱的事情。
我的建議就這樣子，不要把錢給任何的投資公司，任何都不要給。尤其我覺得是如果今天一般人，真的就是一般人，你今天不是一個非常有人脈、非常有權勢或者是非常有地位的人，你就是一個一般人，會來找你的投資公司八成就是詐騙。講真的，你是一般人，真的大的投資公司它們才不會理你。
Sky：對，你沒有個幾億誰理你？
威宇：真的，我們現在聽到很多那種被騙個幾十萬、幾百萬。我跟你講，會要幾十萬幾百萬的人，如果是真人聯絡你，那就只有詐騙了，真的很厲害的投資公司才不 Care 這個錢，以上還是來個宣導。我還是覺得這樣子，寧可錯殺也不要放過，所以怎麼樣？就是不要把錢給任何的投資公司。
Sky：老曹嗎？
威宇：進到今天的主題，我們今天講完一個悲傷的事情，再來講另外一個悲傷的事情。大家都很常聽到摩爾定律，提出摩爾定律的 Gordon Moore 是 Intel 的共同創辦人，他在上週過世了，也是要來緬懷一下。對這個故事有興趣的人，其實可以看一下 Intel 的整個過程，他就是 Intel 的共同創辦人之一。其實 Intel 的故事某種程度來說，就是矽谷崛起的故事。
Sky：矽谷的科技谷還有矽谷風投、風險投資、創業投資的這個先驅，都跟它們有關係，滿好玩的。
緬懷摩爾，談延續摩爾定律
威宇：其實矽谷最早那幾間公司 HP、Intel，這個東西真的就是矽谷為什麼會起來。所以今天如果有人真的想要了解為什麼矽谷會是今天的矽谷，其實你最早最早可以從這邊來看，包含為什麼看起來是很強的這種連結、Connection、創投，各種新創都在那邊，一大堆創投，其實都跟早期歷史滿有關的。大家如果有興趣其實都可以看一下，順便來緬懷一下 Gordon Moore。
不過對我們來說，我們看向未來，摩爾定律到底還能不能夠持續？我們還是先講一下摩爾定律，Gordon Moore 在很早的時候就說了，未來每兩年，我們晶片容納電晶體的密度會多一倍，這個是他當時的摩爾定律；當我們現在說摩爾定律……。
Sky：18 到 24 個月。
威宇：對，所以最多兩年，18 到 24 個月，一年半到兩年。這個東西未來還能不能夠延續，就代表說它可能現在還是對的，如果現在就不對，就不會有什麼未來還能不能夠延續了，現在就已經不對了。
不過如果我們真的看一下數字，其實並不是這個樣子，實際的情況電晶體的密度大概是兩到三年才會變兩倍。他是說 18 到 24 個月就變兩倍，可是其實大概 2009 年之後就已經是兩到三年才倍增了。在未來其實也有人開始說，AI 晶片看起來也是一樣，電晶體的密度其實並不是這個樣子。
不過有人有一種說法，我們的算力還是沒有問題的，我們算力每兩年增加的速度還是超過兩倍，代表我們這些晶片的效能已經不完全是電晶體來決定的，還有什麼？我們這個算力可能還會有像晶片的架構、系統整合，就不一定是來自於電晶體的微縮，就是我越來越小怎麼樣。在未來這個東西可能是一種摩爾定律的解套方法，我不是這個電晶體兩倍，我是算力兩倍，它就可以有更多的方法進行優化。
Sky：算力已經不是兩倍了，算力那個是 Exponential 的 Gross。
威宇：每兩年是大於兩倍，所以它沒有問題。這也滿有趣的，兩年不到兩倍，我們會說摩爾定律沒了；可是超過兩倍，大家不會說沒了。
Sky：大家對上檔是寬容的，股價上漲沒問題，下跌就罵爆你。
威宇：對，這滿有趣的。今天兩年三倍，大家不會說摩爾定律不準了、超過了，沒有。
Sky：準！雖不中亦不遠，下滑 10% 就是垃圾。
威宇：這次怎麼三年才兩倍？
Sky：到底懂不懂？
威宇：其實想要幫摩爾定律解套的人有很多，因為它代表我們人類的科技不斷進步，所以其實也有人這樣說，我同樣性能的東西價格砍半，越來越便宜。他們說這可能是等意的，等意嗎？以站在錢的角度就等意。
Sky：剛才提到 2009 年之後這個就減緩了，其實在過去、甚至 2010 年之前，在這種我們後來所謂什麼先進、非常先進的這種技術之前，其實我都覺得還滿 Make Sense 的。
那個價格 Decay 的速度很快，要研發新製程所需要花的成本或者說製造的成本，其實上漲沒有這麼多。大家也知道，大家看台積電的漲幅就知道，因為先進的這個東西當然難度越來越高，花的成本越來越多。如果光就成本來說，到越後面我覺得就越來越相對不準了。
威宇：因為你看現在台積電在推這種 3 奈米更先進的東西。
Sky：N3、N3E。
威宇：對，這種東西其實很貴。
Sky：N1.4。
威宇：越來越貴了。
Sky：這些都是很貴的，現在玩家剩幾家。其實這個推進的改變，就間接造就幾個所謂的設備廠艾司摩爾，你做不進去，哇只有它可以做。我們知道在獨占的時候的價格是很可怕的，所以這個也導致它整個成本升高。就讓我們越先進的，我們再次強調只有成本，它的成本是越來越高的，所以在成本這邊可能就不服了，早就不服了。我覺得相對來說，相對之前比較成熟的製程，這個看起來在先進製程是不 Work 的。
威宇：像我知道台積電、Intel 跟 AMD 其實都還是想要讓摩爾定律持續有效，它們講的摩爾定律的定義是什麼？它們的定義是算力，還是真的就是電晶體的倍數？
Sky：我看起來應該是比較像是容納電晶體的數量，當然我覺得要看哪一家公司，像 NVIDIA 就講說是算力。
威宇：有點像一中各表。
Sky：對，反正隨便你高興。
威宇：一個東西各自表述。
Sky：反正你高興，看你公司現在主要是在什麼地方、什麼技術、產品是哪個地方，反正會把這個東西擴大解釋。我覺得那個到後面已經變得……，近幾年在講這個東西有點像是口號，反正你就拿新的東西來解釋。
威宇：反正只要看起來有辦法讓我的效能更強，我就說這個東西，我到底用到什麼技術，我就想辦法調整一下這個摩爾定律的定義到底是什麼。
Sky：對。
威宇：因為看起來我覺得很多家講的已經不是電晶體數量或者是電晶體變小，它們在講的是架構、講的是怎麼樣整合，這個東西跟電晶體數量其實沒關係。
Sky：其實還是有點關係，這邊就分兩個陣營，像 NVIDIA 說我覺得 CPU 這樣不行，因為它主要是 GPU。我想說好，你說你是廣義的半導體沒錯。
威宇：它說算力。
Sky：對，它是說算力，所以它強調就是算力，因為它主要產品是算力。你說台積電跟 Intel、AMD，它們說的說法就是好，我就做大晶片，對不對？反正同樣一個區域我往上堆，這樣不就是同一個面積裡面增加的電晶體數量變多了？
威宇：所以像台積電就是做立體封裝。
Sky：對，就是 2.5D、3D 封裝，所以怎麼解釋都可以欸，不覺得嗎？
威宇：是，以前我可能就是我只有一個平面上面放電晶體，所以我現在上不去了，怎麼辦？我再加一層，我讓它有一個自己走的發展。
Sky：我就讓它長高。
威宇：我多一片變兩倍這樣。
Sky：對，我們由上往下看，它的面積是沒有變的，的確是塞比較多，合理，所以就看你怎麼解讀這件事情。我自己會覺得就照陣營分，但不管怎麼樣，這兩個陣營唯一可以得到一個結論，人類半導體的極限、科技還在成長。
威宇：沒錯，因為其實大家在講這個摩爾定律還能不能持續的時候，講真的就是 Gordon Moore 提的這個公式或這個概念，到底是不是兩年兩倍，其實真的很重要嗎？或是 18 到 24 個月兩倍，真的很重要嗎？這個數字本身是不重要的，它代表的是什麼？它代表的是我們人類科技成長的速度。我們今天也許已經進到了一個不再以電晶體為科技的代名詞的時代了，反正主要是我們所接受的這種科技半導體的技術，可能找一個新的指標來看。
Sky：我們進入到不是以這種 CPU 運算的時代，如果你是 CPU 這一脈的，它們就說它是用立體封裝；如果你是進入到比如說 AI 就是用什麼 GPU 運算的，它就會說我們用另外一個東西來替代這個事情。但問題是這兩個東西其實就不太一樣，但不管怎麼樣，我們還是回到它就是一個人類進步的證明。
威宇：而且目前看起來帶著我們往前走的這幾家公司台積電、Intel、AMD、NVIDIA，它們都認為這個定律沒問題。Intel 這樣說，它說未來 10 年內摩爾定律仍然有效，所以我們人類半導體未來 10 年內這個發展是沒問題的。
Sky：不過比較有趣的是，不管是 NVIDIA、AMD、Intel、台積電，它們在講認為摩爾定律仍然有效，其實我會認為，比如說半導體封裝、晶圓代工這類這些人講的這個小晶片封裝，或是 NVIDIA 講的 GPU，這些目前看起來終端產品滿多都是用在就所謂的 HPC。直白一點，你可以說 AI Server，多數都用在 AI Server，這個我們肯定，不一定是全部。但看起來它們這些產品都有可能是因為下一代大家在看 AI，所以這個東西會引領它往前走。
威宇：沒錯，這也是我覺得 AI 可怕的地方。因為我們在講的是硬體，或者是這種系統的東西，這個系統一樣是我們按照著這個速度，兩年兩倍這樣的速度往上升；可是 AI 是另外一個速度，它是在軟體層面是一個指數的往上。
Sky：有人說那是黃仁勳定律，不知道是誰講的。
威宇：所以這個加起來以後，這個是很誇張的加乘。
Sky：對，但我覺得最有趣的是之前沒有提過裡面有個硬體限制，所以我覺得這很重要，硬體跟軟體中間還是有一個限制的。
威宇：我們之後 Podcast 會請一個 AI 專家來聊這件事情，到時候真的會是……，我覺得應該是 Hardcore，我們請到的真的是台灣的頂了。到時候應該也會是我覺得在這個層面講最好的一集，就是所有的 Podcast 裡面。
Sky：我本來以為你在說我們在這個層面，就是我們回到我們大學的時候，老師開始講，我開始睡。
威宇：不會，這次是我們主動問老師問題。
Sky：我沒有睡，但是你們我不確定。
威宇：我們的製作人一直說這個題目要軟一點的問題、軟性的問題，我說我不要，這次的我不讓你改，這次我只想問我想知道的；聽眾我相信大家聽得懂。
Sky：如果不知道，我們先錄一集科普。
威宇：我會給大家 Reference，大家先去科普一下。
Sky：好辛苦，可以睡覺嗎？
中國芯片國造計畫火熱開打！14 奈米以上 EDA 工具成功國產化咁有影？
威宇：我們來聊第二個，我們剛剛提到這些先進半導體台積電、Intel、NVIDIA、AMD 很棒，但突然有個問題，我們這些最高性能的晶片，有一個國家看起來買不到。
Sky：買得到。
威宇：它買得到嗎？
Sky：它買得到。
威宇：中國買得到最高性能的晶片？
Sky：看誰。
威宇：很明顯美國禁中這件事情，其實它是開始有讓中國有些壓力的，中國想法很單純，你不賣我、我自己做。華為在上週釋出一個訊息，它們完成了 14 奈米以上的 EDA 工具國產化，預計在 2023 年會完成全面的驗證。Sky 要不要先來解釋一下什麼是 EDA 工具？
Sky：用最簡單的方式來講，你要設計一顆晶片需要電路圖，那個電路圖大家不會每一顆晶片都從頭開始設計，很多地方大家都設計過了。你要畫這張設計圖，要怎麼畫？你要怎麼去完成這張設計圖？就是用這個 EDA 工具，大家講 Tool，這個 Tool 是拿來設計這個晶片用的，這樣講最簡單，不然太複雜了。
威宇：反正就是一個設計晶片用的工具，以前這個工具主要是誰提供？
Sky：三大廠。其實台灣以前有一家上市公司叫思源科技，它就是台灣當初 EDA 的王者，是亞洲 EDA 王者。但它被併購有點久了，所以多數的朋友可能不太知道台灣其實從前從前有個 EDA Tool。
威宇：所以其實現在在提供 EDA Tool 的主要就是三間公司。
Sky：三大，我們都講三大。
威宇：中國現在沒有辦法使用它們的 Tool。
Sky：被禁了，美國人說朕不給的你不能要，所以被禁了、直接被禁。
威宇：華為就說我自己做完了，14 奈米以上的我全部做完了。
Sky：它的意思是說 14 奈米是可以提供這個工具的，但我覺得不太可能。
威宇：我自己研發的工具可以讓我來設計 14 奈米的晶片。
Sky：我覺得機會是低的，或者是我們可以說是部分為真，好不好？
威宇：可能說它只能夠設計某部分的晶片，或是很特定範圍的晶片。
Sky：對，因為 EDA 這種東西雖然是一個工具，但重點是它設計的每個晶片的每個點、每個部分，其實都是經過驗證過的，已經量產成功了，放進去才有意義。你弄一個東西，大家搞一個沒量產成功，那不跟你自己隨便亂畫一樣？所以你會需要這東西，就是因為比如說有很多 Part，假設這個晶片有四個 Part 好了，ABCD。
你現在要設計新的東西可能只有 D 而已，ABC 都驗證過了、以前都生產過了，所以你就把 ABC 你要畫一個新的，ABC 大家都已經在特定的代工廠或是特定的地方驗證成熟了。你就是跟它說 ABC 的這個地方，可以讓我裝上去嗎？我就運用 EDA Tool 就把 ABC 弄上來，這 ABC 可能是某家公司的智慧財產權，所以這個就是矽智財，有一些東西叫矽智財就包含在這裡面。ABC 買回來裝上去，既然這些東西就是因為量產過了，所以你只要專心設計 D 就好了，就是這個意思。
威宇：所以其實這個東西它裡面有很多模組，像剛剛的 ABCD 就是不同的模組，可能每一個 IC 設計公司在設計一個新的晶片的時候，它們可能是設計這麼多模組裡面的一兩個，就是在一兩個裡面說我要做新版的樣子。
Sky：我們這講比較簡單，如果是 RD 專業的，不要說我們講太簡單；我也搞了很久才搞懂這個東西，我覺得比較簡單的說法是這樣。就是你要設計很多層的光罩有的沒有的東西，華為這樣講代表是什麼？你說中國有沒有出產過 14 奈米的晶片嗎？有。
它出產 14 奈米晶片，我不知道它裡面有哪一些東西，但它如果現在說我可以做 14 奈米晶片的 Tool，會不會就是它之前量產的？我成功量產那一顆，至少那一顆我確定是 Work 的。我把那顆量產的東西，我們姑且稱它為甲晶片好了，甲晶片裡面的 ABCD 拿出來是可以用的，可以量產過的，我是不是 14 奈米理論上是可以做？只是做跟這顆相似度極高，是不是可以？
威宇：代表其實它們可能是拿以前量產過的晶片，可能再去改裡面一點點的部分，其他的部分都不改。
Sky：就是至少那個設計是可以參考這一顆的，簡單說你可以抄這一顆。以這樣的邏輯來推論，因為我不確定真實的狀況，以邏輯來推論這樣是 Work 的。因為它已經量產過了，所以你去抄它多數的地方的東西是可以的，就跟我們抄程式碼一樣很爽，小改就好了，大家試試看這樣子。所以它如果提到，我覺得部分正確是合理的，如果我是它，我也會說我有。但我們不敢確定的是只要是 14 奈米它都有，我覺得這個機率是不高的，因為畢竟等於是這個東西是很多人去花很多時間去驗證的。
威宇：等於你要有非常多的 Database，因為你其實要生產過非常非常多的晶片，才會知道這個東西怎麼組是 Work 的。可是這個資料庫它就是在三大手裡，今天華為應該很難在短時間內生出這麼大的資料庫，它有這麼多的失敗跟成功經驗，才會知道什麼 Work、什麼不 Work 這樣。
Sky：對，因為像剛剛我們提到的 ABCD 這些片段，我們剛剛有提到是 IP，光這個東西就很難跨過，不然力旺那些人怎麼一直收錢？所以簡單地說，你要跨過從它成立到現在所有的矽智財東西，你都要跟它有類似的功能、你要跳過它；你要在這麼短時間之內，跟我說我已經到達 14 奈米了，我覺得會有滿大的困難的，但我不敢確定。
理論上推論是覺得機會不高，有可能部分為真，就是我們剛才提到它有量產過的那個，我覺得可能可以；但它沒有量產過的，我覺得機會可能會比較低一點。
威宇：所以其實我們也許可以換另外一種比喻，有點像是做車子，我們知道做車子其實有很多零件，有輪胎、有引擎、有車殼、有方向盤、有各種的電路系統、有電池、水箱，要做一台車，其實是很多間公司在做各個不同的零件，有人再把它裝起來。
今天華為突然出來說我們可以自己做整車，這個看起來有點怪怪的，它們把其他公司這麼多公司，全部都說我一間公司全部做完，怪怪的。但如果是之前它就做過了，今天只是去換一個東西，這有可能是對的，比如說我輪胎換了，我畫不同的花紋這樣子，感覺合理。
Sky：感覺合理，傳說中的 PPT 造車。我說沒問題，我跟人家拿一台樣車沒問題。
威宇：那個 PPT 造車也是中國。
Sky：你怎麼知道？
威宇：賈躍亭。
Sky：我們之前有講過，詐騙那一集，對不起，又回到詐騙了。
威宇：今天這個有始有終。
Sky：反正這種東西一定會有部分是真的，你說車子這種東西也是，不是那麼簡單的。實驗室造出來的東西大家都做得出來，問題是你量產做出來能不能看，量產出來符不符合經濟效益。如果你站在國家的角度來說，做得出來跟賺不賺錢是兩回事，就可以理解它為什麼要這樣做了。
威宇：因為中國總是有一套不同於人的商業模式。
Sky：如果硬要講它可以說是跟國家的安全跟國家的展示實力，這是有關係的，所以我覺得這樣做是合理的，對它們來說還是合理。
威宇：這也是為什麼它們一開始講就要講 14 奈米，它們也不是講什麼 18 或者 20 幾。因為其實講真的，它們那些東西應該也還不完整。
Sky：是，的確是不完整。因為如果大家有在看中國股票，它有一個 IC 比較多的創業板還是什麼板的，裡面很多都是這種 IC 設計公司，跟台灣早期很像，幾乎都全部 IC 設計。
你看它們的招股書，台灣叫公開說明書，或是一些年報或是報告就會提到，我們現在力行中國芯，力求自主化。它自主化滲透率 Maybe 10 幾個 %，最高的什麼 PIMIC 之類的或是 MCU，MCU 可能更高。你說這些像電源管理 IC，可能 10 幾 % 的滲透率，所以有很多東西它們還沒有達到。
威宇：它們今天出來就講了一個 14 奈米，其實已經比我們從這些公開說明書裡面看到的高滿多的了。
可是我覺得講 14 就有一個戰略，它就是一個分隔線；就跟你美國禁中一樣，我要定在這個區間。
Sky：凱撒我來我見我征服，14 奈米 OK，就是那裡以下我全部都要，之後那個我們以後再講。
威宇：看起來的確我覺得是有一個滿強的宣示的感覺在。
Sky：對，的確。上禮拜還有滿多這種類似中國對半導體方面的努力，一來是加大補助，再來是華為這個 EDA 的東西；再來是說我們剛剛有提到先進封裝的東西，它有發表一個它自己的互聯標準，好像昨天，我沒記錯的話。它其實最近有發表滿多東西，因為剛好它們先進封裝也被禁了。
威宇：因為 3D 封裝算很新的東西。
Sky：算很新。
威宇：中國在過去、至少在兩三年前我看的時候，它們是沒有這個技術的。
Sky：就是因為它們被禁先進的製程，被禁先進製程以後，我看到中國內部的風向就是喊它們一樣是做 Chiplet、所謂的小晶片封裝，很多晶片封在一起就是先進封裝；只是它們要用比較成熟一點的製程來做這件事。
前幾天我們有一集很無聊的晶片禁令的那一集，更新先進封裝也是在美國的所謂先進半導體影響國家安全半導體的範圍之內，它們馬上就發了一個新的、屬於它們自己的一個，這有點算是協定或者是說一種標準。
威宇：所以其實也不一定有做出來，我有一個概念或者是一個方法先提出來，我們大家去往這部分實做看看。
Sky：整體來說看起來就是美國丟球，它就接球，那看它怎麼解囉。解掉以後，它一定會有它自己的相應的解決方式。反正我們就是在旁邊觀察這件事情的發展，因為這個東西其實就是中美角力的後果，不然本來不需要，本來就那三家。
威宇：所以這就是我們在上一次有提到的，未來看半導體有兩個世界，牆內跟牆外世界。所以我們現在前面半導體摩爾定律這個是在講牆外世界，現在我們在講華為的這個 14 奈米的 EDA，在講的是牆內世界。大家知道這是兩個不同的世界，我們在講兩個不同世界的半導體的發展。
Sky：但我們都講。
威宇：今天就幫大家整理上一週半導體的一些狀況，這集節目就先到這邊。喜歡的聽眾記得按下訂閱並分享給親朋好友，給我們五星好評。有任何的建議或者是問題，都可以在 Apple Podcast 或 YouTube 留言給我們，我們每一則都會看。有業務合作的需求，請參考資訊欄的聯絡信箱。感謝大家收聽，我們下週再見，拜拜～
作者：財報狗
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