身為市值逾百億，成立超過 50 年的老牌重電公司——華城電機，以及 2021 年成立的充電樁新創公司——華城電能兩間公司的執行長，許逸晟執行長穿梭於不同產業、規模及文化的之間，他的管理哲學及心情是什麼？這集他用淺顯易懂的語言，帶我們挖掘重電產業的過去與未來前景，怎麼看強韌電網及離岸風電等國家政策帶來的商機。
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這邊是一些訪談精華片段
華城電機起家故事
01:01 由於電力從發電廠傳輸到需求端，會隨距離越長逐漸衰減，所以華城電機主要業務便是製造電力傳輸端的設備，從變壓器起家延伸到配電盤、開關到整個供電系統，在台灣各個角落都可以看到華城的產品。
04:15 隨著設備端逐漸成熟，華城電機逐漸發展到系統工程的業務，並跟隨台電的腳步，花費十年投入綠能產業，如太陽能、風力發電、電動車等。
談華城第一大客戶台電的強化電網計畫
10:12 關於台電強韌電網計畫，與華城相關的主要兩個，其一汰換老舊的電力設備，其二為因應再生能源比重增加，加強電力調度，以穩定發電及供電端平衡的智慧電網佈建。
22:45 電力產業景氣常與經濟成長相反，主因在於當景氣不好時，政府會擴大財政支出刺激需求，產業便能受惠；另外由於景氣好便會增加用電需求，但電力設備交期較長，常導致交付時景氣已經下滑。
談美國基建法案及離岸風電佈局
24:16 不只是美國，基礎建設是當前全球政府滿意度提高的重要因素，各國的重電產業產能滿載，並外溢需求至他國，華城受惠於此，產品外銷訂單較過往增加。
27:28 離岸風電是未來相當龐大的商機，華城著重的仍會在陸域型的變電站工程及電力相關設備。目前在第二階段已有實績，將配合第三階段的建置腳步逐步體現成果。
穿梭在五十年的傳統老牌與新創公司之間，CEO 經營心路告白
34:50 由於華城電機、華城電能兩間公司不同的定位，經營方式也不同，像華城電機已有深厚底蘊，且主要客戶為台電，便以穩定為主；而華城電能則需因應瞬息萬變的電動車市場，持續改變策略。
38:27 由於不同的公司特性，對於人才特質的需求也不同，像是華城電機的業務需要非常穩定，且講求經驗傳承，會希望能夠久任的沉穩人才，而華城電能則因為是新創公司，需要抗壓力較高的人才。
華城電機未來願景
44:46 由於未來的趨勢是使電力回歸自由市場的調度，所以華城電機的未來發展策略除了穩固本業外，另外也會持續擴大電力的供電與售電端的電力服務。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：這一集是達人聊產業單元，在這個單元裡面，我們會邀請在各個產業中的公司老闆或者專家，來跟我們分享這個產業的概況還有未來的趨勢。
今天我們節目邀請來賓很特別，他同時兼任一間市值超過台幣 140 億元、成立超過 50 年的大公司，以及一家 2021 年剛成立持續在燒錢中的新創公司執行長，讓我們來歡迎華城電機暨華城電能的執行長──許逸晟執行長。
許逸晟：大家好，我是許逸晟，大家好。
華城電機起家故事
威宇：華城電機是在穩固台灣經濟發展根基的一個重電產業，屬於重電；電能則是未來這個充電樁的部分，我覺得這兩個主題其實都滿值得我們探討的，所以我們會分成兩集。上集來講華城電機這邊的重電產業，下集我們就來聊華城電能這個充電樁的產業。
可以先請執行長跟我們介紹一下華城電機的業務是什麼？這個重電產業到底指的是什麼？
許逸晟：其實重電產業有個電字，但是前面加個重感覺好像……。
威宇：很厲害。
許逸晟：很奇怪、很厲害，但其實這個產業在日常生活中，很早很早以前就出現了，就像我們公司有 50 幾年歷史。因為大家知道所有的電不會自己突然跑出來，過去以前的作法電是從發電廠發的，發電廠產生電之後，要怎麼用到家家戶戶裡面？你的手機要怎麼充電？你家裡電視要怎麼用？它是不可能憑空把電這樣傳輸到你的設備裡面，所以中間一定必須要有所謂傳輸設備的這些工具在裡面。
以我們公司來講，其實我們的重點就是在怎麼把發出來的電傳到每個人的家裡面，這中間所有的設備幾乎我們公司都有做。我們從最早以前最核心的產品一個叫作變壓器，變壓器的概念跟好像手機的充電器有變壓器的那個概念，其實很類似。
電力的傳輸有個限制條件或者是一個問題，就是當你的線路拉得越長，你的電會慢慢衰減，尤其以前的發電廠都是蓋在沒有人的地方。從很遠的地方，傳輸線如果只是拉一條很大的電線過來的話，其實到末端這個線路都會電會不夠，講白一點是這樣子。所以中間就必須要裝很多所謂的變壓器，變壓器的功能就是讓電力可以穩定地傳輸到終端。
威宇：這是高中物理嗎？就是我們要高電壓、低電流。
許逸晟：它的技術概念就是這樣子，所以我們公司就從那裡開始起家，從小型的變壓器一直做，小型的變壓器其實也不是大家想像中的小型。我們的所謂最小型其實是在，如果大家有看到古代，不能講古代，這樣感覺自己也……。以前電線桿上面有個桶子，那種鐵桶是我們公司裡頭最小的產品，那個裡頭就藏了一個變壓器在裡面。
威宇：像我們路邊也會有那種大台的變電箱。
Sky：對，那個綠色的也是一種變壓器。我們一直做到所謂發電廠級的變壓器，發電廠級大概多大呢？大概就跟一個別墅大小一樣，可能四層樓高，如果能住在裡面是滿爽的，可能 20-30 坪的大小。
威宇：你說一個變壓器就四層樓高？
Sky：對，那個就會用在發電廠端，所以中間有很多各種不同大小的變壓器，它的用法都不一樣，所以我們是從那邊開始起家。當然做這個之外，我們就開始延伸到所有線路上面必須要的設備，我們都生產、開發。包括像大家家家戶戶裡面有所謂分電箱、配電盤，像一個鐵盒子裡面有很多開關，那種我們有做；類似像大樓裡面或者像現在台北捷運裡面超過一半的供電系統的設備，其實是我們華城提供的。
其實在台灣的各個角落都可以看到我們產品，但是可能大家都不知道，可能今天走到外面看到的那個小的綠色箱子，或者這種電桶，以前講的電桶，其實有 1/3 可能都是我們公司做的；你每天坐的捷運裡面的供電系統也是我們做的，所以其實電力的東西跟人的生活是息息相關。裡面其實很多的設備都是我們公司提供的，這是從設備端。
後來我們就慢慢不只做設備，我們就開始做整個包系統工程，不只是我提供設備，因為大部分設備之外，很多人還是希望你不要只提供設備，你把整個機電的部分全部都包了好了。我們就開始又發展到整個系統工程的部分。
所以我們也幫台電蓋很多的輸配電的變電站，整個就是一塊空地我們從無到有把它設計、蓋出來；然後也有可能是幫大樓或者是科技廠要做機電系統，我們就幫它蓋，就慢慢延伸開始有系統工程。那一直到這幾年，因為綠能其實很夯，其實我們佈局綠能也 10 年了，10 年前也是跟隨台電的腳步。
威宇：這個 10 年，現在終於開始有點回收了吧？
Sky：終於看到大家每天在看太陽今天有沒有，可以吹冷氣了。
許逸晟：因為我們有機電、又有系統工程，那時候台灣電力公司有點想要發展綠色能源，但那時候不是很夯，所以就開始有這個項目。我們就投入去做，所以一直做，所以綠能是從那個時候就一直開始，從太陽能做到風力發電、做到離岸風力發電，然後再做到現在的電動車。
威宇：這樣聽起來其實有滿多東西都是屬於公共工程嗎？
許逸晟：公共工程占一大部分，也有一部分屬於民間的，因為每個大樓其實都要用電，裡面這些機電設備其實很多部分都是我們公司可以協助的。
威宇：所以主要客戶一定會有一個是政府，然後還會有像民間的大樓，可能是建商嗎？
許逸晟：對，建商或者一般就是工廠的老闆也可能會用，所以我們最大客戶其實是電力公司，電力公司是我們最大客戶。
威宇：電力公司就是台電。
許逸晟：台灣只有一家就是台電。
威宇：Sky 其實像這種重電剛剛有提到，它的需求其實滿廣泛的，如果在台灣產業鏈或者相關業者有哪些？
Sky：我舉一下資本市場或者說有上市的同業，其實我覺得最簡單的看法就是看股票代號，可能亞力、中興電，甚至是士林電機，只是說大家可能專注的點好像不太一樣。隨便舉個例子，像中興電可能就是有 345kV 比較高的做絕緣開關 GIS，可能就跟我們比較不太一樣。
當然它還有一些太陽能電廠一些其他的業務，它也有蓋房子，就是大家玩法都滿多元。亞力可能也是變壓器比較多，也有一些配電盤，它也有做逆變器，所以其實大家都做的跟電滿相關的。
威宇：公司會怎麼樣決定在市場上面的定位長什麼樣子？比方說剛好提到可能每一間公司做的東西都不太一樣，像華城這邊又是怎麼樣定位自己？
許逸晟：其實最早開始我們成立的時候，因為我們的創辦人以前的本業就是做變壓器修理，所以以前早期年代就是 70-80 年前台灣很多變壓器都是從國外進口，那個時候台灣自己生產變壓器很少，所以大部分都是修理既有的變壓器。他那時候就有這樣的技術，所以他創辦華城電機的時候，就是著重在變壓器這個產品上，因為本身就有技術，所以我們才會公司在電力系統的主業占比最大的就會是變壓器。
剛才像中興電做的跟我們的產品都是用在電力系統上，但是其實完全不一樣的東西，它的是屬於叫開關，有點是我們要 On／Off 的時候的設備；我們是屬於線路的調頻，或者調壓的這個設備；當然亞力又是另外一種情況。
所以大家都會有一個契機決定做，我們契機就是因為我們創辦人就是做這個出身的，所以後來我們是有一些所謂水平展開，就是有做一些配電盤，開關我們有做，但是就沒有別人這麼專精，但是我們還是有。所以就像剛才講的，同業之間都會有一些重疊的地方，但是每個最強的都不太一樣。
威宇：了解，像剛剛提到的這些重電產業應該算是國家的基礎設施之一，我的想像就會是這個產業的需求，可能會跟政府的規劃高度相關，這樣對嗎？
許逸晟：可以這樣解釋。
威宇：像最近台電不是有這個強韌電網的計畫嗎？要增加這個電網韌性，是說 10 年要投入 5,600 億元，現在核准執行可能 3,700 多億，所以華城在裡面就會扮演一個角色要強韌這個電網嗎？
許逸晟：應該說電的東西其實就跟一個國家發展是完全相關，因為國家經濟好，用電量會增加。
威宇：就像台積電今天要擴廠，馬上就需要電。
許逸晟：就得想辦法增電，所以除非這個國家的經濟發展是走下坡的，不然正常在電力的需求都會增加。電力需求增加，自然這個國家的電力公司就會想辦法增加電力提供，自然我們這些廠商就會有受惠，因為經濟成長。
電力系統又不一樣，因為這個東西一來是國家經濟發展之外，第二個它也有所謂使用壽命，正常大概就是 20 年一個輪迴。所以一樣回來，大家不太可能是我等設備壞了以後、台積電大停電之後，我們再來換線路，那個就被罵死了。所以大家都會有固定的汰換時間，10 年、15 年就會把所有設備做一次汰換，因為大家都不希望真的要用電的時候發生故障。
所以我們本身在既有的建設設備中，大概就 10 到 15 年就會一個汰換潮，所以這是固定的；然後再加上所謂剛才這種，如果政府對經濟看好，想要增加這些電力的系統的話，它就會再增加設備所以這兩股力量，以前的話都是有這種汰換潮是固定發生，這幾年就是又再加上政府對電力設施再增強的一個計畫上來，所以就會變成兩股力量在裡面。
談華城第一大客戶台電的強化電網計畫
威宇：如果我們講增強，具體來說到底是什麼？是我要有更多變壓器嗎？有更多條線路嗎？還是怎麼樣？
許逸晟：它其實可以分成幾個面向，跟我們公司比較有關的，第一個就是目前過去的電力系統其實已經有點老舊了，台電在過去這幾年在設備上的支出是稍微比較少一點，所以政府想要再透過這個計畫來把它既有的線路做一些更新，這是第一塊。
第二塊其實跟我們有關就是現在在講智慧電網，智慧電網的起源就是因為當再生能源起來之後，再生能源是一個不穩定的發電來源。但是用電端不可能跟著這個發電端一起起舞，不可能說今天有太陽的時候大家再開冷氣，沒有太陽的時候大家都把冷氣關掉，不可能。中間怎麼調度這些東西？以前的電網就很單純，我發多少度電、你就用多少度電，中間不管，反正我只要發的比用的多就好了。
但現在發的部分是一個不確定的，所以你必須精準掌握發跟用的部分要能夠對得起來，不然用得要多、結果發電不夠，或者發得太多、用得太少，這都會有問題。所以就會開始發展出所謂智慧化的電網，就是哪裡有電，因為以後的電網可能在台南有個太陽能發電廠，可能發 100 度，北部的可能核能電廠發 200 度電，你怎麼調度這總共 300 度電到 ABCD 各縣市？這就是要靠智慧電網調度。
威宇：所以它到底是什麼東西？這個智慧電網到底是什麼？
許逸晟：我盡量用簡單的方式，就好像是今天你肚子餓了，我就想辦法送你想吃的東西給你；今天 Sky 也許不餓，我就不要給他。以前的話我不管，反正我就一直丟給你們，你要吃你就吃，你不吃就丟到垃圾桶。智慧電網就是可以做到想要吃電的人，我送電給你；不想吃電的，我就不要給你電。
威宇：為什麼現在做不到？中間的差距會是什麼東西？
許逸晟：其實以前的電力系統都是機械式的，它就沒有所謂的控制的這一塊。反正我發了多少度電，我只要想辦法把電從 A 送到 B 就好了，所以它沒有辦法控制 A 裡面可能還分 A1、A2、A3，它不管，反正我就是平均分配。以後的狀況就不一樣，A1 要吃比較多電，我就要想辦法讓線路送到 A1 比較多；A2 吃得比較少我就不要送給 A2，所以它必須要可能有調控。
調控的第一步你要先能夠 Monitor 這些事情，以前是沒有 Monitor 的，所以第一步一定會先做好 Monitor，先確認到底每個地區的用電量、發電量跟負載狀況是如何。第二步就開始可以控，A1 地區用電比較大，我就想盡辦法把線路全部都集中到 A1；A2 比較少，我就盡量把 A2 的電抽掉，這中間就必須要靠很多設備控制。因為你發電端是沒辦法控制這件事情，就變成是用中間的這些機電設備來控制這些東西。
威宇：所以我們會需要蓋很多新的設備？
許逸晟：對，或者會把舊的設備都汰換成這種智慧型。
威宇：就是更新這樣子，會賣比較貴。
許逸晟：一定比較貴，你買個 Nokia 跟買個 iPhone 是不一樣的，只有 iPhone 可以做到智慧手機。
威宇：了解，這個發酵的時間大概是什麼時候？現在已經開始了嗎？
許逸晟：對，其實已經開始了，在台電喊出這個計畫之前，它就已經有在做這些事情。只是它把這些執行中或者未來執行的計畫，把它打包成一個所謂強韌計畫，讓大家知道原來台電它花這麼多預算，它要做些什麼事情。所以其實在幾年前，台電就已經在做這些事情了。
Sky：有個問題想請教，因為我一直覺得以過往的命名來說，過往都是一二三四五六七八，用數字來命名。上一次可能就是第七輸電計畫，這次看起來是第八輸電計畫，只是加強了，改了一些名字，對不對？
許逸晟：應該說不太一樣，以前從第一到第七輸電，它是真的蓋整條的線路，就是從北到南的線路。
威宇：就是蓋一條新的線路。
Sky：北到南的骨幹，對不對？這一次是橫的。
許逸晟：這一次也不能說橫的，它沒有蓋骨幹，它是把既有的骨幹加強，所以好比以前的血液只通到你的手掌，現在想辦法微血管把它打通，通到每根手指頭。所以它這次的重點會比較放在這個，就是我們用電端、客戶端的線路的改善；整個主幹的部分它的改善就沒有那麼多，它不會去真的再蓋一串的變電站，它就不會做這件事情。
Sky：所以其實這一次的就是比較細節一點，主幹其實就是最高壓的那個，所以現在這一次反而是說不是這麼高壓的，反而會是比較受惠的就對了，等於是一個電力調度的角色，要加強電力調度。
之前我們還有看到一個問題，當然這是儲能的業者提出來的，他們有一個任務就是要維持電網的穩定。既有的線路假設現在是一條好了，因為我們剛剛提的有可能是有來回的問題，那是不是它就是會變兩條、甚至三條？如果說同一條道路上，有可能假設隨便舉個例子，忠孝東路可能是從雙線道擴充到三線道或是四線道這樣的概念，這一次的輸電、所謂的強韌電網計畫的概念上就是這樣子嗎？
許逸晟：也不是，因為電的這個東西滿特別，就算你掛一個電線，其實它的電流是本來就可以雙向跑，你可以往左邊、往右邊。所以其實你蓋了很多的發電廠的情況下，也不需要主幹道增加，因為本來每個發電的容量就有固定，你只要設計好這個主幹道，我們講電流就像水流的一樣概念。只要前面的水庫是固定的，你中間的水管就是固定好了，你就沒有關係，今天送的水強弱或快慢就自己可以調控。
這次為什麼有人在講再生能源跟儲能的部分，儲能之所以起來是在於電有一個很特別的狀況。今天如果線路上，本來發電舉例 100 度，突然一片陰雨來了，太陽能突然掉下來 50 度。它不只是我們想像中的少了 50% 的電力，它會把整個系統上的電壓……，越講越難。
威宇：沒關係、不會，電壓還 OK，高中物理還 OK。
許逸晟：整個電壓會被拉下來，因為用戶端假設用 100 度的電，它並不會因為你這樣少了 50 度電，大家趕快少 50 度電，不會。所以它用的電量是大的，你前端發的電是少的，你就會把整個系統的電壓一直往下壓，壓到某一個可能超過 20% 或多少的話，整個系統會崩潰。崩潰的意思是所有的發電全部都會跳機，所有上面的線路全部都會掛掉，那時候就會造成一個災難性可能全台灣大停電。
其實那時候 921 大停電概念是這樣子，為什麼一個發電廠停掉之後，會導致全台灣連鎖的發電廠都掛掉？其實那些發電廠都是正常供應，它並沒有壞掉，但是因為線路、系統的問題。太陽能就是怕發生這種事情，因為假設太陽能比例增加，太陽能突然沒電的這種情況發生機率會很高。如果突然一個太陽能電廠沒電，有可能導致全台灣所有的發電廠，不只太陽能還是石化能，都一起瞬間崩潰，無法供電的話，這事情就很嚴重。
怎麼樣去當太陽能不見的時候，要有人去把這個電補上來？大家想到最好的方法就是用儲能，因為電已經原本就是放在那邊待命。所以現在講的電力系統儲能不是隨時一直在放，它是需要的時候趕快放，所以它有點是在幫助台電控制那個頻率電壓，不要讓它跑掉這樣，才不會造成整個系統潰滅。所以這個東西也當然會在台電的未來計畫中，會放一個滿重要角色，因為當再生能源的比例越來越高，這個東西就會很危險。
Sky：是，因為我想說這個跟電網的計畫應該是有相關的。因為其實也就是因為我們國家政策的關係，所以那個再生能源比例一直拉高，所以可能去年或前年就有比較多的這種……，我們也不能說多，因為如果就數據上……。
威宇：規模比較大。
Sky：大家比較有感覺或是大家有在注意，次數不一定比較多。
威宇：次數比較少。
Sky：應該說有被新聞報的次數有比較多，所以大家就很關注這個東西，我們台灣的電是不是不夠？是不是電網有問題？
延伸一個問題，我自己覺得有趣的是，因為一直滿多人在提這個所謂的電網，應該說電力系統就是什麼 N-1、N-2，有人在提這個，但我不知道台灣是 N- 幾，說實在的。因為其實我自己直覺看到這東西，不管是 N- 幾就是保險的概念，同樣的電路或者同樣的電路要有備胎。強韌電網有沒有部分也是為了類似像備胎的這種概念在去做的呢？
許逸晟：這一次的強韌計畫比較強調，一來是智慧化，一來主要還是在解決剛剛講再生能源的問題。但是再生能源問題，台電作法倒不是說我另外再蓋一個主幹道去吸收這些東西，因為其實最後台電希望做到或者能源業者希望做到的，是你發的電就近把它用掉，這是最完美的。所以這個計畫中比較多在探討怎麼讓這些再生能源發電，可以迅速地在當地被用掉，所以比較重點在用戶端，我們的行話叫配電等級的電力系統的改善。
主幹道是屬於輸電等級的改善，那個計畫就沒有那麼多，它就照原本計畫走。當然還是會有，因為這就回歸到台電有一段時間都沒有更新設備了，所以它把這段時間應該要更新而沒有更新的計畫，全部都放到強韌計畫裡面來。所以主幹道一定會有設備要去更新，那些年限到了，就把它去做汰換，所以它也把它編進來，但是那個比較不是它做強韌計畫的主軸。
威宇：因為有提到說關於這些配電的東西，有一些是它本來就要定期更新，有一些則是這次要新加的，我們剛剛講的這個微血管要多新生出去。以強韌電網來說，這個占比大概是怎麼樣？或者說以你們自己的感覺，你們的業務占比可能會怎麼樣？
許逸晟：我們的業務占比，我覺得應該有到 2 比 1，就是配電到 2、輸電到 1。
威宇：輸電算更新的，對不對？更新 1 可能新的會有 2 這樣子。
許逸晟：對。
威宇：這樣其實要多滿多的，對不對？就是這種微血管其實要長滿多東西的？
許逸晟：對。
Sky：我們來想請教一下一個過年前很火熱的話題，就是我們之前有提過政府要發錢、超徵稅收，有一部分其實是要拿去補貼台電。
威宇：不補貼真的要垮了。
Sky：我以後會不會沒有冷氣吹，我是很擔心。其實因為這個電的這個東西，台電在 2022 年其實補貼不少，因為受到俄烏戰爭的關係，天然氣那個燃料真的太貴了；當然那個時候煤炭也是漲滿多，但最近有回落一些。
那不管怎麼樣當時其實就整個 2022 年來看，其實花了不少錢在補貼這一段，您會怎麼看這樣子，我們編列一些超額的稅收去補台電的預算？請教您會怎麼去看這個台電及周邊產業又得到了一些錢的影響？
威宇：其實它們的客戶不會垮。
Sky：我直覺是這樣想。
許逸晟：如果用比較狹隘、以我們自己公司角度來看這件事情，當然我們不能讓台電倒，台電倒了，台灣就慘了。台電就是一個以政治角度來看台電，它就很可憐，因為它必須有穩定電價的這個功能，一樣所有東西只要你不走市場自由機制，就一定要有人來想辦法補貼，不然它是活不下去。
台電就是這個角色，大家都不想要漲電，因為一漲電你的選票就不見了；但是你不漲電的話，這發電成本就是貴，因為去年俄烏戰爭其實國外的民營電力公司，電價都是 10 倍、20 倍、30 倍這樣跳，台灣就是非常人性化，漲 10% 就已經很多輿論壓力了。最後總不能讓它倒，也不會有人借錢給台電，最後只能靠政府出來，這是一定得做。
因為如果我們講一個以前台電狀況真的很不好的時候，它是把所有的資本支出，我們就是把電力建設全部都暫停，來避免它的虧損擴大。到後來都會發現這是一個飲鴆止渴的問題，因為你經濟要發展、設備要更新，如果你全部都把它停下來的話，接下來就是遇到你真的要用電、真的需要工業區的時候，你就沒辦法，那時候再去做一些基礎建設是來不及。
所以我們電力產業很有趣，我們跟市場的景氣是剛好反向，所以以前人家笑稱我們是災難股，景氣越不好的時候，我們的生意越好；景氣越好的時候，我們生意就越不好。
威宇：為什麼？
許逸晟：你可以說我們是領先指標，也可以說是落後指標，所以所有的基礎建設就像十大建設，這是我最常舉的，十大建設其實是台灣經濟很差的時候，所以政府決定用一個十大建設來刺激民間消費，來增加投資支出。各國政府也是一樣，當你景氣不好的時候，就想辦法多增加政府的支出來刺激景氣，政府支出中一定會有這種基礎建設跟電力設施。
所以我們就會在人家景氣差的時候，政府就會下很多的預算或者台電會下很多預算，增加這些資本支出。一樣我們也是落後指標，當大家生意很好的時候，就會缺電，不是缺電，缺產能，大家就想要擴廠。擴廠的話就需要用電，所以大家就會想要擴廠，大家就需要買電力設備、就會跟我們下單。
但是我們電力設備交期很長，蘋果可能 20 天可以做完，但是我們假設比較大型的電力設備，像剛才講那種像房子一樣的，那可能要一年才能交貨。所以有可能它下定決心要蓋廠、要買設備，等到我交完貨，它已經景氣下來了，電子業可能兩年就下來一個波峰。所以我們生意很好的時候，都是別人景氣不好的時候。
Sky：這就是那個大家在講財政政策，有沒有？經濟上大家講那個財政政策，就是大家政府開始丟財政政策的時候，反而是我們重電產業最受惠的時候。
談美國基建法案及離岸風電佈局
威宇：了解。剛才有提到一個，經濟不好的時候政府就會來砸錢做基礎建設，其實各國都是如此，美國也是，美國在 2021 年它們有 3 兆的基建法案。華城在這邊，因為華城大概內銷好像是 70 幾，所以有一部分是到外銷的。像美國的這個基建法案，是有受惠到的嗎？或者是你們這邊的策略會怎麼樣？
許逸晟：以結論來講，我們是有受惠。因為其實美國的基建法案背後包裝的是再生能源的議題，其實也是想要把再生能源比例拉高，把電動車拉高。這些東西的拉高都會回到我們剛才最開始講的，電網要做改造，不然這些事情都沒辦法實現。你蓋太多太陽能電廠，但是你的電網是老舊、沒有智慧化的話，都會出事，所以在裡面就有很多部分是投資在電網設備的更新、電網的重建這些。
這些事情會像水的漣漪一樣，當美國政府需要做一件事情，當然就是需要增加採購。當它的量很大的時候，可能它自己國內廠商沒辦法供應，就開始外溢出來，就會找國外的廠商、國際的廠商。我們本來在美國市場就經營滿多的，所以我們本來就因為它的需求量增加了，所以我們本來訂單就增加。那不只這樣子，因為它現在國內自己產能也滿了，其實不只是美國，其實全世界目前的重電產業的產能，我知道都是很滿的，所以大家都是在搶設備。
因為大家都有這種基礎建設的壓力，你能夠買到設備，你能夠把基礎建設先蓋好了，政府滿意度就會提高。所以當它自己國內產能滿了，它自然就會往外面再去找，所以受惠這一波，我們不只原本在交的設備之外，原本以前我們沒有交的設備，它們也希望我們交給它們，這個效益就越來越大。
威宇：其實這個跟產品組合有點關係，因為以前你們出口是以大型的變電器為主，現在開始是小型的。這個就跟你剛剛講的有關，是因為它們國內的產能不足了，它們必須向外面買。所以這個大小分別是用在哪邊的東西？
許逸晟：其實大台就是剛剛講的輸電等級，用在發電廠或變電站；小的就是一樣，美國也是很多配電型的，也是在路邊的這種。以前那種配電型的我們做根本不划算，我們做完，雖然成本可能比美國製造成本便宜一點，但是你這麼重的東西要運到海外，光那個運費就是成本。
威宇：我也在想就是以前居然可以以大型的為主，這個也滿奇怪的，因為大型的這麼大台，運過去要多貴？
許逸晟：其實以運費的比例來講就差很多，雖然我一台大台的很大沒錯，但是它的單價也非常高。舉例也許可能 300 萬、400 萬美金一台；小台的話可能就 3 萬、4 萬美金，可能是 100 倍差，但是運費不會差到 100 倍。體積可能只有多小台的 20-30 倍的體積，運費不是用這麼等比例去換算，所以運費在大台裡面的比例就會被稀釋掉，不會看起來那麼嚴重，但是小台的就很誇張了。
威宇：了解，因為我以為這種東西其實可能都會是比較區域化的經濟為主，居然它還是會跟國外購買這樣。
許逸晟：對。
Sky：剛剛有提到，像公司其實一直對再生能源，像離岸風電已經切入滿久了，至少做 10 年了。像我們知道離岸風電第二階段的陸纜，這個應該也是我們……。
威宇：不要用簡稱，陸纜是什麼東西？誰知道陸纜什麼東西？
Sky：陸地電纜，我想說大家在寫報告都寫陸纜或海纜。因為其實第三階段去年年底有開標，我想在這邊應該也是帶來不少商機，想請執行長分享一下我們華城電機在這方面的佈局，還有它對我們的影響。因為其實我們也投入很久，因為算是非常早就跟台電一起在 Cook 離岸風電或再生能源，也希望能跟我們分享。
威宇：小八卦。
Sky：分享，我們要講分享。
許逸晟：當然那一塊是接下來很大的商機，我們公司一定會去爭取。不過我們爭取的重點還是在屬於電力系統的設備或者是工程這一塊，我們並沒有跳到做海上的風機或者基礎這些，所以滿妙的，網路上有說我們是做水下工程的。我們那一塊都沒有碰，我們還是重點在於怎麼把電力傳輸出去。
所以剛才講的包括陸域型的變電站、整個工程，或者是這個過程中所有的變壓器設備或者電力設備，那是我們的強項，所以我們著重點還是在爭取這些的商機。
威宇：如果是在陸上的話，這個大小大概是怎麼樣的等級？
許逸晟：它不會像剛才講的 Super Size 那麼大，但是基本上以我們來講，它也屬於中大型的變壓器設備，一直其實到小型變壓器設備都有。因為它一樣的概念，一樣風機的電，你要先從海上拉上來，要先升壓，不然它一樣送不上來。升壓之後，你就會有個大型變壓器去承接，接下來你還會再分成小型的變壓器，再連接到台電的電網。所以這中間是一串東西都有。如果以裡面最大型的話，那個 Size 也是滿大，也是像小房子一樣這麼大，那個東西大概每個案廠可能兩台三台不一定。
Sky：像第三階段其實會比第二階段看起來，等於是說它每一個階段量就是提高，對我們來說它的這個基礎，我們算是比較輸電這邊的話，這邊的話也是會不斷提高嗎？
許逸晟：對。
威宇：所以稍微沒有想要一次到位？因為其實它發電的地方差不多，沒有想說我就先把這個幹道先做起來，幫我未來也鋪好路這樣子嗎？
許逸晟：要回來幹道誰要出錢做這件事情，因為很多東西都是一步一步來，剛剛講的你真的要台電全部把所有輸配電全部打掉，重新再做一條，那個是有點天方夜譚，不太可能做到這些事情。當初六輸、七輸就是幾千億幾千億的計畫，你要再弄一個這個東西，沒有那麼簡單。現在就跟你的血管已經裝了四個支架了，現在講說要把前面四個支架拆掉，裝一個大的支架，那個手術是非常非常大的，所以不會這樣做，只能分階段。
威宇：這個挑戰會跟以前不一樣嗎？比方說我們在做離岸風電這邊的東西，跟我們以前做台電發電廠這邊出來的，這個挑戰會不一樣嗎？
許逸晟：其實在技術上面有一些些不太一樣，因為它畢竟是從風力發電系統上來。風力發電它本身發電的這個系統，就跟一般的石化燃料的發電系統不太一樣，它有很多平衡的問題，很多這些電壓負載的控制，所以會稍微不太一樣。但是你第一個案子做完之後，後面的就都一樣了，不會有今天第二期又搞一個不一樣的系統，第三期又不一樣了。
因為每一家其實背後你們看大家選的風機，就已經決定了你的系統是什麼了，你今天選的是西門子的系統、選的是日立的系統，還是 Vestas 的系統大概整個就固定下來了。
威宇：所以可能第二階段就是在大家一起練兵嗎？
Sky：它們已經練完了，華城已經練完了。
威宇：練完了現在就可以開始要做什麼都可以這樣。
Sky：因為第三階段其實它當初喊是每年原本好像是喊 1G，後來升到 1.5G 的樣子，其實量很多。所以我想說因為輸配電的這種東西一定是相應的成長，當然我是不知道是它是分幾年了，應該說風機那邊是確定它有一個確定的期程，我們的期待也會跟它們很像就對了。
許逸晟：對。
Sky：了解，這聽起來很好。
威宇：成本降低，然後營收變多。
許逸晟：成本沒有降低。
威宇：會吧？因為以前你要練的時候總是會有一些成本。
Sky：學習曲線。
許逸晟：但是這幾年的物價真的……，原物料的波動是很恐怖的。所以其實我們自己看有部分的營收、同樣的產品，但是它現在售價都變貴了，你說這樣到底成長是來自於……。
威宇：你們容易轉嫁嗎？還是其實不行？
許逸晟：我們還是會撐到某個程度，但是真的太誇張了，我們還是得讓顧客知道這個狀況。國際也都這樣，大家都會有一個所謂物價調整機制，台電也有這種方法。所以大家都有你物價漲到多少的時候，你就可以調整你的價格，那當然你不是包贏的，掉下來之後你也要把原本的價錢吐出去，只是這幾年的物價都是往上跑。
威宇：我們講了滿多是在講這個跟台電相關，或者是我們政府的政策所帶動的成長力，民間呢？民間目前的這個成長力是有的嗎？還是就比較少了？
許逸晟：我們看到的是民間如果是跟再生能源相關的投資，這個部分是有在成長；但是如果回到單純的我剛才講那種廠辦，就蓋工廠的這種機電設備的話，看起來是還好，沒有特別成長的狀況。
威宇：聊完了這個產業以後，我們來稍微聊一下經營管理的部分。因為執行長同時身兼兩間不同公司的執行長，然後一間又是比較大的老公司、一間是比較小的新創公司。所以我其實也滿好奇，你到底要怎麼樣做到這些事情？我們先從背景開始好了，執行長一開始怎麼進到這個產業裡面的？你最早是怎麼進到這個產業？包含說從華城電機開始。
許逸晟：你說我嗎？
威宇：對。
許逸晟：其實我一開始畢業的時候，我不在公司做，因為我是家族成員第三代。在外面我自己是覺得混得還不錯，但就是有壓力，所以就回來，但是我倒是沒有抗拒這件事情，反正我覺得就是發揮自己的貢獻。所以當我決定回來之後，我就是認真做。
威宇：那個時候才要開始去 Pick Up 相關的產業知識嗎？還是你原本就知道？
許逸晟：原本其實不太知道。
威宇：哇這樣其實滿辛苦的吧？
許逸晟：所以一開始就是要花很多時間學習這些東西、瞭解產業，所以我一開始進來的第一個是放在總經理室。那時候是總經理室的一般員工，所以我就有很多時間可以到處去每個部門串門子，瞭解各個案子的狀況，去外面接觸顧客，所以在那段時間就是把我所有對產業跟公司的知識，在那時候把它打下基礎。之後我做很多專案的部分，開始有接地氣了，就可以走得比較順一點。
穿梭在五十年的傳統老牌與新創公司之間，CEO 經營心路告白
威宇：像現在如果是對這個產業知識都有部分瞭解了，然後有兩間不同的公司，這兩間不同公司是有不同的風格嗎？做事的風格會不太一樣嗎？會因為大小，還是因為你都是領導者，所以你的風格就是都差不多？
許逸晟：有一些原則性的東西我沒有變，有些作法上就差很多，因為畢竟電機已經 Run 了 50 年，其實有很多能夠讓它轉動的規則，這些規則其實不能輕易破壞。它就是有一套大家習以為常的做事方法跟決策的方式，我當然會去做一些調整，但是你的調整不可能是 180 度的調整，你一定是慢慢慢慢或者某一些點去做改變，但是你基礎還是不能變。
電能這邊是新創公司，雖然它也是從電機這邊切出來的，但是這邊面對的市場完全不一樣。它就是一個很新的、發展性很快的，然後老實講也是很多東西是不確定的，你就不能用舊的思維。因為一樣我們的顧客是台電，台電的思維其實一樣，重點是穩定，台電最怕就是被人家罵說沒有電。
以華城電機的角度，也是我們最重要的，就是把產品的品質做好，出去一個產品要弄 15 年、20 年，所以最重要是穩。你如果做太多的改善，改善到增加風險的話，其實在電機上面是會被比較被壓抑的。大家會覺得你做了這麼多，到時候產品出問題怎麼辦？
但是在電能這邊就不一樣，電能這東西就是新的，顧客需求今年是這樣，明年就不一樣，到後年又不一樣。因為隨著整個市場環境的發展，大家對電動車的認知跟整個技術的發展，其實每一個時期你看到的需求都會不一樣，對應的對策就要不一樣。所以你要很活，甚至上個月決定的事情到下個月，我們就要推翻，要改一個新的政策都有可能，所以在新創的部分就會完全不一樣的作風。這部分就不能只靠我一個人，一定是靠團隊大家一起去發想、一起去蒐集資訊，一起去探討說這該怎麼做才是最好。
威宇：你要怎麼樣同時身兼兩邊怎麼樣？或是這個比例要怎麼分配？因為比方說像 Elon Musk 也管很多公司，他其實是我禮拜一、禮拜四就待在哪一間公司，禮拜二、禮拜三待在哪一間公司，你這邊的風格會比較像怎麼樣？
許逸晟：我的作法就是我跟每個部門都會有會議，有固定會議跟非固定的，固定會議我都是一年前就訂好了，所以我現在行事曆打開，到今年的 12 月 31 日要開的固定會議全部都排好了。會分配每個部門每一個月或每一週要開幾次會，這個是固定都排好了。剩下是非固定，突然今天要去拜訪顧客、突然什麼事情，那個就非固定就開始穿插，所以在時間上有這樣的安排。
領導風格上，其實因為不管帶電機或電能，我的領導風格都是比較開放式的。我就覺得你已經當到高階主管或你已經當到主管，每個主管在那個位置上都有他自己要負責的責任，我就是抓大方向，如果你方向偏掉我就跳下去幫你一起去執行，大概作法就這樣。所以在兩間公司，我的作法沒有大大差異，只是我會花比較多時間在電能的部分，是花在建立制度上面。因為電機的制度很完整了，它就是微調微調；電能很多東西制度是沒有的。
威宇：這個制度指的是企業內部的制度嗎？
許逸晟：對，企業內部的制度或者處理問題的方法。以前小單位有問題來，我們幾個主管討論一下就好了，但是不可能永遠都是這樣子，你公司一定要步上軌道，一定要讓所有的每個崗位的人知道，遇到問題他該怎麼處理，這些制度你就必須要建立起來，讓新的人進來就知道該怎麼做。
威宇：還有一個我也滿好奇，剛剛是在講管理階層的感覺，在員工上面你覺得進這種比較傳統或者是很上軌道的產業，跟比較新創的公司、一個新的產業，員工會是不一樣的風格嗎？會不會有些人就是我就想要進新公司，或者是我就想要進比較穩定的公司，會是不同人嗎？
許逸晟：會，我們就很多人面試說你是來電機的，我不要，我要去電能；或者是來電能的人說我不要，我要去電機。這兩個就是很極端，一個是傳產、一個就是新創公司，每一個同仁自己都會有設定想要待在哪個公司。
威宇：哪一種人比較難搞？
Sky：這個問題太好了。
許逸晟：都很難搞。
威宇：他不是說都可以，他說都很難搞。
Sky：我相信不會有人說什麼的。
威宇：這兩種人你看中的特質會不太一樣嗎？
許逸晟：會不太一樣。
威宇：真的嗎？分別會是什麼東西？
許逸晟：像電能因為是新創，第一個他抗壓性一定要很高，一定要能夠接受在時常處於不確定情況下，還要把事情做對的這種屬性。那同樣地，他就不能太習慣安逸的生活，這種人就適合到電能來，就是到充電站營運中心這邊。
我們電機的部分的話，就會稍微有分，我們電機裡面當然有些屬於企劃型的人員，他是必須要做新事業的，當然屬性就會跟電能有點類似；但是其他部分的話，我們就希望求穩定型的人，你最好進來就是 10 年都不要離開的。
因為電機那邊其實還滿重要的，我們這行業很重要的就是經驗的傳承，就像剛才有講到你蓋好二期離岸風電，這些人的經驗你要用到第三期，所以這些東西是很難被書面或量化下來的，這種東西都是屬於經驗。我們電機那邊就很怕那種來兩年，然後學一半就離開，我們就要重新培養人，所以電機那邊希望的人都是最好能夠待越久越好，最好是你有房貸、你有車貸、你有老婆小孩。
Sky：不得不留下來。
威宇：壓力越大越難做選擇。
許逸晟：一想離開的時候，你會非常猶豫的。
威宇：財務自由的人就不行這樣子，你太自由了，你要有很大的財務包袱。
Sky：進來就先有沒有結婚？幫你介紹一個女朋友。
許逸晟：這當然是笑話，但是其實以電機來講，我們想要找的人就是你真的是可以做到退休的。這邊其實我們不太喜歡找太油條的人，就是在業界太久，已經有很根深蒂固的想法。所以這兩位都是完全不同的產業進來的，然後也做得很好，我們林科長當初也完全不是這個產業進來的，但是已經做到頭髮變白了。這個產業就必須要一直有新血，一直有新觀念進來。
威宇：壓力非常大，了解了解。關於員工的最後一個問題，因為其實剛剛你有提到這個抗壓性要強，我覺得跟投資想要的人才會滿像的。因為也是一樣，你要不斷能夠打破自己的觀點，有些人會很捍衛自己一開始的觀點，但是可能在投資上面我們也會希望說有新的變化出來，只要你發現你不對，你要有勇氣認錯，而且要快這樣子。你要怎麼樣去評估這件事情？因為你不可能問他說你願不願意接受風險，我當然願意，你面試的時候要怎麼評估？
許逸晟：我的面試風格，有跟我參加面試的人都覺得我很怪，我很喜歡問很多假設性的問題。很多正常問題大家都會答，你會不會承受風險？大家一定會說會，我就會用很多假設的情境考他，比如我會出一些以前講的那種事件的問題，今天發生什麼狀況，有些什麼，那你會做什麼決定？其實那個答案都沒有標準答案，只是有點像是在測人格測驗的問題。
問完之後我大概就知道他是屬於哪種類型的人，所以我當下也不會告訴他你答對或答錯，因為都沒有標準答案，有些人的選項就會一直很保守，有些人選項就會很風險。談完之後，我再決定這個職位需要哪一種類型的人。
威宇：你現在還參與面試嗎？
許逸晟：對，我還是有在面試。
威宇：這樣不是時間就……，你有固定的會議、有一些臨時的會議，然後還要面試很多人。
許逸晟：所以我現在的人生只剩下家人跟工作，其他都沒有，我把所有浪費時間的都全部都砍掉了。
Sky：其實我本來想問一個問題，但剛剛有聊到，因為電機跟電能其實一個是比較偏 2B 的，更可以說是 To 台電。
威宇：2G、To Government。
Sky：電能這邊其實比較偏 2C，因為其實過往相對而言，2C 其實是一個更需要有很多這種隨時要應變的。因為剛剛執行長提到，我們就想問說你需要兩邊應該是不一樣的人，你需要的應該是不一樣特質的人，因為你要面對的是不一樣的客群，這個剛剛執行長剛好就有回答到。
這個很有趣，因為其實我們有時候想說，因為像我們也是新創企業，但我們都會想說誰會去考公務員。沒有，我們這邊的人大家不會。
威宇：心態真的就是不一樣。
Sky：我就想說那我問旁邊的，沒有，他們在我們同一間公司，問他幹嘛？當然我們是比較開玩笑的，因為我們其實對這種 Mindset 的轉變，我覺得那種很困難。
威宇：對，所以這邊執行長應該也是有看書嗎？比方說開不同的公司，你會透過怎樣的方法學習？還是就是摸著石頭過河、邊做邊學？
許逸晟：其實很多方法都有，當然看書是一種，不懂的東西我會看書，當然跟業界的人討論方法，然後找一些專家來討論，當然最後就是也自己去實踐看看。所以其實我的創新不會是那種一步到位的創新，我都是階段性的，也跟傳產個性一樣，我會先穩，先確認這個小勝利是可以執行的，然後再繼續慢慢擴大，我不會一次就到位。
像我們其實在 2011 年就成立了一個部門要做電能的東西，大家關注到這一點都在這一兩年，其實我已經 Run 了 10 年了，我已經累積了 10 年，才來決定要把這東西獨立出來，所以我的風格或我們公司風格，大概都是比較偏這一種。
華城電機未來願景
威宇：最後回到電機這邊來的話，對於華城電機未來的願景跟策略的目標，你大概會怎麼訂？
許逸晟：我們公司的想法，因為我們在電力傳輸這件事情，我們是本業或者說是專業的項目。接下來的電力傳輸在各國，其實再生能源背後再發展下去，我們講說自由市場的調度，講白了現在是台電在調度，台電現在也開放了綠色能源可以自由轉供。
全世界大概都是在往這方向發展，就是讓發電端跟用電端找到一個角色可以媒合，以專業角度來講，要發多少度電就給誰用：以商業角度來講，就是你要把雙邊的關係能夠釐清，然後能夠把它媒合起來。所以我們公司發展也是除了本業繼續加強之外，會擴大這個所謂電力傳輸相關的，已經開始到服務型，開始到所謂供電、開始到售電這一塊，怎麼把它擴張，這是我們接下來要做的事情。
威宇：最後一個是我們這個系列的一個定番問題，因為我們這個節目有很多聽眾都是對投資有興趣的朋友，所以執行長能不能分享一下，如果我今天要去關注華城電機或這個產業，最重要的觀察指標可能是什麼？
許逸晟：就別人很慘的時候，這個產業就好，不是。
威宇：說不定是，就是一兩年前的製造業的資本支出之類的。
Sky：逆資本支出，不是說逆資本支出，應該說逆產業的景氣。
許逸晟：對，因為我們的客戶對象很明確，要嘛就是電力公司，要嘛就是要用電的人。所以一般來講，假設經濟開始下滑或經濟開始起來，或者說我們講的政府開始喊出什麼用電需要增加，或者是好比它前一陣子在講台商回流，這種就是用電需求會增加，就會有受益。這是一個如果用領先指標來看的話，就是政策方面的東西，影響我們是滿大的。
威宇：了解，我們上集就先到這邊，這集執行長跟我們聊了滿多華城電機跟重電產業相關的東西，下一集我們就會來聊一聊華城電能還有電動車、電動樁，這邊就先謝謝執行長上集的分享。
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作者：財報狗
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