美對中的晶片禁令導致中國記憶體設備需求銳減，且同時記憶體需求衰退，下游記憶體大廠美光、海力士、南亞科紛紛大幅減少 2023 年設備採購預算，記憶體設備營收比重最高的科林研發繳出同業中最為悲觀的展望。但在美國的晶片法案、自身裁員縮減支出，以及整體記憶體模組業的庫存水位偏低的幫助下，預期科林研發的營運有機會在 23Q4 落底回溫。
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這邊是一些訪談精華片段
科林研發會計 23Q2 營運表現回顧
01:00 本季科林研發營收較上季成長 4%，表現高於上季財測指導範圍中間數；毛利率也優於上一季的財測。
02:54 美對中禁令導致中國記憶體廠商，同時為設備重要買家的長江存儲被列為禁止出口黑名單，讓過去中國業務的營收占比約占整體營收 3 成以上的科林研發，本季中國業務占整體營收銳減至 24%。
不僅衰退幅度高於同業，更預估下半年營運恐更差
05:52 展望下一季，下游記憶體大廠紛紛減少 2023 年設備採購預算，反觀邏輯晶圓廠設備採購預算減幅明顯較小，故記憶體設備營收為同業比重最高的科林研發預估營收衰退幅度將達到 28%，為同業中預期衰退幅度最大的公司。
10:56 即便 23Q1 業績展望已經不佳，科林研發表示由於上半年尚有延後營收的認列，且市場預估半導體需求將於下半年回溫，而設備業一向落後客戶約 2 季，預估下半年營運可能更差。
營運有機會在 23Q4 落底
15:10 假設下半年半導體需求如市場預期回溫，加上美國的晶片法案的補助款項，預期科林研發的營運最快可望於 Q4 回溫。
從科林研發預估相關產業鏈今年展望
22:53 下游記憶體模組廠：記憶體供給的削減影響將於 23Q2 後逐漸浮現，下游記憶體模組業者如威剛、宇瞻、創見、宜鼎衰退時間點早於整個產業鏈，整體庫存已回到接近正常水位。
34:40 半導體設備業：記憶體設備比重越高業者衰退幅度將越大，故預估科林研發衰退將明顯高於同業應用材料、ASML，若為關注設備業的短期波段操作者，考量到記憶體設備業者的股價總是明顯領先業績，一旦領先指標記憶體模組廠營運反彈，投資人須注意相關設備業者股價是否率先落底。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
科林研發會計 23Q2 營運表現回顧
威宇：在上一集我們聊了艾司摩爾，是半導體設備裡面對於未來或今年展望最樂觀，今天我們要來講最悲觀的科林研發。科林研發是什麼公司？科林研發主要在做的是蝕刻、薄膜沉積的設備製造還有銷售，在半導體設備的市占率 15-17%，排名第四名。
我們今天就要從科林研發裡面看記憶體這塊怎麼樣，因為在科林研發的營收當中，記憶體的設備比重比較高。所以如果是關於 NAND 或 DRAM 這種記憶體模組設備的投資人，都應該要關注一下科林研發的營運狀況。
另外，這個東西也是半導體製程的重要設備，所以我們也可以了解一下半導體產能的擴張狀況。包含像台積電、聯發科、聯電等半導體相關投資人，也都可以注意一下科林研發的營運狀況。
我們先來講最近這一季，是它們會計年度 2023 年 Q2 的損益表現。這一季的營收比上一季成長了 4%，這高於上一季財測指導的中位數；毛利率則是減少 0.9 個百分點，這一樣是比它們上一季的財測來得好一點的。所以如果我們單純看它們最新一季的營收跟毛利率，看起來好像跟財測算是差不多這樣子？
小鄭：對，其實都算不錯，或者是說我覺得可以大膽下個註解，應該就是所有的半導體設備去年 Q4 所有的營收或是毛利率，可能都是高於預期或都是創歷史新高。不過我們就知道這個已經是過去式，這完全是過去式。如果以過去的表現展望未來的股價，你可能會有點慘，因為接下來其實它的展望應該是很慘，所以我覺得過去就過去了。
而且這個公司 Q4 再創新高或是高於預期，主要原因也不是說它真的可能營運或哪一方面做得特別好，其實是有部分的營收可能是提前認列，或是說遞延收入可能加快認列。這主要也是因為可能之前已經說過，就是物流的改善，所以有很多一些零組件或設備可能就可以更早發貨給客戶，就可以更早認列營收。這個可能都是比這些公司可能在上一季一開始的預估，都還要樂觀的。
可是像這種狀況，其實並不是說什麼產業的需求或是公司的營運變好，就只是這個有一些原本應該認列營收提早或是晚認列，這是一個算是營收或會計認列的挪移而已，所以這個並不是重點。所以真正重點反而是要再展望未來的情況，才是更重要。
威宇：其實在這一季裡面有一個數據滿有趣的，就是在過去 12 季它們在中國的營收，這個占比大概都是在 3 成以上，最高到 37%；可是這一季下降到 24%，所以這個東西就跟美對中的禁令可能有關，對不對？
小鄭：對，公司就是直接說對沒錯，這個就是拜登害的，它們直接說為什麼比重會突然下滑那麼明顯，它們認為就是這個 10 月頒布的禁令限制導致的。只是說比較有趣的是。它們如果預估 2023 年這個禁令會影響的範圍，是差不多 20 到 25 億；所以我們如果除以四季的話，大概一季可能平均會影響到 5 億到 6 億多。
可是這一季以這樣子算一算，這個比重下滑的幅度算一算，我覺得可能大概是只有 3 億多，這代表禁令發酵的時間點也許可能是在 10 月中或者是 11 月才開始更顯著。可是我覺得接下來，應該是不太可能再只有這個 3 億的影響範圍了。因為美國其實在去年的 12 月，已經很明確地把中國的一個很重要的本土記憶體廠商長江存儲，已經明確地把它列成是禁止出口的實體清單上面。
這個長江存儲可能一些聽眾不一定那麼熟悉，它目前如果是以記憶體的角度，應該是中國本土記憶體最大的廠商，也是曾經認為是中國的記憶體有可能追上世界這些韓廠、美廠大廠，一個少數的中國希望。可是因為這個美國這個禁令，把它限制在這個實體清單上面，它接下來應該就無法再發展。
從剛才說明也可以知道，其實長江存儲就是很重要，所以它其實是記憶體設備的一個很重要的買家。所以它目前被列為這個實體清單上禁止出口的公司的話，其實對科林研發它的設備出口，的確就有很顯著的影響。
威宇：所以中國本來想要把它培養成中國的美光這樣子嗎？
小鄭：應該不算美光，應該算是中國的鍇俠，因為它是 NAND Flash。美光的比較大的營運比重是在 DRAM ，長江存儲主要是專注在 NAND Flash。
原本大家都認為就是它的這個技術真的突破了，技術已經要追上頂尖的這些海外公司了。至少在去年或前年，都是有一個這樣的觀點，它們追趕的速度很快，只是不幸目前就是因為地緣政治的關係，就沒辦法再進展，就只能拜拜、就 BBQ 了。
威宇：在之後我們再看這個記憶體產業的報告，可能不會再看到這個名字了，這個名字可能要消失了。
小鄭：對，除非它願意轉向立基型記憶體。
威宇：那也不會出現在主要的地方。
小鄭：就不是很重要就對了。
不僅衰退幅度高於同業，更預估下半年營運恐更差
威宇：如果我們來看它們的下一個季度，它會計年度是 2023 的 Q3，如果講日曆年度，是 2023 的 Q1。
在過去我們幾季看到半導體的設備，其實營收表現都還不錯，像這季科林研發這一季出來的財報營收成長 4%，都還是成長可能 10 幾 % 或個位數成長。那個時候我們也都有說，可是我們都已經知道它接下來表現很不好了，它只是在把之前拿到的一些訂單出貨而已。從下一季開始，我們就可以看到明顯的衰退了。
公司是預估它們下一季的衰退幅度會到 28% 營收、毛利率是下降 1.1 個百分點。這個季衰退幅度 28% 是目前最悲觀嗎？
小鄭：對。因為艾司摩爾不用講，它是估第一季微幅季衰退 4%，可是全年是會成長 25%。還有一家可能有公布的就是科磊，科磊如果算平均值大概也是衰退差不多 2 成。所以這樣來看，科林研發是目前衰退幅度最慘的，就是季衰退幅度 28% 目前是最高的。
威宇：它衰退幅度 28% 主要的原因是講什麼？
小鄭：它沒有講什麼，它就是會很爛，整體的記憶體就是變很爛了。因為我們之前都講過，科林研發相對於它的同業有一個很大的這個差異之處，就是它的記憶體設備比重特別高，占到 5 成；甚至如果就是在景氣比較好的時候，搞不好記憶體出貨會到接近 6 成。可是我們都知道記憶體最近的展望很不好，所以它們的下游客戶就是減少那個設備採購預算的力道跟幅度特別大。
我再幫大家複習一下，像美光好了。美光我們在之前聊的話，就說它資本支出的減少幅度要再加大，它說這個設備採購應該是會比明年減少 50% 以上；海力士也是說它 50% 以上；南亞科大概是預期它是減少 20% 以上，可是它不排除可能未來還會再調整；唯一這個大廠裡面可能還沒有明確表態的，就是三星。
像我們之前聊還有很多市場的傳聞都是說，三星它就是什麼不減產或是什麼它要反向擴產，可是你看大家就是風向轉得很快，就是進入到 12 月底，風向紛紛就轉變了。現在就是已經開始說三星有可能撐不住了，然後就是一開始先報說 NAND Flash 可能要減產；最近又報這個晶圓代工的資本支出有可能減產。所以以目前來看的話，其實三星它也是有可能加入這個資本支出減少的行列之中。所以這樣來看，其實這些大廠都轉向減產，尤其是這個裡面最重要兩家大廠美光跟海力士，這個採購預算減少 50% 以上，這個就很兇猛。
可是如果我們來看。像最近看到一些邏輯晶圓代工廠對這個今年的展望，像台積電說它的資本支出要減少，可是只有減少 6%；聯電反而是不減反增，它說它要比去年增加 10%；力積電就是更微妙，力積電的資本支出要增加 1.8 倍、180%？
所以我們這樣稍微比較就知道，記憶體的廠商就是砍這個設備預算砍得特別兇；可是邏輯晶圓廠它們砍這個設備採購預算，其實就小小地砍而已，沒有像記憶體那麼兇。
這個記憶體設備占比最高的科林研發自然就很慘，終於就在這一季浮現了。你看就是這個今年的 Q1，它給的這個數字就很爛了，就是衰退程度到 28%。
威宇：這讓我想到年前台積電的法說會，台積電都會去公佈說不含記憶體的半導體產業產值怎麼樣。在年前魏哲嘉是預期說不含記憶體的半導體產業，將會衰退大概 4% 左右。
那個時候我就看到有人在問說，為什麼要不含記憶體？主要就是因為我們在講邏輯 IC 跟記憶體這邊，其實它兩塊市場算是差滿多的，台積電 Focus 的就是在走這個晶片製造這邊，所以它自然不會去評論記憶體那邊的東西。而且如果我們要講今年的這個產業營收，把記憶體納進來就不太好看了。
小鄭：對，就是衰退幅度就會擴大，記憶體本身衰退幅度會滿巨大的。
威宇：其實台積電過去它公佈的也都是不含記憶體的半導體，所以它算是滿一致的。
小鄭：對沒錯。
威宇：剛剛有講了，我們已經看到了記憶體這些廠商，它的資本支出其實是縮小滿多的，就減產滿多的。可是我覺得還有另外一個跟邏輯 IC 不一樣的地方，因為台積電是有預估 2023 年下半年會反轉，它們說下半年會回來。可是你在這邊對科林研發，你是認為說下半年疲軟幅度會高於上半年？所以上半年都很慘，邏輯 IC 下半年會起來，可是記憶體反而會更慘，為什麼？
小鄭：其實不是記憶體會更慘，是科林研發自己本身會更慘。科林研發更慘也不是我說，是它自己說的，它說我今年的下半年會比上半年更慘。當然法人真的會追問，因為其實目前市場上都有一個普遍的態度，整個半導體，這個是不分所謂的邏輯或記憶體，整個半導體的需求或電子業的需求，有可能在上半年落底。當然這個就是像台積電給的這種，台積電一直給市場錨定，說我下半年會變好，所以現在市場都有一個這樣的觀點，普遍就是認為下半年會起來。
所以在法人聽到科林研發這個觀點，當然就覺得很微妙，奇怪，下半年理論上需求會起來，你為什麼會認為你的下半年比上半年還要更慘？公司的說明是這樣，它提到的觀點是說上半年有一個因素是下半年沒有的，就是上半年還會有這個遞延收入認列。
這個遞延收入認列就是公司其實已經出貨給客戶了，可是因為客戶那邊必須要經過一些品質的驗證，認為你這個送來的設備是真的沒有問題了。這個通過客戶認證，客戶願意簽收了，完成這個簽收的動作，才能算是就是把這個商品真正完全轉移給它的客戶。這個時候才能認列營收，所以出貨不代表可以認列營收。
過去因為 2022 年疫情的關係，所以這些零組件或者一些設備的運輸不是很順，導致運到客戶那邊可能只是部分的機台，還有一些少部分的零組件各方面的沒有送過去。所以雖然你大部分的產品已經出貨了，可是客戶還是不願意簽收，還沒有辦法認列營收。所以像這個情況的話，就是會把它認列在所謂的遞延收入裡面，代表說它是可能未來才有可能認列營收。
所以去年它就有累積很多這種，就是還沒有認列的出貨的產品收入，它預計在今年物流改善了之後，就會在上半年就是開始加速認列。可是因為這個需求下滑得很快，所以這個遞延收入累積的幅度消耗也會很快，所以它大概預計就是在今年的 Q1 或上半年就會全部認列完。認列完之後那當然就沒有了，所以下半年就沒有這一個遞延收入認列。所以如果看帳面上的會計營收數字，就會是上半年會比下半年還要好。
可是如果我們今天不看這種會計認列的收入，看它實質的出貨，它的觀點是說其實上半年跟下半年可能是差不多。第二個問題就是為什麼會差不多？下游的需求起來，理論上你這個半導體要跟著起來，你怎麼還會認為下半年跟上半年差不多？這又跟設備業的特性有關，因為設備業是一個落後指標，設備通常是要下游客戶的業績回溫之後的大概兩季，它的業績才會跟著回溫，從過去來看就是這樣子。這也滿合理的，一定是我客戶自己這邊需求回溫了或業績回溫了，我覺得好像穩定了，我才會再開始重新擴大下單設備採購，所以這個一定會有個落後。
所以這樣來看的話，如果今天像台積電或者說這些半導體的業者，它們認為就是下半年會回溫；考量設備業它會落後個兩季，這樣子其實大概設備業的回溫可能要等到年底或明年初。所以我覺得科林研發它預期下半年跟上半年，實際出貨是差不多，這滿合理的；再加上這個會計上面遞延營收的影響，自然就上半年的營收帳面上看起來會好於下半年。
威宇：可是它在接下來的這一季，它已經是預估我營收衰退 28%，然後我兩季以後我會衰退更多。
小鄭：這代表其實不含就是這個遞延收入，其實第一季會更爛，第一季應該會衰退 3 到 4 成，就是真的很爛。
威宇：不過沒關係，因為在這兩季以後，對它來說是新的一年會計年度。
小鄭：對沒錯。
威宇：它今年的會計年度就算是靠這個遞延收入度過了。
小鄭：就是怎麼講？叫虎頭蛇尾，可能下個會計年度就反過來。
威宇：就是開低走高。
小鄭：沒錯。
營運有機會在 23Q4 落底
威宇：下一個問題就是那它真的有可能開低走高嗎？因為我看你這邊說，它有可能在今年年底會落底。
小鄭：對，這是我的觀點，這也不是公司自己說。公司說得很保守，公司說它也不知道什麼時候會回升。
我個人是覺得也許年底或是 Q4 可以關注一下，原因是因為目前它的下游的客戶大部分都是預期下半年會轉好，這不只是台積電，像可能美光或是甚至一些記憶體廠商，也大多有這樣的一個觀點，說下半年應該會轉好。
我們剛才有聊過說設備業是落後它的客戶大概兩季，所以如果說今天從年中開始變好，落後兩季大概就是年底，這個設備業會開始營運回溫。這是一個假設，這個前提是說真的它的客戶能夠在年中可以變好。如果它的客戶沒有辦法在年中變好，比如說到 Q3、Q4 還是很爛，自然設備業它也不會那麼快地轉好。
所以這等於這個是一個假設，如果它的客戶或整個半導體的需求，的確如目前市場的預估會在年中回溫，這樣子設備業有機會在 Q4 或年底慢慢回溫。當然像科磊其實也這樣預期，像科磊也是根據這樣子一個觀點，它預期今年 Q4 它的客戶也會有部分的產能重啟投資，所以這是第一個觀點我覺得大家可以關注的。
再來第二個觀點，是美國其實今年會有一個很重要的晶片法案，就是要開始就是發補助撒錢了。這個預計就是 Q2 公佈通過拿錢的這個名單之後，理論上會在 Q3 發放。因為這個錢拿到是有時間使用限制的，你不是說把它像現金存在銀行，可以放個幾十年都沒問題；沒有，它是限制你說拿到錢要趕快花錢。
所以理論上我覺得這筆補助金，在今年 Q3 發放之後，理論上 Q4 可能就會看到拿到補助金的這些企業，開始撒錢、花錢。花錢花在哪？花在設備採購，因為這個就是美國晶片法案它所要求的，就是要建置美國自己本土的晶圓製造產能，所以它們就是一定會去蓋廠或是買這些設備。所以我覺得這樣子的話，也是有可能在 Q4 就會有因為這個補助金的關係，而新產生的一些設備投資，重新在 Q4 或年底開始發酵。
最後一個的話當然就是科林研發自己的營運了，科林研發其實有因為今年的營運會很慘，它有打算裁員。它裁的話，是裁這個全球人力的 7%。
目前財務長是預估這個裁員之後，其實還會有一些陸陸續續的人事費用會浮現，是因為裁員而衍生的費用，這個會在上半年或 Q2 持續浮現。它估計這個裁員對毛利率的正面貢獻，是抓在 Q4，會在 Q4 這個季度可能會看到科林研發的毛利率走出谷底。
所以這樣子的話，綜合這個外部的因素有可能在 Q4 發酵，自己內部的營運調整也會在 Q4 看到實際的損益表轉加。如果今天是關注科林研發業績的投資人的話，我覺得這三點是可以關注的，這也是我認為科林研發營運有可能在 Q4 落底的一個主要的想法。
威宇：你剛剛有講到一個晶片法案的補助，這個方案它是有使用期限的，這個期限到什麼時候？
小鄭：其實我不是很確定，可是我印象是說整個晶片法案是五年，每一年每一年要去重新審核、重新發放。所以我猜可能就是，算了這個我真的不曉得，應該是一兩年內要看到它這個資金拿去花費。
威宇：因為你講這個期限內要花完，就讓我想到這個熊好券，你知道熊好券的截止最後那個週末，信義區整個是塞爆。
小鄭：真的喔？
威宇：真的，因為大家真的趕在期限的最後去使用它，你發了我第一個禮拜也不用，真的最後再用。因為我還記得熊好券截止日的那個週末，那個時候 UNIQLO 結帳要排一個小時，在市府轉運站的那個 UNIQLO。因為那天很冷，我還記得我要去買手套騎車，太冷了，排隊排一個小時耶！那個排隊人龍之誇張，我每天經過，從來沒有那麼多的人過。那次就是我說為什麼？它們還有特別弄兩櫃是給熊好券的人去使用，所以我想說那這個會不會也是這樣子？企業也是有這個劣根性這樣子。
小鄭：有可能。
威宇：最後一刻才下訂單。
小鄭：不過我覺得可能不太一樣，企業通常還是看自己主要需求。像如果會拿補助的企業，如果就我所知就有幾家，第一個就是 Intel，理論上現在一般評估它會拿到最大的補助額，因為 Intel 現在的情況是它有點慘，雖然還算是產業的龍頭，可是問題是它的角色已經變成是一個叫追趕者。
威宇：它今年不是有一些東西，就是有一些技術要採用？
小鄭：對，可是它的整個，為什麼近年的市占率一直在流失？一個最大的問題就在於它的硬體上的晶片製程，它就是沒有辦法追上台積電，它的對手都使用台積電的製程，自然產品會贏它。所以它一定要是極力地追逐這個製程的推進，重新贏回它的這個領先地位，所以這個我想它應該不會說好懶，算了我就是等到時間快到才去花。
理論上它應該是說哇我現在如果再繼續落後給我的對手，完蛋了，我的股價一直跌，我的投資人一直給我壓力，我不行了，我一定要做出成績。所以你看它這些這個本土業者在要這個補助，或是在鼓吹製造要回流美國，Intel 就是一直積極在那邊搖旗吶喊的，原因就是因為它……。
威宇：想要錢。
小鄭：而且它看台積電很不爽，就是因為台積電的製程領先。所以它目前就是落後給它對手的，也不是落後，市占率流失給它的對手。所以我想如果 Intel 拿到錢，它應該就是趕快拿到趕快花、趕快去買，或者拿錢去卡位 EUV，它應該是不會想要慢慢花。
什麼樣的情況它們真的會慢慢花？我想真的就是景氣很差，就是沒有需求，我再怎麼樣擴產就是沒需求；或者是我自己都已經虧損了，我自己都有生存壓力了，我當然拿到這筆錢，我一定要就是精打細算，一定要評估很久之後，我才會謹慎花錢。
所以如果說今天預期，如果說真的下半年到明年，真的就是景氣會回溫，我想這些拿到補助的 Intel 或是美光應該是不會慢慢花，應該是拿到之後就趕快花，因為它要趕快就是跟它的對手做競爭。
威宇：這邊可能跟大家在買自己的家電或者是這種旅遊，可能不太一樣，這比較不是必需品。對它們來說，買設備可能算是必需的。
小鄭：對，如果是消費者應該算是有惰性，企業應該比較不會，理論上，我不知道啦。還是有什麼企業惰性特別高嗎？
從科林研發預估相關產業鏈今年展望
威宇：我不知道，因為企業也是由人組成的，對不對？都是人。
接下來我們就從科林研發來看一下整個產業鏈上公司今年 2023 年的展望。我們先來看一下下游，剛有提到科林研發主要是以記憶體的設備為主，所以在我們看下游的時候，我們也是講記憶體的產業。小鄭這邊是怎麼樣看下游記憶體這個產業？
小鄭：我們其實從科林研發就可以看到，它其實在 Q1 的設備收入就開始明顯下滑，代表它在 Q1 交付給客戶的設備就會開始大幅下滑。我們如果考量企業如果拿到設備，裝機、運行、真的開出產能，通常也是要差不多兩季。所以說現在 Q1 的設備營收大幅下滑，它大概就是可以類推到年中開始，客戶那邊的產能釋放就會開始明顯減緩。
再配合其實我們都知道，這些記憶體客戶很多就是在去年 Q4 就已經開始馬上減產了，現有的設備開始明顯降低了。所以客戶的設備已經開始使用率明顯降低，未來對設備的採購也是在今年 Q1 開始明顯下滑，這樣算一算我覺得可能就是在今年的 Q2 開始，應該就會明顯看到這個記憶體的供給，開始會有比較明顯的下滑。隨著時間往下半年或是明年上半年，供給下滑的幅度就會越來越大。這個是供給面，我覺得從 Q2 開始，會看到整個供給面緊縮會開始越來越緊縮，緊縮幅度會越來越大。
可是我們剛才都有提到，需求端來看的話，目前市場一般是預估下半年，其實需求就可能開始回溫了。尤其是我們看幾個記憶體模組廠商像威剛、宇瞻、創見、宜鼎，因為它們其實是最早一批算是電子業景氣下滑的領先者。我們那時候在看整個記憶體模組，其實在 2021 年 Q4 開始營運已經差不多開始下滑。所以這個記憶體模組廠的庫存，目前跟整體的電子業不太一樣，整體電子業可能就是存貨還滿高的；可是其實這些記憶體模組廠的存貨，如果加上 Q4 其實都已經連續三季下滑。
這個算一算的話，應該差不多已經回到，以歷史來看就是庫存的正常水位了。今年上半年還會再進一步消化，所以今年上半年再經過 Q1、Q2 消化的話，其實我覺得存貨有可能就會來到就是 2019 年到 2020 年偏低的水位，這不是正常水位，是偏低的水位。所以這麼低的庫存水位，再配合就是 Q2 供給端也開始緊縮，下半年開始需求有可能回溫，我覺得這個整體記憶體模組業者很有可能是 Q2 開始，就會看到它的營運逐漸落底，下半年就是加速回溫。
這個是我的觀點，我對記憶體的觀點目前算是跟前幾季沒有太大的差別。目前看到這些業者的供給削減會更有信心，或是符合我們當初預期的路線持續邁進就對了。
威宇：我記得前幾季我們在聊的時候，還有一個算是條件之一，就是 Q2 中國的手機要有一些還不錯的旗艦機出來。
小鄭：對。
威宇：這個還是需要的嗎？
小鄭：理論上當然還是需要，目前市場對手機還是比較悲觀。能不能在 Q2 需求或旗艦機出來，這個真的是有很高的不確定性，這個我也不太知道。只是說如果先看這些中國業者自己的展望，它們是沒有預期什麼季度會回溫；可是如果看它們全年出貨的預估，其實都還是有較去年的出貨量再往上成長。所以它們對於今年其實還是認為，它們今年理論上是應該要成長，只是這個成長會不會就是在 Q2 就開始發酵？其實不確定，我們就只能走著看。
可是如果說看全年的話，小米、VIVO、OPPO 或者是華為榮耀，華為跟榮耀合在一起看好了，因為就是同一個，是同個集團嗎？榮耀是不是賣給別人？我忘了，不過我覺得華為跟那個榮耀可以一起看，這些中國廠商目前對於今年的出貨的展望，還是預估會較去年成長。所以我覺得時機點很難猜測，可是方向上面我覺得大致上，手機應該是有機會今年回溫就對了。
威宇：榮耀應該以前是華為的，後來被華為賣掉了。
小鄭：現在賣給誰？
威宇：2021 年被華為賣掉，我看一下賣給誰，好像就是一家新公司，它說新買家具有中國官方色彩。
小鄭：了解。
威宇：好所以就是一個無中生有的買家這樣子。
小鄭：對因為其實像華為榮耀去年也是滿神秘，它們其實去年好像算是成長，也是滿厲害的，靠著 4G 手機居然還可以有一定的銷量也是滿強的。
威宇：它們預估今年可以成長，這個信心是哪邊來的？因為去年年底都還是賣得很差很差，雙 11 都還是非常非常差。
小鄭：你這個問題其實就是像很多法人在問台積電，你對於下半年回溫的信心根據到底何在？其實我覺得就是大家都是目前是憑著一種信心、經驗，當然一定會有參考部分庫存的展望。需求雖然也許還沒有那麼明顯回溫，可是可能已經看到我的客戶或客戶的客戶，手頭庫存的削減幅度開始在加速了。那大家可能就會用這種線性方式算，如果這個幅度持續的話，有可能就是 Q2 或 Q3 落底。這樣子有可能至少會有一個旺季的庫存回補需求，所以大家目前是這樣一個預期。
威宇：所以其實還是不太確定說終端的需求到底是哪邊來的。就是供應鏈的庫存狀況，我們好像可以這樣講；可是在終端的這個需求到底哪邊來？為什麼大家會開始買？就還是不太知道。
小鄭：通常第一個觀點是庫存有機會在今年 Q2 落底，如果落底，像我剛剛提到那個記憶體模組廠的庫存，很有可能不只是落底，可能直接會回到 2019 年那個時候歷史上庫存偏低的水準。庫存偏低本身自然就是一個需求，因為你會有庫存回補的需求，因為你就是庫存不夠，你一定要回補庫存；尤其通常下半年是消費型電子的旺季，你至少會有庫存回補需求。
第二個是一般目前業界還在期待，中國解封能不能帶來經濟回溫？因為中國去年可能在經濟或它的內需市場表現，比市場預期的低，一部分後來封控很反覆，而且時不時又收緊，對於它們整個國內各方面、經濟各個產業都有一些負面影響，也導致物流不是很順。目前大家都認為雖然就是這個解封之後，看起來很多人確診，這個滿慘的。
可是參考國外的經驗這個一定是一開始會滿痛苦的，可是經過個大概一兩季或兩三季，慢慢這個痛苦會慢慢降低，經濟回溫的效應開始浮現。所以市場目前也是期待中國解封，下半年應該有機會帶動需求和整體當地電子消費市場回溫。目前一般的市場就是在預期這兩個需求回溫，就是庫存回補的需求還有中國解封之後的經濟回溫需求，這是兩個主要的觀點。
威宇：中國解封之後開的店比解封前還要少。
小鄭：真的？
威宇：解封前銀行至少是有開門的，解封後就銀行都沒開，就全部確診了。我看到幾個中國朋友在那邊行員講話，說今天那邊沒有人，全部確診，解封後開的店反而更少了。
你剛剛說如果我們看歐美好像解封過個兩三季，大家的消費回溫，我們以目前來看，看起來東南亞的旅遊是回溫的沒有問題，這個中國人瘋狂往東南亞跑。可是如果我們看歐美，歐美的消費電子有回溫嗎？
小鄭：有，你不能看去年，可能要看比如說 2021 年或者是 2020 年那個時候，去年的話不用講一定很慘。因為去年是像歐洲遇到通膨，因為烏俄戰爭帶來整個天然氣或石油相關的能源的價格馬上往上飆，這個一定會大幅排擠消費力道。所以它們的消費力道下滑，我認為是不適合跟解封之後的消費力回溫混在一起講，因為它們有另外一個因素是因為輸入性通膨，就是能源的價格大漲，一定會排擠到它們的整個消費力道。
我們也有看到在近期其實這個能源價格已經大幅下跌，或是說通膨已經有慢慢降溫。像現在市場分兩派，一派認為這個聯準會是不是太鷹了？
威宇：又要開始降息了。
小鄭：可是又有另外一派認為說不夠，這個參考 1970 年的經驗，通膨是有僵固性，不是容易那麼下滑的，支持利率往上升。其實這個就是現在市場不確定性，一派人認為利率持續還是很硬挺，自然對投資市場的展望會比較悲觀；反過來就有一派人認為聯準會遲早會認錯，這個認錯之後會激勵整個投資市場的資產價格回溫，所以這個是大家也在觀察的。可是的確我覺得通膨就是沒有較去年下半年或去年上半年，剛開始那麼緊張。
威宇：如果我們在講那個消費電子，所以你是說應該要看 2021 下半年，那是比較是歐美剛開始解封的時候，你覺得那個時候的消費電子是有起來的？
小鄭：對，那個時候我覺得是有起來，或是那個時候一個最明顯的是 Work From Home，電子需求非常強勁。可是因為疫情封鎖的關係，物流各方面的不是很……。
威宇：Work From Home 算是解封後嗎？那個是解封期吧？解封後真的有起來嗎？
小鄭：對，如果我們看美國整個零售的話，其實的確在 2021 年走一個很高峰沒錯。
威宇：對，就是一般的零售賣場，我只是不太確定說如果單純把電子拿出來看的話，有嗎？
小鄭：對，電子一定是。當然它有綜合很多因素，比如說這個人民拿到錢了，不花白不花，這是一個需求；還有疫情導致一些數位消費或是說這種什麼 Work From Home、Learn From
Home 的趨勢重新興起，它自然就帶動一波，所以它就是一個綜合需求的累計。
總之如果以歐美的經驗來看的話，解封之後，感染仍然會造成人民短期的身體或是健康行動力下滑，對可是大概就過個一兩季或兩三季之後，這個好像就不再是個負面影響；反而對一些正常的零售店家的消費，逐漸就真的是慢慢回溫。
威宇：接下來剛剛都在講下游記憶體，所以我們講到終端的這個零售電子的部分，那接下來我們來講同業。科林研發的同業當然就是半導體設備，其實我們在上一集艾司摩爾已經講了滿多半導體設備的東西，這邊可能就是再補充一下。
看起來記憶體設備衰減的幅度，會比邏輯 IC 的設備衰減幅度來得高。跟我們過去幾季講的東西一樣，記憶體設備如果比重越高，這邊的衰退幅度就會越高，最好的就是上一集的艾司摩爾，最差的就會是這一集的科林研發。
小鄭：對，所以這個維持我們過去幾季的觀點。如果有什麼可以補充的話，因為我們剛才有說到說我個人認為科林研發的業績落底也許會是在 23Q4 或年底，其實我覺得這個不只是科林研發，整體的設備業可能都可以以這樣的方式來做預期。
不過我剛剛講的是業績，如果今天你是那種比較關心短期股價的投資人，你就不能夠等到它的業績轉好的時候才佈局。因為我們之前常常在講，設備業的股價總是非常明顯地領先業績，所以你等到業績反彈之後，你才去追高，那個時候就真的追高了，通常就來不及了。
所以如果你今天是比較是短期波段操作的投資人，你是關注設備業的話，我們剛才前面講那個記憶體模組廠，我覺得就是一個很好的領先指標。你就是關注記憶體模組廠，如果記憶體模組廠營運反彈了，我覺得你差不多就是可以開始考慮關注設備業者的股價是不是落底了。
威宇：我們今天就大概跟大家聊了一下科林研發最新這一季季報的觀點，我們也聊了一下下游記憶體的狀況，還有同業其他的半導體設備怎麼樣。
如果對於這個系列有任何的問題，都歡迎留言跟我們詢問，我們都可以在之後的集數裡面為大家回答。我們這集就先到這邊，下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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