這次 NVIDIA 的 GTC 大會推出了一大堆跟 AI 相關的模型，要幫大家普及應用，我們這集來聊聊 GTC 重點，同時也探討當 AI 普及後究竟是對誰有益；更嚴格了～美國晶片法案公布的資金補貼限制內容，我們來看看對中國半導體後續會有什麼影響？
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這邊是一些訪談精華片段
AI 的一切我全都要！NVIDIA 的 GTC 大會亮點有哪些？
01:52 NVIDIA 在本次 GTC 大會表示，他們已建置全新平台，並攜手 Adobe 等多間公司，支援如語言、繪圖等任何 AI 相關應用。
目前市場對 AI sever 的需求比例尚小
05:59 已有許多 AI 公司在 ChatGPT 出現後已放棄自行訓練模型，假設未來企業皆使用既有大型語言模型服務，部分機構分析，運作時所耗費的算力約占 AI Training 的 1/3。
09:34 依目前 AI Server 約占整體 Server 市占的 1-2%，依目前 AI 的發展與對算力的需求，對 AI Server 相關供應鏈如 Dell、HPE、技嘉來說尚屬於題材，對實際營收幫助較小。
美國祭出《美國晶片法案》嚴格規範，大國半導體賽局一觸即發
16:23 本週美國商務部表示：中國、俄羅斯、伊朗、北韓為「安全保障受關注國家」，企業若要領取《美國晶片法案》補貼，必須遵守相關限制長達 10 年，且未來若違反相關限制補貼將全額追回。
19:16 對於美國晶片禁令，中國以「晶片全面國產化」的政策反制，但多項供應鏈如晶片，更上游的設備、設備零組件皆可能受到限制的情況下，中國將從什麼環節突破，可能出現相關機會。
21:28 各國政府陸續投入資源扶植半導體國產化，並建築壁壘。從擴產到需求都需針對不同陣營加以調整，讓整體產業的前景更加複雜。
觀眾 QA：投資 EV 產業如何分散中國、台灣等地緣政治風險？
22:45 有許多廠商已逐漸將產能撤出中國，轉往東南亞、中南美洲等國家設廠，在選擇標的時，避開大量產能集中於中國的公司，選擇目前有產線轉移計畫的標的，可以分散風險。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：最近我們財報狗新聞換人播報了，因為我真的是太忙了，給大家聽一下妹子的聲音。這是真人妹子，不要以為他是 AI，是真人妹子，大家可以多給他一點支持。
Sky：香香的。
威宇：他其實在我們這邊是做一些人資的工作，現在他在研究關於台灣人資軟體的東西，他說只要那些廠商來跟他聊，交換 Line 什麼的，之後都是照三餐問候。
Sky：你這樣講，我都不知道是問候他還是他爸媽。
威宇：因為就是個可愛妹子，大家就在那邊跟妹子聊天，他就說他很困擾。我們就叫他去辦一個公司專用的帳號，不然大家一直騷擾他，所以他就是個可愛妹子，大家支持一下可愛妹子。
Sky：怎麼樣？現在下面是要開放送火箭是不是？射幾個火箭。
威宇：如果大家想要送他禮物，也請寄到財報狗的地址。
Sky：我們比較喜歡現金，不是。
威宇：你用一個什麼茶葉罐裡面裝滿現金是沒問題的。
Sky：現金袋什麼都可以送。
威宇：這禮拜最大的事件就是 NVIDIA 的 GTC 大會，其實網路上面已經有非常多人整理了，這個大會 NVIDIA 就說我全都要，以後你們全部都來用我的東西。
Sky：你有實時收看嗎？
威宇：我沒有。
Sky：因為台灣現在已經很熱了，每次看黃仁勳穿那個皮衣，我實在是……。
威宇：感同身受的熱，是不是？
Sky：好熱。
威宇：冷氣再調低 1 度。
Sky：他一直穿那一件，我想說美國是不是很冷，那天聽他講一講的我好熱，我要開冷氣、開電風扇之類的。
AI 的一切我全都要！NVIDIA 的 GTC 大會亮點有哪些？
威宇：它這次主要是說我們做了一個大平台，在這個平台上面你想要做什麼樣的事情，我們都可以幫助你提供，不管是語言的東西、不管是畫圖的東西或者像 Adobe。其實有很多企業都會使用 NVIDIA 的 AI Foundation，等於是 NVIDIA 它們就這樣子，只要跟 AI 有關的，我全部都要。
可是我覺得這件事情有點有趣，因為其實大家現在講到 AI ，就會把全部東西都混為一談。包含 NVIDIA 這邊可能是在做硬體相關的東西，搭載在上面的訓練模型，甚至到我之後的模型應用、Train 好的 Model 應用，大家好像都把它混為一談，沒有把它切得很開，有沒有可能哪個環節已經差不多了。我舉個例子來說好了，比方說有沒有可能我們現在的 4G 網路已經很普及了，接下來的網路發展其實只是在 4G 網路上面做更多不同的應用。
可是你對於 4G 網路的需求會不會提高？，也許不會、也許不一定，或者說我們對於基地台的需求會不會提高？這個成長的比例可能會跟你在這個網路服務、各種網路應用的成長比例，可能是不一樣的，對不對？我覺得這個每一段是不是能夠把它好好切開，像我們現在講這個 NVIDIA 跟 ChatGPT，它們會等比成長嗎？還是其實不一定？
Sky：我自己覺得是不一定。因為我們對 AI 模型這東西的了解，或者是說未來會使用的模型數目不確定，這也就是一個參數有問題。也因為你會使用的模型的數目不確定，我的不確定的意思是說比如說你說現在什麼大型語言模型，它是一種模型，其實還有很多種模型，模型會一直變。
同一時間如果大家是用不一樣的模型，這個 Training Cost 可能就不是我們假設的這樣。但如果大家都是用所謂的包套，我們講直白一點就是包套，比如說 OpenAI 幫你 Train 好了，因為 Training 其實耗費比較多的算力，如果你只是用它 Training 好的，其實它一開始就 Training 好了，
威宇：像是大家在看到 ChatGPT 這麼紅，不是每個人都說我們要來用 OpenAI 的服務嗎？像 BuzzFeed 就說我們要使用 OpenAI 的服務，以這件事情來講，這跟 NVIDIA 一點關係都沒有。因為它們就已經這個樣子，它們就已經 Train 好一個模型在那邊讓你用。
Sky：是，所以比較有可能會出現的是對硬體的需求。目前我自己的這個推算，不能說推算，因為我一直在想說要想辦法把它算出來。但是這邊有好幾個未知數，一來是 OpenAI 應該不只一個模型。
威宇：它有好幾個。
Sky：兩三個模型，比如說 GPT-4 是三個模型。
威宇：我今天早上才看它的 Document，在 GPT-3.5 裡面的模型好像有四個還五個；GPT-4 現在好像是只有一個。
Sky：現在只有一個，之前不是說有三個合在一起嗎？
威宇：那個是 3.5，有好幾個都算是 3.5，反正 3 跟 3.5 跟 4 等於是一代一代一代、這一代有幾個，現在 GPT-4 好像只有一個。
Sky：OK，反正我們先假設它未來可能假設有四五個，可是這個東西重點是什麼？幫你 Train 好了，所以你不用花 Train 的成本，所以要花的成本是什麼？你要花的是比如說你現在接上去，你問它一個問題、它回答你，這個地方需要人家算一下，所以大家在看的重點，是你會不會有很多的服務突然衝出來。
所以我想黃仁勳講的那個 AI 的 iPhone 時刻，感覺有點像這個意思，我會奠基在 AI 上面出現許多 Application、很多服務。
威宇：沒錯。
Sky：但是這個服務現在到底有沒有這麼多？我是沒有數據的，當然我覺得很多，我覺得很多有一部分的原因是因為突然很多人在報導。但這些東西我相信之前它們就已經 Cook 很久了，只是突然爆紅了，所以有人報導，所以我不敢確定大家會不會真的就是這麼熱情地使用 AI，這是我個人的想法。
目前市場對 AI Server 的需求比例尚小
威宇：沒錯，因為像剛剛提到的，在過去以我目前來看，我覺得應該已經有非常多的 AI 公司已經放棄 Training 模型了，因為它們就覺得我自己 Train 跟別人 Train，那個等級差太多了。
在過去可能 Google 或 Meta 出一個論文，說我們用這樣的方法去訓練模型，別人都想要複製；可是到現在，你想要複製的這個門檻越來越高。所以我覺得應該真的會有很多人就是不 Train 模型了，以後這個模型就只讓大公司來 Train，我只讓 Meta Train、我只讓 OpenAI Train，我們就是使用它們 Train 好的模型。
可是你在使用一樣會需要這些算力，這東西就是一個未知數，我今天我在訓練跟我最後在使用這個比例差多少，一定是訓練用到的算力比較高。可是如果我在使用，它是幾千倍、幾萬倍、幾十萬倍的數量，就算它的需要算力比較低，這個整體的算力需求還是比較高的。這邊就有一個落差，不太確定它接下來算力需求到底是怎麼樣。
Sky：就是你沒有辦法確定到底有多少人用。如果是用 Search，有人算 Search，網路上大家可以找到，可以看 Semi-Analysis 這種裡面有一些專業的文章，它就是算給你看。但是算給你看，它的假設是很嚴格的，它有非常複雜的假設。我們先講一些比較簡單的假設好了，反正 Inference 部分人文章的推論用 1/3 的，你的 Inference 是訓練了 1/3，這是它的假設，我不確定，我們還需要再找專家了解。
威宇：我們有寄信邀請一些 AI 專家，還在等對方的回覆，我是非常非常期待。
Sky：我也是期待，因為大家都研究很久了，現在就是從新創到一個很熱的話題，包含 NVIDIA 自己也每天講。它推出一大堆模型，但其實這一大堆模型說穿了，就是它的硬體可能搭配 OpenAI 或是搭配怎麼樣的 AI 服務，做軟體加強版，我更直接講就是軟體加強版，包含跟 Adobe 服務的那個 Firefly。
威宇：哇那個好酷。
Sky：那個很酷，但它就是軟體加強版。
威宇：而且它現在也還沒有公布定價。
Sky：對，但我看它生成那個，它就寫一些廢話、一個圖。
威宇：大家可以 Google 一下。
Sky：我想說以後是不是什麼攝影修圖，可能這個職業會很辛苦。不是會不見，因為很多人都不會這個詠唱的術式。
威宇：最近我有一個演講，我在台科大教一堂 AI 課，其實就有滿多人在講說那未來到底我們要會什麼？還是我們只要會跟 AI 溝通就好了？我覺得不是，你還是要有 Domain Knowledge。今天設計師最厲害的地方是什麼？最厲害的地方其實不是什麼我多會使用 Adobe，最厲害的地方還是我知道怎麼審美，我的審美、我的美感好不好，我知道排版、比例和不和諧。
像我，我可能會知道這個和諧、這個不和諧，或者是這個好看、這個不好看，我有一定的美感。但是我沒有辦法把不好看的東西變成好看，我覺得這個東西就還是 Domain Knowledge。其實像 Adobe 就算那麼厲害，未來其實也還是設計師在用它，一般人去用可能就是做出一個把我們以前 20 分的產品變到 50 分、60 分這樣，一般人要到 100 分還是不太可能的，還是要有專業的東西在。
Sky：對，因為可能大家看過太多魔鬼終結者，或是那個機器人那個叫什麼？
威宇：機器公敵？
Sky：全民公敵，是嗎？
威宇：機器公敵。
Sky：好像是。
威宇：總不可能是我是傳奇？
Sky：應該不是，那個是殭屍。
威宇：所以我覺得在這邊如果沒有搞清楚的話，大家在討論什麼供應鏈會受惠，我覺得比較多是題材。
Sky：目前看起來以量來說感覺是題材，隨便舉個數據，例如以 Server 來看，AI Server 其實占可能 1-2%；你說它的 Content 價值很高，我同意，但是它的 Shipment 真的太少了，除非你的公司就是 AI Server 的王者……。
威宇：除非你公司在 AI Server 裡面產品組合占比是高的，比方說像現在被制裁的浪潮其實就算高的。
Sky：它是超高的，它占不多，5 成而已，好慘。
威宇：浪潮就算高的，可是你說其他的比方說像是 Dell、HPE 或者是我們講技嘉，AI Server 占它們的產品組合有到這麼高嗎？可能沒有，所以今天如果這些東西就是會受惠很多，我覺得真的比較多是題材，或者是我們真的看很長期的一個想像而已。
Sky：是，剛剛浪潮那個不是它占它的比重，是它的市占率 5 成，等於是市場第一大直接被掐死了。這其實應該會有滿多效應的，這個有機會，或者是說小鄭那一集有講？
威宇：小鄭那一集有講。
Sky：大家可以去聽小鄭 Dell 那一集的解析。
威宇：我們這集上線是禮拜五，其實 Dell 的解析就是禮拜四、前一天，所以大家可以去聽一下昨天的那一集 Podcast。
Sky：整體來說我們回到 NVIDIA，它推了很多東西，但是重點是這個背後的運算我來，對不對？我覺得裡面對 AI 推動會有滿多的助益，可能它把那些算力就是直接，比如說部署到什麼 Azure，把它部署到各個你可以直接跟它買計算的資源。
它就把那個計算的資源當作是一個生意賣給你，你先不要管它有個名詞，它推了什麼樣的機組，但不管怎麼樣它就是賣那個東西給你。它如果賣那個東西，這就跟我們一開始提到的那個，到底這些使用者是不是買大家 Train 好的模型。它現在就是連模型也幫你 Train 好，OpenAI 幫你 Train 好，算力也幫你弄好，你想要到我們雲上買也是 OK。除非你企業要用的東西是非常機密的資料，可能要自建算力，模型偷它的。
威宇：就是你要用地端的方法，像微軟可能有很多大型的企業客戶是不想上雲的，我就是自建機房，如果你今天要用 AI 導入這樣的產品，當然你的機房就要有這些能夠去提供這個 AI 算力的產品。
Sky：是，所以這邊會有一些特殊的 AI Server 的需求。
威宇：對，沒錯這邊會有。
Sky：但看起來就是這些目前還是以集中式的計算，所謂的 CSP Cloud Service Provider 還是這些算力的主要的需求商，它們軍火庫的狀況還是沒有改變，以目前來看。只是終端的需求到底有多少，我真的很好奇。
威宇：一樣，假設我今天終端好了，比方說我們消費者使用 AI 的次數或量可能 100 倍，如果我們是 100 倍，當然 OpenAI 就賺 100 倍的錢；OpenAI 賺 100 倍的錢，它們需要跟 NVIDIA 買的東西又會是幾倍？是 10 倍還是 2 倍還是 1,000 倍？其實這東西就是不知道。
Sky：我自己直覺，我覺得這個量一定會很多，大家會去把它想得很好，我覺得滿合理的。只是它是長遠的，不會是第一天比如 2023 年年底，馬上大家就衝進去狂買，不會。因為我覺得那個服務目前看起來，要能夠非常大規模的商業化還要時間，我自己覺得，就看各家的服務。
威宇：我覺得這個東西跟 Sam Altman 講的很像，其實在 ChatGPT 一出來的時候，他就有提到說這個東西讓他很興奮，可是其實真的會把它商用化的人可能不會那麼多，因為它還是不夠 Robust。你們興奮的是它能夠做到這件事情，所以就很開心，但它不是 100% 能夠做到這件事情，它可能是 90% 做到。你給它十次，它成功了九次，但你今天要商業用……。
Sky：那一次可能會毀了你的商譽。
威宇：沒錯，所以你會很困難，真的很難大規模使用它。可能你還是在後台，我可能就是人力調低，但還是要有一個人在做最後的把關審核。
Sky：沒錯，所以就覺得它可能是現在跟市場或是媒體大家在講的這些東西，可能是小小的不一致，也不知道是小不小，可能是大大的不一致。但不管怎麼樣，這個東西的確是一個大家都在討論的事實，我看到很多人討論是怕工作不見。
威宇：這個先算了，這個我還是非常有信心地跟大家講，你不用怕你的工作不見，或者說你有可能會在這間公司被裁員，有可能。因為現在已經有些公司就說是因為 AI 裁員的，所以你有可能會被裁員，但是你的這個技能或者是你想要做的工作、你本來的工作，有沒有辦法再找到另外一間公司會願意雇人？這件事情我覺得絕對會是的，所以其實真的大家不太需要擔心再過五年你就沒工作了，我覺得這機會是非常非常低的。
Sky：我後來有發現白宮有類似的這種文件的，其實他們真的滿認真的，美國人。對類似這種 AI 對未來的影響、對現在的工作的影響，大家如果有興趣可以搜尋那份文件。
威宇：我們講完這邊 NVIDIA 的東西，還是要來拉到國際的程度看。
Sky：等一下，因為我覺得有一些人很聰明，他串的那個服務我們還沒有講，ChatGPT 乘以 Python 教你如何選股。
威宇：最近看到一個廣告，號稱 ChatGPT 可以看懂語言，所以我們就可以更了解這個股市的情緒，我用 ChatGPT 加 Python 來教你選股，這是一個課程還是一個軟體？
Sky：我也不知道。
威宇：我是覺得大家不要想那麼多，沒有這種事情。
Sky：我等一下馬上來問他一下，今天要買哪四個數字，拜託你 GPT 大大，今天要買哪一檔。
威宇：我們自己現在也在研究怎麼樣使用 ChatGPT 幫助我們投資，可是講真的這東西，它真的就是要 Domain Knowledge；絕對不是你問 ChatGPT 說要買哪張股票，或者你問它資料跟它說要買哪張股票。
Sky：怕它就跟我說買，死了。
威宇：不是，就不是這個樣子。它還是要有很深的 Domain Knowledge，比方說像我們來做，其實它只是在幫我們快速整理資料而已。
Sky：可是我們可以想到下這個廣告的人是有在追蹤時事。
威宇：對。
Sky：嗅覺靈敏。
威宇：很多，一大堆在開那個教你怎麼樣使用 ChatGPT 的課，那個都是好幾千塊欸，我都無法理解為什麼可以賣那麼貴。
Sky：你這個範圍技，AOE（Area of Effect，技能作用範圍）有點狠。
威宇：有到破萬的，我真的不懂、真的不懂，怎麼這麼好賺？
Sky：好，沒問題。
美國祭出《美國晶片法案》嚴格規範，大國半導體賽局一觸即發
威宇：我們還是拉到這個國際的程度來看，我們是有國際觀的 Podcast，哇會被罵，不要。
美國在這週推出了美國晶片法案比較具體的一些細節，這滿有趣的，它們拿出了 390 億美金要對半導體產業進行補貼；可是如果企業想要拿到這筆錢，它必須要遵守相關的規則。美國商務部表示，中國、俄羅斯、伊朗還有北韓都被認定是安全保障受關注的國家，所以如果你要領取美國補貼的企業，跟這些關注國家的往來就必須要遵守相關的限制。如果你已經拿到了補貼，後來你違反相關限制，它會全部追回，它其實還是在……。
Sky：朕不給你的，你不能拿。
威宇：在找更多方面禁止全球的企業，來跟中國、俄羅斯、伊朗這些國家進行交易。
Sky：對，我是覺得它的條文就寫得更加明確，有定義哪一些東西，甚至有加一些我們之前沒想到的，比如說什麼先進封裝，它直接定義哪一些東西不行。它先進封裝的定義沒有很明確，但是它也定義好幾個 Semi 裡面的四產業是不行的，它認定為是先進，所以我覺得它這個可以說是趕盡殺絕。
威宇：它過去比較多是在禁止中國企業採買晶片以及採買設備，現在是包含在你在中國有這個廠的其他國家的企業。
Sky：它就不管你，反正你有拿你就是……。
威宇：沒有，它有管。它就說你如果要擴廠、你如果要加產能，你的金額不可以超過多少、產能幅度不可以超過多少，所以它其實也是在管這個。這個限制直接就限定 10 年，我直接打壓你 10 年。
Sky：所以這個我覺得是嚴格的，但是它有留一些很奇怪的，大家在討論的都是一些細節，那個太細節了，我們就不會了解。
威宇：怎麼鑽漏洞、有哪些漏洞。
Sky：有沒有可能有人可以鑽到漏洞？我們就在想這個問題。但不管怎麼樣，它整個的敘述就是它的半導體的那些，它有提到的會危害它國家安全的相關辦法，其實它的範圍比純粹的什麼先進製程的範圍又更大了；甚至有提到一些三五族、有一些化合物半導體什麼的，三五族就是化合物或是一些寬能隙，其實多多少少都有一些報導。
我們一般都覺得就算你禁它的先進製程，成熟製程沒問題吧？剛剛我們有提到就是有錢不給你過，它有兩個但書，但書太複雜了，就跟你說什麼你要用在終端、要用 85% 在那邊，所以你可以過，這要怎麼認定？你是政府，你會怎麼認定？
威宇：從嚴認定。
Sky：對，一定從嚴認定的。所以對中國的這個管制是很強硬的，它用完了以後，中國馬上就出來罵了，說你這樣不行，你這樣是這個違反什麼、沒有道義之類的。所以當然中國的反制就是扶植它們自製的半導體，全面國產化，可以觀察的是說它全面國產化會出現什麼狀況。台灣人到底算是中國人，還是美國人呢？
威宇：我覺得中國可能不太 Care，美國應該會很 Care。
Sky：對，美國人滿 Care 的。中國這邊的廠商當然有一些部分還是必須要靠中介國家，就是台灣。
威宇：而且如果大家認真研究，會發現今天中國要自己去補貼半導體產業，我要直接扶植起來，很明顯，為什麼？因為在最終產品的晶片，美國不讓你買，我往上一點；我買設備來製造晶片，但設備美國也不讓你買；我再往上一點，我要買零組件來做設備，這個零組件也有可能不讓你買；我再往上呢？畢竟不可能我中國完全獨立，完全從頭到尾，從最源頭到最底全部自己來，總是有到某一個環節要跟別人買。
這個環節就是大家可以去想一下，比方說像台灣廠商會不會受惠？所以它到底是卡在哪個環節？因為很明顯晶片都不用想了，晶片就不可能，這個晶片已經太接近最下游了；再往上一點設備，設備看起來全部阻斷了；再往上一點零組件。比方說它今天沒有辦法跟應用材料買先進的東西，可是應用材料有很多台灣實體廠商，它有沒有可能跟台灣實體廠商買這些零組件，想辦法拼出一個設備來？
Sky：對，這是很有可能的，設計的東西也不讓你買，設計的 Tool 也不讓你買，EDA 也不讓你買，等於是全面封禁。現在只是大家還在傳是不是連那個光阻都不讓你買，連耗材都不讓你買就真的很有趣了。
威宇：可是耗材有分等級嗎？
Sky：有，有分，不一樣的製程還是有一些差異。
威宇：我想說如果它們是說只要是先進有用到的，我全部不讓你買，所以如果耗材沒有分等級也不讓你買，成熟也全部崩潰。
Sky：但還好就是有分，可能某個型號以上都不讓你買這樣子，類似這樣的概念。但耗材這個還沒有確定，這是大家在傳。不管怎麼樣就是祭出來很硬的 Chips Act 的法案，中國當然也是投注了很多錢，現在有趣了。
現在大家都還是在繼續投錢，這我們有提過，每個地方大家都在投錢蓋自己的產能，你現在又禁了國與國之間的交流，或者是這個世界貿易的交流被阻斷了，這個產能是會變 2 倍還是變 3 倍呢？可是這個 2 倍、3 倍又跟之前的狀況不太一樣，因為我們之前有一集提到，我們其實滿擔心 28 奈米貨很多，可是現在好像這個有個圍牆圍起來了。
威宇：它就是一個平行時空，這兩個時空不互相干擾。
Sky：突然出現這個狀況的時候，需求的狀況又不一樣了，你的需求又要分成………。
威宇：牆內需求跟牆外需求。
Sky：怎麼樣？瑪利亞之牆，是不是？居然第四季要上了，不是，完結篇要來了。
威宇：好久，怎麼還沒上完？
Sky：剛上完結篇。總之我覺得就很有趣的是這個分析就會變成不一樣了，因為你需求也變成分兩邊，所以大家現在擴產也分兩邊。之前跟朋友在聊天，他們有提到說以前是講世界是平的，現在看起來不是。
威宇：好多牆。
Sky：天下合久必分，分久必合。
觀眾 QA：投資 EV 產業如何分散中國、台灣等地緣政治風險？
威宇：這個話題講到這邊，我們就來接一個觀眾的 Q&A 好了。因為有人在說他看到電動車有趨勢成長，他說像巴菲特有買比亞迪等等的，可是他又會想要避開可能的地緣政治問題。台灣有非常多廠設在中國，美國可能又會說我不要去買這個中國來的、中國製造的東西，或者是我希望你們全部要把產能移出中國，簡單來說就是地緣政治的問題。
所以他的問題我是不是要避開在中國投資很多的公司？可是他看幾乎每個公司都有投資中國，都投資很多，閃不開怎麼辦？
Sky：我是覺得你一定閃得開。我們剛有提到有牆內需求跟牆外需求，用牆好像不太好。
威宇：不會，這很貼切不是嗎？
Sky：等一下又可以講一下，要翻牆，沒有。
威宇：沒有，還不是這集。
Sky：總之你看我們看到這些 EV 廠商，不是大家都只有投資在中國，也因為因應了這樣的世界情勢，所以其實大家都開始往別的地方走，像越南，泰國本來就是汽車重鎮，所以有很多廠商往這邊移動。
我覺得要看的是你要看這間公司的產能夠不夠分散，我的分散的意思是說現在其實產業界大家在談的，就是台灣 +1，要除了中國以外、除了台灣以外，你還有再一個。這個可能就是大家觀察的重點，因為如果你有其他地方的產能可以調度，對你的需求來說，甚至美國的客人會直接說你可以在東南亞弄一個廠，我 Fully Support 你做這件事情，我就要求你移過去。前面給你好一點價格沒問題，因為你要移廠、要有折舊。所以你應該要看的是有一些如果純粹投在中國產能非常多的，它的風險可能就不小，你的疑慮是對的，但一定還有很多更分散的產能。
這個是一個過程，這個移動的過程從過去來看，我說從過去來看可能 2000 年左右、甚至 1990 年左右大家移去中國；2000 年之後就是大家移到中國的內陸，看過往的其實大概三五年應該建設差不多了。你說很多人說什麼供應鏈沒過去、什麼供應鏈還不完善，這種東西是做下去就會有，這些東西就會來了，你就會想辦法，那些人有利可圖就會過去了。
我覺得現在就是那個在轉移的過程，所以如果你要想投資，可以去關注這些廠有沒有去東南亞或是去其他地方做投資，不一定是東南亞，墨西哥也有可能，甚至直接去美國投資都是有可能的。你現在可以看的是它們有沒有這樣的計畫，如果有，我覺得你應該不用太擔心了。
威宇：沒問題，我們今天這集就到這邊。喜歡的聽眾朋友記得按下訂閱、分享給你的親朋好友、給我們五星的好評。如果想給我們支持建議或者是有任何的問題，都可以在 Apple Podcast 還有 YouTube 留言，我們每一個留言都會看。有業務合作的需求，請參考我們資訊欄連絡信箱，感謝大家收聽，我們下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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