半導體設備巨頭應用材料（AMAT）不僅上季營運表現優於預期，且在車用半導體需求強勁、地緣政治的影響下，使成熟製程設備需求高於預期，對下一季給出樂觀的展望，可做為半導體是否落底的重要指標。
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這邊是一些訪談精華片段
AMAT 會計 23Q1 營運表現回顧
01:52 AMAT 本季營收與上季持平，達成財測範圍高標。儘管記憶體業務疲軟，但在邏輯晶片設備持續成長、在手訂單滿載的情況下，營收還是創新高。
02:40 歐美車用半導體大廠擴產強勁，使邏輯的成熟製程需求需求不降反升。
05:23 AMAT 預期下一季營收將較上季衰退 5%，比同業樂觀許多，公司表示原因來自於成熟製程設備的需求比預期強勁，有效抵銷整體景氣的負面影響。
邏輯成熟製程需求不降反升！AMAT 上調成熟製程設備展望
10:49 不同於前幾季較為看好邏輯先進製程，本季 AMAT 轉為上調成熟製程設備展望。
12:55 除了車用半導體需求強勁外，各地的政府都開始扶植在地半導體生產，進一步刺激對成熟製程需求成長。
14:06 市場二手設備短缺，成熟製程的擴產只能轉向和公司採購新設備。
20:00 不僅中國業務可能已經落底，未來更有機會受惠成熟製程結構性成長而回溫。
記憶體業務可望走出谷底，半導體業可望脫離衰退循環？！
27:12 至於記憶體設備業務，AMAT 預期 DRAM 設備需求將領先 NAND 復甦。
30:10 本次半導體設備的景氣衰退主因為記憶體設備的驅力，故若 AMAT 說法為真，半導體設備能逐漸回溫，也代表本次的半導體景氣衰退可望逐漸結束與復甦。
受惠邏輯設備業務比重較高，AMAT 展望明顯優於同業
32:24 半導體設備業中邏輯設備業務比重較高者，不僅受惠成熟製程強勁需求，受記憶體衰退影響也較小。
從 AMAT 觀點看台股相關供應鏈展望
35:50 台灣業者如京鼎（3413）、翔名（8091）、帆宣（6196）皆為 ASML、AMAT 的供應／協力商，受惠於 ASML、AMAT 優於同業的情況下，其表現也有機會優於同業平均。
37:32 由於設備業的股價明顯領先於業績，故關注半導體設備業的投資人，可優先關注 IC 設計與封裝業者的去庫存狀況。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
威宇：今天我們要來看應用材料 AMAT 最新一季的季報解析，這間公司是半導體設備的五巨頭之一。今天我們要講的東西滿多的，包含了邏輯 IC 的成熟製程、DRAM 設備，也會講到美對中禁令的負面影響現在到底到哪邊了。小鄭要不要先來說一下，你看完這次的電話會議，你覺得有哪些重點是特別值得注意的地方？
小鄭：我覺得應用材料這一季的法說會，對於關心半導體設備的投資人，我覺得都滿值得一讀的。因為這一季公司給的一些展望和資訊，我覺得滿特別的，或是相較於過去幾季有一個滿大的更新的。包含公司在這個邏輯製程設備這邊的觀點，就是成熟製程乃至於先進製程的展望，其實跟之前的論述已經稍有不同了。所以關心這一塊的投資人，其實可以到這邊來看一下應用材料的說法。
另外一個還有是記憶體的部分，大家都知道記憶體最近很低迷，一定會連帶影響它的上游設備採購。所以站在設備的角度，記憶體設備的採購也是很低迷，不過這一季應用材料有給了一些算是何時復甦回溫的資訊，所以我覺得這也是滿值得注意的。
那當然最後一個這個美對中禁令的最新狀況是如何，我覺得就是應用材料這邊也給了滿多資訊的。所以這幾個觀點都是我覺得關心半導體設備的投資人，應該都滿值得看應用材料的法說會逐字稿裡面，好好地了解一下。
AMAT 會計 23Q1 營運表現回顧
威宇：我們就一個一個來，我們先來看它最新公佈的營運表現。營收跟上一季算是持平，達到財測範圍的高標；毛利率還有 EPS 都算是高於財測的中位數。所以其實這樣子看起來，應該是以上一季來說，它的表現狀況應該跟它的預期差不多，裡面有什麼要我們特別要看的東西嗎？
小鄭：我想如果這一季的話，其實跟我們之前看的幾家半導體設備公司滿像的。記憶體滿弱的，可是這個邏輯製程設備這邊還是持續成長，而且在手訂單也是很高的情況之下，其實這一季的營收或是營運大部分都還是創新高。這些其實都跟科林研發、科磊、艾司摩爾的資訊都差不多。
唯一有什麼東西，我覺得應用材料這邊比較特別的話，就是應用材料在它的法說會，經營階層有特別在上一季表現裡面提到，公司的營運可以得以擊敗財測，主要是因為邏輯的成熟製程需求很強勁。這個資訊滿有趣的，因為我們如果先前看幾家公司在前幾季的法說，其實大部分都強調邏輯製程設備這邊，是先進製程的需求比較強；一般都預期成熟製程設備的需求會比較弱，會比先進製程這邊還弱。
可是這個應用材料在這一季的說法就有點改變了，它特別將上一季的表現是歸功於成熟製程的需求強勁。所以我們也看到這個對應到公司的區域營收，就是它的歐洲跟美國營收大幅的成長，它的歐洲營收成長比上一季成長是 1 倍，美國收入也是較上一季成長 24%。
我的印象如果沒有錯，這兩個區域應該是公司所有的主要營運區域裡面，少數有成長的兩個區域。還有一個好像是韓國，其他可能像中國、東南亞、台灣幾乎都是衰退，唯獨美國跟歐洲這邊表現特別強勁。為什麼這兩個地方特別強勁？我們可以回想一下之前有聊車用半導體或者是功率半導體，我們有特別聊到這幾個大廠不外乎就是像英飛凌、意法半導體、恩智浦，如果美國廠商就是安森美、德州儀器、亞德諾，這幾個就是車用功率半導體的大廠，它們剛好都在歐美，所採用的製程也都是以成熟製程為主。
所以這樣子比較下來的話，我們就可以知道公司這一季成熟製程的需求強勁，應該就是歸功於歐美兩地的車用半導體大廠擴產，在去年下半年就很強勁了。所以在這個情況之下，雖然它這一季記憶體真的很爛，年衰退的幅度擴大到 35%；可是先進製程表現不錯，成熟製程需求也很強的情況之下，就自然帶動公司上一季的設備營收又再度創下新高了。
威宇：所以這邊看起來是它們可能在成熟製程這邊，比預期來得好一點，對不對？接下來看起來應該也是這個樣子。
小鄭：對，我想如果上一季為什麼營運擊敗財測，因為都達成財測高標。如果按照公司的說法，公司是把它歸功在成熟製程設備的需求，應該是高於公司原本的預期。
威宇：因為如果我們看它們下一季的這個預期，下一季營收是預估比上一季衰退 5%，Non-GAAP EPS 是比上一季衰退 9%。其實雖然說怎麼樣衰退 5-9% 也是衰退，但是跟其他廠商比起來算很好欸，對不對？我們當然不要講艾司摩爾，艾司摩爾就算了，它就是要成長。可是跟其他幾間半導體設備廠比起來，這樣的預測算是很樂觀。
小鄭：非常樂觀。其實我覺得跟艾司摩爾差不多，因為艾司摩爾對它第一季的營運展望也是小幅衰退，是衰退 2%。所以其實應用材料說季衰退 5%，我覺得這已經是非常好的表現了，相較於科磊好像是衰退雙位數，科林研發好像我記得是衰退 2-3 成以上。所以這樣來看，應用材料表現真的是比它美國的同業都還要強勁。而且公司還有說之所以會衰退 5%，是有些特殊原因的，它有一個特定的供應商，就是有出現一些好像什麼網路安全造成它們出貨的問題。
威宇：這什麼東西？
小鄭：它也沒有細說，反正它有一個供應商出現一些問題，導致它那個供應商的供貨出現了一個狀況。
威宇：所以不是需求不好，是我們自己供貨出了一些問題，所以沒有辦法賣很好。
小鄭：對，它說這個大概影響 2.5 億的設備收入，所以這 2.5 億收入不會消失，目前預估會在可能是兩季之後成功出貨補回來，這個遞延出貨的影響大概是 2.5 億。所以如果我們再把這 2.5 億加回下一季的營收預估裡面，如果沒有這個供應商的問題，它的營收應該是會較上一季持平，幾乎就是沒有受到什麼衰退負面影響，非常樂觀。
威宇：真的是非常樂觀，所以這邊主要的原因一樣是在邏輯 IC 的成熟製程嗎？
小鄭：沒錯，我覺得這個就是這一季應用材料電話會議法說會裡面非常重要的資訊。過往我們不管是看艾司摩爾，或是甚至看就是應用材料自己過幾季的電話會議裡面，經營階層總是強調邏輯製程這邊很強勁，是因為先進製程的需求很旺盛。
可是它在這一季的說法做了一個調整，參考公司最新的說法，它之所以現在在手訂單還有到 190 億美元非常龐大，或者它覺得近期的需求各方面的表現，比它同業更為樂觀或是表現更好，主要不是先進製程的需求。它這一季換一個說法，它認為是邏輯製程設備的需求展望比原本預期的更好，所以它原本預期成熟製程的訂單可能在今年會是下降，在過去幾季。
可是如果這一季的說法，它認為現在成熟製程的訂單會不降反升，甚至會比先進製程設備的需求還要強勁，因此就可以抵銷掉整體今年景氣衰退的負面影響。我覺得這個是應用材料這一季在對於整個下游的觀點，一個最特別的地方或是有個最大轉變的地方，就是它目前是最看好邏輯製程的成熟製程設備，其次才是先進製程；記憶體的話，當然它還是維持比較悲觀的觀點。
威宇：剛剛你有提到不管像英飛凌、意法半導體、德州儀器，它們好像都在擴產。這個我們之前前幾天財報狗新聞也有提到，這個東西就跟疫情那時候很多車用半導體開始外包產能給晶圓代工，它們本來都是 IDM，都是外包產能。結果現在看起來產能還是供不應求，然後外包的晶圓代工廠自己也都有些產能的問題，在疫情期間大家在搶半導體的時候，所以它們後來就決定要自己回來蓋，所以算是從那個時候影響到現在的事件嗎？
小鄭：我換個說法好了，其實這些公司它們原本都是屬於所謂的 Fab-Lite，它們不像傳統的 IDM，公司真的是完全所有的產品都自己生產、自己製造。其實英飛凌、意法半導體、德州儀器、恩智浦這些公司，其實它們都是有一部分會是自己製造沒錯，有一部分本來就是會外包給代工廠。
所以在過去幾年車用半導體供給不足，需求非常強勁、供不應求，它們其實當然會想要擴張它們整體的產能，不管是自己的產能或者是交給外部代工的產能，它們都想增加。只是自己的產能增加一定要一段時間，因為你還要蓋廠、還要設備安裝，總是要比較長的時間，所以這部分的擴張本來就比較慢。所以本來我們就可以預期看到，它們在委外供給的擴張效果展現會比較快。
其實它們一直都有想要擴張整體的產出，只是代工這邊可能是過去兩年先看到外包的訂單比較快速成長，自己的這邊本來就是有預計要成長，只是它要新建或蓋廠的時間本來就比較久。所以可能會看到好像是陸續一直到今年，整體的設備支出跟蓋廠的產能才慢慢浮現。
邏輯成熟製程需求不降反升！AMAT 上調成熟製程設備展望
威宇：你剛剛還有提到應用材料在這一季，開始把重點從過去都在講我們在講先進製程的邏輯 IC，到了這一季它們開始說其實成熟製程的邏輯 IC 是接下來成長很大的一塊。這邊主要的原因是什麼？是不是這樣子我們在看其他廠商關注的重點也都會不一樣？
小鄭：對，因為應用材料它就是整個半導體設備的龍頭，目前還是龍頭，去年還沒有被艾司摩爾超越。對所以它在半導體設備的觀點，我覺得很值得整個業界或是相關投資人參考，它提到它的成熟製程的需求不降反升，為什麼會有這樣一個轉變？我們剛剛已經有提到一個很大的觀點，歐美大廠在車用半導體這邊需求還是很強勁，所以它們不只去年開始加碼擴張自己的產能，甚至今年 2023 年也決定持續加碼，這很特別。
威宇：這很少見，對不對？以現在的半導體市況來說。
小鄭：對，我們看台積電都下修了，對不對？記憶體就更慘，想不到歐美的 IDM 廠商反而是持續加碼，所以這個算是整個半導體裡面，少數還在持續加碼擴產的一個產業或族群，而且這個擴廠幅度真的是滿大。
像英飛凌就預期會計 2023 年度資本支出是要較去年還要再成長 3 成；意法半導體大概是成長 13%，稍微少一點。德州儀器就很狂了，因為它有幾座 12 吋的晶圓廠都會在未來幾年陸續開出產能，所以它是預計從 2023 年到 2026 年這四年，它平均每年的資本支出會是 50 億美元。如果我們看它 2021 年跟 2022 年每年的資本支出大概就是只有 25 億到 28 億，所以它未來四年平均每年 50 億，就相當於是過去資本支出的水準翻倍，幾乎是成長 1 倍。因為這幾個業者的擴產非常積極，自然就是對成熟製程的設備需求這邊就會拉動，這是我們剛才就有聊到第一大原因。
第二大原因的話，其實我們在過去幾季在聊艾司摩爾或是在聊應用材料，都有提到一個觀點。目前全球世界各地的政府因為地緣政治的角度，它們都決定變成半導體也要在地化生產。因為大家都害怕台海越來越緊張，自然會有這個為了要保障自己國家半導體的生產需求，而開始支持建立在地的半導體生產。
所以像日本、美國、歐洲都不斷補貼，大家就是以後不要再外包給台積電，大家就是到我們這邊來蓋自己的半導體生產工廠；或者乾脆邀請台積電你到我們日本或到我們美國，甚至到我們德國來蓋當地的晶圓製造工廠。其中有一塊當然就是成熟製程，所以這個世界各國的半導體補助當地的生產，也對成熟製程的需求帶來成長，這是第二大原因。
第三個原因公司有提到一些滿有趣的觀點，以目前公司角度來看，在過去這幾年成熟製程不斷大幅擴產的情況之下，其實現在市場上面已經幾乎沒有二手設備了。因為我們要知道其實在疫情之前，或者在大概 2010 年到 2018 年這個中間，其實那個時候大家對成熟製程是看不太上的，那時候認為成熟製程只會逐漸淘汰。
那個時候市場上面沒有什麼人想要再繼續針對成熟製程採購新設備，大家都想購買二手設備，反正這個就是逐步淘汰，也沒有什麼新的成長需求。可是現在反過來，在這個疫情或是車用電動車起來之後，這個成熟製程需求很強勁，所以原本大家可能就二手市場還有設備，我就先掃一下。
可是經過這幾年之後已經掃空了，所以目前在應用材料的觀點，如果成熟製程還要再繼續擴張的話，它們就真的只能夠再買新的設備。如果買新的設備，當然就對公司有利，因為應用材料並沒有它的業務生意在二手市場裡面，所以如果今天是買新設備，公司才能夠得以享受到這個需求的成長。所以目前整個成熟製程或是 8 吋這邊沒有什麼二手設備的話，對公司的成熟製程業績會進一步刺激帶來加強。
威宇：剛剛我聽這個會覺得有點奇怪，因為我們知道成熟製程現在最主要的幾個成長動能，來自於剛剛有提到了一個是電動車，然後還有一個是綠能，對不對？
小鄭：對，就再生能源這邊。
威宇：對，再生能源這一塊。可是這兩塊為什麼會突然才發現原來我這個要用成熟製程，然後就把二手的買完或者是覺得我好像不太需要成熟製程的設備？因為感覺起來再生能源跟電動車都講滿久的，是大家才突然發現欸這個東西應該用成熟製程設備嗎？為什麼會有這種狀況？
小鄭：其實就我的觀點，它也沒有突然，當然這是進展很快。如果以我的角度，這個趨勢的起點應該是 2018 年，我覺得是 Tesla 在電動車這邊開始有比較明顯成長的一年。那一年也是 Tesla 開始採用意法半導體功率元件的一年，那所以從那年開始就帶動整個意法半導體，電動車或者是車用相關的營運開始大幅提升。
以我的觀點來看的話，它其實只是一個電動車滲透率開始加速的過程。Tesla 是什麼時候成立？Tesla 成立也是滿久了，只是早期可能大家雖然都看好電動車，可是這個新的技術還要滲透市場是需要時間。早期其實大家雖然看到電動車的趨勢，可是都還沒有看到它有爆發性的成長，所以廠商通常就是比較保守，或者都是想要看到真的需求成長之後，才會大力投資，所以大家都在那邊龜著。
一直到 2018 年電動車開始起來之後，慢慢大家才認識到電動車這個需求好像不是假的，好像真的就是要起飛囉！那這時候才開始對於電動車的相關產能，投資開始慢慢加速。當然我覺得疫情這個事件又是另外一個加速器，因為疫情導致整個供應鏈不順，導致整個半導體的供給不順，就會對整體的半導體產能，不分先進製程、成熟製程，需求又會再更加地要求趕快加速擴產。
所以從 2018 年車用電動車的需求起來，再疊加整個疫情的供應鏈不順因素，最後又再加上就是中美貿易戰。美國開始帶頭要求半導體開始不能夠只是局限在台灣或是韓國這些地方，它要求開始要回到本國在地化生產。這三個因素其實真的就是在這過去差不多四五年的時間突然爆發出來，所以加速了整個成熟製程在這五年加速興建，它就快速地耗盡目前市場上二手設備。到現在所有設備廠商看到已經沒有二手設備了，這些廠商如果要擴產的話，也只好回頭來跟我們買全新的設備了。
威宇：這個新的設備它會變更好嗎？還是沒有，就是舊的型號？
小鄭：要看，我沒有辦法很掌握。可是理論上有的真的是有更新的型號，像我們看艾司摩爾舊的 KrF DUV 或者是 ArF 的 DUV，其實都有新一代的設備，產出各方面會更好。只是過去不會想要採購新設備，就像聯電以前在不知道什麼時候開始放棄，就是它不投資先進製程了，它就停在 28 奈米。
那時候它賭的或者它的觀點是反正成熟製程這邊雖然不會成長，可是就是有需求，然後我這個設備不用買新的設備，我就折舊折完了，沒有成本，所以我的利潤就很高。只是沒有想到這幾年高成長，自然大家才會想要再採購新的設備。那要採購新的設備的話，自然也回頭帶動設備公司可能對於一些比較舊型的機台，也開始就會再持續推出新型的，或者是產出效率更高的機器。
威宇：我突然想到因為其實很多廠商，新型只是漲價的理由。
小鄭：這也是一個，可是它總是要有一些訴求。因為這種半導體設備是生產工具，如果這個生產工具對客戶沒有帶來任何生產力上的好處，只是什麼外觀變更漂亮，這個絕對被打槍。所以你要能夠刺激客戶買單，一定要有一些生產力上的好處。
只是在可能 2000 年以前，2010 年到 2020 年那個時候廠商根本不想要擴成熟製程，所以你那個時候就算出新的機型，也沒有辦法大力刺激下游採購。可是現在不同了，現在成熟製程就是真的有需求了，所以這些廠商可能也會開始逐步不斷推出更新的成熟製程新型號。
威宇：剛剛有提到其實這次成熟製程會起飛，其中一個因素還有關於地緣政治，它們要分散這個風險。這個裡面其實還是會提到這個美對中的禁令，應用材料這次有一個結論滿有趣的，它認為這個禁令已經反映完了？
小鄭：對，當然不是公司直接親口說明，它是一種暗示的角度，因為這個法人有問了。因為法人對這個美對中禁令非常好奇，一定會問公司經營階層對這邊的觀點，尤其是公司又特別說我們成熟製程今年的展望，會是所有下游需求裡面最好。當然中國一定是在成熟製程這邊非常重要的國家，所以法人一定都會問那你這個中國的狀況目前是如何，是美對中禁令帶來負面需求持續嗎？還是你看到成熟製程需求很強勁這個觀點，有機會重新對中國的營運做刺激？
因為我們要知道，如果看應用材料揭露的中國區收入，真的是非常慘。我給幾個數據好了，如果是最新一季來看，中國區的收入占它的營收大概是 17%。這個數據如果在前兩季、還沒有發布這個半導體禁令之前，中國占應用材料的營收比重差不多有 34%，當初可是應用材料全球單一國家營收比重最高的。
可是到目前而言它就只剩 17%，相較於兩季之前比重就跌了一半，所以這個跌幅是很劇烈的。成熟製程回溫對中國而言，到底是正面，還是其實影響也不大呢？所以這個就是法人一直很好奇的問題。如果參考公司的回答，它的說法是這樣，它覺得目前大家看到上一季的中國收入只剩營收 17%，這個已經是幾乎完全沒有先進製程設備的出貨，也沒有記憶體的出貨。
就是美國禁令所影響的範圍，已經完全展現在上一季的中國區的營收影響裡面了。也就是因為它完全不能夠出禁令所限制的這些設備，所以才導致它在中國的收入大幅衰退，比重從過去的 34% 掉到現在只剩下 17%，這 17% 是什麼？如果公司的說法，這 17% 真的就只剩成熟製程的需求。所以站在公司角度來看，基本上美國對中國禁令的負面影響範圍，在上一季已經充分反映了。
如果大家要知道接下來未來幾季，乃至於明年美對中禁令對於公司的營運產生的負面衝擊，它大概就是長得像上一季那樣子。因為不會再壞了，就是已經完全沒有先進製程跟記憶體設備的收入了，剩下的這個成熟製程的需求，它又不受美國禁令的限制範圍。站在它的角度，其實這個負面影響已經充分反映了，反而接下來剩下那一塊成熟製程，它就是有可能受惠於我們剛剛提到那幾個趨勢，就是持續成長。
所以站在經營階層的角度，如果撇除剛才提到那些什麼先進製程或記憶體需求，都把它拿掉，我們就只單純看中國這邊的成熟製程業務，它其實展望也是滿樂觀的。它認為中國成熟製程的業務，會較 2022 年持平甚至成長，整體代表其實大概去年的 Q4 就是中國區收入的底部了。因為已經完全沒有先進製程跟記憶體收入了，接下來剩下的成熟製程反而受惠剛才提到幾個趨勢，今年還是會有機會成長回溫。
所以綜合這樣起來看的話，其實應用材料對整體 2023 年的展望，我覺得其實算是滿樂觀的。一方面原本預期一個會衰退的成熟製程，它現在重新把它上調，認為成熟製程需求會成長；另外一個很負面的部分是美對中禁令的負面影響，它也說這個已經充分反映在去年 Q4 了。接下來不會再更慘了，再慘頂多就是像去年 Q4 那樣子，中國業務接下來可能是持平或逐季向上。
我覺得這都是對 2023 年展望一個滿正面的訊息，其實也符合我們前幾季提到的一些觀點。我們前幾季就有提到，其實這個美對中禁令雖然一開始會對這些半導體設備公司的先進製程，產生明顯的衝擊，可是它可能會反過來帶動成熟製程這邊的需求重新變得更為旺盛。
因為中國它要找路走，所以它會重新發展可能像是 55 奈米以上的成熟製程需求；再加上電動車的這個需求還是持續很旺盛，中國也是看得到的，這兩個因素都會刺激成熟製程的設備需求再持續增加。所以我們如果回頭來看這一季應用材料的說法，其實跟我們過去一兩季季報解析裡面提到的觀點，也算是滿一致的。
威宇：這個東西都是建立在禁令就是目前這個樣子，對不對？因為其實之前有提過，它有可能會想要再往下禁一個。
小鄭：對，目前我想就是最新或短期最後一波禁令，就是到底艾司摩爾這邊到底會不會被弄了？90% 的機率就是會被用了，所以這樣子如果被用的話，艾司摩爾的浸潤式 DUV 沒辦法出，主要會是對中國的 45 奈米以下的製程產生全面性的影響：可是 45 或 55 奈米以上，基本上這邊就不受美國的限制。美國會不會再針對這個限制？就不知道。
我之前的觀點是如果美國不爽中國的電動車發展，也許有可能會再想要弄這邊。可是如果目前如果今天目的不是為了要限制電動車，因為美國這一次禁令的訴求就是國防，或者是所謂的高效能運算，它主要是要擋高效能運算，所以它一定是針對先進製程。基本上以它目前的限制範圍，應該是可以充分阻止中國在高效能運算這邊的前進；至於成熟這邊電動車，它是不是也要擋？那我就不知道，以後再看。
威宇：所以其實應用材料這邊講的它都是在講 55 奈米以上的嗎？就是就算美國再禁中國的浸潤式 DUV，也不會影響到這是應用材料講的東西。
小鄭：其實我之前在前幾集的季報解析有提到，還是會影響，只是這個影響的幅度就沒有第一波這麼大。再來是不是今天中國沒有辦法採購浸潤式 DUV，它們就不會對其他設備商採購 28 或 45 奈米的非 DUV 設備？我覺得這也是不一定，只是就保守角度我覺得也會有一定的影響。我之前有評估這個會帶來個位數的營運範圍的負面影響，有興趣的大家可以聽一下前幾季，我忘記是艾司摩爾還是應用材料的季報解析。
記憶體業務可望走出谷底，半導體業可望脫離衰退循環？！
威宇：剛剛在講的全部都是在講邏輯 IC 這塊，應用材料還有另外一大塊就是記憶體，記憶體都滿差的。可是這一次應用材料有預期 DRAM 設備會領先 NAND，需求這邊會領先復甦，為什麼？
小鄭：其實我也不知道為什麼，法人其實有問公司，公司就是繞來繞也沒有很正面的回答。公司就只說它們覺得 2024 年是一個記憶體的好年，然後就沒再說更多資訊，也不太知道公司的根據到底是什麼。只是公司提到 DRAM 的設備需求，有可能在年底領先 NAND Flash 復甦，這邊指的是設備，這邊是指的是設備需求有可能領先 NAND Flash 在年底復甦。
我個人猜測可能有幾個原因，第一個原因，我覺得如果我們看這次三大 DRAM 廠，其實不約而同都是在今年的下半年到明年上半年，最新的製程應該會再推進。
三星就是它的 1c 製程會再推進，美光是 1γ，1γ 表定的時程是會在 2024 量產。可是因為這個 1γ 算是美光首次導入 EUV，所以它的 EUV 設備其實在年底就已經 Ready 了，所以今年我覺得應該重點是在做一些測試跟風險性試產。如果它們是希望在 2024 年量產，我覺得的確也是有可能在今年下半年或年底，開始有更多新的設備再陸續進場，這樣明年才能夠順利量產。海力士的製程我覺得相對三星、美光是比較落後一點，可是它的最新製程 1β，海力士也是規劃在下半年可能開始比重會提升。
所以這三大廠不約而同都是在今年下半年到明年上半年最新製程要推進，我覺得這個的確有可能就會刺激這三大廠在今年下半年或是年底前，對 DRAM 的設備再重啟採購，這是第一個可能性。我的猜測，這是第一個。
第二個的話，可能也許是三星。因為三星在之前都有提到，它預計在 2023 年下半年平澤三廠會開出 5 萬片的 DRAM 新產能，這個目前公司還沒有說要取消，所以如果今年在下半年這個 P3 廠真的開出 DRAM 新產能的話，這也有可能帶動三星在今年的下半年會增加更多的設備採購。這也可能是一個原因，當然這個也是我猜測的，也不是應用材料正面回答。
所以這只是我幾個猜測的原因，這幾個原因都有可能是為什麼 DRAM 設備在今年下半年或年底，對應用材料而言，它的觀點是有可能重啟採購。不過不管原因是什麼，如果應用材料的觀點是真的，因為我想它不至於亂說，應該是它在它的訂單，或是它在跟客戶在談接下來一年的規劃，它有得到客戶的一個正面的回覆，它才會揭露這個資訊。
所以我覺得這個資訊是很正面的，因為我們要知道目前的整個半導體設備這一輪景氣的衰退，其實最大的驅力是記憶體設備的衰退。就是因為記憶體衰退的幅度這麼大，所以才帶動半導體設備整個往下。如果半導體設備這邊能夠回溫，其實某些程度上就代表目前這一波半導體設備的景氣衰退，就有可能慢慢地結束、慢慢地走向復甦。
所以如果以應用材料給的觀點，記憶體設備或是 DRAM 設備有機會在今年年底前就開始回溫拉貨的話，我覺得可以大致上有機會，半導體設備在今年年底前可以看到衰退結束或是落底，開始慢慢走向復甦的道路。
這個觀點其實跟我在之前季報解析在講半導體設備景氣落底的時機點，我覺得其實是滿契合的，不過原因不太一樣。因為我給的觀點是美國法案補貼撥款的時機點可能會刺激下游，會是在今年的 Q4 開始重啟採購；如果現在再疊加上應用材料的觀點，不只這個美國法案的補助金入款，現在還有 DRAM 的設備也有可能在今年年底前採購回溫，我覺得就是好上加好。
這樣綜合起來的話，我覺得我們還是可以持續維持我們先前的假設，這一波半導體景氣的谷底結束，很有可能會是在今年下半年的可能是 Q3 或 Q4，所以我們還是維持這個觀點。
受惠邏輯設備業務比重較高，AMAT 展望明顯優於同業
威宇：既然這個觀點不變，我們也盤整了前面不管是 DRAM 設備還有成熟製程的邏輯 IC 設備，它們接下來都有開始一些成長動能，有的比較早、有的比較晚。我們接下來就來看一下相關的產業鏈，先來看一下同業就是半導體設備這邊。我們剛有提到看起來應用材料在這次的電話會議中，它開始把先進製程的邏輯 IC 設備轉為成熟製程，所以接下來我們那誰這個東西做比較多，誰就成長比較快這樣嗎？
小鄭：我們可以這樣預期，所以我們來看一下五大廠，五大廠就是艾司摩爾、應用材料、科林研發、東京衛力科創、科磊就這五大家。這五大家其實大概就可以分成兩類，一類就是邏輯設備業務比重比較高的，就是艾司摩爾、應用材料、科磊，目前邏輯設備業務占它們整體的營收大概 7 成以上。
因為這個比重比較高，自然這其中的如果成熟製程的需求成長，它們的受惠幅度也會比較大。反過來它們邏輯設備業務比重比較高，那一定代表它們的記憶體設備比重就是比較小，所以它們受到記憶體衰退拖累的幅度也會比較小。所以以我的角度來看，艾司摩爾、應用材料、科磊是這一次半導體設備景氣下滑中，應該會是比較表現好的三家公司。
另外兩家公司就是科林研發跟東京威力科創，這兩家公司其實記憶體設備比重占得比較大，所以它們邏輯上受惠成熟製程成長的受惠幅度就比較小，反而它們受到記憶體衰退的拖累幅度就會比較大。
所以先講這五家公司裡面，我覺得艾司摩爾、應用材料跟科磊在今年的營運展望，我覺得應該會是比較好的這一群。這三者裡面以我個人角度來看，我又覺得是愛斯摩爾跟應用材料是最好，為什麼呢？也很簡單，以這三者揭露的在手訂單，艾司摩爾的在手訂單相當於是它季營收的我記得是 4-5 倍，以它的在手訂單來看，今年應該完全不會衰退就對了。
因為這個訂單本身的金額，就已經超越它一年營收的範圍了，就超過它的產能了。其次應該就是應用材料，以應用材料在這一季它揭露的訂單訊息，大概是超過 190 億美元，如果我們來比照應用材料平均一季的營收，大概是在差不多 60 或 65 億。這樣算算的話，它現在這個在手訂單也有季營收的 3 倍，相當於是 3 季的營收。
這樣代表應用材料今年上半年可能也是看不太到衰退，因為這個在手訂單可以支應到下半年。最後一個科磊的在手訂單就沒有那麼多，以科磊揭露目前最新在手訂單大概就差不多 2 季而已，就是它的在手訂單相當於是單季營收的 2 倍。基本上科磊可能在上半年或是年中，可能就會看到這個在手訂單已經消化完了，然後要開始真的面對景氣帶來的負面衝擊。
所以以這個在手訂單的金額來看，我覺得又是艾司摩爾跟應用材料在今年的營運展望會是更強，所以這大概就是我對這五家公司的業績觀點。艾司摩爾跟應用材料兩個應該是最領先，科磊其次，科林研發跟東京威力科創今年可能會就是衰退幅度最大的。
從 AMAT 觀點看台股相關供應鏈展望
威宇：講完它的同業，我們來看一下它的上游，就是這些表現比較好的公司，剛有提到了艾司摩爾跟應用材料可能表現會比較好。所以它們的供應商在相關的半導體設備供應商裡面，可能有一些代工或者是一些零組件，它們的供應商表現就會比其他供應商來得好。
小鄭：對，如果按照邏輯我覺得是這樣，因為其實台股真的有不少公司都是應用材料的上游協力廠，像我之前就是講了什麼京鼎、祥銘、帆宣，這都是應用材料的重要供應協力商。基本上很簡單，就是應用材料如果表現不好的話，這些公司應該也就是跟著沒有訂單；可是如果應用材料的表現還不錯的話，其實這些公司都能夠受惠。如果以這一季應用材料給出的展望來看，2023 年雖然是這一波景氣下滑明顯負面的一年，可是它們的這個大客戶應用材料給的展望，我覺得真的是不錯。
威宇：尤其下半年。
小鄭：對，而且我們剛有提到它上半年還有龐大的在手訂單，可以抵銷掉景氣負面帶來的衝擊。所以如果按照這個邏輯來推的話，其實我覺得這些台股應用材料的供應商，可能在這一波景氣衰退的幅度是相對有支撐的，可能不會像過去 2019 年或者是 2015 年下滑衰退這麼明顯。
這大家可以稍微期待或觀察一下，至少我覺得就持續關注應用材料，只要應用材料這邊給的展望不錯或是它出來的業績真的是滿好的，我覺得對於上游而言都是一個相對很正面的資訊。
威宇：剛剛講的其實都是在講業績的部分，我們還是要稍微來聊一下投資的部分。就像這幾天社團也有人問，其實我們在過去講的幾間，像記憶體那個時候，它的股價其實都有點漲了，應該要怎麼樣做？我們今天一樣，剛剛有提到這麼多的廠商，不管是講半導體設備或者是台股這邊的相關協力商，在投資方面我們又應該關注什麼？
小鄭：其實這邊的觀點，我就是把上一季或上上季或上上季的觀點，又再複製貼上過來。其實就跟之前的觀點一模一樣，反正設備業的股價就是明顯領先它的業績，這個我想在過去兩季大家又再度發現這個觀點了，對吧？過去幾季其實並沒有分什麼上下游，下游 IC 設計、封裝股價在漲，設備業的股價也是跟著漲。雖然設備業現在營收還在衰退，可是它的股價就跟著下游一起連動在漲，這個就是從過去來看都是這樣子。
如果今天你不是長期的投資人，你主要關注是這些設備業短期的股價波動、反彈的時機點是什麼，以我的角度來看，就是優先關注你的下游，就是 IC 設計或 IC 封裝業者的業績狀況。
如果我們參考應用材料這一季的觀點，記憶體或是半導體設備的營運有機會在今年 Q4 落底回溫。其實過去會領先反映，所以不會是等到今年第四季才落底回溫，它股價一定是會領先反彈。過去來看可能會領先個兩三季，其實半導體設備業績通常也就是落後下游差不多兩季，所以我個人認為大家可以持續關注下游 IC 設計跟封裝業者的去庫存狀況。
因為現在很多業者都不約而同，講說可能是 Q2 或是年中會落底，下半年就是景氣會轉強，台積電也這樣講、聯電也這樣講，全世界人都這樣講。所以這樣來看的話，我想如果真的這些觀點是真的，介入半導體設備的時間點絕對不會是在 Q4 落底的時候，一定要提前，所以大家可以在年中，或者是不要講時間點好了，因為時間點很難抓。我們講領先指標就是關注下游的 IC 設計跟封裝，只要下游的 IC 設計封裝營運已經確認落底了，這個時候設備業的股價應該就是跟著反彈。
威宇：沒問題，以上我們大概總結了一下這次應用材料裡面的一些重點，然後還有一些投資上面可能要關注的東西。因為其實滿常會聽到這樣的問題，就是在講我們可能在講業績，底下的人就會有留言在問，可是股價為什麼漲了？或者是為什麼提早那麼多在漲，或者現在在漲什麼？大家還是要關注一下，就是業績跟股價之間的關係到底是什麼。
小鄭：大家認真聽一下 Podcast，這個觀點好像已經講了四個季度，還是講了超過一年了吧？
威宇：永遠都是有新的聽眾，這算是好事吧，如果大家一直問就代表一直有新的聽眾進來。沒問題，我們就解釋給你聽。
小鄭：所以大家有時候也可以回聽聽看前幾季的觀點，因為其實站在我的角度，每一季的季報解析好多的觀點都是把上一季的複製貼過來。
威宇：因為其實這個產業趨勢本來不太會過三個月以後就很不一樣，它就是一個大產業的趨勢。
小鄭：是，沒錯。
威宇：今天我們就跟大家聊了這些東西，如果對這個系列有任何的問題，或者對哪一間公司、哪一個產業有任何的問題，也歡迎留言跟我們詢問，我們就下次再見，拜拜～
作者：財報狗
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