雞蛋、雞肉、豬肉漲價了，餐飲業也宣布調漲售價，回首前幾波漲價後的餐飲業狀況，解讀這波漲價對餐飲業的影響；僅持有一季！波克夏第四季出售 86% 台積電 ADR 持股，為什麼呢？ 同時間，市場也傳出三星成熟製程降價搶單，二線廠恐承壓！
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這邊是一些訪談精華片段
再度漲價！台灣餐飲業春天來了嗎？
01:29 近期雞蛋、雞肉、豬肉等原物料價格皆漲至 2022 年的高點，像八方雲集、鬍鬚張、頂呱呱、迷克夏都宣布漲價。
03:00 儘管 21Q4 餐飲業者曾宣布漲價，但之後毛利率並沒有高於歷史平均值太多，原因在於餐飲業者的漲價幅度僅反應成本的上漲。
06:00 近期豬肉、雞肉價格再度升高，可能除了 Q4 需求較旺的季節性因素外，也與以戰爭時高價糧食飼養的豬隻開始進入市場有關。
11:10 本次餐飲業者的漲價主因是反映成本的上升，短期內對於毛利率的效益有限。
芭比 Q 了～巴菲特台積電隔季沖！投資人後市仍應關注半導體產業何時落底回升。
15:36 市場推測巴菲特因地緣政治風險而大砍 TSM，但除非查理蒙格因為與中國的緊密關係而得秘密消息，不然地緣政治風險一直都在，在波克夏購買 TSM 至賣出期間最大的變化只有 TSM 漲了很多。
三星成熟製程降價求售？對成熟製程產業恐造成重大影響？！
21:31 傳聞三星傳針對成熟製程採降價搶單，在其成熟製程報價已是市場最低的情況下，降價幅度甚至高達一成，一方面也表示成熟製程需求仍然疲弱，另外也預計對其他成熟製程二線廠商造成影響。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：有人在一些投資群組說我們最近是不是換麥克風了？因為他終於比較聽得出來 Sky 跟小鄭的聲音，我們沒有換，是你的聽力變好了。
Sky：恭喜你。
威宇：太棒了。
Sky：終於可以換一個擴大器，聽一點好聽的音樂。
威宇：我上禮拜很像講過了，不過這禮拜還是要再來講一次，Netflix 的體能之巔大推！我覺得真的很好看，真的好好看。
Sky：我看 FB 推給我的都是一些女性的。
威宇：沈音燈，沈音燈真的滿正的。
Sky：我想這個應該是一個不錯的東西。
威宇：對，我覺得滿好看的，真的是推薦大家如果你有在參與各種運動，你看這個應該都會非常熱血沸騰，我自己這樣覺得。看了以後，你都會覺得說天哪！我要更認真地運動！
Sky：我不會，因為沒有這個東西可以賺。
威宇：沒有，你就覺得說哇這些人真的好厲害，真的是挑戰人類的體能巔峰。
Sky：你為什麼看極限體能王的時候沒有跟我講？
威宇：我覺得看這個東西真的很熱血，這比極限體能王還要熱血很多，推薦大家去看。
今天我們要講的東西滿豐富的，所以我們趕快進入到主題。我們今天會講兩個東西，一個我們會講餐飲業，然後再來講一下半導體。半導體這邊最近巴菲特的 13F 出來了，賣了台積電，這個也滿有趣的。
再度漲價！台灣餐飲業春天來了嗎？
威宇：我們先來聊第一個主題餐飲業，最近它又漲價了，最近雞蛋、雞肉、豬肉的價格都上漲到了 2022 年的高點，像八方雲集、鬍鬚張、頂呱呱、迷克夏全部都有漲價。八方雲集在 2 月 13 日宣布，鍋貼還有水餃平均價格漲了 5%，主要還是在反映這個原物料成本，包含雞蛋漲幅有 30%，沙拉油、調理油也都漲了11%。
所以從這個消息出來以後，食品股其實都有在漲價，大概也都漲了可能 6-7% 左右。這次漲價跟 2021 年 Q4 的漲價有哪裡不一樣嗎？
Sky：說真的不一樣嗎？欸好像也沒有？沒有，就漲價。但主軸還是原物料漲，一定是原物料的壓力太大。
但我覺得有點它們這種漲法有一個意思，就是有點落後補漲的概念就對了。
威宇：落後補漲嗎？
Sky：對，因為其實像最近大家在討論電價又要漲了，其實你說電價跟它們有沒有關係？有關係，電價一漲起來，影響也會滿大的，因為它每天都要開電做生意。所以其實有很多東西是一個緩步上漲，當然這個中間是政府有調控，包含雞價或是什麼肥料的價格這些。
因為自從去年那個烏俄戰爭打起來之後，其實幾乎所有東西都漲了，我覺得有點像是這個累積起來的時候，哇兩次調漲，調漲就把過去整個累積的壓力都釋放出來，我自己覺得是這樣。
威宇：之前我們在講餐飲業漲價的時候，其實我們有提到說餐飲業的價格有僵固性。就是我因為現在原物料上漲而漲價，漲了以後，其實之後的原物料價格掉下來，例如說如果在未來雞蛋、豬肉的價格下跌，八方雲集是不會漲價的，價格就是漲價後的價格了。
這件事情可能會導致毛利率有進一步的上升，這樣想的話可能是；可是如果我們想說上一次漲價就是在 2021 年 Q4 的時候，當年有漲價。所以你看它的 2021 Q4 毛利率這幾間公司都還不錯，王品、漢來、瓦城都還不錯，可是也沒有高於過去太多，為什麼會這個樣子？就是我調漲價格，之後的確我的原物料價格有掉下來一點，可是為什麼毛利率並沒有高於過去呢？
Sky：就告訴我們它們調漲其實就是回到它該賺的錢、正常的毛利率，它其實不是超漲。應該說我們用一般的思維來想，你就覺得漲價應該要賺多一點，如果在其他條件不變下，就是說我店數不變，我們人工不變、出餐數量不變的狀況之下，它其實調這麼多，毛利率回到過去的水準，你就知道這些人還算有良心。所以它的調漲就是告訴你，好像真的成本漲滿多的。
威宇：也就是說它們其實在調漲的時候，也不是說我的這個雞蛋漲 30%，我就全部漲 30%；未來如果雞蛋掉下來一點，跟過去只漲了 10%，那我就有多賺很多，其實看起來也沒有。
Sky：所以現在就沒有跌，就跌不多，所以那個東西你要反映還要一段時間。但不管怎麼樣，就是表示至少它們這幾次的調漲，你說它們有調足嗎？至少讓它們可以回到過去正常獲利的水準。這應該在 86 集有提過，對不對？這也是為什麼大家都覺得這種餐飲或食品業，其實主要是食品業這些，如果你的競爭力維持的話，其實它算是滿抗通膨的，因為它會一直調，調整能力還滿強的。
威宇：有嗎？大概也都是一兩年調一次，兩三年調一次。
Sky：我不知道為什麼新聞特別喜歡拿鬍鬚張當靶，沒有抖內是不是？
威宇：因為講其他的大家沒聽過，對不對？
Sky：鬍鬚張也才 100 多家而已。
威宇：不過你要講滷肉飯有比鬍鬚張更有名的嗎？沒有了，講金峰嗎？
Sky：金峰好吃，金峰只有一家而已。
威宇：我覺得金峰唯一贏鬍鬚張的一點就是金峰開比較晚，可以吃宵夜。
Sky：沒有，有賣一些奇怪的東西，鬍鬚張沒有賣。
威宇：肉羹不錯。
Sky：肉羹很多都有賣。
威宇：我覺得金峰的肉羹不錯。
Sky：我以為你會講什麼腦髓湯之類的。
威宇：你知道公司附近開了一家鱔魚意麵，我覺得滿好吃的，在伊通街那邊。
Sky：好遠。
威宇：我今天中午就去吃，南京復興或者松江南京附近的人，歡迎去吃一家新的鱔魚意麵 Google Maps 找不到。
Sky：應該沒有漲價吧？
威宇：150 元還算便宜吧？
Sky：還可以接受。
威宇：在台北的鱔魚意麵才 150 元算便宜。如果我們現在去看一些剛剛講的豬肉或雞蛋的價格，其實當然就漲上去以後，從 2021 年底其實價格一直都還算滿高的。不過最近又回到了高點，上一波高點大概是在 2022 年的年初到年中。
Sky：就是剛打仗那個時候。
威宇：2 到 6 月那個時候。那個時候我們有講到，其實並沒有所謂的全球生產糧食不足的問題；它比較是分配上面的問題，或者是交通運輸上面的問題，導致有部分地區出現了糧食不足的狀況。這次漲價的點是什麼？
Sky：其實肉類這種東西在 Q4 漲是很正常的，你知道嗎？Q4 其實很多節日，天氣冷你是不是要喝一點雞湯？
威宇：真的假的？
Sky：真的。
威宇：你說 Q4 價格會漲就是因為大家在喝雞湯進補？
Sky：對，天氣冷會吃比較多，會消耗比較多蛋白質，這個是真的。
威宇：會吃羊肉爐、薑母鴨，所以羊肉、鴨肉都要漲價這樣子嗎？
Sky：鴨肉本來供給就很稀缺，鴨跟鵝本來就稀缺，好不好？但我是說大宗的雞跟豬，極端一點，豬也是怕冷的、雞也是怕冷的，氣候極端一點牠們很容易死掉，這也是一個。反正整體來看，過去的季節性是這樣。最近看起來這一次，我自己覺得比較偏向季節性的漲價。
威宇：就是因為本來基期就還不低，再加上季節性的需求又來了，所以會讓我們這一次漲價又漲到一個，之前這種比方說糧食危機的狀況。
Sky：對，而且它其實有個重點是說因為像豬肉漲很多，我們之前有提過，豬要長大需要時間。現在小麥、玉米噴爆的時候是 2022 年可能 3 月，一年到了、小豬終於長大了，是不是會有點貴？成本真的就是比較貴，所以這一段時間還是高價的玉米養的豬。
威宇：一隻豬如果我們開始說現在我們豬肉不夠了，然後我們要開始多養幾隻豬、多生幾隻豬，到我們真的可以在市場上面賣豬肉，這過程大概要多久？
Sky：應該要一年，當然看你養多肥，你要養神豬也是離群值。一般來說你可能是像豬仔、小豬仔。
威宇：我們一般吃的豬肉不是豬仔吧？
Sky：不是，從小豬仔開始養。
威宇：所以我就說可是你要養豬，你也要有豬仔、要生出來。
Sky：因為它那個產業鏈分很細，有人是專做種豬的，種豬就生小豬，小豬就拿去賣掉。我們現在專指是養豬戶，他買小豬仔，他總不會弄一大堆種豬在家裡，畫面很不堪，所以他就買很多小豬仔；反正小豬仔還會把牠養大，就拿去賣掉。一般大概是抓一年，就剛好這一年經過戰爭讓通膨高漲，所以這些原物料其實是 3 月開始漲。
雖然後面有回落，但你不能否認這一批就是高價的豬，因為牠吃了高價的玉米，這是一個比較簡單的推測；加上季節性，這個是可能的原因。這算是我們個人推測，因為其實不只是台灣的豬價在漲，全球的豬價都在漲，歐洲也在漲，美國跟加拿大可能掉得比較多。但歐洲跟巴西其實都還是在相對高檔盤旋，歐洲甚至還是在高檔前高附近。
威宇：我現在看新聞，好像過去一頭豬從培育到最後宰殺，可能是一年，現在飼料進步、營養均衡等等，可能半年就有機會達到那個體重了。因為應該是夠肥了，就可以宰了。
Sky：豬也是天才，人怕出名豬怕肥。
威宇：真的，你長太快就是早點被宰來吃。大家學到一個知識，半年就可以吃了，快的話。雞蛋呢？雞蛋漲 30% 也是季節性因素嗎？
Sky：我覺得雞蛋就是供給問題，上次不是說什麼蛋雞不夠？我覺得雞蛋比較難估，因為雞蛋的週期很短，所以其實你比較難抓那個供需。有時候只是那個供應鏈跟不上來，可能某幾隻雞又怎麼樣了，天氣有點冷牠們心情不好什麼的，就會生比較少。
但裡面唯一一個我覺得 2021 年 Q4 跟 2022 年 Q4 不一樣的原因，就是有很多人說運輸成本，今年是很低的、低到爆，因為海運已經跌回來了，從歷史最高價跌回了我們熟悉的價格。所以他跟你說運輸成本大增，聽一聽就好了，只有這個是聽一聽。
這兩次其實比較大差異的話，可能真的跌下來非常多的就是運輸成本，所以這可能是一個。它等於是一個負向因素，至少可以讓你的這些東西不要漲那麼多。
威宇：但還是漲了 30%。
Sky：那是雞蛋，其他東西就是漲 10%。應該說這些餐飲業或者說這些面對消費者，其實你可以知道它們議價能力很強，但它至少沒有漲太超過。至少過往幾次的，你從它的毛利率來看，它就是讓它賺回正常的利潤，所以也不要太生氣，它賺它該賺的錢。
威宇：所以這次漲價，其實我們可以預期這些公司如果過去的毛利率開始下滑，它應該就是把它拉回到過去歷史水準。因為這個漲價大部分就是在反映它們想要賺的利潤，它們還是維持住這個利潤。可是你說這個漲價會不會讓它高於歷史的毛利率？可能不太會。
Sky：至少短期不會，以近幾個季度來看。
威宇：它們如果想要去加毛利率，不會是透過像這種一次性的漲價來增加的；可能是透過比方說生產更有效率或者是怎麼樣，會反映在其他的部分。
Sky：至少我覺得短期是這樣子，你說長期什麼玉米跌，假設玉米明年的價格整年都低於今年 20%，那就不敢講了，但這是會是比較長期的因素。
威宇：如果你要說到明年的玉米價格，這個應該是沒人知道。
Sky：我也希望我知道。
威宇：我們就直接做玉米就好了。
Sky：明年就去空爆，讓玉米死。
威宇：不過講到這個雞蛋，我知道什麼事情？我知道的是鼎王茶葉蛋滿好吃的。
Sky：有比較好吃嗎？跟所長比呢？
威宇：我覺得鼎王比較好吃。
Sky：我沒有吃過鼎王的，所長的我是滿常吃的。
威宇：鼎王大於所長，大家買起來。
Sky：吃！等一下，這個有收錢嗎？
威宇：沒有，我也希望看是鼎王還是全家會給我錢。
Sky：還好沒收錢，因為我正要講鼎王加點會是康寶口味。
威宇：沒關係，我不在意這什麼，味精對人體是沒有太大傷害的。
Sky：不就是胺基酸？
威宇：新的證據已經出來了，味精對人體其實並沒有太大的傷害。
Sky：MSG-Free！反正那些二代的什麼鰹魚風味調味料，或是什麼三代什麼調味料，就是味精，講那麼多。
威宇：那也是嗎？
Sky：全部都是，就是 MSG 長不一樣的樣子，就是 MSG。
威宇：簡單來說，如果真的很在意的，你真的就只能吃清淡，你用其他的方法來去想要替代這個風味，看起來都逃不掉。
芭比 Q 了～巴菲特台積電隔季沖！投資人後市仍應關注半導體產業何時落底回升
威宇：我們接下來來聊台積電，波克夏在去年 Q3 買進台積電的 ADR 6,000 萬股，現在過了一季以後，砍了 86%。很多人在講這個，很多新聞在講這個，很多 KOL 也在講這個，所以腳本就出現了這個，但其實我不知道要聊什麼。
我覺得巴菲特說他長期投資，他不是每檔都長期投資。你要因為一個獨特的例子來講說他怎麼樣，也是很怪。這個決策到底是他做的，還是他底下的人做的？其實老實說以他買的這個部位來說，一定是有經過他同意的，因為這個部位其實並不小。所以他買的這個部位絕對有經過巴菲特同意，但是一開始提出來的人是誰？其實不一定。
像我記得那個時候他們買應該是買 Bosch，一開始也是他底下的經理人買，後來巴菲特自己加碼。
Sky：因為他一開始買不是要做那個併購，巴菲特是做那個併購。你看他過去那個《投資原則》那個書裡面寫的，他很喜歡做這個。
威宇：巴菲特早期起家的絕招，只是後來因為他錢太多了，沒辦法做了。
Sky：台灣都沒有玩這個，沒有這種玩法可以玩。
威宇：台灣沒有人可以玩，而且台灣投資人也不太在意。很多人學巴菲特都在學很晚期的巴菲特，然後我覺得都看錯重點了，這個如果有機會我們再來聊，但是我真的認為市場上 99% 的人對巴菲特的解讀都是有問題的，或者是對巴菲特的認識都是有問題的。
Sky：這算是歷史共業嗎？就不知道誰弄的，把他弄成這樣子，你有長期研究可以看看他的那個神秘的操作方式。
威宇：不過我們還是來聊一下吧，你要不要猜一下巴菲特為什麼賣台積電？
Sky：不就漲很多？
威宇：其實很像是？
Sky：就漲了 2 成，你為什麼不賣？
威宇：沒錯，我跟你講就是巴菲特有很多東西他長期不賣，那個原因是因為他已經持有太久，然後那個報酬率太高，他如果現在賣的話，他要付的稅是非常非常高的。但是以台積電來說，可能漲了 20% 賣了以後，他可能認為這個稅是可以接受的。
比方說你現在要巴菲特去賣可口可樂，這是非常非常困難的事情，因為你就看他的成本多少，然後他現在價格多少。如果他賣的話，這個付出來的稅可能就是他獲利的一大塊了，所以他不太會賣這些公司。但是你說台積電，也許他自己認為說這樣一季，他的稅他可以接受等等，跟他的報酬率相比。
Sky：我看到有人在提他可能覺得會有地緣政治的風險，我不確定他是不是會有這樣的考量，但這個風險一直都在。
威宇：這個風險一直都在。
Sky：去年可能是比較加劇，但那個時間其實 Q3 應該也是有考量到這個。
威宇：你要說現在才注意到說哇其實台灣有地緣政治風險，然後你說三個月前沒有注意到，這也很怪。
Sky：對，但我不確定是不是主要原因，但反正這是我們自己在猜。
威宇：不過也要考量到一個，查理蒙格跟中國很好，有沒有可能他有一些消息。如果巴菲特真的是因為地緣政治賣的，那就危險了。
Sky：真的欸，他好像滿深套阿里巴巴。
威宇：對，其實巴菲特本人可能沒有這麼明顯的偏好，但查理蒙格很明顯他是跟中國滿近的。
Sky：這是我們臆測他的這個，比較不是偏就是他營運的問題，說實在的如果真的買賣股票，要買一季然後漲 20%，欸這年化報酬率滿驚人的。
威宇：對。
Sky：很值得賣。
威宇：而且巴菲特有沒有過就是我買一檔股票，然後一季以後賣掉，如果大家真的去看波克夏的每一季的持股變化，其實並不少見。台積電也不是第一家，只是台積電可能是大家比較認識的一家。
Sky：2020 年那個認錯就滿迅速的，買那個航空公司，一兩季就認錯了，這不是賺錢或賠錢的問題。
威宇：航空公司那個時候我覺得可以理解，因為那時候的確整體來說出現很大的變化。因為那時候好像是買了沒多久就疫情了，所以我可以理解那個時候賣，因為整個時空環境都不一樣。但你看這一季跟上一季時空環境在半導體業有很不一樣嗎？我是覺得還好，唯一的不一樣就是股價漲很多而已。
Sky：所以這個不一致就是我們覺得，對，就是漲很多。漲很多，不錯、賣一些，當然這是一個猜測。
因為其實我們在 185 集有提過，過年前那一個，過了一個月，你說半導體時空有沒有很大的改變？我想是沒有的。
威宇：真的沒有，而且如果說有的話，也是往好的方向。所以可能就是對於展望變好了一點，然後股價漲了非常多，這個應該就是在過去三個月唯一的差別了。
Sky：如果是過完年之後，科技業有什麼很大的事件的話……。
威宇：沒有欸。
Sky：就除了 AI 以外，可是你要因為大家很瘋 AI，然後下單把台積電灌滿的機會好像沒有那麼大。
威宇：不太可能，我們在上一集我們聊過了。以目前來說，這種 ChatGPT 或者是我們講 AI 繪圖，對於台積電的幫助還是滿小的。
Sky：目前來說還算小，但你說長遠來說，當然我們可以想像三五年後所有的搜尋都會有。
威宇：不只搜尋，我覺得只有搜尋也不夠，這一定是要各行各業都非常普遍地在採用 AI。
Sky：搜尋可能是一個大家現在也有在用的。
威宇：入門口。
Sky：講到這個，你有去申請嗎？
威宇：我有申請，但一直沒有給我，其他人都有，我都沒有，我也不知道什麼意思。
Sky：我也有，只有你沒有，我就打算要幫台積電抽一下營收。
威宇：你知道這個超酷的，因為你有看到微軟的 Demo 嗎？微軟後來有個 Demo 的影片。你去 GAP 的財報，那個網頁就是 PDF。你就可以跟它說這一次這個季報的重點是什麼？它就幫你整理，你還可以跟它說幫我跟 Lululemon 比較它的財務數據，並且幫我畫成表格，然後真的就會畫成表格。當時我看到這個 Demo，我覺得超帥的，你竟然可以……。
Sky：竟然可以做圖欸，不用 Excel。
威宇：它直接幫你做出一個 Excel 來，然後幫你做同業的那個數據的表格，哇太酷了！
今天我早上開會，我們就要分享說有沒有看到什麼不同的東西，我就要分享這個。我在查資料的時候，就發現它不是先叫 AI 去整理這一篇季報的重點，裡面有兩題整理錯了，那個數字寫錯了。
Sky：我就跟你講沒有在發表會上，所以比較不會跌。
威宇：然後真的有很多人在寫那個文章，就說這個微軟在 Demo 的時候，AI 出錯了。
發表會上面，因為你就是一個 PDF，然後它列出來五個摘要的重點，不會有人真的知道說欸你這邊數字不對喔，沒有人真的記得。所以反而是結束以後，大家認真地看它的這個摘要，才發現說欸裡面有數字是錯的，我覺得滿好笑的。
Sky：所以你有去放空嗎？
威宇：沒有，我還是很喜歡這個，我們還是會盡可能地看看怎麼採用。目前來看還是需要很多的人工在最後做校稿或比對，但是整個生產流程都可以快很多，這個我們在上一集都有講過。
其實我也跟我們其他的團隊成員說，你看現在 AI 在做投資這邊，很有這些用處；但是我覺得它沒有辦法真的實際幫助到很多投資人，為什麼？因為大家沒有辦法去問什麼是正確的問題，或者是它不知道這些東西對我來說有什麼幫助，對投資來說有什麼幫助。
所以我們其實要做的，這些 AI 能夠幫助我們更好地產生這些內容；以財報狗的角度，就是我們要來幫大家問更好的問題，我們要讓大家知道，你在做投資決策的時候，應該會需要經過哪些面向來做判斷。這就是我們在設計產品的時候，至少以我來說，我在設計產品的時候，我們的規劃都是往這個方向走。我們了解每個人在做投資的時候，你們需要哪一些元素才可以判斷，我們就是盡可能地快速直接給你這些元素。
Sky：總歸來說，這好像在講半導體。
威宇：所以我們來講半導體，拉回來講半導體。
今天出現超級多文章在講說巴菲特為什麼賣，我跟你講你去看那些文章跟你問 AI 說巴菲特為什麼賣台積電，拿出來的答案準確性差不多。
Sky：我覺得還是背後，你說半導體的起落會比較重要。
三星成熟製程降價求售？對成熟製程產業恐造成重大影響？！
威宇：沒錯，所以我們來講半導體起落。最近出現了傳說三星很像要降價搶成熟製程的訂單，這件事情其實滿厲害的。因為傳言說三星要降 1 成左右，而且它目前就已經比其他競爭對手低了，它又要再降價搶成熟製程的訂單。
Sky：這個就看起來很可怕，表示它產能利用率很低。
威宇：沒錯。
Sky：我覺得三星這間公司很有趣，它居然還要降價去搶單，之前不是有新聞嗎？三星自己的手機是用高通高階的，它其實用這個東西會有導致兩件事，你自己的那個處理器用量會變少，你自己的晶圓代工投片量也會變少，所以我一直想說到底在搞什麼飛機？
這跟這個有一點關係，又不是那麼絕對的相關，因為它那個是先進製程，這個是成熟製程。成熟製程降價通常就是我們看到那些驅動 IC 價格不好，我們看到這些電源管理 IC 現在價格也不佳，大家在去庫存。
所以可能最近這一季大家釋出一些好消息，但是那也是在下半年。下半年會變好，所以我現在要先持盈保泰，我先把現在庫存的東西賣掉。我在賣庫存的同時，我當然不會繼續下單，所以成熟製程當然目前的狀況應該是相對不好的，所以這也是造成大家要積極地搶單。聯電或是世界先進或是三星這種成熟製程，其實它的重點來說是稼動率，所以其實它如果降 10% 的產能利用率可以填個 10%、20%，其實會對它的獲利更有幫助就對了。
因為它折舊就放在那裡，所以它如果空著，其實對它來說是很傷的，所以它其實降價去搶，我覺得很合理。你說它什麼時候要回來？就是我們一直在關注半導體的這個 Upcycle 什麼時候才會真正開啟，目前看起來大家都估得很好，但不確定會不會到那個時候就對了。
威宇：所以我覺得在這邊成熟製程算是大家需要關注的一塊，尤其在二線廠。
你就想三星已經比別人便宜，它是三星，三星在晶圓代工的市占是第二大，最大台積電，第二大就是三星。三星已經比別人便宜了，現在我再降價 1 成，其他的二線廠到底要怎麼競爭？
Sky：就是更便宜，沒有。除非特殊製程或是說你光罩本來就是下在這裡這種的，你說這種有一些技術上的問題，沒有辦法排除。你說 Apple to Apple 的話，一定會選擇優質的廠商。
威宇：當然，如果未來有新的訂單，你可以想像就是有新的訂單，我覺得三星搶到的機會會高很多很多。台積電以外的廠在未來成熟製程這一塊的成長動能，可能大家都要小心了。
Sky：現在因為成熟製程這個東西，就是我們之前有提過，我們對 2 奈米以上非常擔心，之前很擔心，因為中國過很多。但是過了一段時間，中國被禁了，所以突然又不擔心了。
威宇：沒有，現在可能擔心 55 奈米以上的之類的。
Sky：現在擔心 55 奈米以上的。因為它是寫成熟製程，我不知道它多成熟、成熟到哪裡。
威宇：而且你要講 28 奈米，其實 28 奈米像對於力積電來說就非常非常先進。
Sky：好像也沒有到很成熟，它還算年輕。
威宇：對。
Sky：所以這一句話其實滿籠統。
威宇：但我們可能會需要研究一下所謂的成熟製程降價，你到底是在講 28 奈米、還是 45 奈米，還是 55 奈米以上，還是 120 幾奈米？這邊可能要了解一下，不同的製程所影響到的廠商影響力其實差很多很多。
Sky：因為這邊其實很細節，因為比如說聯電的 28 奈米以下是占多少？世界先進可能多數 8 吋廠，這一些部分的影響會是多少？其實這就是變得很專業的領域了。所以其實對人家廠商影響的，就是這個影響的效果不一就對了。
威宇：不過不管怎麼樣我們可以知道一個消息，看起來成熟製程的需求還沒有起來很多，所以才要降價搶市占。
Sky：因為成熟製程的產品就是價格波動性是比較大的，所以看得出來這個產業目前還在去庫存的階段。
威宇：我覺得不管怎麼樣，這就是明確的消息。
Sky：還滿明確的。
威宇：最後因為之前我們不是有一個聽眾投資大哉問，我們有一個上集，下集我們一直找不到時間出來錄。大家時間一直喬不攏，所以我可能就每一集，我們就來問個一兩題這樣子。
我們就先來問第一題，Tony Su 問說財報狗有沒有在關注美國大麻產業銀行法的法案？這應該也是一陣子了，因為這些題目收集都是一陣子之前的事情，Sky 有看嗎？
Sky：我說真的，我沒有在看大麻產業銀行法，因為那個離我們有點遠。我們比較少直接看美股有、台灣沒有的，我們關注的其實以產業為主；我們沒有關注的產業，只有美國，然後台灣沒有的。
威宇：所以比方說像採礦、單純的礦業，或者是我們講石油、單純在做什麼油氣服務的，這種我們比較不太會關注。我們會關注的是什麼？我們會關注的是如果美國有這個產業，在這個產業鏈上面有滿多的台股，這就是為什麼我們看很多半導體。其實半導體有很多，剛剛我們才在跟我們一些產業顧問聊，台灣有滿多的封測廠就做封測。
可是如果今天我們要看車用或者是工業用相關的一些半導體，其實不管是設計或製造都還是在歐美。你今天想要了解這個產業，我們就會需要去看美股的部分，所以我們如果在看美股其實大部分都是這個樣子，就是跟台灣的產業就是有串在一起的，我們就會去研究。可是像大麻，這不好意思，因為它就是太獨立了。
Sky：它這個其實很吃地區性，而且又是法案，我覺得法案這種東西就是很在地化的東西。比如說你各國的這種什麼軟體，比如說我們剛剛有跟朋友聊到人資的東西，台灣勞基法跟美國勞動法律一定不一樣，所以你這個就要有在地化的問題，很難贏當地人。
我對這種法律的，這種很適合在地的這種產業，其實外國人比較不容易理解，當然這是我個人的看法。當然有可能在美國生活很久或生活一陣子，你對這邊有了解，就是不在此限；但我們財報狗是比較少看這種只有美國當地有的特殊行業。
威宇：如果我們之後有問到專門在投資美股的人，我幫你問一下，最近可能會找 Frank，我幫你問一下。
下一個是嘉義張先生說，二十大習近平登基大典這個是有辦法從產業面來分析需求的影響嗎？地緣政治是不是我們自己在操作的時候會考慮的因素？這個有兩題，第一個是二十大習近平登基，有辦法從產業面來分析需求的影響嗎？
Sky：二十大比較侷限。
威宇：就不要管登基好了，我們就講他每五年都會有一個。
Sky：就十九大、十八大，或是這個什麼一些特殊的會議 OPEC、APEC。
威宇：因為我們都知道中國是一個計劃發展的國家，所以這個計劃會不會影響到產業？絕對會。
Sky：絕對會。什麼十八大、十九大那些，每五年那個計劃是一定會的沒錯，但開會本身是一個催化劑很有趣。我不知道大家有沒有記得過去幾個歷史，中國每次要開會的時候，就會要求那個地方要藍天再現，要看得到天空，就告訴你什麼？
威宇：產能利用率下降。
Sky：大幅下降。你會覺得說好像很不好，沒有，如果你有生產那個東西，恭喜你，短期大家買不到，他們找你買。所以有幾年就是那個霧霾，大家會看北京有沒有霧霾，北京有霧霾了，現在北京要開會了，趕快來買這個北京附近有工廠相關的，就是會受到影響的產業。
威宇：光開會就可以投資了，跟奧運、世足有點像。
Sky：對，因為有兩年就是因為這樣子，化學原物料噴爆，就是因為規定那附近不知道幾百里的要降載，就是每天只能開半天。
威宇：水泥廠、鋼鐵廠全部都要。
Sky：你就不准開，等我開完會，你再開，前面就漲爆了，很有趣，這真的是一個奇妙的現實。
威宇：這個五年發展計劃裡面，我們會去看什麼東西？
Sky：會去看它主要關注在哪些產業，因為它是真的會放錢。
威宇：然後全部避開。
Sky：當然不會。
威宇：中國政府進來全部避開。
Sky：沒有，它有很多都是內需的，比如說今年又要蓋多少的房子，房子是比較 General 的講法；要做多少的鐵路，有一年就是說蓋爆高鐵，就有相應的這種鐵道公司就會上漲。那個時候還是中國南北車，它後來合併了，它會有一些產業趨勢。過去也有一次是去產能，大家就有寫在那裡面，說我鋼鐵是要去到多少、水泥就去到多少。
威宇：那次其實很猛。
Sky：鋼鐵去兩次，水泥可能是一次，最近幾年來看的話。
威宇：水泥去的那次去很多耶！
Sky：你看台泥從 20-30 元漲到 50-60 元。
威宇：對，就是因為那個東西。
Sky：就是因為這個東西。只是說它可能是一個很大的計劃，所以你要去看細部，要拆解它有沒有可能這樣做，它如果告訴你要這樣做，那它什麼時候要這樣做？這個就進入到產業的細節了，需要一些追蹤跟分析。
威宇：而且其實在看的時候，到底在看哪一個環節也都不一樣。比方說你剛剛提的一個是假設要蓋鐵路好了，可能會需要大量的鐵礦相關原料，或者是相關的一些設備，這個東西它可能是受惠的。
但是如果它假設是像過去也有一次，剛開始要發展所謂的半導體或者是像觸控螢幕這樣的東西，這個東西可能就是單純的砸錢補助，相關台廠其實就會非常非常慘。因為別人雖然成本比較高，但它可以賣得比你還要便宜，因為它賺的錢是政府的補助的錢。中國都會很常有這種商業模式，我雖然成本比別人高，但沒關係，因為我可以賺到政府補助的錢。我補助個三年五年，到時候成本就是全球最低，所以中國其實很常這個樣子，就要想辦法去避開。
還有一種就是當你過去補助了很多，然後有很多沒有用的產能，像我們現在就有看到很多。之前很像在哪一集的時候有提到，有當時在想要做半導體建出來的這個廠，現在完全不能用，拿來養雞這樣。
Sky：中雞店。
威宇：可能還有什麼多餘的鋼鐵或者水泥要退場，它其實非常非常明確，你這個說我要開始整併，或者是我要開始把一些比較落後的廠商把它淘汰掉，這個對整體產業來說絕對都是一個非常非常大的幫助。所以怎麼看、哪個環節，其實都有差。
Sky：我們事後都講屁話，但是實際上那個觀察是要很久的，分析跟觀察要花很多時間。
威宇：他們都五年計劃出來以後，如果大家有在不管是你可能有跟政府打交道，或者是在學校都一樣，就是做做表面，所以達標就好。其實他們可能說他們要補助某個產業，五年內他們可能就達標，反正我剪綵設備進來就好了，產能不一定出來或者是不一定怎麼樣。
這個五年計劃我這次看可能看某個產業，下一次五年計劃雖然沒有它，但可能上一個五年計劃的東西它還在持續、還在延續、還在發酵。這東西其實我是覺得，我們不一定會馬上去看那個五年計劃裡面列出來的東西。因為你現在回去看上一次，可能就算隔個一兩年，它可能也都還沒有發酵或者才剛開始發酵。所以你就知道有這件事情，只要看到中國政府有這個計劃政治相關的產業，可能都會需要關注一下，分析的時候也是，因為這就是一個非常非常特別的……。
Sky：這就是計劃經濟。
威宇：非常非常特別的方法，不再跟你講成本利潤了。
Sky：反正全世界都這樣，有時候硬要弄就是這樣。
威宇：其實台灣很多也是。
Sky：台灣也是，這沒有辦法分什麼。
威宇：你知道我那天看到，我是台大土木，我們的一個教授也滿有名叫李鴻源，我那天才看到就是李鴻源上朱學恒的，我在那個短影片裡面看到。
Sky：我沒有聽錯吧？
威宇：因為畢竟李鴻源老師算是偏國民黨那邊的，所以他上朱學恒的節目在批評，他就說他才剛從越南回來，他在越南那邊也去看他們的風力發電，他也有很多在做風電的朋友。
他們說台灣很誇張，台灣蓋的風機是越南的 3 倍，越南可以蓋三支台灣只能蓋一支。當然你知道因為他上朱學恒的節目，所以他的立場一定是說政府在浪費錢，但實際上是這樣子嗎？因為政府也有他們的考量，他們真的也想要去培育在地的廠商，他們也要想辦法扶植。
這個東西其實跟中國的計劃經濟其實沒兩樣，你說美國那邊他們想要做基礎建設，他們想要幹嘛或者是他們半導體輔助，他們也是在培植或者是在扶植在地廠商。所以其實各國都是，只是這個範圍的多寡而已。
Sky：就看你怎麼去解讀這件事，反正這種研究也是讓我們了解這個世界的一個方式。所以你說會不會看？當然會看。
威宇：沒錯，這個我們一定會去看產業，你說分析需求的影響嗎？我覺得不一定是需求，大部分是在分析供給的影響。
Sky：就看那個政策或法令是怎麼變，重點是變化。
威宇：剛剛這個是講產業面，還有一個就是地緣政治會是我們在操作的時候考慮的因素嗎？
Sky：絕對是。
威宇：這個我就要看，就是所謂的地緣政治指的是哪一塊。
Sky：不一定是操作，或是你應該說研究你指的是哪一塊的話，中美貿易戰不就是了？
威宇：對，沒錯，中美貿易戰就是。
Sky：半導體禁令就是。
威宇：還有像現在很多國家可能要去中化，很多供應鏈。我們之前有提過很多車用電子，汽車廠商會要求說我的供應鏈要去中化。
Sky：或是美國有個叫什麼潔淨網路計劃，這是網通的。其實這幾年很多，拜我們川普大大上台搞了一個。
威宇：從川普出來開始在厭惡中國，然後出了很多法條或者是方向，說他們要去對抗中國等等，不要讓中國起來。其實川普那時候提了很多，但執行都是拜登執行。
Sky：供應鏈美國人比較清楚，但當然你說要看他做的事情，他們兩個政策是有延續的。
威宇：他們政策的確是延續的。
Sky：這些事情影響是滿大的，因為生產基地或者是你的這些元件。
威宇：就是供應鏈大洗牌。
Sky：你不覺得現在就是變成整個電子產業的世界好像分開了。
威宇：沒錯。
Sky：中國、不是中國。
威宇：沒有錯，就是中國和中國以外的。
Sky：中國和中國以外的朋友們。所以假設是真的切得很開，就是兩套產能。廠商就有趣囉！廠商就說我原本在中國生產，欸糟糕了，原本從中國出美國，夭壽美國人不跟我買，那我是不是要趕快移到別的地方去？其實像這個地緣政治影響很深遠，我移到別的地方去，我現在選馬來西亞或越南，但是你移過去了會造成什麼影響？那你移過去以後，那邊就會變繁榮！
威宇：真的，這個就是又更深一層了。
Sky：又更深一層就有很大的影響了，包含我們前幾天跟某公司訪談，他跟我們講新加坡。新加坡精品最貴，但你說這個東西跟這個地緣政治有沒有關係？絕對是有關係。
威宇：就很多香港人跑去新加坡那邊。
Sky：就是金融中心的轉移。本來香港做避險基金好棒棒，現在可憐！換去新加坡做，比較高級，這是事實。這些政策的轉移或者是說這一些你說地緣政治的關係，就真的會驅動這個產業變化，甚至會驅動當地的消費變化。
威宇：整個國家的進步等等。但如果今天單純講台灣的地緣政治風險，提會提，可是不太會影響到操作，至少在截至目前還沒有影響到。
Sky：或者是說你想要放到操作裡面，那你就沒辦法操作。
威宇：就是不買台股，買美股。截至目前的話，我覺得就算買美股也不太會是因為地緣政治的影響，真的是我們可能看好美股的某幾檔股票漲幅會比較高，所以去投資美股，比較不是因為說想要去分散這個地緣政治風險等等的。
Sky：目前為止是這樣。
威宇：沒問題，這集就先到這邊。喜歡的聽眾記得按下訂閱，並且分享給親朋好友、給我們五星好評。如果想要給我們支持或者想要給我們建議的，都可以留言給我們，看是要在 Apple Podcast 留言或者是 YouTube 留言都可以。有業務合作需求的朋友請參考資訊欄的業務合作信箱，感謝大家收聽，我們下週再見，拜拜～
作者：財報狗
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