【財經時事放大鏡】NVIDIA GTC 與美國晶片法 [財報狗 podcast S2E205]

這次 NVIDIA 的 GTC 大會推出了一大堆跟 AI 相關的模型,要幫大家普及應用,我們這集來聊聊 GTC 重點,同時也探討當 AI 普及後究竟是對誰有益;更嚴格了~美國晶片法案公布的資金補貼限制內容,我們來看看對中國半導體後續會有什麼影響?

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這邊是一些訪談精華片段

AI 的一切我全都要!NVIDIA 的 GTC 大會亮點有哪些?

01:52 NVIDIA 在本次 GTC 大會表示,他們已建置全新平台,並攜手 Adobe 等多間公司,支援如語言、繪圖等任何 AI 相關應用。

目前市場對 AI sever 的需求比例尚小

05:59 已有許多 AI 公司在 ChatGPT 出現後已放棄自行訓練模型,假設未來企業皆使用既有大型語言模型服務,部分機構分析,運作時所耗費的算力約占 AI Training 的 1/3。

09:34 依目前 AI Server 約占整體 Server 市占的 1-2%,依目前 AI 的發展與對算力的需求,對 AI Server 相關供應鏈如 Dell、HPE、技嘉來說尚屬於題材,對實際營收幫助較小。

美國祭出《美國晶片法案》嚴格規範,大國半導體賽局一觸即發

16:23 本週美國商務部表示:中國、俄羅斯、伊朗、北韓為「安全保障受關注國家」,企業若要領取《美國晶片法案》補貼,必須遵守相關限制長達 10 年,且未來若違反相關限制補貼將全額追回。

19:16 對於美國晶片禁令,中國以「晶片全面國產化」的政策反制,但多項供應鏈如晶片,更上游的設備、設備零組件皆可能受到限制的情況下,中國將從什麼環節突破,可能出現相關機會。

21:28 各國政府陸續投入資源扶植半導體國產化,並建築壁壘。從擴產到需求都需針對不同陣營加以調整,讓整體產業的前景更加複雜。

觀眾 QA:投資 EV 產業如何分散中國、台灣等地緣政治風險?

22:45 有許多廠商已逐漸將產能撤出中國,轉往東南亞、中南美洲等國家設廠,在選擇標的時,避開大量產能集中於中國的公司,選擇目前有產線轉移計畫的標的,可以分散風險。

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本集逐字稿

威宇:歡迎收聽財報狗 Podcast,我是主持人威宇,在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。

Sky哈囉大家好。

威宇:最近我們財報狗新聞換人播報了,因為我真的是太忙了,給大家聽一下妹子的聲音。這是真人妹子,不要以為他是 AI,是真人妹子,大家可以多給他一點支持。

Sky香香的。

威宇:他其實在我們這邊是做一些人資的工作,現在他在研究關於台灣人資軟體的東西,他說只要那些廠商來跟他聊,交換 Line 什麼的,之後都是照三餐問候。

Sky你這樣講,我都不知道是問候他還是他爸媽。

威宇:因為就是個可愛妹子,大家就在那邊跟妹子聊天,他就說他很困擾。我們就叫他去辦一個公司專用的帳號,不然大家一直騷擾他,所以他就是個可愛妹子,大家支持一下可愛妹子。

Sky怎麼樣?現在下面是要開放送火箭是不是?射幾個火箭。

威宇:如果大家想要送他禮物,也請寄到財報狗的地址。

Sky我們比較喜歡現金,不是。

威宇:你用一個什麼茶葉罐裡面裝滿現金是沒問題的。

Sky現金袋什麼都可以送。

威宇:這禮拜最大的事件就是 NVIDIA 的 GTC 大會,其實網路上面已經有非常多人整理了,這個大會 NVIDIA 就說我全都要,以後你們全部都來用我的東西。

Sky你有實時收看嗎?

威宇:我沒有。

Sky因為台灣現在已經很熱了,每次看黃仁勳穿那個皮衣,我實在是……。

威宇:感同身受的熱,是不是?

Sky好熱。

威宇:冷氣再調低 1 度。

Sky他一直穿那一件,我想說美國是不是很冷,那天聽他講一講的我好熱,我要開冷氣、開電風扇之類的。

AI 的一切我全都要!NVIDIA 的 GTC 大會亮點有哪些?

威宇:它這次主要是說我們做了一個大平台,在這個平台上面你想要做什麼樣的事情,我們都可以幫助你提供,不管是語言的東西、不管是畫圖的東西或者像 Adobe。其實有很多企業都會使用 NVIDIA 的 AI Foundation,等於是 NVIDIA 它們就這樣子,只要跟 AI 有關的,我全部都要。

可是我覺得這件事情有點有趣,因為其實大家現在講到 AI ,就會把全部東西都混為一談。包含 NVIDIA 這邊可能是在做硬體相關的東西,搭載在上面的訓練模型,甚至到我之後的模型應用、Train 好的 Model 應用,大家好像都把它混為一談,沒有把它切得很開,有沒有可能哪個環節已經差不多了。我舉個例子來說好了,比方說有沒有可能我們現在的 4G 網路已經很普及了,接下來的網路發展其實只是在 4G 網路上面做更多不同的應用。

可是你對於 4G 網路的需求會不會提高?,也許不會、也許不一定,或者說我們對於基地台的需求會不會提高?這個成長的比例可能會跟你在這個網路服務、各種網路應用的成長比例,可能是不一樣的,對不對?我覺得這個每一段是不是能夠把它好好切開,像我們現在講這個 NVIDIA 跟 ChatGPT,它們會等比成長嗎?還是其實不一定?

Sky我自己覺得是不一定。因為我們對 AI 模型這東西的了解,或者是說未來會使用的模型數目不確定,這也就是一個參數有問題。也因為你會使用的模型的數目不確定,我的不確定的意思是說比如說你說現在什麼大型語言模型,它是一種模型,其實還有很多種模型,模型會一直變。

同一時間如果大家是用不一樣的模型,這個 Training Cost 可能就不是我們假設的這樣。但如果大家都是用所謂的包套,我們講直白一點就是包套,比如說 OpenAI 幫你 Train 好了,因為 Training 其實耗費比較多的算力,如果你只是用它 Training 好的,其實它一開始就 Training 好了,

威宇:像是大家在看到 ChatGPT 這麼紅,不是每個人都說我們要來用 OpenAI 的服務嗎?像 BuzzFeed 就說我們要使用 OpenAI 的服務,以這件事情來講,這跟 NVIDIA 一點關係都沒有。因為它們就已經這個樣子,它們就已經 Train 好一個模型在那邊讓你用。

Sky是,所以比較有可能會出現的是對硬體的需求。目前我自己的這個推算,不能說推算,因為我一直在想說要想辦法把它算出來。但是這邊有好幾個未知數,一來是 OpenAI 應該不只一個模型。

威宇:它有好幾個。

Sky兩三個模型,比如說 GPT-4 是三個模型。

威宇:我今天早上才看它的 Document,在 GPT-3.5 裡面的模型好像有四個還五個;GPT-4 現在好像是只有一個。

Sky現在只有一個,之前不是說有三個合在一起嗎?

威宇:那個是 3.5,有好幾個都算是 3.5,反正 3 跟 3.5 跟 4 等於是一代一代一代、這一代有幾個,現在 GPT-4 好像只有一個。

SkyOK,反正我們先假設它未來可能假設有四五個,可是這個東西重點是什麼?幫你 Train 好了,所以你不用花 Train 的成本,所以要花的成本是什麼?你要花的是比如說你現在接上去,你問它一個問題、它回答你,這個地方需要人家算一下,所以大家在看的重點,是你會不會有很多的服務突然衝出來。

所以我想黃仁勳講的那個 AI 的 iPhone 時刻,感覺有點像這個意思,我會奠基在 AI 上面出現許多 Application、很多服務。

威宇:沒錯。

Sky但是這個服務現在到底有沒有這麼多?我是沒有數據的,當然我覺得很多,我覺得很多有一部分的原因是因為突然很多人在報導。但這些東西我相信之前它們就已經 Cook 很久了,只是突然爆紅了,所以有人報導,所以我不敢確定大家會不會真的就是這麼熱情地使用 AI,這是我個人的想法。

目前市場對 AI Server 的需求比例尚小

威宇:沒錯,因為像剛剛提到的,在過去以我目前來看,我覺得應該已經有非常多的 AI 公司已經放棄 Training 模型了,因為它們就覺得我自己 Train 跟別人 Train,那個等級差太多了。

在過去可能 Google 或 Meta 出一個論文,說我們用這樣的方法去訓練模型,別人都想要複製;可是到現在,你想要複製的這個門檻越來越高。所以我覺得應該真的會有很多人就是不 Train 模型了,以後這個模型就只讓大公司來 Train,我只讓 Meta Train、我只讓 OpenAI Train,我們就是使用它們 Train 好的模型。

可是你在使用一樣會需要這些算力,這東西就是一個未知數,我今天我在訓練跟我最後在使用這個比例差多少,一定是訓練用到的算力比較高。可是如果我在使用,它是幾千倍、幾萬倍、幾十萬倍的數量,就算它的需要算力比較低,這個整體的算力需求還是比較高的。這邊就有一個落差,不太確定它接下來算力需求到底是怎麼樣。

Sky就是你沒有辦法確定到底有多少人用。如果是用 Search,有人算 Search,網路上大家可以找到,可以看 Semi-Analysis 這種裡面有一些專業的文章,它就是算給你看。但是算給你看,它的假設是很嚴格的,它有非常複雜的假設。我們先講一些比較簡單的假設好了,反正 Inference 部分人文章的推論用 1/3 的,你的 Inference 是訓練了 1/3,這是它的假設,我不確定,我們還需要再找專家了解。

威宇:我們有寄信邀請一些 AI 專家,還在等對方的回覆,我是非常非常期待。

Sky我也是期待,因為大家都研究很久了,現在就是從新創到一個很熱的話題,包含 NVIDIA 自己也每天講。它推出一大堆模型,但其實這一大堆模型說穿了,就是它的硬體可能搭配 OpenAI 或是搭配怎麼樣的 AI 服務,做軟體加強版,我更直接講就是軟體加強版,包含跟 Adobe 服務的那個 Firefly。

威宇:哇那個好酷。

Sky那個很酷,但它就是軟體加強版。

威宇:而且它現在也還沒有公布定價。

Sky對,但我看它生成那個,它就寫一些廢話、一個圖。

威宇:大家可以 Google 一下。

Sky我想說以後是不是什麼攝影修圖,可能這個職業會很辛苦。不是會不見,因為很多人都不會這個詠唱的術式。

威宇:最近我有一個演講,我在台科大教一堂 AI 課,其實就有滿多人在講說那未來到底我們要會什麼?還是我們只要會跟 AI 溝通就好了?我覺得不是,你還是要有 Domain Knowledge。今天設計師最厲害的地方是什麼?最厲害的地方其實不是什麼我多會使用 Adobe,最厲害的地方還是我知道怎麼審美,我的審美、我的美感好不好,我知道排版、比例和不和諧。

像我,我可能會知道這個和諧、這個不和諧,或者是這個好看、這個不好看,我有一定的美感。但是我沒有辦法把不好看的東西變成好看,我覺得這個東西就還是 Domain Knowledge。其實像 Adobe 就算那麼厲害,未來其實也還是設計師在用它,一般人去用可能就是做出一個把我們以前 20 分的產品變到 50 分、60 分這樣,一般人要到 100 分還是不太可能的,還是要有專業的東西在。

Sky對,因為可能大家看過太多魔鬼終結者,或是那個機器人那個叫什麼?

威宇:機器公敵?

Sky全民公敵,是嗎?

威宇:機器公敵。

Sky好像是。

威宇:總不可能是我是傳奇?

Sky應該不是,那個是殭屍。

威宇:所以我覺得在這邊如果沒有搞清楚的話,大家在討論什麼供應鏈會受惠,我覺得比較多是題材。

Sky目前看起來以量來說感覺是題材,隨便舉個數據,例如以 Server 來看,AI Server 其實占可能 1-2%;你說它的 Content 價值很高,我同意,但是它的 Shipment 真的太少了,除非你的公司就是 AI Server 的王者……。

威宇:除非你公司在 AI Server 裡面產品組合占比是高的,比方說像現在被制裁的浪潮其實就算高的。

Sky它是超高的,它占不多,5 成而已,好慘。

威宇:浪潮就算高的,可是你說其他的比方說像是 Dell、HPE 或者是我們講技嘉,AI Server 占它們的產品組合有到這麼高嗎?可能沒有,所以今天如果這些東西就是會受惠很多,我覺得真的比較多是題材,或者是我們真的看很長期的一個想像而已。

Sky是,剛剛浪潮那個不是它占它的比重,是它的市占率 5 成,等於是市場第一大直接被掐死了。這其實應該會有滿多效應的,這個有機會,或者是說小鄭那一集有講?

威宇:小鄭那一集有講。

Sky大家可以去聽小鄭 Dell 那一集的解析。

威宇:我們這集上線是禮拜五,其實 Dell 的解析就是禮拜四、前一天,所以大家可以去聽一下昨天的那一集 Podcast。

Sky整體來說我們回到 NVIDIA,它推了很多東西,但是重點是這個背後的運算我來,對不對?我覺得裡面對 AI 推動會有滿多的助益,可能它把那些算力就是直接,比如說部署到什麼 Azure,把它部署到各個你可以直接跟它買計算的資源。

它就把那個計算的資源當作是一個生意賣給你,你先不要管它有個名詞,它推了什麼樣的機組,但不管怎麼樣它就是賣那個東西給你。它如果賣那個東西,這就跟我們一開始提到的那個,到底這些使用者是不是買大家 Train 好的模型。它現在就是連模型也幫你 Train 好,OpenAI 幫你 Train 好,算力也幫你弄好,你想要到我們雲上買也是 OK。除非你企業要用的東西是非常機密的資料,可能要自建算力,模型偷它的。

威宇:就是你要用地端的方法,像微軟可能有很多大型的企業客戶是不想上雲的,我就是自建機房,如果你今天要用 AI 導入這樣的產品,當然你的機房就要有這些能夠去提供這個 AI 算力的產品。

Sky是,所以這邊會有一些特殊的 AI Server 的需求。

威宇:對,沒錯這邊會有。

Sky但看起來就是這些目前還是以集中式的計算,所謂的 CSP Cloud Service Provider 還是這些算力的主要的需求商,它們軍火庫的狀況還是沒有改變,以目前來看。只是終端的需求到底有多少,我真的很好奇。

威宇:一樣,假設我今天終端好了,比方說我們消費者使用 AI 的次數或量可能 100 倍,如果我們是 100 倍,當然 OpenAI 就賺 100 倍的錢;OpenAI 賺 100 倍的錢,它們需要跟 NVIDIA 買的東西又會是幾倍?是 10 倍還是 2 倍還是 1,000 倍?其實這東西就是不知道。

Sky我自己直覺,我覺得這個量一定會很多,大家會去把它想得很好,我覺得滿合理的。只是它是長遠的,不會是第一天比如 2023 年年底,馬上大家就衝進去狂買,不會。因為我覺得那個服務目前看起來,要能夠非常大規模的商業化還要時間,我自己覺得,就看各家的服務。

威宇:我覺得這個東西跟 Sam Altman 講的很像,其實在 ChatGPT 一出來的時候,他就有提到說這個東西讓他很興奮,可是其實真的會把它商用化的人可能不會那麼多,因為它還是不夠 Robust。你們興奮的是它能夠做到這件事情,所以就很開心,但它不是 100% 能夠做到這件事情,它可能是 90% 做到。你給它十次,它成功了九次,但你今天要商業用……。

Sky那一次可能會毀了你的商譽。

威宇:沒錯,所以你會很困難,真的很難大規模使用它。可能你還是在後台,我可能就是人力調低,但還是要有一個人在做最後的把關審核。

Sky沒錯,所以就覺得它可能是現在跟市場或是媒體大家在講的這些東西,可能是小小的不一致,也不知道是小不小,可能是大大的不一致。但不管怎麼樣,這個東西的確是一個大家都在討論的事實,我看到很多人討論是怕工作不見。

威宇:這個先算了,這個我還是非常有信心地跟大家講,你不用怕你的工作不見,或者說你有可能會在這間公司被裁員,有可能。因為現在已經有些公司就說是因為 AI 裁員的,所以你有可能會被裁員,但是你的這個技能或者是你想要做的工作、你本來的工作,有沒有辦法再找到另外一間公司會願意雇人?這件事情我覺得絕對會是的,所以其實真的大家不太需要擔心再過五年你就沒工作了,我覺得這機會是非常非常低的。

Sky我後來有發現白宮有類似的這種文件的,其實他們真的滿認真的,美國人。對類似這種 AI 對未來的影響、對現在的工作的影響,大家如果有興趣可以搜尋那份文件。

威宇:我們講完這邊 NVIDIA 的東西,還是要來拉到國際的程度看。

Sky等一下,因為我覺得有一些人很聰明,他串的那個服務我們還沒有講,ChatGPT 乘以 Python 教你如何選股。

威宇:最近看到一個廣告,號稱 ChatGPT 可以看懂語言,所以我們就可以更了解這個股市的情緒,我用 ChatGPT 加 Python 來教你選股,這是一個課程還是一個軟體?

Sky我也不知道。

威宇:我是覺得大家不要想那麼多,沒有這種事情。

Sky我等一下馬上來問他一下,今天要買哪四個數字,拜託你 GPT 大大,今天要買哪一檔。

威宇:我們自己現在也在研究怎麼樣使用 ChatGPT 幫助我們投資,可是講真的這東西,它真的就是要 Domain Knowledge;絕對不是你問 ChatGPT 說要買哪張股票,或者你問它資料跟它說要買哪張股票。

Sky怕它就跟我說買,死了。

威宇:不是,就不是這個樣子。它還是要有很深的 Domain Knowledge,比方說像我們來做,其實它只是在幫我們快速整理資料而已。

Sky可是我們可以想到下這個廣告的人是有在追蹤時事。

威宇:對。

Sky嗅覺靈敏。

威宇:很多,一大堆在開那個教你怎麼樣使用 ChatGPT 的課,那個都是好幾千塊欸,我都無法理解為什麼可以賣那麼貴。

Sky你這個範圍技,AOE(Area of Effect,技能作用範圍)有點狠。

威宇:有到破萬的,我真的不懂、真的不懂,怎麼這麼好賺?

Sky好,沒問題。

美國祭出《美國晶片法案》嚴格規範,大國半導體賽局一觸即發

威宇:我們還是拉到這個國際的程度來看,我們是有國際觀的 Podcast,哇會被罵,不要。

美國在這週推出了美國晶片法案比較具體的一些細節,這滿有趣的,它們拿出了 390 億美金要對半導體產業進行補貼;可是如果企業想要拿到這筆錢,它必須要遵守相關的規則。美國商務部表示,中國、俄羅斯、伊朗還有北韓都被認定是安全保障受關注的國家,所以如果你要領取美國補貼的企業,跟這些關注國家的往來就必須要遵守相關的限制。如果你已經拿到了補貼,後來你違反相關限制,它會全部追回,它其實還是在……。

Sky朕不給你的,你不能拿。

威宇:在找更多方面禁止全球的企業,來跟中國、俄羅斯、伊朗這些國家進行交易。

Sky對,我是覺得它的條文就寫得更加明確,有定義哪一些東西,甚至有加一些我們之前沒想到的,比如說什麼先進封裝,它直接定義哪一些東西不行。它先進封裝的定義沒有很明確,但是它也定義好幾個 Semi 裡面的四產業是不行的,它認定為是先進,所以我覺得它這個可以說是趕盡殺絕。

威宇:它過去比較多是在禁止中國企業採買晶片以及採買設備,現在是包含在你在中國有這個廠的其他國家的企業。

Sky它就不管你,反正你有拿你就是……。

威宇:沒有,它有管。它就說你如果要擴廠、你如果要加產能,你的金額不可以超過多少、產能幅度不可以超過多少,所以它其實也是在管這個。這個限制直接就限定 10 年,我直接打壓你 10 年。

Sky所以這個我覺得是嚴格的,但是它有留一些很奇怪的,大家在討論的都是一些細節,那個太細節了,我們就不會了解。

威宇:怎麼鑽漏洞、有哪些漏洞。

Sky有沒有可能有人可以鑽到漏洞?我們就在想這個問題。但不管怎麼樣,它整個的敘述就是它的半導體的那些,它有提到的會危害它國家安全的相關辦法,其實它的範圍比純粹的什麼先進製程的範圍又更大了;甚至有提到一些三五族、有一些化合物半導體什麼的,三五族就是化合物或是一些寬能隙,其實多多少少都有一些報導。

我們一般都覺得就算你禁它的先進製程,成熟製程沒問題吧?剛剛我們有提到就是有錢不給你過,它有兩個但書,但書太複雜了,就跟你說什麼你要用在終端、要用 85% 在那邊,所以你可以過,這要怎麼認定?你是政府,你會怎麼認定?

威宇:從嚴認定。

Sky對,一定從嚴認定的。所以對中國的這個管制是很強硬的,它用完了以後,中國馬上就出來罵了,說你這樣不行,你這樣是這個違反什麼、沒有道義之類的。所以當然中國的反制就是扶植它們自製的半導體,全面國產化,可以觀察的是說它全面國產化會出現什麼狀況。台灣人到底算是中國人,還是美國人呢?

威宇:我覺得中國可能不太 Care,美國應該會很 Care。

Sky對,美國人滿 Care 的。中國這邊的廠商當然有一些部分還是必須要靠中介國家,就是台灣。

威宇:而且如果大家認真研究,會發現今天中國要自己去補貼半導體產業,我要直接扶植起來,很明顯,為什麼?因為在最終產品的晶片,美國不讓你買,我往上一點;我買設備來製造晶片,但設備美國也不讓你買;我再往上一點,我要買零組件來做設備,這個零組件也有可能不讓你買;我再往上呢?畢竟不可能我中國完全獨立,完全從頭到尾,從最源頭到最底全部自己來,總是有到某一個環節要跟別人買。

這個環節就是大家可以去想一下,比方說像台灣廠商會不會受惠?所以它到底是卡在哪個環節?因為很明顯晶片都不用想了,晶片就不可能,這個晶片已經太接近最下游了;再往上一點設備,設備看起來全部阻斷了;再往上一點零組件。比方說它今天沒有辦法跟應用材料買先進的東西,可是應用材料有很多台灣實體廠商,它有沒有可能跟台灣實體廠商買這些零組件,想辦法拼出一個設備來?

Sky對,這是很有可能的,設計的東西也不讓你買,設計的 Tool 也不讓你買,EDA 也不讓你買,等於是全面封禁。現在只是大家還在傳是不是連那個光阻都不讓你買,連耗材都不讓你買就真的很有趣了。

威宇:可是耗材有分等級嗎?

Sky有,有分,不一樣的製程還是有一些差異。

威宇:我想說如果它們是說只要是先進有用到的,我全部不讓你買,所以如果耗材沒有分等級也不讓你買,成熟也全部崩潰。

Sky但還好就是有分,可能某個型號以上都不讓你買這樣子,類似這樣的概念。但耗材這個還沒有確定,這是大家在傳。不管怎麼樣就是祭出來很硬的 Chips Act 的法案,中國當然也是投注了很多錢,現在有趣了。

現在大家都還是在繼續投錢,這我們有提過,每個地方大家都在投錢蓋自己的產能,你現在又禁了國與國之間的交流,或者是這個世界貿易的交流被阻斷了,這個產能是會變 2 倍還是變 3 倍呢?可是這個 2 倍、3 倍又跟之前的狀況不太一樣,因為我們之前有一集提到,我們其實滿擔心 28 奈米貨很多,可是現在好像這個有個圍牆圍起來了。

威宇:它就是一個平行時空,這兩個時空不互相干擾。

Sky突然出現這個狀況的時候,需求的狀況又不一樣了,你的需求又要分成………。

威宇:牆內需求跟牆外需求。

Sky怎麼樣?瑪利亞之牆,是不是?居然第四季要上了,不是,完結篇要來了。

威宇:好久,怎麼還沒上完?

Sky剛上完結篇。總之我覺得就很有趣的是這個分析就會變成不一樣了,因為你需求也變成分兩邊,所以大家現在擴產也分兩邊。之前跟朋友在聊天,他們有提到說以前是講世界是平的,現在看起來不是。

威宇:好多牆。

Sky天下合久必分,分久必合。

觀眾 QA:投資 EV 產業如何分散中國、台灣等地緣政治風險?

威宇:這個話題講到這邊,我們就來接一個觀眾的 Q&A 好了。因為有人在說他看到電動車有趨勢成長,他說像巴菲特有買比亞迪等等的,可是他又會想要避開可能的地緣政治問題。台灣有非常多廠設在中國,美國可能又會說我不要去買這個中國來的、中國製造的東西,或者是我希望你們全部要把產能移出中國,簡單來說就是地緣政治的問題。

所以他的問題我是不是要避開在中國投資很多的公司?可是他看幾乎每個公司都有投資中國,都投資很多,閃不開怎麼辦?

Sky我是覺得你一定閃得開。我們剛有提到有牆內需求跟牆外需求,用牆好像不太好。

威宇:不會,這很貼切不是嗎?

Sky等一下又可以講一下,要翻牆,沒有。

威宇:沒有,還不是這集。

Sky總之你看我們看到這些 EV 廠商,不是大家都只有投資在中國,也因為因應了這樣的世界情勢,所以其實大家都開始往別的地方走,像越南,泰國本來就是汽車重鎮,所以有很多廠商往這邊移動。

我覺得要看的是你要看這間公司的產能夠不夠分散,我的分散的意思是說現在其實產業界大家在談的,就是台灣 +1,要除了中國以外、除了台灣以外,你還有再一個。這個可能就是大家觀察的重點,因為如果你有其他地方的產能可以調度,對你的需求來說,甚至美國的客人會直接說你可以在東南亞弄一個廠,我 Fully Support 你做這件事情,我就要求你移過去。前面給你好一點價格沒問題,因為你要移廠、要有折舊。所以你應該要看的是有一些如果純粹投在中國產能非常多的,它的風險可能就不小,你的疑慮是對的,但一定還有很多更分散的產能。

這個是一個過程,這個移動的過程從過去來看,我說從過去來看可能 2000 年左右、甚至 1990 年左右大家移去中國;2000 年之後就是大家移到中國的內陸,看過往的其實大概三五年應該建設差不多了。你說很多人說什麼供應鏈沒過去、什麼供應鏈還不完善,這種東西是做下去就會有,這些東西就會來了,你就會想辦法,那些人有利可圖就會過去了。

我覺得現在就是那個在轉移的過程,所以如果你要想投資,可以去關注這些廠有沒有去東南亞或是去其他地方做投資,不一定是東南亞,墨西哥也有可能,甚至直接去美國投資都是有可能的。你現在可以看的是它們有沒有這樣的計畫,如果有,我覺得你應該不用太擔心了。

威宇:沒問題,我們今天這集就到這邊。喜歡的聽眾朋友記得按下訂閱、分享給你的親朋好友、給我們五星的好評。如果想給我們支持建議或者是有任何的問題,都可以在 Apple Podcast 還有 YouTube 留言,我們每一個留言都會看。有業務合作的需求,請參考我們資訊欄連絡信箱,感謝大家收聽,我們下集再見,拜拜~

作者:財報狗

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