儘管希捷在 22Q4 的獲利大幅衰退，但公司不僅樂觀看待今年伺服器產業在下半年逐漸回溫，更宣布 23Q1 重啟回升工廠的產能利用率；相關伺服器零組件 Server DRAM 原廠美光、南亞科，以及台股記憶體模組業者威剛、宇瞻、十銓、創見、宜鼎的後續表現，同樣值得投資人持續留意。
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這邊是一些訪談精華片段
Q4 獲利衰退但優於預期，並樂觀看待下半年伺服器產業回溫
00:40 希捷去年 Q3 大幅減產 4 成，Q4 獲利大幅衰退，不僅營收較上季衰退 7%，Non-GAAP EPS 也較上季衰退 71%，但皆高於財測中位數。
02:20 由於過去兩季大幅減產，存貨快速減少，若去化速度持續，估計 23Q1 庫存即可回到過去正常水準。
04:56 希捷主要營收約有 8 成來自於數據中心或伺服器市場，在伺服器市場展望悲觀的情況下，公司卻預期接下來一季季成長可達 5.8%、non-GAAP EPS 季成長 56%。
06:43 去年中伺服器需求仍旺盛時，由於長短料問題導致下游最早被削減 HDD 訂單，加上產業龍頭希捷、威騰配合減產，導致庫存順利去化，目前北美伺服器客戶對 HDD 產生庫存回補需求。
13:21 希捷認為下半年數據中心將重啟資本支出，配合中國解封後監控影像儲存需求提升，看好今年成長。
率先宣布停止減產！伺服器零組件產業的黎明將至？！
21:57 由於看好下半年逐季回升，希捷決定停止減產，並重啟回升工廠的產能利用率。同業威騰電子也於本週法說會同樣對伺服器 HDD 業務表示樂觀。
從 HHD 產業的表現，觀察相關產業鏈上公司後續展望
36:01 儘管需求皆來自同一市場，但不同組件供需狀況不同，越早進入去庫存的零組件，且整體減產越快幅度越大的零組件，也越有可能在其他產業還在衰退時領先復甦，如目前的 HDD 產業。
39:14 Server DRAM 同樣於 22Q3 領先其他伺服器零組件邁入衰退，並在下半年展開減產，考慮 DRAM 產業寡占結構與 HDD 產業類同，HDD 短期供需變化可作為其後續發展借鏡。
41:07 Server DRAM 相關業者一開始減產幅度相較於 HDD 產業偏小，且龍頭三星到 2023 年初才調整產線配置減產，預估 Server DRAM 去庫存結束時間點會落後 HDD。
46:58 若 Server DRAM 庫存順利去化，台股的記憶體模組業者：威剛、宇瞻、十銓、創見、宜鼎，以及 DRAM 原廠美光、南亞科預期都將能受惠，值得投資人持續留意 Q2 之後營運變化。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
Q4 獲利衰退但優於預期，並樂觀看待下半年伺服器產業回溫
威宇：今天我們要來討論 HDD 機械式硬碟的龍頭希捷，它在 1 月 26 日公佈了最新一季的營運報告，我們就要從報告看看它有沒有釋出什麼相關訊息。
不過近年消費型的 PC，HDD 的硬碟已經逐漸被 SSD 硬碟取代了，為什麼還要關注希捷？主要就是因為 HDD 在另外一個重要的產業——伺服器市場，找到了一個新的春天，所以我們要從 HDD 了解現在伺服器資料儲存、產業未來的前景是怎麼樣的。
希捷在 HDD 的市占率高達 45%，近年主要的營收幾乎都是來自於剛剛所說的伺服器市場，所以它的業績變化，就是我們在關注下游伺服器需求的重要參考之一。
我們回顧它們最新一季發布的損益表現，它的獲利衰退幅度是低於預期的，營收比上一季衰退了 7%，這高於財測的中位數；Non-GAAP EPS 比上一季衰退了 71%，這也是高於財測的中位數。所以這樣看起來是，伺服器市場很像沒有想像的那麼慘嗎？
小鄭：應該滿慘的吧？
威宇：可是高於財測。
小鄭：是高於財測沒錯，可是你看它的獲利衰退 71%，為什麼獲利會衰退 71%？這其實又是跟公司它在去年的 Q3 大幅減產，我記得是減產差不多 4 成的幅度，所以這個產能利用率就很低了。雖然說是表現算是高於財測，不過就也不是說高非常多，就是高於財測中位數。實際上看最大的關鍵還是在產能利用率偏低之下，它的毛利率整個就被拉低了，當然它的獲利衰退幅度很大。
威宇：其實在伺服器市場我們目前所關注的焦點，跟一般的消費型電子差不多，就是在看它的存貨目前的去化狀況怎麼樣。如果我們從希捷來看目前下游庫存的去化狀況，到什麼程度了？
小鄭：我們如果先看希捷它自己的存貨，因為剛才有提到它過去兩季大幅減產，目前看起來的確已經產生效用了。減產之後，目前存貨的確是降幅這一季算是滿大的，直接下滑 25% 讓它的存貨的絕對數值，不是周轉天數，是存貨的絕對數值，已經快要接近它過去 4 到 5 年的正常合理的平均水準，當然還是偏高，可是已經接近了。
所以如果我們這樣考慮，如果這個去化的速度可以維持像上一季一樣 25% 這麼大的幅度，或者也不用 25%，可能接下來第一季庫存可以再往下降差不多 10 多 % 好了；這基本上就可以回到差不多 2018、2019 年的合理庫存水準。這樣我覺得是很好，因為公司過去幾季就是因為覺得整個下游的需求不好，再加上它的之前產能是全產全銷的方式運作，導致它在可能 Q2 或 Q3 開始看到它的庫存快速累積增加。它也是因為這樣，所以大幅減產，目的是為了要降低它客戶跟它自己手頭上過多的庫存。
如果說現在如果在這樣子一個減產之下，能夠到今年的 Q1 就可以開始回到正常的水準，我覺得對它未來後續的三季或是 2023 年的營運，自然就是帶來幾個復甦會回溫的契機。所以我個人估計應該是有機會在今年 Q1，庫存就可以回到 2018、2019 年正常水準。
威宇：這滿有趣的，因為伺服器其實是比消費性電子還要晚衰退的，如果我們看最近這一次。但是如果我們看目前庫存回到正常水位的時間，看起來它沒有比較晚，消費性電子有一些都還沒有回來。如果我們現在看希捷 Q1 就有可能回到正常水準了，其實它滿快的。
小鄭：對，沒錯，所以這個也是等一下我們今天這一集主要會聊的內容。站在一個伺服器零組件的角色，為什麼希捷好像它的去庫存好像滿順利的？甚至我們可以看到它其實對於接下來的展望，我覺得算是目前看了幾間比較大型的重要公司裡面，少數讓我覺得是展望是滿樂觀的其中一個。
威宇：你已經講到展望了，我們就來看一下希捷對它接下來這一季的營運。其實它預期的很不錯，預期營收可以季成長 5.8%；Non-GAAP EPS
季成長 56%。其實這個東西在整個我們講電子零組件或者是半導體裡面，其實季成長算是給非常非常高的。
小鄭：對，但它比較不算是半導體產業，不過它的確算是重要的一個電子零組件。尤其是我們大家最近看新聞或是有在關注像微軟、Amazon 或 Meta 的財報，應該都知道其實最近財報公佈之後，大家的觀點是覺得比較悲觀。
威宇：都在 Cost Down。
小鄭：對，都在 Cost Down。要嘛就是它們數據中心的業務在開始成長放緩了，要嘛它們就是在裁員，要嘛就在砍資本支出。理論上其實如果大家以目前的氛圍來看，數據中心的整個短期展望看起來並不是那麼好。
可是我們剛剛前面有提到，其實希捷它目前主要的營收已經是來自伺服器，大概占它的整體營收應該是有到差不多 8 成，8 成產品的出貨幾乎都是出給數據中心或伺服器市場。伺服器它現在的客戶看起來好像展望越來越弱，或是越來越悲觀，為什麼它可以預期它的 Q1 的營收居然是可以成長差不多 6%，獲利是季成長 56%？這個幅度滿大的，所以這個是滿有趣的一件事情。所以我們就先看看希捷自己的說法，它為什麼可以在整個產業好像比較愁雲慘霧之下，還是預估它會成長。
其實如果我們回想過去去年中在看威騰，因為威騰有一半的營收是來自於機械式硬碟 HDD。那時候其實有提到整個 HDD 的展望，在去年年中就開始領先或是就開始轉為悲觀，覺得它們下半年 HDD 接下來會展望會非常不好。雖然那時候 HDD 的業者已經看衰了，可是其實那個時候伺服器整體還沒有悲觀，年中的時候還很多人還覺得說伺服器需求很旺盛。
比如說我記得像什麼美光或者是像 AMD，或是說像有一些伺服器業者或是 Marvell 這些，都是覺得數據中心還是很棒，有機會抵銷掉消費性電子的衰退。
威宇：那個時候還是股市的最後一道牆瑪麗亞之牆。
小鄭：那時候覺得伺服器依然是我們的中流砥柱，那個時候希捷或威騰已經預先覺得不行了，它們要先開始減產。為什麼它們會領先整個伺服器產業，自己整個業務要開始轉差？那時候說法是這樣，因為長短料的問題，因為客戶在其他的非機械式硬碟的零組件是短缺的，導致就算這些客戶有 HDD 的零組件，可是也沒有辦法組裝成到出貨。
為什麼？因為別的不是 HDD 的零組件就是短缺，所以它們決定就暫停對 HDD 零組件去下單拉貨，所以導致 HDD 率先被它的客戶展開庫存去化。所以其實某些程度來看，機械式硬碟 HDD 就是整個伺服器組件中，我覺得訂單最早被削減的業者。
威宇：剛剛有說，它其實是在其他的零組件可能缺貨，這邊指的應該就是關於一些比較先進的晶片，對不對？
小鄭：對，或者也不一定是先進，我記得那時候還有一個很缺的是電源管理 IC——PMIC。那時候 PMIC 就是一直很缺、出不了貨，但是有些是網通的晶片，那時候網通也算是一個相對比較緊繃的組件。像什麼 PMIC、網通這些組件因為很缺，可是你 HDD 完全不缺，所以那時候客戶說我就決定先暫停拉貨 HDD，所以這個導致我們看到威騰跟希捷 HDD 的業務，在去年中其實就開始率先下滑。
威宇：但那個時候其實也不是說伺服器的需求不好，只是因為我也缺其他的料，所以我也沒有辦法生產，有一點點像車用電子的感覺，對不對？就是我車用晶片缺貨，所以其他的車廠的一些零組件、什麼保險桿什麼的也都不能出，因為沒有車用晶片，也做不了車子這樣的感覺。
小鄭：沒錯。所以我們記得那時候很多大廠都是這樣強調，說需求沒有不好，需求還是很棒，只是因為長短料的問題，我們就沒辦法出貨。這個是我們帶大家回顧一下，去年中那個時候的狀況。雖然伺服器看起來很棒，或是說很多業者說很棒，可是在這樣情況之下，希捷它就說因為長短料的問題，所以訂單就被削減。也是因為這樣，所以它就開始大幅減產，當然它是龍頭、市占率 45%。所以它一說減產，對這個整個產業產出的影響就會很巨大。
另外一個，一旦它宣布了減產，不約而同地另外一個主要的對手威騰也宣布減產。威騰也是另外一個巨頭，因為它們就算是整個機械式硬碟市占率最高的兩家公司，兩家加起來市占率我記得是超過 7 成。這兩家都宣布減產，幾乎就代表整個 HDD 產業全面減產的一個概念。
如今我們再回頭來看，今天剛好站在我們現在 2023 年 Q1 的角度來看，情況剛好完全跟去年都是相反。現在是下游客戶的伺服器業績成長開始放緩，而且這個是共識，這個就是已經沒有什麼雜音了，所有的業者、所有的客戶、上下游全部都承認，伺服器開始明顯放緩。這也代表其實在需求走軟之下，先前在去年中有一些缺貨或是短缺的零組件，比如說像剛剛說的 PMIC、還有像網通的一些晶片，其實現在都已經不缺了。
威宇：現在都在降產能了。
小鄭：對，現在都在降產能，已經不是不缺，甚至現在搞不好是庫存太多了，也要去庫存了。這個時候反而是希捷就跳出來說站在它們的角度，現在反而長短料的問題已經沒有了。
可是機械式硬碟 HDD 組件的庫存，經過兩季大幅的減產去化，庫存已經慢慢回到合理水準，甚至有可能有不足的情況；所以它們已經看到部分美國北美的伺服器的客戶，開始對伺服器用的機械式硬碟又重啟採購。
所以這樣角度來看，它認為為什麼 Q1 的營運可以回升，主要是因為客戶開始回補庫存。它並沒有說它覺得伺服器的需求全面回溫，比較是強調它看到客戶因為過去一直在去化手頭上的機械式硬碟庫存，所以現在又回頭過來，要回補可能已經之前砍得過低的機械式硬碟庫存。
因為已經沒有長短料問題了，所以這個機械式硬碟的庫存回補又可以再重啟，這樣子自然就帶動它們希捷的機械式硬碟業務可以回升。這也是它為什麼預估它 Q1 的營運，相較整個產業或其他相關伺服器零組件，它可以不降反升的一個主因。
威宇：你剛剛有說它們認為 Q1 可以回升，這個主要是在回補它們短期的庫存需求，不代表是整體的伺服器現在要回溫了。但如果我們看下半年，下半年它就真的是看好伺服器回溫，為什麼跟消費性電子的時間居然好像差不多？
小鄭：現在其實這個算是整體一個說法，不只是伺服器，大部分整個電子產業好像都是這樣的觀點，就是下半年會變好。當然不同的市場有各自不同的觀點，只是剛好時間點都很湊巧，都預期下半年會回溫。我們來看看到底希捷怎麼看伺服器產業好了，因為它主要的市場就是伺服器產業。希捷到底為什麼覺得數據中心或是伺服器產業下半年有機會回溫？
希捷的觀點是這樣，第一個它覺得數據中心依然是一個成長性還不錯的產業，所以它認為這個資本支出減緩應該僅止於上半年。以它們跟下游的幾家大客戶，因為其實說實話數據中心也沒有幾家，最主要最重要一定是那四大家，Amazon、微軟、Meta 跟 Google。因為 HDD 是一個重要的數據中心零組件，希捷又是龍頭，所以它一定跟下游的這四大業者有滿密切的配合。
以它們掌握到的客戶觀點，就是下半年的資本支出會重啟。這是希捷自己的說法，以它參考或是跟客戶的密切的互動，客戶給它們的展望或 Guideline，它們認為今年上半年的確會是一個資本支出減緩，或整個客戶開始縮手的一段時間；可是客戶給它們的時間點是下半年就會回升。所以第一個是參考客戶給它的展望，它認為或是它相信這些客戶資本支出，有機會在下半年重新重回成長的軌道，這是第一個，它相信它的客戶。
第二個，其實它有一個滿大的市場是在中國。中國這個市場滿有趣的，不只是所謂的數據中心或者伺服器的需求，中國還有一個需求很重要，對於希捷的這個機械式硬碟是一個很重要的需求，就是監控影像儲存的需求。
威宇：它們的天網。
小鄭：對，我們也知道如果要論監控，應該全球沒有人比得上中國，所以這個是一個很大的需求。想想看相較於很多文字或圖片，影像占的記憶體的量一定是更大，檔案更大。可是這個檔案很大又不是會隨時存取，它不是說我今天錄的，明天要再來看，後天又要再看一遍，大後天再看一遍。
沒有，通常存下來就是存下來，我不一定會去看，可是有一天可能要以備不時之需。配合一些政府或是什麼樣的需求，可能它會把這個可能是三五年前的影片拿出來再使用。
威宇：會這麼久？
小鄭：我也不知道，反正這個影像需求的用途就是很難預期。就算我也不知道，反正我相信這個影像一定不會隨便刪除，如果十年前錄的，它還是會繼續存好。
威宇：不知道，因為我看韓劇警察要去辦案的時候，都會說那個已經是半年前了，我們已經刪掉了。
小鄭：我想應該是不會，尤其你看現在中國的政府積極在建立人民的各種基本資料，它們還要做這個什麼人臉的辨識。
威宇：真的要把這個天網做出來。
小鄭：對，這個資料庫很珍貴，你先想想看說我要訓練 Machine Learning、訓練算法可以偵測人臉，這個應該只有說數據越多越好，沒有說數據少一點也沒關係，所以錄下來的一定都是很棒的以後可以用到的東東。
所以我先講，其實像這種需求就是最適合機械式硬碟，就是非常大的容量的需求，可是存取的頻率卻很低，這種就是最適合機械式硬碟。一般可能不會那麼想要用所謂的 SSD，因為 SSD 相對於 HDD 有一個很重要的優勢是它的存取速度很快。這個年代大家知道機械式硬碟嗎？
威宇：應該知道吧？因為買 NAS 就知道了。
小鄭：你說買 NAS 才知道？
威宇：對，NAS 就知道。
小鄭：OK，因為機械式硬碟是用一個針頭讀那個磁盤，所以它有點像是機械式地運作。
威宇：有點像黑膠照片。
小鄭：對，可是 SSD 完全是電子式的，完全是用晶片來做整個偵測，所以這個速度一定是有差、差很多。一般而言，像電腦要怎麼樣速度變快，不只是 CPU 或 DRAM，甚至硬碟從機械式硬碟換成是 SSD，整個速度就很快了。
可是如果今天應用沒有那麼常在存取資料，自然就不會那麼在意存取速度；這個時候 HDD 的優勢就出來了，目前至少成本角度來看還是遠低於 SSD。一般而言，這種很大容量、低存取的需求就會用 HDD。這個正是我剛才提到這種監控影像儲存很大的一個重點，它們需要很大的容量，可是不會常常存取，自然中國在這一塊市場的採購需求就很旺盛。
可是我們過去這幾年因為疫情的關係，所以中國就常常在封城，所以它們自然可能在這個什麼監控攝影機的建設各方面趨緩，或者是加上因為封城，所以去年的整個經濟就很疲軟。可能地方政府各方面在經濟或財政比較疲軟之下，對於像這種監控標案的需求也會降低，導致像希捷或威騰這樣子主要的 HDD 硬碟業者，營運也受到這個監控的需求下滑的衝擊。
可是現在中國解封了，自然大家對它之後的經濟回溫會有個期待，認為這個回溫之下，慢慢配合可能整個經濟的回升、地方政府財政慢慢回溫之後，對於它們這個監控的標案，乃至於影像儲存的需求採購就會重啟。
所以這也是希捷看好整個下半年的第二個原因，它認為中國解封之後，等到下半年應該這個停滯了大概兩年的監控影像儲存的需求，就會重新回溫，這個就是它為什麼看好下半年的主因。
威宇：剛剛講了兩個原因，第一個是因為下游四大客戶可能就告訴它，下半年會重啟它的資本支出；第二個則是看好這個中國解封以後的監控影像儲存需求。
小鄭：對。
威宇：這邊我有個問題，如果中國要重啟這個監控影像的這個需求，或者是說它要重新開始加溫，其實相關的產業也不只是我們現在講的儲存，你說像監視器或者是裡面的一些晶片，是不是也都會開始起來？
小鄭：對，所以其實整個監控業現在也是在看這件事情，因為中國就是全球監控業最重要的需求。
威宇：監控大國。
小鄭：對，所以如果你這個重啟，已經慘了兩年，因為過去這兩年真的中國在監控的地方建設，的確就是滿低迷的，所以大家都是在期待中國能不能回來。不管人民有沒有錢，先看經濟；經濟如果回溫了，至少政府的監控需求又可以再回升了。
威宇：所以這邊是在講為什麼會看好下半年它們的營收可以回來的地方。
小鄭：對，我們現在提到它看好下半年，看好下半年之後，它會要預做哪一些事情？公司宣布一個動作，是我個人覺得非常值得關注的，現在整個就是電子產業需求很悲觀，或者說它主要瞄準的伺服器市場相對悲觀的情況之下，公司居然在這一季宣布它要停止減產了；Q1 決定它的工廠的產能利用率要重新回升了。
當然它的說法就是因為我預期下游要重啟庫存回補，所以要配合下游回補庫存，我自然也是要產能回升。可是當然還有另外一個更重要的考量，它認為這個回升不會只是這一季，它認為接下來是逐季回升，尤其是它看好下半年。
所以它的一個觀點是要為了下半年的客戶需求回升，我要先預做準備，所以我決定就是從現在 Q1 開始，我就要開始慢慢把產能利用率增加。而且這個產能利用率，它預期會逐季回升，Q2 可能又會再往上；當然下半年預期會再上升更多的幅度，以支應它的客戶或整個市場下半年的整個硬碟採購的需求回升。
我覺得這是一個非常重要的訊息，為什麼？因為這個減產之後重啟產線，一般而言會認為是業者非常有把握的情況之下，或是有一定的把握的情況之下，才會做這件事情。因為這不像是我們那個電腦一樣，隨時可以開機、關機，沒什麼太多成本，就是多耗一點小電而已。
沒有，設備重啟站在工廠產線角度，其實它們會常常會產生一些像要重新調校機器。甚至你為了要確定你這個生產的產出，這個品質能夠回到過去的水準，甚至還要試產一批的貨，先看看這個有沒有問題。沒問題了，就覺得各方面調校都完成了，這個時候才能正式開始幫客戶的訂單來做真正的生產。
可是就是因為這種調校試產，它會需要耗費很多人力、時間，甚至也會有一些耗材一次性的耗費，所以它其實會帶來一次性成本，這個一次性成本其實也是不小的成本。所以基本上如果今天沒有很有把握的情況之下，一般工廠的產線不會隨隨便便重啟，因為它就是會有一個不小的成本。
只有我預期未來的展望很不錯、我有一定的把握，我重啟之後在一段時間之內的產出營運，可以抵銷掉這個一次性的成本，我可以重新賺錢了，這個時候工廠才會真正決定說整個產線就重啟。所以基本上一定是滿有把握的情況之下，才會做重啟這件事情。
所以我們看到希捷今天決定它要重啟工廠的產能，我認為的確代表它對於接下來 Q1 乃至於下半年的營運，它有一定的把握或它真的就是滿看好的，所以它才會決定重啟。
這個重啟自然會帶來一個好處，就是產能利用率提升。產能利用率提升的話，通常帶來的好處就是折舊占它的總成本的比重會降低。這個我不知道大家能不能理解，就有點像開店，你開小吃店沒生意、整個關了，你還是要一直付房租。這個就很虧，我都沒有賺錢，我又一直付房租，房租不會隨著我生意不好，房東願意降價，台灣的房東沒那麼好心。
可是你想想看，我今天終於決定這個小吃店又要重開了，房東應該也不至於說你這個小吃店生意重開了，我決定漲你租金，應該也不至於，還是按照合約走。這個房租不會隨著小吃店的營運的變化，隨時漲房租或者是房租降價，它就是一個固定成本。自然有營業的時候，成本負擔就會比較低；可是如果你沒有生意的時候，房租壓力就很大。
剛剛說那個設備的感覺是很像這樣，理論上你這個產線如果回溫了、產能重啟了、產能利用率提升了，自然這個產線的固定成本負擔就會比較低。所以理論上一般而言，產能利用率上升，我們通常可以看到毛利率通常可以帶來改善。
只是說公司說這個好處應該 Q1 是不會展現，為什麼？我剛剛說的，設備重啟還是會產生一次性的一些人力、調校、試產這些成本，公司認為會抵銷掉 Q1 產能利用率提升帶來的好處。
可是它說如果今天這個順利，只要時間開始進入到今年 Q2，就會看到一次性的產線重啟的成本就不再發生了；反而是後續產能利用率上升，可以持續帶來成本優化。所以它是預期它的毛利率或是成本的改善，會在下一季開始浮現。
再配合剛提到現在這個產能利用率提升、毛利率提升，再加上我預期營收接下來會逐季乃至於下半年，都會比較顯著地成長，所以接下來的獲利在 Q2、Q3、Q4 會有比較明顯的回升。因為營收加上毛利率回升，就是雙重回升。
綜合這樣，其實希捷的觀點是營運大概其實去年落底了，去年 Q4 應該就是最慘的情況了。它現在給的展望就是 Q1 獲利就是會成長 5 成；又說 Q2 會再更好，下半年又會再比上半年更好。其實它就認為說它已經走出谷底了，Q1 開始它就覺得已經踏上了一個業績復甦的道路。
以希捷這樣子作為整個機械式硬碟龍頭的角度，它的說法就代表它認為整個機械式硬碟，接下來一年會是業績復甦的一年。
威宇：聽起來有點感動，不知道有沒有這種長期的聽眾，這應該是我們第一次有這個走出谷底的產業。因為我們一開始在錄的時候，產業全部都很好，我們開始在講說有哪些隱憂、什麼時候要衰退等等。到真的發生衰退了，我們就說那到底什麼時候回來？這應該是第一家我們看著它走出谷底的公司。
小鄭：第一家有一個這麼明確，至少現在很多檯面上的公司都是說未來什麼時候。
威宇：下半年、Q3、Q4。
小鄭：居然真的有一家從 Q1 的財測說我覺得我這一季要開始回升，希捷的確是我現在看到第一家電子相關產業這麼明確的公司就對了。
率先宣布停止減產！伺服器零組件產業的黎明將至？！
威宇：希捷這樣講，我們還是要看一下其他人怎麼講。如果我們看同業，剛有提到希捷就是市占率最大，第二大的就是威騰，威騰的看法也是一樣的嗎？
小鄭：沒錯，因為威騰剛好也是在同一週開法說會，我們看到威騰給的展望的確目前有兩大業務，一個就是機械式硬碟，另外一塊是 NAND Flash，NAND Flash 它覺得還是會持續衰退。可是它對於機械式硬碟的觀點跟希捷一樣樂觀，它認為它的機械式硬碟業務在 Q1 會開始改善，業績後續也會逐季走高。
所以威騰它也同樣宣布，它也不是宣布，就是它會停止減產就對了，接下來預期產能利用率會提升、產出會提升，它要應對接下來機械式硬碟後續的需求回升。
威宇：所以這樣看起來應該是說整個 HDD 要開始增加它們的產能利用率了，可是現在這個市場回溫才剛開始，馬上要開始擴產，會不會馬上就把這個馬上又供過於求蓋過去？
小鄭：對，這如果站在投資人角度，也是可以稍微懷疑或擔心這一點，我們投資人角度並沒有說公司說什麼或做什麼一定是對的，我們還是要有自己的考量、自己去思考。
只是站在我的角度，我自己會覺得這個事情在我而言是一個滿重要的訊息。因為其實這兩家公司也不是笨蛋，或某些程度上我覺得它們……。
威宇：能夠活到現在。
小鄭：也不是這樣講，你想想看去年中是不是整個伺服器產業幾乎所有人都還很樂觀，我記得那時候美光，也是美光就至少在年中或是 Q3 還是覺得伺服器滿棒的，一直覺得伺服器需求很不錯，只是有一些長短料的問題；乃至於其他的一些伺服器業者什麼 Marvell 各方面的，全部都還是覺得數據中心需求很不錯。
可是那個時候我們就看到希捷已經率先懸崖勒馬，當下非常快速地做出決策減產，而且它一減產就是 Q3 整個兩次連續減產，直接減產 4 成，所以我覺得它的這個回應市場的動作很快。以現在回頭來看，就是因為它之前在去年 2022 年年中這麼快的懸崖勒馬，決定當下馬上減產，所以整個產業目前來看，如果我們以威騰跟希捷給出的訊息，才能夠相對於其他的零組件比較早走出衰退。
至少目前看起來，這兩家業者它們對於它們 Q1 的機械式硬碟的展望預期，給出會是成長的，這個真的是比其他的相關零組件好太多了。所以我覺得它們兩個不是笨蛋，某些程度上我覺得它們回應整個產業的狀況，其實是很迅速的。你看經過兩季之後，某些程度上它們如果說的是對的，代表其實庫存其實兩季就去化完畢了。
所以我個人其實目前而言會是比較站在它們不是錯估，而且它們也都一再強調，它們並不是說目前需求就非常好或大幅回升；它們比較強調站在它們上半年或 Q1 的角度，重點是說客戶有回補庫存的需求。就算客戶目前上半年總體需求展望是不好的，可是它們手頭上機械式硬碟庫存就是偏低，偏低你就是要回補。它們就是認為客戶要回補了，再加上它們看好下半年，才會開始重新啟動產線來應對。
像我剛剛說的，企業要重啟產線其實是有很多考量，它不會隨隨便便，因為它不像就是什麼電腦或是微波爐隨時開開關關都可以，它就是會有一個不小的一次性成本。所以你願意重啟產線，這是一個非常顯著而重要的訊號，通常是滿有把度才會去做這件事情。
而且這件事情下來看又不是只有希捷一家，有時候說可能這家公司太樂觀了，經營階層判斷錯誤，這個一家公司它就自己去做一個錯誤決定。沒有，現在是兩家企業都這樣說、兩家企業都這樣做。兩家企業面對一個是比較重大的決策，居然不約而同地都決定要重啟產線。
所以我目前是傾向認為它們的觀點是有其可信度的，一定是它們認為下游客戶和自己手頭的庫存可能幾乎是要不夠了，它們一定有這種把握度，才都會不約而同地願意重啟產能，所以我基本上目前是傾向相信兩者的觀點。
我覺得之所以這個機械式硬碟能夠去化得這麼順利，因為看這兩季就去化完成，我覺得這應該也是因為這個機械式硬碟目前只有三強。三家業者就是占幾乎 100% 的市占率，就是希捷、威騰跟東芝，這三家公司就是三強寡占，因為只有三家，所以好談。我們三家喬一喬，要減產就是滿容易的，所以這個同業之間有默契同步大幅減產，我覺得這個真的應該就是很明顯的加速庫存去化。
因為去年如果這樣來看，機械式硬碟下半年是以減產 4 成的這種幅度做庫存去化，以目前來看的確成效是已經展現了。所以初步的確我覺得機械式硬碟站在這兩者業者角度，它們應該是真的看到下游的庫存已經不足，所以需要回補。所以這樣重啟產線或者是預估 Q1 的營運會回升，我覺得個人是偏向有一定的可信度。
從 HHD 產業的表現，觀察相關產業鏈上公司後續展望
威宇：所以對它們來說，Q1 只是在回補短期的目前庫存需求，因為它們提早減產；然後到下半年來說，伺服器才會回到它的重啟成長這樣。如果下半年伺服器重啟成長，它也會跟其他的產業也有關。例如說像 Server DRAM，這樣子是不是 Server DRAM
下半年也會一樣重回成長？
小鄭：我們可以由這一次機械式硬碟，從去年下半年很顯著地減產、很慘很壯烈地去庫存，然後到現在。因為真的很慘，毛利率獲利直接就是 90 幾 % 這樣掉，幾乎所有的獲利都消失了，它就是決定長痛不如短痛。的確現在短痛看起來好像真的是過了兩季之後，開始有一些終於復甦的跡象誕生。
我們如果參考機械式硬碟，可以來看一個有趣的現象。這個有趣的現象就是就算今天你需求都是來自於同個市場，同一個伺服器產業好了，可是其實不同組件的供需狀況不同，營運回溫跟衰退的時機點也是不同。
我記得這個我在社團的時候，有一些網友問到現在伺服器產業看起來好像是比較悲觀，可是好像各家業者的觀點怎麼會不太一樣？為什麼通常都是伺服器產業有人覺得接下來好像還不錯？為什麼有人的觀點是說接下來會很慘？到底誰說的是對？有沒有人在騙人或什麼的？所以我們就把這個情況可以拿來看機械式硬碟，滿有趣的，它的客戶自己都說接下來上半年展望是不好的；可是它作為上游供應商，它居然跟它的客戶是不同步，它覺得它的上半年會回溫。
我覺得這個關鍵就是在於營運的回溫跟衰退時機點，自然不同的組件因為供需狀況不同，回溫或是衰退的角度也不同。我們再回去看看機械式硬碟，去年那個時候是機械式硬碟率先進入供過於求，所以它就率先下滑。可是那個時候像 PMIC 或是網通的一些伺服器相關的零組件，那個時候還是供不應求，所以它們那個時候還是看好短期的營運，所以營運沒有下滑。直到現在，剛好反過來。的確就算今天也都是同一個伺服器市場，只要你的供需狀況是不一樣的，你們的營運結果自然是不一樣。
第二個，我覺得重點如果參考從過去到今年現在的狀況，其實大致上而言，我覺得伺服器產業從去年中開始就是開始逐漸見頂，其實大趨勢就是開始在往下。只是說不同的組件供需狀況不同，所以它們衰退的時間點、發酵程度也不同。機械式硬碟剛好是一個領先的，它是領先整個伺服器產業率先往下，其他的零組件跟隨著它在逐步往下。
所以以現在來看這也滿合理的，機械式硬碟它最早進入衰退，邏輯上它應該也是最早走向復甦。所以現在的確來看，它也是一個最早就是喊出我庫存去化已經結束了，我要開始重啟我的產能了，它也是第一個。就是越早進入去庫存的組件，而且減產的幅度越快越大的零組件，它通常也越有可能在其他的相關的同業或零組件衰退的時候，它會領先復甦。
我們在這個機械式硬碟觀察到的邏輯，來類推到其他的零組件，我們剛提到這個 Server DRAM，Server DRAM 有沒有機會像機械式硬碟一樣 Q1 有機會回升？我們先來講 Server DRAM 跟機械式硬碟有些共通點，第一個我覺得它們的確都是在去年 Q3 開始領先其他的伺服器零組件，率先走向去庫存衰退。
我記得去年就是 Q3 是美光先說，我們看到雜音了，我們看到這個企業用的品牌伺服器需求開始在下滑，可是我們覺得就是數據中心很棒。可是因為這樣子，所以我們開始要做一些應對，所以記得去年 Q3 美光有開始宣布減產。可是它這個是說小幅減產，高端產品不減產，低端產品才會做小幅的減產這樣子。
所以其實我們來看 Server DRAM，的確也是在去年 Q3 開始邁入需求衰退，客戶也是以所謂的長短料的說法，決定先去砍 Server DRAM 的單，這個的確跟機械式硬碟是一樣。也的確相關業者也是同樣，在下半年就開始減產，一開始是美光率先減產；再來 9 月季底還是 10 月季初，鎧俠馬上跟進說它要減產 3 成，的確也是在下半年就開始減產。
我們再去想這個 DRAM 好了，它還有個特色跟機械式硬碟很像，它也是主要業者就只有三家：三星、海力士跟美光。所以我們來看其實這兩個真的很像，它們兩個都是有點像是儲存的需求，當然它們不太一樣的是說 HDD 是一個靜態式儲存；DRAM 是動態儲存，主要是運行的時候需要用到，是一個暫存的概念。
不過它們在產業結構是很像，都是三強寡占的一個產業，都是在去年下半年都開始走向去庫存。所以如果這樣來看好像有點道理，如果 HDD 能夠在 Q1 就走出衰退，這樣 Server DRAM
是不是也有機會在 Q1 走出衰退？我個人覺得應該是不會，因為我覺得有一個差異點是兩者不太一樣的，就是機械式硬碟是 Q3 開始，所有的業者都不約而同地大幅度減產。基本上是從 Q3 開始，馬上整個機械式硬碟應該就是 3 成以下的減產，然後甚至到季中之後，覺得不行這樣還是不夠，甚至宣布說第二次再減產，機械式硬碟希捷 Q3 的減產幅度就到差不多 4 成。
可是如果我們看 DRAM 業者，其實動作真的就是比較慢。一開始是只有美光先說它要減產，而且美光那時候還是一種很有把握的減產。它是說它覺得這個數據中心還是很棒，它覺得就是這個企業品牌伺服器需求下滑而已，而且它決定的減產是一些落後製程才會減產；先進製程我們不減產，會持續生產累積存貨，以備後續如果需求回升了，我這個存貨馬上就可以銜接而上。幫大家回憶一下，那個時候它的說法是這樣。
可是到 Q4 之後，它就要認錯，說我們這個產業展望真的太差了，它馬上就發了一個財務預警，宣布它要大幅減產，所以到 Q4，它才宣布它要減產兩成。它的對手海力士也是到 Q4 才開始，認真說我們要開始減產，我們的資本支出要砍 5 成。
三星就一直不鬆口，終於到最近我們看到它在開完 Q4 法說會，它也在當下鬆口，它們說法是要調整產線 Layout 調整，因為這樣子所以位元產出會因此減少，其實這個就是減產，講那麼多它就是減產，就有點像我們要透過這個時間點，我們要歲修、會減產，這是同樣意思。三星說它們會調整產線，就是一個變相減產。所以我們看這些三強業者，它們是沒有那麼迅速地反應，是慢慢看到苗頭不對才開始宣布要減產；甚至三星是到 Q1 才說它會在 Q1 開始減產。
所以以這樣的角度回到我們剛才前面說的，這個零組件或是某一個產業要領先復甦，你有幾個條件。第一個，當然是你衰退的時間點比別人早；第二個，你減產的幅度越快越大，你在後續的復甦會更快。可是 Server DRAM 目前來看，它減產的速度和幅度就是不如機械式硬碟。所以我認為 Server DRAM 應該是沒有辦法像機械式硬碟，這麼順利在 Q1 就可以把庫存整個去化掉。
以目前來看，我認為它應該會是等到 Q2、甚至可能是要到年中，可能才有機會去化庫存，在今年年中才會看到可能美光或是海力士，它們開始出現類似像希捷這一季的說法，就是我們這個庫存已經慢慢去完，我們產能利用率可以慢慢考慮可能重新調整。我覺得這個應該是到年中之後才會浮現的一個事情，上半年我覺得應該是不太有機會，這個關鍵點就在於對這些業者減產迅速的程度，就是沒有希捷和威騰在機械式硬碟這麼快。
所以基本上我個人大概就是抓 Q2 或者是年中，Server DRAM 才有機會庫存去化到一定的程度，可能是 Q3 有機會配合下半年，看有沒有機會回補庫存。
威宇：所以它們這些 Server DRAM
廠商，目前也都還沒有提到可能下半年伺服器需求就會回來？
小鄭：它們有覺得會回來。
威宇：它們有覺得會回來，是不是？Q4 就會回來？下半年就會回來？
小鄭：它們說下半年回來。其實它們觀點都跟希捷很像，根據跟客戶對談、它們客戶給的展望。當然海力士跟三星還會提到一個點，因為 Intel 這個 Sapphire
Rapids 終於在 Q1 開始推出了，終於就對了。現在這樣等於兩大最主要的伺服器 CPU 業者的新平台，都是採用 DDR5 。
這個也許之後有機會再聊，不過先簡單講一下，站在海力士的角度，目前其實 Server DRAM 的狀況，DDR5 的庫存是偏向比較沒那麼足夠的；真正庫存太多它覺得是 DDR4，所以它覺得真正目前去庫存比較痛苦的是 DDR4 。可是 DDR5 它覺得是有機會可能在相關伺服器業者採購新的平台，開始就會慢慢浮現 DDR5 的拉貨需求。所以站在這個 Server DRAM 業者海力士或三星的角度，它覺得下半年需求回溫還有一個原因，是因為新平台的導入會對這個 DDR5 重新拉動，它們很看好這一塊，總之它們對下半年的展望是比較樂觀。
威宇：如果 Server DRAM 去庫存真的就是如目前所預計的，可能如果到 Q2 會進入到尾聲，下半年會開始復甦。因為其實 Server 占整體 DRAM 的產值大概有四成，台股其實有滿多跟 DRAM 相關的廠商，像我們之前其實常聽到的威剛、宇瞻、十銓、創見、宜鼎等等，像南亞科也是一個 DRAM 的原廠，所以這些也會跟著 Server DRAM 的走勢走嗎？
小鄭：我的角度是會，當然大家會覺得很奇怪，因為這些業者其實都沒有在做 Server 相關的 DRAM。南亞科可能有，南亞科都一直說它自己有，其實比重超少的，它在產業市占率就很小了，自己 Server DRAM 的比重又很小，所以 Server DRAM
對它的助益也沒有想像中那麼大。
可是我認為說的確只要 Server DRAM 的需求回來了，對這些業者都是好的。原因是因為整個 DRAM 的市場行情會互相影響，像我們講海力士或三星好了，它們就是 Server DRAM、Mobile DRAM 跟 PC DRAM 都有生產，其實它們這些產線某些程度上是可以靈活地互相調配。比如說現在 Mobile DRAM 比較慘、Server DRAM 比較好，我就會把 Mobile DRAM
的產線慢慢減少，把這個產線的產能拿去挪用去生產 Server DRAM。它們會去做這樣的轉換，等於只要有一個變好，它就有機會拉動其他的市場。
比如說我這樣講，像現在可能 PC 還很慘，如果今天 Server 真的變好了，這樣子這些業者海力士我決定把原本可能用來生產 PC 的產線，我就先把它部分挪去生產目前需求比較好的 Server，這樣是不是 PC DRAM 的供給就變相減少？PC DRAM 的供給變相減少了，就會對 PC DRAM 的供需開始產生正面影響，供需價格開始就有助回升。
所以過去來看都是這樣，雖然可能是 Mobile DRAM 先變好，或是 Server DRAM
先變好，可是整個 DRAM 族群或 DRAM 不分區塊的市場都會因此連動受惠、間接受惠。因為上次說 Server DRAM 的需求占整個 DRAM 就 4 成，如果占這麼高比重的這塊市場的營運真的開始回溫了，一定會對其他剩下的 Mobile 跟 PC 帶來一個很正面的效應。
以我們之前觀察到這些業者，它們一定就是有機會把 Mobile DRAM 跟 Server DRAM
的產線也挪去給 Server 用。這個前提是說其他兩個還很慘，Server 很好，我現在只是個假設。只是在邏輯上面，只要有一塊市場好，對其他的市場都會有連動的助益，更何況是 Server 占 DRAM 的產值現在已經高達 4 成。所以只要基本上 Server 需求回溫，它就有機會帶動整體 DRAM 回溫。
如果帶動整體 DRAM 回溫，像剛才前面提到的威剛、宇瞻、十銓或南亞科這種不是著墨在 Server DRAM 的業者，它們也有機會受惠整體 DRAM 的市場需求回溫而跟著復甦。這是我的角度，在過去就是這樣子。
如果今天 Server DRAM 真的是在 Q2 季底、Q3 有機會開始回補庫存，我個人認為投資人可以開始留意，這些業者在 Q2 的營運變化。當然除了 Server 之外，還有另外可以很值得關注的就是 Mobile DRAM，也是一個占差不多 3-4 成，很重要的需求。
我覺得都一樣，不管是 Mobile DRAM 或是 Server DRAM，應該都可以從 Q2 開始密切關注這兩塊市場的變化。
威宇：因為其實 DRAM 這邊我們在滿多地方都會看的，不管是我們現在直接在看希捷這邊，或者是我們在看半導體設備那邊，其實我們都會關注整個 DRAM 的變化是什麼。大家就是持續在聽我們接下來的一些，如果講到相關的公司，我們都會提一下，因為它真的牽扯的範圍滿大的，所以很多台美股的公司都會跟它們有關。
小鄭：對，挑 Server DRAM
也是因為它就是少數的 Server 供應鏈裡面，也是比較早開始去庫存的。因為你說講其他，我覺得其他真的比如說 PMIC，它們就是我剛才說那種屬於那種最晚走入去庫存的零組件，所以它們其實在 Q4 跟 Q1 都會 Suffer，目前其實都很慘。我認為它們的庫存去化的時間點，應該會較機械式硬碟、甚至 Server DRAM 再更晚一點。
可是這是邏輯上，邏輯上是這樣子，因為它們進入去庫存的時間點比較晚，它們減產的速度也沒有像機械式硬碟這麼迅速。自然而言，我覺得它們應該不會是領先指標，以過去來看，PMIC 往往就是整個零組件比較算是落後指標。所以這個我們可能之後，之後如果說覺得值得一提的時候，會再拿出來講。
可是以目前而言，我覺得伺服器的供應鏈，目前看到有正向的訊息就是機械式硬碟，其次我會關注的就是 Server DRAM，其實我覺得 SSD、NAND Flash 這邊可以也關注，大概是這樣一個邏輯。
威宇：之後如果有時間再跟大家聊，因為這集的時間已經差不多了，已經聊滿久的了。今天我們就和大家聊了希捷最新這一季，還有接下來這一季然後到今年整體的展望。我們也聊了滿多關於伺服器產業，接下來可能的發展會怎麼樣，相關的台美股公司可能的影響。
如果對這個美股系列有任何的問題，也歡迎留言和我們詢問，我們就下次再見，拜拜～
作者：財報狗
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