特斯拉近日宣布將減少碳化矽的使用量，又讓市場驚呆了！究竟是什麼黑科技？對於碳化矽及車用半導體廠商是利空還是長多？另外，美國商務部再度宣布新「實體清單」，其中對市場影響最大的就屬浪潮，我們參考過去列入實體清單的公司，深度剖析後續可能的影響。
你可以在以下平台訂閱收聽：
- Apple Podcast
- Spotify
- Google Podcast
- 其他任何你收聽 Podcasts 的平台
這邊是一些訪談精華片段
特斯拉：預計未來將減少 75% 碳化矽使用量
05:17 在 3 月 1 日特斯拉投資者日說明，由於碳化矽昂貴並且很難規模化，已經設計新電晶體封裝技術，在不影響效能下，能讓下一代電動車的動力系統減少 75% 碳化矽的使用。
06:24 若要達成減少 75% 碳化矽的使用，根據目前技術上的推斷，可能與碳化矽自身效率提升、碳化矽的 MOSFET 整合碳化矽的二極體、封裝效率的改進等三個方向有關係。
碳化矽使用量減少可能造成的影響
前提：*因為技術進步造成效率提升，因為其他廠商採用進而導致用量大增價格下跌
13:03 由於特斯拉領頭宣布將減少碳化矽的使用量，可能使其價格下跌，但更便宜的碳化矽晶片，可能會推動全球電動車的採用並加速普及，因此供應商的損失可能會被更多的電動車銷量抵消。
17:09 若碳化矽的價格因此下降，可能加速電動車普及，除了碳化矽的材料商外，預計也會對相關車用半導體（英飛凌、安森美、意法半導體）的獲利、營收有正向幫助。
美國商務部再度宣布將 28 家中國企業列入「實體清單」
21:23 美國商務部以違反美國國家安全和外交政策利益為由，再度宣布將 28 家中國企業列入「實體清單」，其中包含全球第三大伺服器製造商浪潮集團，以及 IC 設計商龍芯中科 。
中企被列入實體清單，對台灣相關供應鏈將造成影響
23:03 由於實體清單的影響，加上轉單效應，故後續台廠相關供應鏈中，若浪潮集團業務佔比較高者恐受到影響；而其他兩大伺服器製造商 Dell、HP 營收占比較高可望受惠。
27:50 台灣廠商新德科技被指控提供的產品被用來協助俄羅斯或白俄羅斯軍隊，因此為本次實體清單中唯一被列入實體清單的台灣廠商。
28:45 由於本次列入實體清單的中國廠商蘇州盛科占台廠創意約 10％ 的營收比重，參照過往長江存儲、合肥長鑫被列入實體清單後造成不小的影響，故本次事件對相關台廠造成的影響尚需評估。
訂閱財報狗新聞: https://statementdog.substack.com/
Podcast 業務合作聯絡信箱: business@statementdog.com
財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資人 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：我們在上一集還是前兩集，我們有聊到蛋，食品再次漲價，蛋、雞、肉這種東西都在漲，最近蛋就漲價，加蛋 15 元。
Sky：真的好貴。
威宇：還好吧？
Sky：我都停留在加蛋 5 元而已。
威宇：我看大家在討論這件事情，我不知道為什麼底下的人都會說不要討論政治議題。
Sky：為什麼蛋是政治議題？
威宇：我不太確定，我最近跟政治有點脫節，所以我不是很確定說為什麼現在講蛋荒是政治議題，它可能是偏向哪個黨。我猜應該是偏向在野黨，因為畢竟出事就是執政黨的鍋。
Sky：執政黨說什麼就沒有缺蛋。
威宇：所以現在他們說沒有缺蛋，但結果有缺，所以就你們在黑白講這樣？
Sky：看你怎麼解讀，看起來是有缺我覺得。
威宇：真的嗎？有缺嗎？
Sky：我覺得不是缺，應該不能說缺，應該是產量不足。因為以前就有提過，它等於是生產調適的過程。
威宇：我最近買蛋我覺得還是滿容易買的，我昨天泡麵也是加三顆蛋。
Sky：你是買生雞蛋？
威宇：我就是在超市買蛋。
Sky：你運氣不錯。
威宇：真的嗎？
Sky：我是看如果比較晚去全聯，那個蛋就被買光了。
威宇：那就早點去就好了。
Sky：你這樣講好像沒有錯，我有看到社團在說全聯有進蛋了，大家趕快去買。
威宇：真的？
Sky：對，我覺得超好笑，也不能說好笑，就是守望相助的感覺好棒。
威宇：我覺得我們有很多可以更新的，另外一個可以更新的東西，就是我們上一集不是有講到 Toyz 嗎？老實說這個飲料聽說評價都是很不錯的，只是要關了。
Sky：沒有，只是要被拆了，不知道會不會關。
威宇：要被拆了，你能不能講一下為什麼要被拆？
Sky：不是說違建嗎？
威宇：感覺起來你說頂樓加蓋也很多，它們也沒有被拆。
Sky：沒有，這個我很懂。頂樓加蓋這東西是既存違建，通常會跟你要 83 年以前的空照圖。83 年以前是既存違建，可以不用即報即拆；83 年以後就即報即拆，就是你打電話跟它說那邊有違建，它就會調空照圖，應該是 83 年，如果我沒記錯。它只要發現 83 年以後你才偷蓋的，它就馬上衝過去把你拆掉。
頂樓加蓋有個法律很有趣，有個條例上面有寫只要 110 公分以下，要長什麼樣子、不可以什麼影響一大堆有沒有東西。因為都覺得頂樓是最上面那一戶的人的，但實際上是公有的，因為公寓大廈管理條例（第 7 條）是這樣規定的，所以現在法治社會，大家都會去檢舉。
威宇：可是有很多東西檢舉不一定處理。
Sky：沒有，違建是即報即拆，違建速度還滿快的，除非你關著門不讓它上去。
威宇：我是希望 Toyz 快一點點，因為他不是說好像現在已經預計會開 20 家店，他不是在割韭菜，他說有一半是本來的朋友都想要加盟，他也沒有大量開放加盟。我是滿期待趕快喝喝看的，喝喝看其他的，我對柳橙汁還好，所以我滿想喝喝看其他的飲料，看看說會怎麼樣。
Sky：好，我是覺得很有趣，話題不斷我最喜歡了。
威宇：真的好強，而且我講了以後，我們的 Discord 裡面就有滿多人在講說他們也去看了 Toyz 的那一集。
Sky：不知道怎麼說，反正你看了會很歡樂，你就不會想要去跟他講這個，你跟他吵會覺得很無奈。
威宇：他們兩個人我覺得都是你去跟他們吵，我覺得如果是我，我應該都很累、心應該都很累。
我們在 PressPlay 上面有上傳了充電樁的產業報告以及揚聲器鍛造廠的個股報告，有興趣的朋友都歡迎去訂閱。
今天我們要來聊的主題有兩個，第一個是特斯拉減少碳化矽，這個在之前我跟小鄭有說小鄭要不要來錄一集，Sky 等不及了，Sky 要先來講這個東西；到時候看看小鄭有沒有什麼要再補充的。
我們另外一個主題是要講美國的實體清單又增加了，又增加了 28 家中國企業，這個影響其實也不小。
Sky：的確是不小，但今年比較特別，有台灣的。
特斯拉：預計未來將減少 75% 碳化矽使用量
威宇：待會再來談。我們先來聊特斯拉減少碳化矽，這件事情其實滿有趣的，因為我們在過去其實有一集專門在講碳化矽。在那一集裡面我們聊到車用半導體，或者是所謂的功率半導體這個東西用在車用上面，它為了要去耐高電流、耐高壓，所以開始有了符合這樣子特性的半導體，就是我們在講的第三代半導體——碳化矽或者是氮化鎵。
這兩種其實用途就不太一樣了，如果我們在講電動車的功率半導體，很多時候我們在講的其實就是碳化矽，最早使用的就是特斯拉的 Model 3。在 Elon Musk 把 Model 3 裝上英飛凌碳化矽採用的元件以後，各家廠商就想說我們電動車是不是也都來用怎麼樣，所以整個碳化矽產業就變得非常紅。
碳化矽過去我們也有聊過，這東西其實很難製造，那個磊晶的速度非常久，比我們一般的矽磊晶久很多，又很硬、又非常難切，所以磊晶又久又難切，就是很不容易規模化的東西，又很貴。所以 Elon Musk 在特斯拉投資者日就說這個太貴了、太少了，我們現在有新的技術，在這個技術下面，我們可以在不影響效能的情況下減少 75% 的碳化矽使用量。這一講出來，整個碳化矽廠商崩潰，我們未來的成長直接少掉 3/4。
Sky：崩潰是物理性的，股價崩潰，他人應該還好，股價馬上就一人一根、一人半根左右。
威宇：各種崩潰，我們就先來講一下這件事情真的假的？就有辦法做到這樣子？
Sky：對，大家都在討論是不是真的假的。我覺得最簡單是我想應該其他人的心裡先想「他在打嘴砲干我什麼事？打嘴砲掃到我！」對不對？因為他其實沒有講原因。
威宇：他沒有講原因，說他們設計了新一代的電晶體封裝技術，什麼意思其實我都聽不太懂。
Sky：就是這麼玄妙，所以大家才會聽起來又模糊又正確，這是一個好的說法，這個開玩笑的。
但其實我覺得重點是有提到一個它是好的新的封裝方式，增加散熱的效率。這個其實就是我覺得可以從另外一個角度先看其他人的報導，因為像 TechInsights 就馬上寫了一篇文章在講這個東西，它覺得是你要怎麼達成我們剛剛提到的減量 75% 使用這個東西？當然這個以目前技術上的推斷，也有可能是 Elon Musk 自己講的，高溫。
威宇：會不會是因為比方說我本來用矽不能那麼高溫，所以我必須要用碳化矽，現在如果我散熱變好了，所以就不需要那麼耐高溫，就可以用一般的矽？
Sky：不是一般的矽，我會認為是說還是用碳化矽，只是單顆芯片的效能提高了。我覺得用這樣的思考會是比較有機會的，我們這是推論的問題，因為我們這邊要正確定義一下，它是碳化矽的 MOSFET、是 MOSFET；如果你用矽是用 IGBT，才有同樣的效果。當然我們這個是自己推論的，當初會用碳化矽這個東西一定是 IGBT 沒有辦法達到某一些效率。
威宇：對，可是有沒有可能，或者是說當時不能用是因為當時高溫，我現在沒有那麼高溫了，所以我可以用了，有沒有可能？
Sky：你是說是矽的刀會變得很高溫嗎？
威宇：對。
Sky：我覺得不可能，因為散熱技術沒有太大的提升。我們應該這樣說碳化矽的效率比較好，當然比較貴，如果在那效率比較好、它又比較貴的狀況之下，改變它的散熱設計可能會是相對來說比較經濟的方式。我會覺得是比較經濟的方式是因為這類的元件，像 MOSFET 這些元件的封裝方式是比較傳統的，過往在矽元件可能就是用導線下去封，更 Detail 一點就是什麼 TO。
反正大家理解這種封裝方式是舊的，就是晶圓還在 4 吋、6 吋的時候，大家就是用這種方式，雖然到現在還是這種方式，你不覺得滿玄妙的？已經過了十幾二十年了，大家還是這樣的方式，所以現在開始我覺得他有提到這個東西。我自己去產業界驗證、聽一下八卦，感覺起來這個封裝方式的改變就是大家開始討論了，這個看起來就是真的。
威宇：真的嗎？
Sky：有人提到其實最近大家已經有新的方式之前就在驗證了，只是藉由他口中講出來好像比較興奮。
威宇：所以其實在減少碳化矽使用量這件事情，本來大家就一直有在努力，已經有找到一些方向了，還沒有很能夠量產，不過已經有些方向這樣子。
Sky：對，已經有些方向了。
威宇：我覺得以 Elon Musk 的個性，一定是有方向直接講的，他就是這樣的人。
Sky：好像也是。解決方式當然我們還是回到這個剛剛提到的，因為 TechInsights 這個文章寫三個方式，一個是你碳化矽本身的效率就會提升，這個很合理，這跟晶片一樣，一定是越來越強，沒理由越來越爛。用量本來如果你在同樣的效能之下，達到同樣的 Performance，應該本來就要下降，這不是很合理嗎？而且如果假設它符合矽的定律，你說那個什麼 75% 的用量或是什麼價格的什麼下滑，這不是很合理嗎？摩爾定律告訴你就是下降成本。
因為這東西一定 Always 在跌價，我說同個大小 Apple to Apple。效能一樣的時候，價格一定是下來，成本一定是降低的，所以我覺得這不是跟以前一樣嗎？大家怎麼這麼傷心難過？當然 75% 有點震撼，我承認。
威宇：我覺得一個是 75%，另外一個是量的減少，他也不是說我要減少 75% 的價格，是說用量。
Sky：我自己覺得當然他不是說馬上，當然這邊會有效率的問題。還有另外一個方法，你可以去整合其他的二極體，一樣是碳化矽的，這又是另外一個方式。這三種方式可能可以達成 Elon Musk 所提到的這一些。
威宇：哪三個？
Sky：碳化矽的 MOSFET 整合碳化矽的二極體，這是第一個；第二個是封裝效率的改進，這個比較像算是新材料的改進；第三個是說碳化矽本身的晶片自己的效率改進，所以這是三個比較有可能的方向。當然這也是推測，因為我們不知道他講的是哪一個，所以這三個都有可能。不管怎麼樣，就是有機會。
威宇：三個有機會中一個，我就先拿出來講看看這樣。
Sky：我是覺得高機率會中，因為我剛剛提到從過往這種矽基的晶片來看，降成本不是很基本嗎？
威宇：以它的成長速度來推斷是不是？
Sky：對，你說以這種成長速度來推斷，或是你在要求同樣效能的狀況之下，追求這樣的設計是合理的。
威宇：所以我們看到砷化鎵也是以相同的速度下降嗎？
Sky：砷化鎵我不知道，砷化鎵比較不熟。
威宇：我就想說因為你就只跟一個矽比較，我們有別的比較嗎？
Sky：這是肯定的。不過因為比較成熟的是矽，所以比較熟悉的是矽，因為那個基板的問題，我們相信它基板一定會越來越大，成本一定會越來越低，設計的東西一定會越來越好。現在有 ST Micro 可能已經設計到第三代了，那一定會有第四代、第五代、第六代、第七代、第八代，對不對？
當然不斷進步之下，會增加自己效能的提升，自然用量的衰減，我覺得是可以推知的。股價大跌我猜可能是大家覺得感覺就是要掉 75%，我的營收要掉 75% 了，要死掉了，應該不會吧？想太多了。
威宇：而且我們如果看一些分析師，像 New Street Research 的分析師是說，這樣的架構僅適用於新一代低成本小型性能較低的汽車，它不會採用在現有的車型。其實我在看這個的時候，我也覺得有點奇怪，今天這麼好，感覺起來應該是高階的也都要用吧？為什麼你只用在低階？
其實如果按照你講的，我就覺得有點道理，因為它減少這麼多，它是站在我未來的技術非常好的前提下，比較舊款或者是比較沒有那麼好的材料，我仍然可以達到現在的效能。但是以那個時候的技術，其實我可以做出更多效能更好的東西，我的碳化矽用量還是要比較大。
碳化矽使用量減少可能造成的影響
Sky：對，這是一個，再來這是一個計算的問題，價格就算下來好了，有人會算這個什麼價格下降，所以碳化矽的這些廠商營收下滑。可是重點是有哪一個東西在普及的時候，價格不是下降的？所有東西都是。
威宇：但是你的意思是說，我雖然價下來了，但我的量會上去，所以我的營收說不定不會衰退那麼多。
Sky：所以是不會衰退。
威宇：但是我覺得不一定，因為我們今天在講碳化矽的時候，很多人在推估碳化矽的未來，已經覺得未來電動車就都會採用，電動車就會是主流，其實沒有變。因為你想的其實是說我會不會加速電動車的發展，對不對？
Sky：你這樣算，可能是大家本來想到的這樣。本來想到算了，100% 都是電動車了，現在這樣降 75%，我原本用這樣的 ASP 估，原本 1 元、明天可能變 0.25 元，這樣子我應該是要下修。如果你原本是這樣想，我會覺得你想太多，因為一定每年都降，不然幹嘛要降價？
威宇：所以其實這個比較像是，如果市場是因為這個的落差跌了，其實是你原本的報告好像哪邊怪怪的。
Sky：對，我會覺得你這個想法怪怪，有哪個東西不是這樣降的？你一定要降價才會普及，這個很明確。
我們提手機就好了，我印象很深刻，智慧型手機剛出來的時候，那時候不是都很貴嗎？大概 3 萬元。
威宇：你想想看，那個時候不是都很貴嗎？3 萬元，看看我們現在 iPhone 多少錢？
Sky：也是 3 萬元。
威宇：4-5 萬。
Sky：沒有，我說買一個堪用的智慧型手機。
威宇：沒有，我覺得重點是那個時候智慧型手機是 3 萬多，可是大家其實在用的是 Feature Phone，我的 Feature Phone 那個時候 8,000 元是頂級，旗艦是 1 萬。
Sky：我記得那時候有外資寫一篇報告很有趣，它就寫 2,000 元人民幣的 Smartphone 將來到，所以手機普及率將大幅提升。你看我說人民幣，就表示中國的手機滲透率大幅提升，所以這也造就了一個手機就是那時候的主流，手機相關的半導體這些都是產業供應的主流就對了。
但不管怎麼樣，其實這個告訴你什麼？成本下降了，量才會大。所以其實應該是上來了，它會透過每一代換代再把你拉上來，它想辦法。
威宇：所以其實特斯拉在講這件事情的時候，它們當然站在自己的立場講「我們的成本可以大幅降低，所以很棒，我們未來獲利會變漂亮，你們不要覺得我們現在成本很高，我們未來可以降下來」，它是站在它的立場講這件事情。但如果我們抽出來看碳化矽這個產業，有一部分人的解讀是說碳化矽用量大減，這些公司都會很慘，所以它們就是去賣股票。但你的解讀比較是碳化矽量要大增，它要起來了，這個市場要起來了。
Sky：因為你看效率就提升，價格這個東西不知道是真的假的。但如果它下滑了，價格下降到一定的程度，其實滲透率是會大幅拉升，這是滿明確的。再來看美股這些相關公司的電話會議，它們提到都是很好，大家都是說我現在就是有很多 Design Win，我就是切進了很多車廠，車廠就是要用，我對這個東西是樂觀的；除非它騙我，除非它在騙大家。
這樣我會覺得就是綜合以上來看，有可能滲透率是不斷拉高的，所以價格跟量的這個取捨就會有一個拉鋸。但過往的經驗來看，因為這東西畢竟還是難做，如果很好做的話，你可能要擔心；如果沒有那麼好做、技術不是這麼容易外流，只有幾家會做基板的狀況之下，看起來大家都還是可以保有利潤。簡單說這個市場持續還在成長，只是說現在這個市場下跌，可能是大家覺得說跟你原本的預估好像不太一樣，但是這個預估有不一樣到會衰退嗎？好像並不是這樣，這是我個人的解讀。
威宇：剛剛其實在講的都是說碳化矽的材料商，不管我是做磊晶或製造，它們的下游呢？就是在做車用半導體的，碳化矽商品是它的原料，碳化矽我們剛剛有講了，車用半導體的人呢？如果按照你的解讀，看起來很像是我這邊技術可能變好了或怎麼樣，我的量要起來了，所以它們應該是跟碳化矽同向的嗎？就是你起來、我也起來。
Sky：如果 Apple to Apple，我覺得是這樣子，因為等於是這個產業正在成長，成長中、還沒有到所謂成熟期，這個用量的上升一定會對你的獲利、營收有很好的幫助。
威宇：我們這邊講的車用半導體就是英飛凌、安森美跟意法半導體。
Sky：是，廠商就是 Wolfspeed 那種，就是長晶的那種材料商，這現在很少了。
威宇：Wolfspeed、Rohm。
Sky：對，這些人，其實我們大家都在猜，那只是拿來猜的。我自己是覺得是你說大家就不要用碳化矽了？我覺得機率是滿低的，相對低。
威宇：它也沒有說不用，它說我用 25%。
Sky：有人就猜剩下用 IGBT，或是有人報導寫用氮化鎵。我會覺得當初有很多東西就是為了要替換這些原有的材料，所以才發明出來或是說才把它從實驗室拿出來商用，要把它換過去的東西或它換回矽基，我覺得機會比較小。你說換氮化鎵，可是特性好像不太一樣，如果能用一開始就拿來用了，不會現在拿來用，除非它有新招。當然我是覺得這是可能性的問題，有可能有新技術，以目前我得到的資料，我感覺不會，個人對這件事情的看法。
威宇：你是偏樂觀的，你是正向。
Sky：我是技術樂觀的，我覺得技術永遠會進步。
威宇：沒有問題，我就問你對什麼股票樂觀？因為這是美股，台股環球晶、朋程、漢磊、嘉晶它們……？
Sky：我們剛剛有提到唯一可能有點關係的可能就是封裝的技術。
威宇：所以第三代半導體這邊還是先不管。
Sky：沒有，它們也是跟第三代半導體有關係。
威宇：說我要做碳化矽的人就是先不管。
Sky：台灣人會做碳化矽的都弄不出來。
威宇：所以我剛剛講的就先不要看，等它們做出來，我們再來討論一下。
Sky：它們就是號稱有，大家多多少少有一些技術，因為台灣其實長晶的一兩家而已，有做基板的一兩家，有做 EPI 的也有一些；有一些是做其他的，比如說切晶相關技術這樣子。
威宇：其實碳化矽要切晶也不容易。
Sky：因為很硬。
威宇：超難切。
Sky：我記得台灣有一家叫穩晟，中砂跟矽力杰投資的。
威宇：我覺得中砂感覺很合理，中砂本來就是在做切割的。
Sky：它在磨東西的，磨一磨跟切一切好像滿合理的。可是你看矽力杰投資也很合理，電力 PMIC 以後用這個怎麼辦？我先來弄一下。所以其實大家都看得很早。
威宇：真的，我覺得有眼光。
Sky：很有趣，你說這些會不會受惠？一定會，如果用量真的要拉高。但我們會解讀是量有可能會拉很高，如果量拉很高一定會受惠，因為這是產業趨勢的問題。
威宇：這就是真的這個產業起來了，它已經不再是很早期的東西了，它就是真的要普及化。
Sky：沒錯。再來是這些生產商，我說的是半導體的，其實全部人都會受惠，你說硬要說美股這些人，我覺得還是會回到成長軌道，因為其實看到明年或後年這麼多電動車要發表；甚至有一些國家 2025 年之後，就是只能賣電動車了，歐洲多數國家是 2030 年，這東西還是在那邊，除非被拿掉。
就要在這樣的條件下，除非有其他的技術能夠有成本效益，目前這些什麼碳化矽，甚至是 IGBT，不然這東西終端的成長替換掉燃油車的機會還是很高，所以這個成長性還是會有，只是這個是大家都認知的成長性，所以我們還是比較樂觀。
美國商務部再度宣布將 28 家中國企業列入「實體清單」
威宇：我們來看一些成長性被削弱很多的公司好了，美國商務部以違反國家安全及外交政策利益為由，再度宣布將 28 家中國企業列入實體清單，實體清單是什麼意思？實體清單的意思是這些企業沒有經過許可，不能夠跟美國的相關企業交易，是嗎？
Sky：不是美國企業，是沒有經過美國的同意，你不可以有相關交易沒錯，不是美國。
威宇：它可以跟日本交易吧？
Sky：對。
威宇：所以就是美國廠商。
Sky：沒錯，反正就是不能跟它交易就對了，就是朕不給你了，你不能要。
威宇：這一次被列入實體清單的企業主要就是它們可能有，美國政府說的，你有企圖收購或者是取得美國的商品來支持中國的軍事現代化，還有俄羅斯軍隊所支持的企業等等。裡面有幾家公司是很有名的公司，包含第一個浪潮，浪潮是第三大伺服器品牌廠，前面兩大就是 HP 跟 Dell，再來就是浪潮。這個直接列入實體清單。
Sky：哇這個影響可大了。
威宇：這個影響真的大。再來就是 IC 設計商龍芯中科，這個目前來看它的市占率還不高，可能就中國扶植很多，想要取代 Intel，目前應該還沒有吧？
Sky：你說取代 Intel 嗎？
威宇：它跟 Intel 的距離應該還有一段吧？
Sky：我想至少這兩年是想太多。
威宇：裡面我覺得對整個整體產業格局影響最大的就是浪潮，它也有台灣公司，不過我們待會再來聊。浪潮這個東西你怎麼看？
中企被列入實體清單，對台灣相關供應鏈將造成影響
Sky：我覺得這影響其實不小，因為它其實下很多代工的單子到台灣，我們不是有些朋友在浪潮？
威宇：可是如果今天浪潮的單大減，一定就是變成 HP 跟 Dell，它們在台灣的單比較小嗎？
Sky：也不少，供應鏈都在台灣。
威宇：這樣子對台灣來說有差嗎？
Sky：還是有，因為不是每個人同時是這兩家的代工廠。
威宇：所以就要找，浪潮接比較多的危險了，HP 跟 Dell 接比較多的開心一下。
Sky：可是我覺得像這種 Share 的轉移，股票市場漲跌滿常出現在這個狀況之下。
威宇：現在已經反映了嗎？
Sky：其實我覺得最近代工比較樂觀一點，這個反映比較少。
威宇：最近有太多可以反映的，這個先不用管。
Sky：我們先反映美好的未來。
威宇：有嗎？最近鮑威爾看起來沒有想要給你一個美好的未來。
Sky：鮑威爾就說「只要我一說話，你就會爆倉」。
威宇：你們忘記我的存在了嗎？
Sky：我很久沒有說話，你們都忘記我了嗎？一講就哎呀，馬上大家就趴在地上。
威宇：我們回到浪潮這個，你覺得具體來說有哪些影響？我們剛剛講的其實很表面，浪潮被納入實體清單，營收、單就減少，這個單會被 HP、被 Dell 拿走，講得很表面；我們有沒有深一點的東西來分享一下？
Sky：但我會覺得你浪潮這個本來就是在中國這邊算是數一數二大的，應該是第一大。
威宇：中國最大，因為全球第三大。
Sky：等於是說你很難透過所謂的中國企業，去拿到美國想要限制你的東西，它連你那個什麼機櫃商都給你限制住了。其實這跟實體清單這東西一樣，它的意思是說反正我不想給你的，你就都拿不到的意思。這些東西大家會想辦法轉給其他的製造商，就是不是中國的製造商，意思是說跟浪潮相關的伺服器製造商很像的。
威宇：什麼意思？
Sky：就像華為之前被禁，它就搞一個榮耀，反正大家一定會想辦法再去鑽這個漏洞。
威宇：所以有可能浪潮它再切一個公司出來嗎？
Sky：我覺得有可能，如果真的影響非常非常大，一定有這個可能。看起來這個影響會不小，等於是什麼 HPC 晶片都不能用，它等於是幾乎都不能出。
威宇：我是賣伺服器的，結果我伺服器拿不到好晶片。
Sky：這樣玩什麼東西？玩沙嗎？
威宇：真的，這什麼意思？
Sky：不然就是分開買，我本來可以做到 Level 10，我可以組裝什麼弄到最好最後成品才拿給它，現在我可能 CPU 沒辦法裝，你自己弄。
威宇：對，你就想我一個伺服器品牌廠商，我的 CPU 不能夠用 Intel、不能夠用 AMD，你用什麼？
Sky：你可以用 ARM。
威宇：可以，中國可以用 ARM，它們的 ARM 還行。
Sky：你可以用 RISC-V 做的 CPU。
威宇：就不合理，沒有人這樣子，誰要跟你買？誰要買一個……。
Sky：至少短期一定會受到影響，短期影響一定很大，你說對公司來說什麼短期影響沒關係，什麼掉一點點而已？公司需要現金流量，這個就被卡住了。如果真的卡得很緊，它的供應商可能要小心。
威宇：所以你還是會說反正浪潮的供應商小心這樣？
Sky：一定的，因為當然它短期一定有錢，這個封的時間已久一定是很難講，說實在。當然它有上市交易，它一定會想辦法，比如說募資或幹嘛的，這可能會因為它自己本身的狀況可能會做一些改變。我自己會覺得以投資的角度來看，你就是關注一下同業、國際上的同業，真的有可能因為這樣子，而真的受惠，我自己覺得。
相關的台廠供應鏈可能也是要關注一下，因為它其實下不少台灣相關的伺服器代工，你說這個不會影響？一定影響的，你現在正在做的應該是可以出，但之後不能出，如果它占比高，你就要很小心了。它在台灣也有不少的代工廠，其實也不小，大家可能多多少少都聽過。
威宇：像誰？
Sky：像緯創好像也有一點。
威宇：你現在故意在模糊那個嗎？
Sky：某創。
威宇：你剛剛那個話超糊的，你是人工馬賽克。
Sky：我們要大聲說出來，過去的報告是寫有緯創、也有神雲，神雲就是神達，應該還有其他的，我覺得不會只有這兩家。不是我說這兩家不好，這是人家報告寫的，人家統計的，這不是我統計的，因為我不可能每家都知道。
威宇：其實這次被列入實體清單的，台灣有一間公司，唯一一家台灣公司未上市叫新德科技，被指控產品被用來協助俄羅斯還有白俄羅斯的軍隊。新聞有報公司是出來喊冤，好像是說它有俄羅斯員工，公司就出來說沒有、我沒有做這種事情。我目前看到比較新的新聞，是經濟部有要求新德科技交代產品流向。如果我們可以看到市面上的訊息大概就到這邊，聽起來有點厲害，資助俄羅斯軍隊聽起來有點厲害。
Sky：感覺滿有錢的。
威宇：剛剛我們有提到說唯一一家直接被列入實體清單的是新德科技，但其實有另外一家台股也會受到影響。因為在這次被納入實體清單的有一間公司是蘇州盛科，這是中國的公司，但是這間公司是創意的大客戶。
Sky：當天就跌停一根。
威宇：市場反應真的很快。
Sky：超快的，早上有人傳，想說這是什麼東西？怎麼跌停了？這麼迅速。其實創意有出來法說澄清，當天早上傳是 5-10%，反正公司也出來講說可能沒有那麼高，沒問題，現在下單的可能都可以出什麼的，反正重點就是會影響。
我自己觀察會像上次一樣，像世芯也有一個客戶被禁，但它也是一樣的，你到現在還是不知道它能不能出。所以其實我會覺得說這個實體清單這個東西滿嚴格的，所以你是可以把這個東西拿掉。
威宇：有沒有什麼東西是……，像過去其實記憶體那邊好像長江存儲也被列入實體清單。
Sky：合肥長鑫也是。
威宇：它們後來營收真的就大跌嗎？
Sky：它營收沒有大跌，但是擴廠的進度，從台灣其他相關廠商的訊息中，可以聽得出來是後面兩期就不蓋了。
威宇：因為其實我記得長江存儲跟合肥長鑫，應該是去年可能……。
Sky：Q4 的時候。
威宇：Q3 底或者是 Q4 初，所以我們到現在還沒有看到很明顯的反應出來。它們是說我未來擴廠可能怎麼樣，可是營收不會在半年內就掉光這樣。
Sky：當然不會，但其實有影響，因為它們本身就不是上市公司，這是第一個。第二個是說你看它實際的狀況其實影響應該不小，因為它本來是要擴三期，現在因為第一期已經蓋了，二三期就不蓋囉！所以你說這個影響大不大？我覺得很大。
威宇：我就是在看說這個影響到底是影響到未來，還是在現在損益表上面就直接會有影響？
Sky：對中國的廠商當然是現在馬上就會有影響，因為我們現在在討論的是間接的，像台灣這種。因為其實它們會繞過來下有個重點，你現在在中國的可能 45 奈米以下好了，浸潤式 DUV 被禁，你有一部分以下的製程是沒有辦法完成的。如果你是中國廠商，你要研發這個東西要怎麼辦？你只能繞進來，中國走台灣一定最快。
威宇：小老弟。
Sky：對，小老弟，我們借一下借個道。所以我會覺得說這幾年 IP 很好，滿大也是來自於跟這個有關係。當然台積電那邊還是有 28 奈米，你說你要怎麼樣去利用那個產能？當然過去、我是說過去，你只能繞一段路再進來。這麼多人來繞這個路，你就知道這個影響是一定有的，只是說這個繞路這麼多人繞路又被發現了，就是你下到一定程度還是會被抓，所以每次美國的箝制力道是很強的。
威宇：就跟之前那個太陽能板洗產地是一樣的意思。
Sky：對，反正我要禁就禁。
威宇：你很誇張，它還是會來管你這件事情。
Sky：對、沒錯，所以你說這對台灣的影響會不會是長遠？像 IC 設計的這種服務廠商，我相信還是會有很多廠商來找它，因為你會想辦法一定要繞過這個東西，就是一定要弄，中國的晶片怎麼可能就停在這裡？不可能，想辦法弄，就是達成這些事情。你說中國這些，如果直接被禁、放到實體清單的廠商，那個真的是很 Tricky 了。
威宇：就開一家新公司這樣。
Sky：開一家新公司可能是一招，或是去加拿大之類的，從去年滿流行的，大家都去加拿大洗個身份，聽說的，我不保證。反正你就找個地方、換個身份再繼續下單，看你什麼時候被抓到，還沒被抓到之前，就跟考試作弊一樣，沒有被抓到不算作弊，被抓到就是難說。
威宇：我沒有想要宣揚這樣子的價值觀。
Sky：沒被抓到就繼續下單。
威宇：這是 Sky 個人的言論，不代表財報狗、也不代表我，重點是不代表我。
Sky：我們直接缺考，好不好？
威宇：我們這集就先到這邊，這邊來回答一個聽眾的問題。有一位聽眾留言提到財報狗學院，財報狗學院就是我們的一個組織，裡面有一些研究員、有一些產業的人士，他說錄取標準有學歷門檻嗎？還是一般的公立學校也可以參加？
你問這個問題應該就是在講說我們的投資研究實習生，有沒有這樣的學歷門檻？我們在過去其實有錄過兩三集專門在講財報狗學院，我們面試到底在問什麼問題、我們想要怎麼樣的人。我們有提到沒有學歷門檻，我們以結果論來說，的確還是台大、政大、清大、交大、成大最多，台大、政大又占最多數。可是那不是因為學歷，我們不看學歷的。之所以會是多數，我覺得最主要的原因還是環境，台大跟政大有很多的資源在投資相關的社團。
Sky：你也可以用另外一個講法，之前不是有人算過那個統計嗎？台北上台大的有多少人？
威宇：就是人比較多，是不是？
Sky：對，其實是人比較多的。
威宇：人比較多也有可能，我們收到的台大政大的履歷的確也比較多，所以最後進來的台大、政大比例比較多，好像也很正常。
有一個東西我很有感觸，我記得有一次我們在中南部的某個大學，雲林還是彰化的某個大學，他來面的時候就說，他其實沒有想過原來他有機會，或者是原來有研究員這樣的一個工作，他是有機會做的。他就說他學姐界全部都是去做營業員，他是那個大學的財經系，他們去做營業員，我馬上就感覺到這叫城鄉差距嗎？我不知道這個詞是不是政治正確的詞，不過你就感覺得到那個落差。
台大財金的人沒有人想要去做營業員，他們甚至不覺得營業員是一個……，就不可能去做營業員。但是我在看到這種中南部大學的時候，他會直接說所有學長界都去做營業員，沒有想過原來可以做研究員。其實那個感觸還是滿深的，所以我們真的是完全不看學歷、完全不看學歷。
可是以面試結果來看，台大、政大的人比較多，我覺得很大的一部分就是在台大跟政大資源真很多，有非常多的股票社團，裡面就會有很多法人或者是各種演講，訓練你寫報告，願意一起投入的人也比較多。所以可能某部分比較聰明，他們又真的比較認真，又有很多資源，所以最後的呈現結果是這樣子，不過我們還是非常鼓勵每個學校都可以來投。
這個問題其實問的時間很棒，因為我們好像再兩個禮拜就要開放下一波學院的招募公告。其實真的任何學校都可以來，我自己也很希望看看有沒有辦法讓各個學校的人都能夠有更多這樣的資源。講這邊會講太多，不過我覺得這件事情是一個很有趣的東西，因為如果我們看，不管是本土還是外資，投顧、投信其實很看學歷。
Sky：金融業基本上都看學歷，這沒什麼好說的。
威宇：金融業非常看學歷，但是這件事情其實是一個很大的問題，因為學歷不代表人才，講真的其實這個東西就是兩回事。學歷是一個篩選的方法，但是我自己是覺得它跟你的能力已經越來越脫鉤了、越來越沒有關係了，所以當今天這些金融機構都只在乎台大、政大，它們其實會流失很多人才。
對我來說其實這個東西是如果我們喜歡這樣的人才，其實對我們來說是非常有優勢的，如果我們不要太在乎學歷。我其實真的不在乎學歷，但是他還有下一個問題，有開放給畢業兩年的社畜參加嗎？不要講自己社畜，不過我們也有社會人士參加，可是因為我們的訓練是 Full Time 一到五全天整天，所以我不知道你如果在工作的話，怎麼辦？如果你沒有工作，還是可以來；但是如果你在工作，可能就不太有機會了。
Sky：第一屆就有畢業不知道幾年的社畜，他也不是社畜。
威宇：我們第一屆其實有兩個人就是已經有社會工作經驗了，那時候他們就是離職來這樣子。
Sky：而且不是一兩年，其實是滿久的。
威宇：有一兩年的、也有很久的。這集就先到這邊，真的錄得滿長的。喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給親朋好友、給我們五星好評，如果想要給我們建議或支持我們的朋友，都可以在 Apple Podcast 或者是 YouTube 留言，我們每一則留言都會看。有業務合作需求請參考節目資訊欄的合作信箱，感謝大家收聽，我們下集再見，拜拜～
作者：財報狗
粉絲團訂閱
RSS
Email訂閱