來溜～GPT–4 上線了，這次有什麼大突破呢？用的又是什麼樣的模型呢？我們從資訊處理量、功能及價格等各面向來探討；雷曼黑天鵝要捲土重來了嗎？這兩周矽谷銀行破產，接著瑞信又出包了！這集我們來跟大家說說究竟發生了什麼事？後續又有什麼連鎖效應？危機會外溢到台股嗎？
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這邊是一些訪談精華片段
本週釋出 GPT-4
01:20 本週釋出的 GPT-4 主打 Multimodal 設計，意即不再僅能做文字解讀，而是集合了圖像、文字等多項理解能力，更支援多項熱門語言，可通時支援圖像生成、語音理解、語言模型等能力。
04:03 相較於過往 GPT-3.5 僅能夠消化的文字量約 2,000 字，而在目前 GPT-4 大幅提升至約 20,000，不僅能夠閱讀更長的文章，也能做出更長的回應，但同時使用價格也隨之漲價。
09:56 由於如維基百科、經典名著等標點符號正確，極少錯字的高品質文本已被各語言模型作為訓練使用，但低品質的文本效益極差，故近期出現以更少的文本，得出效率越好的訓練成果之趨勢。
老牌矽谷銀行（SVB）一夕倒閉！銀行業為何遭遇黑天鵝？
18:24 在銀行的營業模式中，會準備一部分的現金應付提款，而其他存款用於投資，故當存戶因恐慌事件，出現擠兌現象，將無法支付所有存戶的提款需求，如本次的 SVB 事件。
21:33 由於去年快速升息，造成債券價格下跌，但 SVB 又在此時拋售債券實現虧損，引起市場對其有流動性不足的疑慮，加上現金留太少，造成一連串的恐慌事件，使 SVB 最終受到美國政府接管。
25:39 原先存戶的銀行保險上限僅為 25 萬美元，但最終在美國政府出面擔保所有存戶的存款都可以保證提領，暫時解除了市場的疑慮。
怎麼又是你？瑞士信貸再度 BBQ，引發歐銀行股價集體跳水
30:06 在近期發布的年度報告中指出，瑞士信貸近兩年的內控制出了問題，導致會計師針對其財報中的內部控制有效性出具了否定意見，並引起市場恐慌全面拋售歐洲銀行類股。
32:42 由於市場對 2008 年雷曼兄弟倒閉的餘悸猶存，瑞士央行緊急出面對瑞士信貸提供流動性援助，而後續針對瑞士信貸其財報中是否有造假、內控等疑慮，尚待後續調查結果。
瑞士信貸風波對台灣金融業的影響
35:25 由於多間台灣金控如國泰人壽、新光人壽、中國人壽、台灣人壽、富邦人壽對瑞信皆有超過百億的曝險，後續若瑞信受到降評，甚至倒閉，對台灣金融業將造成非常大的壓力。
37:53 過往幾次的巨大崩盤皆與流動性不足有關，故後續若投資人想持續關注市場流動性狀況，可從 TED 利差、隔夜拆款利率，以及 Bank Term Funding Program 等指標進行觀察。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：我們前兩天剛上架的達人聊產業平均地權這個題目，嘉賓我們稱他是房市馮迪索，這個其實是我們的 Podcast 製作人自己取的。有些人可能會覺得說為什麼叫房市馮迪索？我沒有聽過這個稱號，沒關係，這個我們自己取的，我們也有經過本人同意。如果你好奇為什麼你可以自己 Google 一下我們的嘉賓名字「黃舒衛」，你大概就能夠理解一些原因了。
本週釋出 GPT-4
威宇：這禮拜其實發生了幾個重要的事情，我們先講一個大家很關注的就是 GPT-4。我們都知道 OpenAI 在 2022 年推出了 GPT-3 以後，其實在整個開發圈或者是 AI 裡面，相關的人就非常注意到這件事情，因為它大幅降低了所有工程師使用 AI 的門檻。
直到去年年底出了 ChatGPT，哇這個效能更強，它讓更多人開始使用這個技術，因為它變得介面很簡單、聊天的服務等等，而且它搭載的是 GPT-3.5 的引擎。這件事情也讓整個推論、語意的組織能力、理解你在講什麼的能力變得更強。
這禮拜 GPT-4 這個東西真的又是一大突破，就我個人來說，我覺得最大突破其實有兩個，第一個是所謂的 Multimodal。在 GPT-3.5 以前，GPT 這個東西就是一個語意的模型而已；換句話說，我就是只能夠理解文字。OpenAI 它們有其他東西，它們有 DALL-E，是一個你輸入文字、它就畫圖，有一點點類似像 Midjourney，或有些更進階的人可能會玩 Stable Diffusion SD。
這幾個其實都是一樣的意思，你輸入文字，它可以幫你產生一張圖，就是吳淡如的電腦繪圖。它們有一個畫圖的模型，或者是它有辦法去理解這個圖，比方你可以把蒙娜麗莎放上去，把那個臉弄掉，叫它畫一個你要符合這個畫風的另外一張臉。這個沒有問題，也可以做到。
再來 OpenAI 還有另外一個叫 Whisper，這是一個語音轉文字的服務，簡單來說你給它一段音檔，它就幫你變成逐字稿，什麼語言都可以，幾個熱門的語言都可以。
在過去一個東西就是對一個 Model，文字就是對 GPT，聲音就是對 Whisper，畫畫我就是對 DALL-E，現在 GPT-4 到底強在哪裡？它強的就是 Multimodal 的模型。
Sky：合體。
威宇：沒錯，合體了。所以我現在給它看一張圖，它可以理解這個圖是什麼意思。舉例來說，我們今天拿台積電的股價圖給它，問它你覺得台積電公司怎麼樣？它可能就會說台積電這家公司看起來不錯，因為它股價長期在成長、獲利長期在成長，它能夠看懂圖在幹嘛。這件事情以前是做不到的，GPT-4 在這件事情上面真的很厲害。
當然我也覺得，其實在昨天，我們今天錄是 3 月 12 日禮拜四，GPT-4 是在台灣時間 3 月 15 日凌晨公佈了這個東西。我禮拜三就看到一大堆新聞在講 GPT-4 輾壓 Multimodal 多神奇，老實說這件事情並沒有超出預期。因為 OpenAI 在上個月其實就有公佈了一個論文，在講 Multimodal 這件事情，所以其實大家早就知道 OpenAI 有辦法做到 Multimodal；也不要講 OpenAI，其實 Google 也講了。
所以其實本來大家的預期就知道我們已經要進到一個……，在過去各有各的服務、圖片有圖片的、文字有文字的，我們現在已經會把它們全部都認得了，這件事情其實已經是一個共識了，大家都知道有一個這樣子的突破。不管怎麼樣，今年上半年每間公司都會陸續出每間公司的這個東西。
還有一個我覺得 GPT-4 上很強的一點，就是它可以一次接收到很大量的資訊，什麼意思？大家如果在玩 ChatGPT 就會知道，你沒有辦法一次給它太多文字，太多的文字是說你沒有辦法一次塞個 1,000-2,000 的文字給它，它會說什麼？它會說你的這個訊息太長了，你能不能夠縮短一點給我？
這件事情一代比一代進步，GPT-3 限制的字數，以英文字來說大概是 2,000 出頭，可能就是 2,000 零幾而已。它們其實算法不是用字數，是用一個 Token，這個單位有一點類比於字數，直接講字數比較容易理解。在 GPT-3，這個字數大概就是 2,000，現在 GPT-4 呢？GPT-4 以英文字來說，它可以到 2 萬。
Sky：10 倍的戰鬥力。
威宇：沒錯，10 倍的戰鬥力。換句話說這真的很誇張，我不知道大家會不會拿 GPT 做摘要，如果過去給它一篇比較長的文章叫它摘要，你會發現它其實只有摘上半段，下半段它不看，為什麼？因為它的字數限制是 Input 加 Output 加總的限制。簡單來說，就是你給它的文章加上它給你的回答，加總起來這個字數有一定限制。
這個限制從 3 到 4，增加了 10 倍，所以其實你可以給它更長更長的文章，它都看得完。根據 OpenAI 的講法，它們說反正我大概就是可以閱讀 16 還是 30 頁的文件，這件事情其實真的厲害很多，整個推論能力會變得非常強。
如果大家有看 OpenAI 的 Demo，它們是直接把 Discord 這個聊天軟體的一些文件丟給 GPT-4，就說我想要寫個聊天的機器人，你幫我寫，串接的一個東西你幫我寫。結果它寫了第一版本，直接複製貼上，出現一些錯誤訊息；你再把錯誤訊息複製再貼上，問 GPT-4 說出現這個錯誤怎麼辦？再改一改就可以用了。
Sky：更像魔法詠唱的咒文了。
威宇：真的，這件事情越來越厲害，真的越來越厲害。唯一一個讓我覺得比較不滿的，還嫌哪？就是變貴好多。
Sky：這就沒有辦法了，後面硬體消耗成本是高的，軟體開發的成本也是高的。
威宇：但我原本有一個預期是我希望它可以變便宜，我們就直接舉一個例子來說好了。我們最早最早在使用 OpenAI 服務的時候，每 1,000 Token 價格大概是 0.02 元美金。後來一樣在 GPT-3 的基礎上面，它推出了一個更強的模型，但一樣被歸類在 GPT-3。GPT-3 跟 3.5 其實都是好幾個模型，這個世代的模型全部都是 GPT-3，或者這個世代的模型全部都是 GPT-3.5。
在我們一開始使用的時候，它還沒有出現更厲害的；可是我們後來用了。它推出了一個 GPT-3 這一代更厲害的模型。它前面的模型全部降價，降價多少？打一折，直接除以 10。最新出來的這個模型，它的價格跟上一個最新最強的模型價格是一樣的，就是 0.02。所以在我的第一次經驗是它升級了，更強的模型，結果價格沒有變貴，以前的全部打折，聽起來很厲害。
後來在去年的年底，它又更新了一次訂價，所有模型全部打折，降幅大概是降 1/3 到降一半之間，所以這個打折也是打很厲害，打 5 到 7 折左右，它過沒幾個月就打折。上個月它們推出了 ChatGPT API，ChatGPT API 搭載的是 GPT-3.5 的模型，價格多少？本來每 1,000 個 Token 是 0.02 美金，上個月推出了 ChatGPT API 3.5 版本的模型，0.002 美金。哇新的一個世代，價格居然除以 10，什麼意思？我越新，還更便宜，所以我原本的預期是什麼？
Sky：4 應該要更便宜，對不對？沒有這種事！
威宇：對，4 最好要更便宜，不然你能不能夠就相同的價格？這個 0.002 我完全接受，甚至是你說不要到 3.5 的 0.002，用 3 的 0.02，我也完全沒有問題。結果略微失望，GPT-4 訂價是變貴的，而且變貴不少。它有兩種，我們剛剛有提到一次可以閱讀的文字，Input 跟 Output 不是從原本 2,000 多個 Token，現在變到 32,000 個 Token，所以字數大概就是 2,000 字左右到可能 2 萬 4,000、2 萬 5,000 字左右。
所以它有不同的訂價，你一次要給我多少字，或者是你的語言只要超過一個臨界值，我就要收更貴的價格，整個價格的平均來講多少？記不記得我們原本 GPT-3 現在最貴是 0.02，用 GPT-4 這個價格會到 0.03 到 0.12 之間，0.12 其實就很貴了。
Sky：大漲。
威宇：對，我現在最便宜的是 0.02，這是漲 6 倍的價格。
Sky：可是它 10 倍的功效。
威宇：對，我還是非常期待，OpenAI 這麼厲害的各位大大們，是不是再過兩個月價格就可以除以 10？
Sky：我覺得兩個月有點難。
威宇：三個月可以嗎？
Sky：五個月吧。
威宇：好，五個月價格除以 10。
Sky：因為我覺得那個價格會大幅下滑，一定的。我們看加速卡就好了，我說加速卡是 GPU 的那個，你看效能都是倍數在成長的，每一年。比如 AMD 新的 APU MI300，以前是什麼 H100、A100，我要強幾百倍之類的，反正每一次都是比你強幾百倍，所以價格我覺是長期一定是會往下的。
威宇：因為我最近其實看了滿多 AI 的東西，這邊可以跟各位分享一些我看到的有趣的事情。老實說到底對不對，目前都還沒有被很大地驗證，都是有可能一兩篇論文在講這個東西，大家知道其實學術只有一兩篇的論文，是沒有那麼強的支撐力的。我講的這些東西，目前的觀察是還沒有獲得全部的人的認同，不過可以跟大家講幾個我覺得有趣的點。
第一個點是在過去我們都覺得說 AI 就是資料量越多的公司越強，所以可能 Google 很強、可能 Meta 很強，因為它們有最多的資料。這件事情看起來以目前的結果來說是並不正確的，或者說我們已經到了一個讓這句話不正確的點了，什麼意思？大家如果有關注各種 AI 模型發展，它有時候會是最強的，但是平均而論技術能力最強的還是 Google，Google 還是第一名，再來其實是 Meta，OpenAI 可能會排在第三，或者是它可能還要跟微軟比。
微軟很低調，微軟其實全部都用 OpenAI 的東西，自己沒有在大肆宣揚它們的產品。但如果以技術能力來說，微軟不一定會輸 OpenAI。如果看這個大家在推出模型的趨勢上面來看，其實現在大家在比的是什麼？大家在比的是我用越少的資料量，達到越好的成果；換句話說，它們已經過了比資料量大小的時代了。在過去 GPT-1、GPT-2、GPT-3，就是給它越多的資料、越多的資料，可是這個時代看起來已經過了。
如果大家回去看過去兩個月亞馬遜出的模型、Meta 出的模型、Google 出的模型，它們在比的都是我的資料量下降，可是我的效果更好，為什麼會有這個狀況？我看到一篇論文在講，要 Train 這些模型要的東西是高品質的資料，換句話說，高品質的文字，什麼是高品質的文字？論文是高品質的文字，維基百科是高品質的文字，經典的書是高品質的文字。
什麼是低品質的文字？PTT 留言是低品質的文字，標點符號也用不好、錯字也很常打錯，這是低品質的文字。不管怎麼樣在某些地方，那些東西就是比較低品質的文字，這些東西對於 Training Model 並沒有太有用。你可以有部分，可是它不是說越多越有用，只有高品質的文字才是越多越有用。
現在出現了一個問題，人類的高品質文字已經全部被用完了，聽起來有點匪夷所思，但這個論文說的就是這個。我們剛剛講的所謂的論文、講的維基百科、講的一些很不錯的書，這些現在不管在哪一個 Model 裡面全部都有這些資料了。所以如果我再比資料量，其實只是拿更多低品質的東西來比，這件事情對於 Train Model 來說沒有幫助。
所以大家在比什麼？大家說反正我們現在把人類所有產出的高品質的文字內容，全部都消化完了、全部都拿到了，我們也不要再去拿更多資料了，反正再拿更多資料也沒有用。我們就來比那誰可以教得比較好，誰可以用比較有效率的演算法，用這些內容產生出更好的結果，或者是我更省電、我更快、可以花費更少的效能，這件事情是我目前看到的一個點。
我還看到另外一篇論文也滿有趣的，它說 CPU 的時代回來了，我不是很清楚這原因是什麼。不過你們可以想像，10 年前我們在使用各種電腦的時候，我們在比的其實是 CPU，GPU 沒有太多人 Care，只有很專業的繪圖設計人才會說我想要很好的顯示卡。但是一般人在用電腦，連獨立顯示卡都不一定要有。
Sky：有，你有霍格華茲的傳承就會有。
威宇：就打電動的人要有，畫畫的人跟打電動的人會在意顯示卡，但其他人其實基本上不太在意；或者是你不會覺得說我今天要用 GPT 的功能，我會需要在意顯示卡。它感覺不是在做太多的邏輯計算的東西，只要我跟繪圖沒關，我就不會需要顯示卡。
直到機器學習走到某一個階段，到了這種 CNNRNN 或者是我們講 Deep Learning 的時代，因為 GPU 顯示卡的某種特性，它可以做平行運算的原因，所以導致 GPU 變得非常紅。我要 Train 這個 AI，一定要使用 GPU，這是最有效率的方法。我最近看到一個論文講 CPU 時代回來了，我不太確定它的突破是什麼點，不過它做了一個研究，用 CPU Train AI，在相同的結果情況下面，速度比用 GPU 好，這件事情就有趣了。
Sky：聽起來兩者綜合起來，成本就是會下，Dataset 變少，Training 的時間就會變短；加上硬體成本的下降，硬體成本是一定會下降的，全部綜合在一起，你說 CPU 要回來了，我覺得也可以這樣推測。
再來如果 CPU 可以拿來做運算這些事情，CPU 就是本來一個沒有被用在 AI 的 Training 裡面的，它將會被大幅應用。所以怎麼看你就知道，我們姑且把這個先稱為算力、計算的能力，過去大家只算 GPU，現在加 CPU，Dataset 又變少，大家技術又進步，這不就是等於成本下降嗎？
威宇：對，沒錯。我剛剛講那個，其實在想 CPU 會不會起來，這樣子顯示卡需求應該會大幅降低，如果它是事實的話。當然我覺得這是一個很初步的研究，至少以目前來看主流都還沒有到這塊。
Sky：我覺得應該很早期，這個等於是大架構的改變，可能要花一下時間，看一下大概會不會有人 Support，我覺得滿有趣的。但不管怎麼樣，它現在是三個模型、賣你 3 倍價錢也是合理，對不對？
威宇：三合一，賣我 6 倍價格，再加大我的這個可理解的文字數，好吧。三個模型三合一，我文字再讓你多傳 10 倍，這樣子價格要收你 6 倍，聽起來感覺可以可以。
Sky：所以這個東西進程很快，應該說是這半年、不到半年。
威宇：真的有點太快了、真的有點追不上。
Sky：對，但我覺得會卡到一個它可能是之前都沒有宣布，等一下再看一下風向有問題，最近覺得不錯爆紅囉！大家趕快開狂用、狂丟，丟到一定程度又會卡住了。
威宇：Sam Altman 在上個月有提出一個新的類似摩爾定律的東西，他說宇宙的智慧每 18 個月就會變 2 倍。在過去是電晶體會變 2 倍，現在是智慧每 18 個月會變 2 倍，底下很多人在酸「你要不要講一下什麼是智慧？」
Sky：要先定義。
威宇：對，你的智慧是什麼意思？後來他就出了這個 ChatGPT API，再過兩三個禮拜出了 GPT-4，看起來不是每 18 個月翻 1 倍。GPT-4 有沒有比 ChatGPT 搶 1 倍？絕對有，推論能力強太多了，所以真的是很誇張。我覺得可以理解，你們如果看 Sam Altman 過去的一些演講，他其實一直在呼籲政府要趕快監管 AI。但是他還是在往這條路走、還是在開發，因為他不做，別人也會做，所以他還是想要站在這個某種程度的領先地位。但是政府必須要趕快監管，不然真的感覺有點可怕了。
Sky：天網終於要來了。
威宇：真的。剛剛講到 GPT-4，這可能是一些比較窄、比較 Geek 的題目。
Sky：這應該是比較偏資訊工程。
威宇：沒錯，比較偏資訊工程。接下來我們要講一個可能真的是最多人比較關注的一件事情，就是三上悠亞退休。
Sky：真的是很重要。
威宇：不是，什麼三上悠亞退休，最重要的東西是矽谷銀行。矽谷銀行這個事件我沒有追很緊，我大概知道一些事情，我們的朋友投資沙岸的揀貝人 Frank 其實做了非常非常多的研究，我有問他要不要來復盤一下。
Sky：他的說法是什麼？要不要爆雷？
威宇：因為這個事情其實一想就知道牽扯很大的，所以他不斷地在找投資機會，市場其實也反應很快。他想到了一個投資的方向點，市場也會注意到，他再趕快再轉下一個，所以其實在過去一個禮拜對他來說是非常 Intensive。
Sky：非常刺激。
老牌矽谷銀行（SVB）一夕倒閉！銀行業為何遭遇黑天鵝？
威宇：對，非常刺激，每天都要熬夜、都要趕工一直加班。
今天我們還是先給大家一個大前提，就是跟大家分享一下到底發生了什麼事。Sky 要不要來講一下矽谷銀行到底怎麼了？為什麼它會被政府接管？這是暨雷曼之後，又一個公司撐不下去了，還要被政府接管，這什麼意思？
Sky：雷曼直接倒了比較快，連接管都沒有。
威宇：它不想救，政府後來是救其他的，在雷曼之後有很多也要倒了，政府趕快去救它們。
Sky：去救房利美跟房地美，反正就是房貸的。
這個重點是這個銀行因為擠兌，所以現金付不出來，就是沒有辦法讓你提款、讓你提不出來所以導致它說它不行了。Fed 跟美國政府這邊就馬上進行接管，保障存戶的存款，就是讓大家都可以提出錢來。因為在這之前，大家的存款保險 250K，現在就是所有的存戶都可以提錢出去就對了。
這家有趣的是這家就叫 Silicon Valley Bank、就叫矽谷銀行，新創企業存錢都存在矽谷銀行，這真的超有趣的。而且新創企業大家就是社群媒體到處溝通的人，我看社群媒體上面就是滿滿地在講這件事情就對了。
威宇：你知道其實我們本來會開矽谷銀行的帳戶。
Sky：又閃過了一次。
威宇：這邊可以跟大家稍微講一下，矽谷銀行有人說要破產這件事情，其實矽谷銀行所謂的破產聽起來是說等一下你在搞什麼？為什麼一個銀行被搞到破產？為什麼你的資產會變得這麼少？
Sky：或你沒有錢，它不是這個意思。
威宇：對，它其實不是。它的意思其實是，我們假設任何一家台灣的銀行也都會面臨到一樣的狀況，如果今天它所有存戶，比方說國泰或富邦都是大銀行，如果今天這間銀行的所有人、所有客戶全部都跟銀行說「我今天就要把全部的錢全部領出來」，所有的人都去跟銀行講，全世界不管哪一個銀行都沒有辦法給你這些錢。
Sky：沒錯，就是它準備現金準備不足。
威宇：就是不可能會準備這麼多的。
Sky：因為一般來說，比方在銀行可能每天都會有多少人要提領現金，這個金額可能變動就在一個幅度之間，所以不會突然有全部的人都來要求要拿來拿現金。這件事情它不會發生，那我當然就不需要準備那麼多現金，我就可以把這些現金拿去做一些投資，我可以買一些債券、我可以買一些房地產等等的。
我就是一直準備一個足夠的現金，這個現金就是別人要領錢，我就是有現金給你這樣；或者是你要轉帳，我就是有一筆錢讓你轉帳，所以一般的銀行都是這樣運作。矽谷銀行發生了什麼事？矽谷銀行發生的事情就是突然全部的人都去跟它說「我要把全部的現金領出來」，這件事情有點弔詭，對不對？
現在你不會想要去富邦把錢領出來，你不會想要去國泰把你全部的錢領出來，為什麼矽谷銀行的這個存戶或者是使用矽谷銀行服務的人，為什麼他們突然要全部領出來？其實裡面是有一些故事的。矽谷銀行現金的確有一點不夠，所以它在前幾週賣了大量債券，這個債券造成了一些虧損，它大概賣了 210 億美金的債券，造成 18 億美金的虧損。這件事情其實有一點點怪，大家就嗅到一點不對勁的感覺，你為什麼要賠錢賣債券？
一般來說這些公司買債券要賺的就是利息錢，所以反正我就持有到期，中間就是賺這個利息，所以我要的其實是這個。一般來說，它們不太會去賣債券，更不要說是賠本賣，但今天矽谷銀行它居然賠本賣債券，這代表什麼？代表它的現金快要不夠了，因為我們不是說了嗎？這些銀行都需要準備一些現金，有人想要領錢、有人想轉帳，它就要靠這些錢去服務你們。
可是今天矽谷銀行的這個錢不夠了，所以它需要賣掉一些債券，賣掉債券以後造成了一些虧損。它就說這個虧損沒關係，我們會用賣股票的方法賺回來，我們可能增資或怎麼樣，要回補這個我賣債券的損失，所以各位不要擔心，這個虧損是還好的，小事情。但大家看到的是什麼？
投資人看到的是等一下，你是不是沒錢了？等一下，你現金是不是不夠了？你未來有沒有可能沒辦法給我錢？所以很多人、很多創投像 Peter Thiel 的風投基金就直接跟底下投資的公司說「現在就去把所有的錢領出來」，當然你不放心會想要領錢，我覺得無可厚非。但是其實在這件事情發生以後，Twitter 上我看到的各家創投、各家新創公司都在說趕快去把錢全部領出來。
Sky：對，它就是預期自我實現。
威宇：沒錯，這就尷尬了，因為沒有一家銀行有辦法做這件事情的。
Sky：站在這個前提之下，的確是沒有辦法的。應該說面對擠兌，這就是擠兌 Bankrupt，你就是很簡單，就是現金拿出來。現金放在桌上，大家來拿、大家來提走，很顯然它的現金還是不夠。
威宇：沒錯，因為這邊其實就面臨到一個問題。我們剛有提到這些銀行可能買各種資產，我可能買容易賣的、容易變現的，我會有點股票、我會有點債券。但也會有一些不好賣掉的東西或者流動性比較少的東西，舉例來說如果我有些房地產，房地產不可能今天說要賣就賣，我還是要一點時間。
有些東西可能是它流動性很少，我手上持有太多，沒有人可以一下子就突然說沒關係，你手上的債券幾百億、幾千億美金，我一次給你買；沒辦法，我就是要賣很久。這就跟大家你可能股票持有很多，可是你的每天成交量很小，就是要賣很久，是一樣的意思。矽谷銀行就面臨到這個問題，我的資產其實也夠，你們就照你們平常的使用方法，不要全部把錢全部領出去，我就不會有事。
可是大家開始不相信它了，大家都要去領錢出來了，造成了這個擠兌。所以矽谷銀行給不出錢怎麼辦？因為它的資產很多帳面上是虧損的，這個在我們前幾集講金融業一樣，升息以後帳面很多資產虧損，老實說這個帳面的虧損，你只要持有到期其實都沒差。它現在市場上面的交易價值比較低，反正我持有到期，其實都沒差，這中間怎麼波動都無所謂，我能夠拿到的錢跟原本預期的是完全一樣的。可是現在如果你逼我要現在賣掉，我反而會賠錢，這樣子就造成了它可能會有問題。
那時候大家很緊張，我記得上個週末，所有我在推特上面 Follow 的新創公司，全部都在很緊張我拿不回錢了，怎麼辦？Bill Ackman 有個助理在 Twitter 上面一直在講說他的看法是什麼，政府要趕快幫忙怎麼樣怎麼樣。所以後來的確在禮拜天 Fed 就有出來說「我保證所有的存戶都可以拿到 100% 的存款，你們要領全部，100% 都可以給你」。
因為在上個週末的時候，其實整個 Twitter 在傳的事情是禮拜一銀行一開門，你可以領出 50% 的錢，剩下的錢要等我們慢慢處分其他資產。有非常多的企業會說這樣我不能發薪水，我薪水給不出來怎麼辦？它們非常緊張。直到禮拜天晚上，終於美國政府說我們保證禮拜一所有的人，你們想要領多少，全部都可以領出來沒有問題，大家才開始放心了。
當然還是有些人很不滿，覺得這個感覺是矽谷銀行你們流動性沒有管控好，你們這個東西風險沒有管控好，結果現在為什麼是全美國的納稅人要承擔？還是有人不太開心。但我覺得這就是我們看到了美國政府吸取了 2008 年的教訓，我不要造成一個連續風波，我能夠在這個時候趕快撐住，趕快先撐住。不要像當時雷曼倒閉了，結果我變成要撐房地美跟房利美兩家更大的。
Sky：一個連鎖效應，但如果你真的認真看它的財務報表，其實準備是真的不夠。因為它其實是一個以長支短的公司，所謂以長支短是它的短期資金需求，隨時有可能會被人家提錢提走，我不能說擠兌，我是說大家會提款，所以它其實是風險的報酬率抓太大了。
它把它很大的一部分的資產拿去買 Held-to-Maturity，就是持有到期日的這些資產，你說這個有沒有價值？一定有，但是短期變現沒有這麼快。而且它放的比重其實太高了，所以它一急就倒，就是多重原因組合。不過說實在的以金融業角度來說，它所有遇到的風險都是極端風險，哪一次不是極端的？
所以很多人說我們這個壓力測試會過，不是，銀行的壓力測試都是要非常極端的。它每一次都是遇到的就是那種你覺得匪夷所思為什麼會成功，可是每次遇到的都是這樣，不然你想想看 2008 年，對不對？那時候倒了多少家銀行？什麼華盛頓互惠，一大堆銀行都是在那個時候倒的，所以你說銀行會不會遇到這種極端的風險，你要把你的資產付費表做得這麼 Aggressive？這真的是一個我覺得很有趣的。
如果你直接看它的那個存款，存款可能有 1,700 億；照理來說要風險承受數比較低的經營方式，你要放比較多的現金給人家提，對不對？但是它現金或者是這種類現金或證券，因為它是用 Security，它的 Security 有 1,000 億，所以這也是造成它為什麼變現困難的原因。
我覺得就是很多事件一起造成了一個極端事件，造成連環爆，你說前面那些加密貨幣沒有爆，它們會不會受到影響？那就不會了，這個一定是多重的 Double Hit 或是 Triple Hit。利率上漲造成各種東西的下跌，進而造成了它的資產負債表看起來不是那麼健全，它的流動性變得有困難了，所以造成它一出現風險，馬上兩天就不行了。
我覺得這個東西是很有趣的，它其實就是一個超級極端，你覺得很奇怪為什麼會這樣子，怎麼可能、平常不會這樣。可是如果你從歷史來看，沒幾年就來一下這樣子，結果過幾天又來一個更大的。
威宇：所以再次說明了我們一直以來都有講一件事情，我們會覺得說很多金融法規感覺怎麼那麼過時、怎麼限制這麼嚴，限制這麼嚴還出這個狀況。
Sky：金融法規本來就是每次出包的時候，它就要改一下，還是不斷出包。
威宇：所以我們可以預期這個結果結束以後，一定會再有新的金融法規出來，要避免下一次的這個狀況。
Sky：還好這次大家反應很快。因為我們剛剛提到變現那個東西，其實就跟 Fed 後來跑出來要做一個 Funding Program，就是 Bank Term Funding Program。提供一個緊急的流動性措施，讓你這個銀行可以拿這些 Held-to-maturity 的 Security、就是這些證券，它應該是要給你面額，反正就給你要一點補償，就是確保你流動性比較不會有問題。
它就是因為這個事件發現了，現在大家流動性可能是真的滿緊，重點其實要挽救的是信心，因為其實你沒有做到擠兌，其實不會倒。
威宇：沒有擠兌就沒有事。
Sky：對，可是這個擠兌，不要說 Peter Thiel 或是誰講這些有沒有的，反正它就是動搖了大家的信心，所以隔天所有其他的銀行也亂跌一通，小銀行不管你有沒有關係的，反正跌就對了、先跌再說。這邊當然有大波動，當然就有大機會，反正不管怎麼樣，它們就是要來重新挽救或是建立大家已經崩潰的信心，所以它才提升了這個 Program 提供這個流動性給銀行。當然也有人解讀這是一個放貨幣的行為，但其他條件不變下，是這樣沒錯。
怎麼又是你？瑞士信貸再度 BBQ，引發歐銀行股價集體跳水
威宇：這件事情其實原本以為反正 Fed 出來以後，我有這個 Funding Program，後面就有政府支撐，矽谷銀行的存戶們不要擔心。原本想說那大概可能沒事了，或者是反正政府都要救了，你救一家，如果第二家也這樣，政府應該會再出手吧？但是這幾天突然又有了一個問題，就是瑞信又出包了，你要不要講一下瑞信怎麼了？為什麼在昨天整個股價大跌，甚至一度暫停交易股價，也再刷了新低，原因是什麼？
Sky：瑞士信貸那個發布其實很可怕，那個是會計師對它的內控出具否定意見，是它內控有問題，所以這個是真的很可怕。你先不要管它有沒有錢，這是會計師發的。
威宇：這是會計師主動出來說，我對於我們的內部控制有點問題，在財報上面我們的風險管控出現了問題，我不要幫你背書，你寫的這個財報不要說我有認同，我不認同。
Sky：沒錯，所以我覺得這種是比剛剛那個更刺激。你看它資產負債表好像看起來還不錯，對不對？
威宇：對。
Sky：可是因為它有說它的現金的覆蓋是非常高的，擠兌沒有問題，歡迎大家來。
威宇：我可以承受更大的壓力沒問題。
Sky：所以你從這個角度來看，好像不是這麼大的危機；但如果你從內控角度來看，那個財報到底是不是真的，這就有趣了。如果財報是假的，剛剛講的那些都沒用，所以大家很害怕，所以股價就大跌，這真的是非常合理的。因為你的內控出現問題，基本上等於你的財報是假的。
當然如果你仔細看聲明，那個會計師說財報看起來是真的什麼的，但是我對你的內控否定，我覺得這種說法有點奇妙。大家對它的信心一定是大幅動搖，我只能這樣說。
威宇：因為他提了否定意見，當然說就是他不背鍋了。
Sky：反正有問題就算你的。
威宇：對，你的財報沒問題，但你內控有問題，所以我否定，我不承認這個報表我認同。等於說如果今天財報真的是假的財報、數字真的有問題，真的是假數據，但因為會計師已經提了否定，所以其實好像也還好，會計師本人來說。雖然他講了一個其他的理由來否定，但是如果今天真的財報是假的，其實他的責任也沒有到那麼大。
Sky：反正內控那個不算他的就對了，有部分的已經甩鍋成功，不是，不是甩鍋。以會計師的角度來說，這是他應該做的事情。看大家要怎麼思考這件事，不過市場告訴你的重點就是 CDS 已經爆噴了。
威宇：就是覺得它的這個違約率會大幅上升。
Sky：所以你看它去找了瑞士的央行來背書，大家就說我緊急去尋求支持，所以這個東西它就是要挽救大家的信心，我們還是回到它是要挽救大家的信心。可怕的是因為大家都還存在著雷曼的陰影，大家看到瑞信就哇這個是個同等級的，這個要死、這個糟糕了。
威宇：這比雷曼不知道大多少。
Sky：對，所以這個就看起來就很可怕。你說這個東西會不會影響後續大家的信心，是一定會的，也只能大家有賴它之後可能派人進去查或者是怎麼樣後續的發佈。目前看起來只有資金是穩的，這個其實跟 2007、2008 年其實超像的。
Ray Dalio 有一本書《大債危機》，他裡面寫得很詳細，從危機開始到真正股票真的大跌，其實滿長一段時間的。你說跌到五六成、跌到七八成的市值那種，其實滿長時間的，經驗大概應該有一年左右，到真的崩。從第一家銀行或者是第一家這種有警訊開始，它其實是一個很長期的過程，所以我覺得這個大家可以去觀察一下就對了。
因為那一次也是好幾家銀行先倒，倒了以後就開始出現了所謂的連鎖效應，Fed 同樣是提供了流動性、就給大家貼現，那個貼現的窗口爆炸了，被人家貼到爆。之後就是各個什麼貝爾斯登、雷曼兄弟、AIG 各種爆炸，接下來就是救房地美、房利美，這一連串的過程其實是一個連鎖效應。
這個連鎖效應，這次為什麼大家會怕？因為跟這次 87% 像，先有地區型的小銀行因為奇奇怪怪的事情爆炸了，這個爆炸的原因不是別的，就是因為升息； 2008 年那次也是升息，只是它沒有升這次那麼猛，這次真的是超猛，所以這次很多人爆炸就是顯而易見大家沒有遇過。不過我們再次強調，金融世界永遠都是你沒想到的，你也可以說是黑天鵝，隨便。你如果沒想到就是黑天鵝，如果你可以預料到，可能就是什麼灰犀牛。
威宇：反正不管怎麼樣都是有一個詞、有一個動物。
Sky：隨便管它的，它還有什麼奇奇怪怪的定義。反正應該重點是這個流動性可不可以維持住，如果這個流動性沒辦法維持住，這些銀行就要賣資產。我剛剛有提到 SVB 也要賣資產，它一定要賣東西才能把流動性補回來。怎麼樣在金融系統怎麼去把這個東西吸收掉？
不然其實整體來說，如果像瑞信或 SVB，其實 SVB 加 FRC 那個錢其實很多，它其實資產的比重不低。你們這些人所有全部都賣出來，你說金融市場會發生什麼狀況？所以我覺得可以觀察這個貼現的狀況。
瑞士信貸風波對台灣金融業的影響
威宇：我就問一個，講那麼多是美國的東西，跟台灣投資人、跟台股投資人的關係是什麼？
Sky：台灣人買很多瑞信的公司債，要小心，馬上當天晚上就有人傳了，就有人報導。因為之前就有人做過，之前不是這個問題應該是金管會去問的，金控旗下對瑞信的曝險，大家都不多，幾百億而已。國泰最多，國泰有 300 多，剩下的都 100 多，新光、中國、台灣、富邦，不過這是經濟日報採訪整理的。
你說這個東西，它們一定會被降評，如果之後東西出來的，比如說它去查帳內控那些東西的，它在那邊弄，出來的這些資料有高機率被降評，這些東西的流動性又會更緊了。你就說持有到到期是沒問題，問題是它可能很快就到期了，因為你拿不到錢，就直接把它打掉，所以這是大家關心的。
同理大家這樣看，美國金融業都會受到影響，瑞信是歐洲的，歐洲的金融業也受到影響；台灣金融業持有這麼多這樣的債券，會不會受到影響？應該也是會，對不對？再加上美元升息，或者是說全球都在升息，這個東西對台灣金融業也是有一定的影響，所以這真的是壓力測試了，壓力真的就是來了。
你說會不會外溢到台灣金融業，就是看瑞信有沒有倒，瑞信會不會有巨大的比如說降評直接降非常多，那個也會有影響。所以這個影響如果是台灣的金融業，台灣金融業如果不得不減損，壓力也是超大的。當然前一陣子台灣的金融業有一招自救法案，放到持有至到期日，這個以前沒有，後來又出現了。我說那時候可能會有讓它們喘息，現在這個東西它如果放到持有至到期日，你可能真的是要看它到底有沒有辦法持有至到期日。
前幾週提到的那一次提到金融股是說發不出股利，這一次比發不出股利還要刺激。發不出股利是短期事件，持有這麼多債券的通常會是什麼？會是壽險，所以大家可能要更加注意的其實是資產負債表的風險。因為它是雙殺，等於是利率上來，結果它買的債券壓力很大，它買的資產價格下跌的壓力很大，它自己的資產負債表的壓力也很大。這就是為什麼說金融業其實是一個超大槓桿，所以壓力一來的時候要很小心就對了。
威宇：更具體地說大家到底要注意什麼，怎麼樣的情況下面，我們應該做什麼樣不同的決策？
Sky：大家一定會覺得這個東西很可怕，我覺得這個東西是長期如果連鎖效應一直發生，這就很可怕。你到底要看什麼？其實看過去幾次比較可怕的崩盤，就崩到爆了，這種股票亂跌一通，其實都跟流動性有關係，一定是流動性炸裂了，才會急著賣。
就像現在我現在急著用錢，我想要賣房子，甚至會低於市價賣。我低 1% 沒有人買、2% 沒有人買，3%、5% 總會有人買吧，10%，這一樣的意思。所以我覺得可以觀察的是流動性到底緊到什麼樣的程度，當然會有人提出一些指標，比如說什麼泰德利差或什麼隔差利率，更正確的這個大家可以去查。
因為現在那個有很多種可以觀察的利率指標，剛剛我提到那是金融交易端，大家直接從交易市場上就可以看到的。如果是從產業端，我覺得就是看 Bank Term Funding
Program 這個東西，因為看這個東西，你可以知道銀行的壓力到底有多大。
它如果用一點點那個 Program，我覺得那還滿健全的；它如果用爆了，你可能要小心。用爆的意思是它這個東西是長期的事件、不是短期事件，只是說它這個比較長期的事件，什麼時候會真正到壓力受不了了？我不知道，但你可以看那個 Program 使用的狀況去衡量，這是我個人的看法。
從 2007、2008 年的 Financial Crisis 大概也可以從這樣流動性的角度觀察，流動性不行了，我想這個連鎖效應不是開玩笑的。
威宇：我們今天就先聊到這邊，最後來回答一個觀眾的 QA。Jerry 問在台股投資是否有私訪公司的必要性？這個私訪可能是拜訪公司，還是說我們透過 Email、電訪，就可以拿到跟私訪相等的報酬？
這邊其實我們可以更具體再講一下，我就講我們實際拜訪公司，跟如果只是用 Email 或電訪這兩種方法的投資報酬率，我能夠賺到的錢有差嗎？這是第一個，第二個是我拿到的訊息有差嗎？因為我覺得這兩個其實是不同程度的東西，Sky 怎麼看？
Sky：如果你是比較私訪跟電訪，電訪跟 Email 一樣的意思，問我會不會得到一樣的訊息量，我老實跟你講私訪一定會比較多。因為你打電話來，誰知道你是誰？
威宇：簡單來說就是見面三分情。
Sky：沒錯，就是這樣子。如果你見過很多面，就會更多情這樣子。
威宇：就六七分情。
Sky：所以就有可能會到十分。
威宇：如果你是漂亮的女生，一開始就有八分情了。
Sky：可能會有一百分，男的走開了，香的來了。
威宇：這真的有差。
Sky：有差。但不管怎麼說，它有沒有必要性？我覺得沒有，因為你如果是從產業來看，我隨便舉個例子好了。如果 DRAM 你覺得要漲，真的有必要要拜訪公司嗎？我覺得不用。其實有很多角度、很多可以觀察的指標，你可以看到一個產業比較大的 Trend：或是 DRAM 要跌也可以這樣說；或是 Driver IC 可能去年可能要反轉的時候。
其實有一些比較大的 Trend，根本不要去訪公司，訪公司你反而會被它誤導。因為它會跟你說我們現在獲利非常好，可是大家真的是在看你獲利非常好嗎？不是，大家是在看你下一期可能會很爛，或是你下下期可能會爛到爆。大家可以看看可能另外一個比較好的例子就是海運，你如果當下去訪，它一定會跟你說我們現在就是很強。
但問題是我不是要看你現在很強，股票永遠是反映未來，我認為你下個月、下下個月、下下下個月都很爛，投資價值就會下滑。你說這樣子去訪公司有沒有用？它會不會告訴你這件事情？一來它可能不知道，二來是以公司的角度來說，它不可能跟你說我很爛，它只能很保守地跟你講最近可能稍微比較 Slow 一點。
因為如果有一家公司它跟你講很爛，你會不會很害怕？表示公司的人都非常不看好，我們不看好這個公司，那你幹嘛在那邊工作？所以這有點立場的問題，我覺得可以從這幾個點去思考，你能不能得到相同的報酬。私訪是不是必要？不一定必要。你說私訪會不會比電訪跟 Email 好？會，你要訪對人也是一個重點，其實這中間有很多層級問題；但你說股票要賺錢，不一定需要這些招數。
威宇：所以這也是為什麼我一開始會說，Jerry 問的是說我是不是可以透過 Email 或電訪，也拿到與私訪相等的報酬率。如果今天只是在講賺的錢，答案就是可以，因為比方說像小鄭，其實小鄭就是不訪公司的。像 Sky 跟 Jeff 你們會很常訪公司，但小鄭其實就不訪公司的，甚至也不太會透過 Email 訪，也不會用電訪；他全部都是用公開資訊，就是 Google 上面有的資訊。
所以私訪會不會有比較高的報酬率？其實不是，不然就大家都去訪，大家都賺比較多錢嗎？其實很明顯不是，私訪不一定報酬率就會比較高；但是它能不能夠拿到比較多的訊息、會不會拿到比較不一樣的訊息，這個東西也是絕對是的。訊息就有這麼多，講真的公開的資訊大家都看不完了，最後還是在怎麼去做判斷。
Sky：沒錯，判斷才是最重要的，自己自身的研究。如果我們要掉一些書袋，你看以前那些寫書的，比如說巴菲特好了，比如寫《非常潛力股》的 Fisher，你看他們都覺得不要太早接觸公司，太早接觸它會跟你講一些五四三的，你沒辦法判斷。重點是你沒有辦法判斷的話，那個資訊不一定有用。
威宇：沒錯。本集節目就到這邊，喜歡的聽眾朋友記得按下訂閱、分享給親朋好友、給我們五星好評。如果有任何的支持或建議、問題，都可以到 YouTube 或者是 Apple Podcast 留言給我們，我們每一集都會看。有業務合作的需求，請參考我們資訊欄的業務合作信箱。感謝大家收聽，我們下週再見，拜拜～
作者：財報狗
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