Intel 日前公布去年 Q4 財報，不僅虧損 6.6 億美金，利潤率也跌至幾十年來的最低點，為了減輕財務壓力，在縮減開支方面宣布終止 RISC-V 計畫，市場也傳出將降價出售上一代的處理器以提高營收；另外海運 2M 聯盟宣布將於 2025 年結束十年的合作關係，此事件是否會引起其他兩大聯盟效法，進而導致競爭削價情勢重演？
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這邊是一些訪談精華片段
Intel Q4 季報慘烈，擬透過降價及終止 RISC-V 計畫自救
05:20 Intel 公布去年 Q4 數據，不僅虧損 6.6 億美金，利潤率也跌至幾十年來的最低點。為了減輕財務壓力，宣布縮減開支，終止 RISC-V 計畫。
08:42 產業巨頭 Intel 的退出，雖然短期內對 RISC-V 架構不一定有影響，但後續需觀察是否影響市場對相關產品的支持力度有所減少，需要留意觀察。
13:40 另外在提高營收部分，根據消息 Intel 正與特定的 PC 品牌客戶洽談降價出售上一代的處理器，其中 I9 處理器的降幅高達 70-80 美金，約為 2 成降幅。
15:54 Intel 表示，預期 2023H2 的 PC 產業可望回溫，但較為終端的廠商如廣達、品牌商宏碁的態度相較 Intel 明顯悲觀。後續降價策略是否導致終端 PC、NB 銷售回溫，可作為景氣是否落底的觀察指標。
海運 2M 聯盟瓦解後，降價競爭可能重演，後續待觀察。
20:12 全球強兩大貨櫃巨頭地中海航運與馬士基航運所組的 2M 聯盟，於 1/25 宣布兩大航運公司未來將追求不同的發展策略，將於 2025 年結束自 2015 年來長達十年的關係。
21:40 2015 年由於過度競爭，導致運價疲弱，自韓進海運於破產後，全球船商組成三大海運聯盟以控制供給，結束惡性競爭，提高運價。若 2023 年起大量運力投入後，2M 聯盟的解散是否會使其他聯盟效法，導致過去的降價競爭歷史重演，需要時間觀察。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：這是我們年後的第一集，你過年有沒有去哪邊玩？
Sky：過年，就附近晃一晃而已，哪有去哪邊玩。
威宇：你過年有變重嗎？
Sky：沒有，變輕了，超難吃的。
威宇：我也是。大家都說過完年以後會肥一圈，沒有，因為我過年實在太廢了，我每天在家裡面幾乎全部都待在床上，就跟確診一樣。我沒有確診，但就跟確診一樣，一直待在床上看劇，也沒吃什麼東西，然後就變瘦了。
Sky：你那是過得太爽，那個跟我們不一樣。
威宇：真的是糜爛的生活，就是一直在床上看劇。最近 Netflix 出的東西我幾乎全部都有看，包含不是有個《體能之巔》你有看這個嗎？
Sky：沒有。
威宇：我覺得滿好看的，推薦聽眾也可以去看。《體能之巔》找了 100 個韓國體格還不錯的人，要選出全韓國最棒的體格是哪一個。
Sky：我知道，我有看人家分享，各式各樣的體格，然後弄得像魷魚遊戲一樣的東西。
威宇：對，裡面找的人真的很猛。
Sky：有點像極限體能王。
威宇：它裡面比的東西不一定，有三關，通過三關就是第一名，最後留下來的那一個。
Sky：我就看光吊第一關就很猛，那個看起來是攀岩的人會贏。
威宇：那個是第零關。
Sky：第零關攀岩的人一定超強的。
威宇：它們有健美選手、有健力的、有 CrossFit 的、有職業軍人、然後警察、獄警，還有各種就是大力士，然後體操選手、雪橇選手，就是各種的奧運選手。他們就說那邊很像奧運的選手村一樣，大家在那邊相見歡，100 個，男女都有，在各行各業不同的人，反正體格就都很好。
其實總共四關，因為還有一個第零關，反正加起來四關，最後會留下一位最棒的體格，獎金是 3 億韓幣，我覺得滿好看的。現在我們在錄這集的時候它是出到第四集，這集看完以後就會非常有想要去運動的衝勁，跟我在床上耍廢看這個影片，完全是兩個反差。
Sky：可是我覺得那種如果是比這種，各式各樣有核心的這種的話，你會不想要去健身，我覺得健身應該都會輸。
威宇：你會覺得健身的肌肉比較沒有用，對不對？沒有，其實裡面有幾個健美選手表現很厲害。
Sky：不是說沒有用，是說就有些用不到，你知道嗎？
威宇：其實你健美在練的運動，應該說每個專項運動練的都不一樣，你健美的運動其實它是在運動表現上面……。人家說健美練出來的肌肉，你單純只有這個肌肉的話，你可能有一定的力量或怎麼樣，可是你要轉成爆發力或者是要反應在運動表現上面，持久力、爆發力，其實那都是不同的專項訓練。所以純粹健美聽起來很像會有點吃力這樣，不過裡面找的那幾個選手表現都還不錯。
Sky：看起來是什麼都有練就對了。
威宇：對，可能他們在耐力、爆發力也都有練，我是覺得滿好看的。
過年還看了一個最近很紅的一個 YouTube 影片，為了脫單花 10 萬上戀愛家教跟相親，幫母胎單身 24 年科技技術員尋找初戀。這個在過年期間也算是滿有名的一個影片。
Sky：算是 YouTube 版的我愛紅娘之類的，很古老的一個相親節目。
威宇：這個男主角非常符合大家傳統印象的理工宅男，我還是要稍微講，就是我看完以後我就有發限時動態，說我覺得他沒有那麼差。不過在影片裡面那個塑造出來的東西，的確看起來是這種相親對他來說可能不是很吃香。
不過我覺得滿有趣的，其實看完我是滿多感觸的，也不是說覺得這個人好怪或怎麼樣，我真的滿多感觸的。包含說其實我覺得他如果真的想脫單，換一個跑道、換一個工作其實會更快，因為他不太適合那種快速相親的模式，比較適合比較長期的相處的感覺，我覺得。我覺得滿有趣的，而且你知道我在我朋友的版上面，還看到有人就搭捷運跟他同一班捷運，然後看他還在滑 Tinder 真的是非常認真想要脫單。
Sky：等一下，你那個偷窺的這個。
威宇：他最近太紅了，所以我在我朋友的版上面就看到拍一張照片，看到他在努力地向右滑。
Sky：真的很辛苦。
威宇：對，真的很辛苦。至於這個戀愛家教 Edward，我也有去看 Edward 那邊訪談紀崴的影片，他在那邊的表現，我可以想像給女生的觀感可能就比較不太好。
不過我還是覺得滿有趣的，就是看了以後真的很多感觸，而且我有朋友在講說，你看他們聊天你覺得好尷尬，可是你還是會想要把它看下去。就有一種兩難的選擇，你到底要把影片關掉？還是你想要撐下去，看看結果到底怎麼樣？這個複雜的情緒，我覺得滿有趣的，大家都去體驗一下，好不好？推薦大家體驗一下。我看股癌最近也有講，看起來他也有看，推薦大家去看一下。
Sky：你們這些人，不知道該說什麼。
Intel Q4 季報慘烈，擬透過降價及終止 RISC-V 計畫自救
威宇：我們講今天的主題 Intel，它公佈了去年 Q4 的獲利虧損 6.6 億美金，利潤率也跌到近十幾年來的最低點，看起來表現非常差。它們的獲利表現不太好，這種情況提升獲利就兩個方向，降低成本、不然就是提高營收。它們針對這兩個方向打算怎麼做呢？
在降低成本方面，它們預計要終止 RISC-V 計劃，RISC-V 其實我們以前大概有介紹過，就是它是在 x86 還有 ARM 以後目前最被市場看好的第三大的晶片設計架構。它就是一個指令集架構，這個指令集目前的主要終端應用是用在物聯網、工業應用還有車用上面；因為是開源的，所以比較便宜一點。我覺得這邊滿有趣的，因為前陣子 Google 其實才宣布說它們會想要讓 RISC-V 成為它們 Tier1 的指令集架構，所以它們就說接下來 Android 會很積極支援 RISC-V。
結果現在 Intel 終止了，你會覺得說那到底未來發展怎麼樣？我記得當時 Google 說它要讓 RISC-V 成為 Tier1 架構的時候，那時候晶心科就漲很多，因為晶心科就是會受惠。可是現在 Intel 終止這個計劃，對這些相關的產業又會有什麼樣的影響？
Sky：我覺得是消息面的影響，對這些產業，大家在算了老半天都還是以它未來的市值、未來的想像空間來看，所以我自己的思考是這樣。它反而是一個有點像是，你未來有個大咖不跟你玩了，就是一個有點像是負面的消息面。你也可以這樣思考，好像它的應用的市場變小了，你直覺解讀是這樣。
威宇：應用市場變小是什麼意思？
Sky：就是少一個大咖跟你玩 RISC-V，對不對？Intel 大家都視為大咖，但我自己思考是說，因為這一次其實大家突然很關注 RISC-V 有一個重大原因是，當然 Google 是一個滿大的催化劑。它宣布在 Server 架構裡面的一顆小小的，不能說小小，裡面一顆 IC 要用這個東西，比較像是 Controller IC 是使用 RISC-V 架構，表示說它開始採用這樣的東西。
這個就會讓大家覺得它的市場有更多人願意採用了，你這樣推論就是說，如果伺服器大家都要離開 x86 架構的話，比如說 ARM 伺服器現在的市占率也在拉升，它退出看起來，不一定是一個馬上的影響，我是覺得不一定會有；但市場上的消息面的影響，就是會讓你覺得，所以它的估值可能應該要下降一點，就有點像是利空消息。
因為畢竟這樣的公司，你目前看的都還是很遠端的未來，比如說未來大家都會採用這樣的東西。可是那個未來還沒到，所以前面的估值都是你去推估未來，推估 10 年之後的未來或者 20 年之後的未來，你去折現回來的。所以很容易受到這種消息的影響，然後對股價或者是說對它的估值有巨大的影響，所以我自己的思考是這樣。
你說這個東西，大家還是看你是不是一個 AIoT，大家都還是看 AIoT。因為剛剛提到的是說像 ARM 這些東西，其實它當初成功就是靠手機，對不對？
威宇：現在手機幾乎主要都是用 ARM 來設計的。
Sky：對，現在 ARM 是要收授權金的，RISC-V 不用。那有什麼東西是 RISC-V 可以做到，ARM 也可以做到？可是它不用收授權金，然後你又不用在這個 System 裡面玩的？這個東西我覺得會是，不能說我覺得，就是業界滿關注，第一個要採用或是說領先要採用 RISC-V 的產品。
像是我們之前有跟一些產業的顧問聊到，他們有提到其實 MCU 有滿多 RISC-V 的，因為其實你不需要它那個生態系。像 ARM 也是需要一個生態系，x86 也是需要一個生態系；但如果你是 MCU 那可能可以 Stand Alone，或是你說你特別為它寫一個東西去應用就對了。
威宇：這邊我覺得聽不太懂，為什麼另外兩個需要生態系，但是 MCU 可以用 RISC-V，然後不用一個生態系？
Sky：我這樣說好了，AIoT 如果我只是為了要操作一個 Cam，Surveillance 那種網路攝影機，我們只需要為它 Telemate 一個軟體就好了。比如說你要在 ARM 架構上面執行很多的軟體，假設你要執行 10 個軟體好了，這 10 個你不是都要寫 ARM 架構的軟體嗎？如果換成 RISC-V，要開發 RISC-V 版本的這些軟體，所以理解嗎？它是一個生態系的概念就對了。
威宇：這樣子你用 Android 手機不也是這個樣子嗎？
Sky：對，所以 Android 手機因為手機亮起來了，原本手機沒有亮，沒有亮大家就覺得 Android 沒搞頭。
威宇：沒有，我的意思是說 Android 手機如果要換成 RISC-V，上面的 App 也全部要重寫嗎？
Sky：理論上應該是要。
威宇：那這樣子真的有可能嗎？因為你現在 Android 上面已經有這麼多開發者，真的有可能現在我出了一款是使用 RISC-V 架構的 Android 手機，Google Play 上面的 App 全部都要是不同的 App？
Sky：當然這個我不知道真正實際上細節裡面有哪些不一樣，但我知道這些軟體就是要去支援這東西就對了。所以現在 RISC-V 可能有些需要一些改動，就需要一些成本，我想那成本應該是不低；不然理論上 ARM 應該做一個東西，然後馬上就把 x86 既有的架構就打掉，一定有很多既有生態系的問題。
如果大家現在去採用這東西，一定是說你會就選擇先從小的、先從比較 Stand alone 的架構去切入。
威宇：所以你說像比方說監視器，上面沒有搭載很多其他的軟體，所以它的軟體可能我就是單純監視器這個軟體就好了。
Sky：對，或者是我是開一個特規的，我當初搭你 MCU 就是搭你的這些，軟體跟硬體這些全部都搭你的就對了。我就是 Telemate 這兩顆，假設我開三顆晶片，我就 Telemate 這三顆晶片的軟體。我這是講比較籠統，反正我就 Telemate 一些東西。因為你這種東西不用對外，所以你可以 Bundle 銷售，就直接 Bundle 出去就好了。
這個是之前有看到滿多業界在討論這東西，反正目前看起來比較這種 Vertical 的 Market，可能可以先採用所謂 RISC-V。比較大的想像空間是比如中國要發展自己的這些架構，所以其實 RISC-V 可能是它未來會著力發展的地方。因為畢竟 x86、ARM 那些它都切不進去，我們不能說它切不進去，它已經有，但是人家就美國廠商……。
威宇：應該說這個主導權還是在美國的廠商手上，中國的廠商話語權比較低一點。
Sky：對，這是一個很大的想像空間。我覺得主要大家是市場上在 Trade，我們沒有辦法懂到非常細節，但大家在推斷的就是可能這個空間的這種推移。x86 假設掉 5% 給你，被 RISC-V 吃走了，這幾家公司其實很小，它只要吃到一點點份額，就噴上去了，就跟當初的 ARM 一樣，我覺得就是以這樣的角度。
所以這個新聞的重點是一個大咖本來也想要來分一杯羹，我現在放棄了，一定是對估值……。市場的參與者少一個，自然地估值下修一點也是合理的。
威宇：可是我想問一個 Intel 它之前在 ARM 的參與是多的嗎？因為 Intel 自己本身就有一個 x86。
Sky：對，所以我覺得它有點像是那個。
威宇：它資源一定主要還是投入在 x86 吧？
Sky：對，所以我應該說它應該是把它當作是一個技術的前瞻投資，就是它這個東西不一定要賺錢，你懂嗎？它只是一個探索的概念，它是你的競爭者，它小小的，但你不知道它會不會追上，或者說它不知道會不會有未來的潛力。
但是它看起來是有點意思，對不對？那你以一個大公司的角度，是不是要花點錢來研究一下？所以它這個名字就有告訴你它叫 Pathfinder，它在尋找這個路。其實這是它的一個有點像是內部創業，但是這個其實是它的一個算是偵探的角色，它去刺探這個東西到底有沒有機會，這個技術到底有沒有什麼可能性。所以它退出，也可以說它覺得這東西可能對它的公司的助益沒那麼大，不代表說它整個東西不行。
威宇：了解，這邊是在講 Intel 在削減成本的部分。在提高營收的部分，它們是有傳出正在跟特定的 PC 品牌客戶洽談，要降價求售上一代的處理器；其中 i9 的處理器降幅高達 70 到 80 美金，這大概是降 2 成左右。所以它們是希望我處理器降價，能不能夠賣更多，就是這些 PC 能不能夠賣更好。
我有一個印象，我們之前是不是有看到什麼數據？它也是筆電打折，結果沒有賣更好。
Sky：筆電打折？不是筆電吧？
威宇：不是嗎？我記得好像是哪個購物節。
Sky：電視。
威宇：電視打折，然後沒有賣更好，是不是？
Sky：對。
威宇：那筆電打折會賣更好嗎？
Sky：我覺得是不一定，因為這個東西如果以電視那個角度來看好了，如果打折沒有賣更好就代表有兩個。
威宇：就是不需要。
Sky：對，我就不需要電視，你為什麼一直賣給我電視？就算你打除非 1 折，買了，但問題是不可能 1 折。
威宇：而且像它們這次其實是在上一代的處理器降價，每一代新的處理器出來，本來上一代的就是會降價。我本來可能降 1 成。我這次降 2 成，這個就能夠刺激拉貨了嗎？
Sky：所以其實這個策略理論上應該是要刺激拉貨，但這個時間點很難講。就像我們去年應該有提過，筆電好這麼多年，去年才開始去庫存，去庫存就是銷量下滑的意思。需求量從去年下半年大家才開始比較，最悲觀的看法可能是回到 2019 年的銷量，你完全去掉了所謂的 COVID-19 的影響，就是這個疫情或是 Work From Home 的影響，所以回到 2019 年的銷量。
這可以有另外一個解釋方式，是你 2020-2022 年都買了非常多的筆電。現在降價要他們再繼續買筆電的機會高不高？我想一定會有助益，但是那個助益不一定大就對了，這樣可以理解嗎？就是說降價不一定很有用，我自己的推估，不過降 2 成其實滿多的。
威宇：處理器降 2 成。筆電不會降到 2 成。
Sky：所以就看它賣不賣得掉。所以重點還是在終端，如果終端賣不動，前端也沒用，終端還在去庫存。
威宇：我們可以來看看終端的想法是什麼。Intel 是說 2023 年下半年 PC 產業有機會回溫，但是如果我們去看廣達，廣達更靠近終端一點點，廣達的副董事長說要到 2024 年才有機會重回成長。如果我們再更往終端走，宏碁品牌廠是預估，你要恢復到疫情前就 2019 年，大概還需要 1 到 2 年，所以這整體看起來 Intel 可能是最樂觀的。
Sky：對，它的意思可能是這邊有一批處理器好便宜，你先買回去當存貨，誰要？沒有，對它來說是這樣，但是對終端來說，你又買回來哇，到時候……。
威宇：會嗎？就是大家在努力清庫存，現在你有一批好便宜的貨要賣我，我又來加我的庫存？
Sky：對，你買了以後又跟別人說，我這邊有一批好便宜，然後想……。當然市況反轉了以後，這也絕對是沒問題的，你現在如果賣得動就表示市況很快就反轉了。
威宇：但也要考慮畢竟它已經是上一代的，它應該會持續降價。
Sky：就是會降到一定程度，不會持續降價。降價這個東西，出量顯示卡表演給你看過，對不對？NVIDIA 出新的 4090，降舊的 3090 很多人要買，所以還是會 Work，只是說看是什麼樣的情況下。這個價格跟這個量的關係其實很有趣的，這個價格彈性的問題，也是可以觀察這個終端的狀況。
威宇：因為它不是線性的，不是降個 1 成、量就多個 10%，它不是線性的；它有可能要降到某個程度，量才會開始起來。
Sky：對，所以這個是一個很有趣的測試就對了。那你降下去，到底會不會動？我自己覺得你如果降 2 成，終端受不了跟你買了，看起來就是這個筆電的市況可能真的是谷底已過了，類似這樣的概念。因為它有看到需求，它才跟你買，它又不是中邪了，沒需求跟你買幹嘛？買回家囤貨？這個又不是酒，買了回家又不會壞。
威宇：我記得我們以前也說過，如果降價賣得掉就還有救，比較怕的就是降價了還賣不掉，那就很慘了。
Sky：那就很糟糕了，像有一些 IC 可能降價就賣不掉。
威宇：之前面板就是，我就直接降到現金成本底下還是賣不掉。
Sky：可是市況好轉了以後，那個價格就馬上從現金成本水位以下，馬上就拉到現金成本。這個意思是說它如果賣得掉，告訴你需求其實是有一些力道的，可能不如大家想的這麼悲觀。我覺得這可能是一個可以觀察 NB，到底有沒有大家想這麼慘的點就對了。
威宇：這要等多久？現在 Intel 降價，要傳到下面、要傳到我真的現在去光華、三創買筆電，它真的有降價，這要等多久？
Sky：沒有吧？筆電早就降了，所以你不知道是哪個因素。
威宇：對，所以如果像 Intel 再降，那筆電可能會再降嗎？因為如果我們要觀察到底賣不賣得動，應該是要這樣看。
Sky：理論上是說要降，都要降就表示很慘。如果現在處理器降，終端也降，就表示終端賣不動。最好的狀況是終端沒有降，但是處理器降了。
威宇：你說如果處理器降了，可是筆電沒有降，就表示其實筆電還賣得動，它們可以撐在這個價格。
Sky：或是說它降了 2 成，可能就把這個利潤讓出去，可是沒有全讓就對了。它可能讓個 2 成裡面的 10%，如果這樣賣得動的話，其實是很好的狀況。
威宇：因為它現在降 2 成，剛剛有說它大概是降了 70 到 80 美金，這樣子大概就是可能 2,200-2,300 台幣。所以如果我們去看筆電，筆電大概都降了 1,000 元，其實就代表說有一點利潤是在筆電那邊的。
Sky：反正這種東西就一定是下游逐步往上游反映，終於反映到最上面了，市況真的不怎麼樣。
威宇：其實大家要觀察的就還是這些，這樣子筆電到底有沒有比較賣得動。這邊是看筆電，當然手機那邊也是。只要這邊的終端一旦開始賣動了，我們馬上就可以回去找上面的供應鏈，它們會一步一步地傳導回去，然後這都是還不錯的投資機會。只是到底什麼時候？就再看吧，Intel 是覺得今年下半年，廣達跟宏碁沒有這麼樂觀，我自己覺得今年應該差不多了，我自己覺得。先放在這邊，我們年底再來回顧。
Sky：反正去越久的庫存，我們越樂觀，都是這樣子的。
海運 2M 聯盟瓦解後，降價競爭可能重演，後續待觀察
威宇：再來我們來看一下航運，最近已經沒有什麼人在講航運了，可是發生了一個重大的事件。馬士基航運跟地中海航運組了一個 2M 聯盟，在 2015 年就開始有組這個聯盟了，其實全球的九大船商，它們都有簽這個船舶共用協定，然後組成不同聯盟。像我們剛剛提到的馬士基跟地中海組成了 2M 聯盟，然後還有 Ocean 聯盟、THE 聯盟。它們簽這個聯盟就是說你如果有單，但你那邊沒有船，你可以先用我的船，反正就是個船舶共用的協定。
在 1 月 25 日 2M 聯盟宣布，因為這兩大航運公司未來要追求不同的發展策略，所以它們要在 2025 年的 1 月要結束這 10 年以來的關係。所謂的不同發展策略是什麼？馬士基從疫情以來就開始在減少船隊的擴充，它開始做一條龍，去收購物流、倉儲、碼頭，主要是專注在更多在物流事業，就一條龍做起來。
另外地中海航運則是繼續走過去這些航運公司在走的路，就是擴大我的運力，不但去買船、去租二手等等，從去年初它就已經成為全球最大的貨櫃商了。所以以前可能會說馬士基是全球最大貨櫃商，沒有，現在地中海航運才是全球最大的貨櫃商。它們現在這個聯盟要解散了、不玩了，這個不玩了，它影響大嗎？
Sky：我覺得滿大的，我自己覺得影響滿大，因為這有點講古，反正大家聽聽。它成立是 2015 年，你看 2015 年的運價爛到爆炸、炸裂，運價低到一個瘋狂。它為什麼要成立這個聯盟？大家也看得懂，就跟 OPEC 一樣要控制供給，所以就成立了三大聯盟。所以它那個時間點其實是 2025 年解散，其實它們當初簽約就簽約到 2025 年；還有另外一個 Ocean 聯盟是 2027 年；THE 聯盟是 2030 年到期，反正它們當初都有簽約就對了。
威宇：話說回來，這個我們所熟知的長榮就是屬於 Ocean 聯盟，陽明是屬於 THE 聯盟。
Sky：對，萬海沒有聯盟。所以其實那個時候有一個事件，如果你投資有從 2016 年或 2015 年之前去投的話，那時候有個全球第七大航商破產，是韓國的韓進海運。
威宇：韓國最大貨運商。
Sky：可是它的市占率其實不高，反正它第七大而已，我說全球。它破產了之後，你看它破產是 2016 年，所以你可以知道 2015 年一定很慘，已經慘好多年，大家航運都撐不住，所以才弄了這個聯盟。有這個聯盟，如果熟知航運的歷史你就知道，其實 2017 年左右，航運的運價是有彈起來一波的，所以像這些航運公司股價都有漲，當然沒有這次這麼誇張。
所以你說這個聯盟這麼重要，你說從原本超多的玩家，變成只有三大家，就是我們其他的不要看；其實還有另外一個第四個聯盟，但反正比較大的海運我們就這三個。所以這其實是把這個供給很有序地控制住了，你知道嗎？所以它如果不玩了，如果其他的這兩大又開始競爭，價格又開始亂殺，其實對航運絕對不會是好事，而且有可能影響非常大。
因為這兩家的市占率都很高，它就第一大跟第二大，像馬斯基說不定還比第三大聯盟還大。所以你說這些人開始廝殺的時候，你說對全球的航運的運價、運力的這些調控，一定是有非常大的問題的。
威宇：這個問題發生點不會是在今年，因為像剛剛有提到為什麼 2015-2016 那時候會非常慘，也是因為供給過剩，這個供給什麼時候開始出來的？其實當然就是要再前幾年，整個航運表現非常好，2010 年那個時候整個航運是非常非常好，所以大家也是大幅買船。船大概就是 2012-2013 年出來，大家開始一直虧損虧到 2016 年，終於有人撐不住了。
所以整個順序大概是這樣子，這個是一個非常多年的狀況。現在我們在 2020-2021 年航運非常好，大家又買了很多船，所以船出來的時候什麼時候？
Sky：在今年跟明年，2023-2024 年會有滿多船出來。
威宇：會慢慢出來，開始比較這種供過於求非常嚴重的狀況，應該也就是要到明年開始了。所以會不會再有這種大幅的惡性競爭降價呢？我是覺得如果今天少了這些聯盟，想像如果沒有 OPEC，大家在那邊胡搞瞎搞，其實是滿有可能會出現的。不過應該也不會馬上再看到第二家公司倒閉了，畢竟航運就這樣子，我賺一年賠十年這樣。
Sky：也沒有到賠十年，反正我 2020-2021 年賺的錢，應該夠它……，講直白一點。
威宇：活到 2030 年沒有問題。
Sky：活到 2030 年，我不知道，但至少活個三五年應該沒問題。而且重點是大家都有增資，你有增資到這個的，你在高價增資通常都就是可以再撐。過往這種台灣市場，我們不能說台灣市場，應該說股票市場，你有看過這種公司只要在相對高價的地方有增資，通常都還可以延續滿久的。
你說這個航運聯盟會不會真的破局？目前講是這樣，因為現在大家還沒很慘，但很慘的時候我們再看看，畢竟還要到 2025 年，現在還不夠慘。
威宇：因為其實你看，它們說分開主要是因為策略已經開始不太一樣了，各往各的路發展，大家已經是在各自飛，這個感覺賺飽飽各自飛。等到這個產業很慘的時候，大家還是要抱團取暖，畢竟當時這個聯盟怎麼起來的？就是因為很慘，大家抱團取暖。你現在表現好了翅膀硬了想飛了，等到過兩三年，說不定不好大家又回來抱團。
Sky：對啊，這是一個很有可能的狀況。因為畢竟它的解散是 2025 年，所以那個時候如果大家都虧得很慘，這個聯盟可能不會結束。但不管怎麼樣，這個聯盟假設它真的瓦解了，絕對會是一個滿衝擊滿大的事件。就是除了供給大量開出之外，就是有很多新船下水之外，這個聯盟的瓦解也是讓這整個競爭加劇，通常競爭加劇就不會是一個好的狀況。這是就我們個人的看法。
威宇：前面有提到這個聯盟主要是簽署了船舶共用協定，我們也可以想像，你這個共用基本上是讓資源更有效的分配，比較不會有閒置的產能擺在那邊。
因為有點像是之前我們不是有講到那個糧食危機？糧食危機真的是全球的糧食產能不夠嗎？沒有，我們全球的糧食產能還是大於消費，為什麼會有糧食危機的這個聲音出現呢？主要是因為交通的問題，所以這個糧食沒有辦法很有效率地分配到需要的地方，你想買可能也是物流卡住或怎麼樣，買不到，所以我現在缺糧或者是缺蛋。
這個船舶共用協定也是類似的意思，今天共用的話比較能夠讓這個資源有效地分配。所以一旦今天這個聯盟如果破了，我們沒有辦法去互相借船，還是會有一些資源不平衡的問題。所以也許到時候會有一波新的叫不到船等等的狀況出現，說不定會這樣子，變得比較麻煩一點。
Sky：通常不會是叫不到船，通常是大家價格就弄得很差。現在大家維持運價，所以它現在直接叫你做空白航班，簡單說就是少裝一點貨，所以其實它是可以控制供給的。供給被控制住了，假設需求真的很不好，至少可以維持一定的價格，所以它們其實有穩定價格的功用。如果它沒有，就會像你講的這樣子，你想得到奇奇怪怪的競爭方法就會出來了。
航運有一個重點，就是你的船跟它的船好像沒有太大的差別，反正可以運到美國就好了，所以這是一個可以說是同質化很高的一個服務。在同質化很高的狀況之下，其實沒有太大的異質化、差異化的空間，所以這個競爭就會很激烈。
威宇：所以馬士基現在就說我要一條龍，我要差異化。
Sky：馬士基現在還有併空運，它的策略看起來就是我要走一個國際物流的統合，它併了 Forwarding、併了空運，然後它自己本身是海運。表示至少到你的港口這邊這一段，甚至到陸關，都是由我處，進入國內物流你可能交給別人。
威宇：不太確定這個好處是什麼。
Sky：這個就是你可以鎖比較緊，它其實併了一些 Forwarding 或併空運或併海運。簡單說我就是比較可以提供你整合性的服務，像台灣的 Forwarding 其實都是空運跟海運都有，當然一般是小間的；它大間的也有的話，就是說我可以幫你吃到更多層的服務，所以我毛利率會提高，簡單說我就是多賺你一些錢。
更好的是你跟幾個比較大的國家 Local 的物流也有合作，你就可能可以從工廠直接送到終端客戶的手上，我說的終端客戶不是消費者，可能是通路商或者是可能送到 Costco 那邊之類的。它在這個供應鏈上擁有更多的環節，它的議價能力或者是它的獲利率一定會更加提高。
威宇：以目前來看我們今天講了 Intel、講了海運，在這裡面有什麼比較是今年你可以看到跟投資有關的東西嗎？還是這都比較長期的影響？
Sky：我覺得 Intel 那個應該跟投資滿有關係的，只是說它要觀察的東西是你要推估比較遠。
威宇：所以也都是比較長期的。
Sky：也不能說長期，它提出來這些東西，就是說我現在這個獲利不好、競爭加劇。其實它也是有一些，不能說好的消息，就是說一個比較正面的消息，那你可以看到它之前在那邊講 IFS、什麼 Intel
Foundry Service 那些也是繼續推進，它的設備採購也是繼續在推進，Server 這邊是有補一些 PC 這邊不行的地方。但不管怎麼樣，整個市況已經傳導到最上游了，一路從最低的從消費端一路壓到晶圓代工、甚至晶片端 IC 設計本身。Intel 目前看起來是這個時候才開始降價，我就覺得是一個滿好的觀察的點。
現在市場大家都被錨定上半年就是最差，去完庫存就是 Q1，你看它這樣去有沒有用？這是最簡單的結論，它這樣去有沒有用？它是 NB、PC Server 很重要的指標，現在降價以後，會不會真的把這些庫存去化？
威宇：這邊就是我們之後再陸續觀察，如果我們有一些數據也再來跟大家分享。我們這集節目就先到這邊，喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給你的親朋好友，並給我們五星好評。如果想支持我們或者是有任何的問題，都可以留言給我們；有業務合作需求，請參考資訊欄下方的業務合作信箱。感謝大家收聽，我們下週再見，拜拜～
作者：財報狗
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