近期台積電、聯電、力積電等台灣晶圓代工廠紛紛舉行法說會，先進製程方面，市場重點將聚焦在台積電各節點的產能利用率，以及對於整體半導體市場的未來展望上。成熟製程方面，消費性電子的需求超乎市場預期的疲軟，儘管在車用市場的成長性仍舊亮眼，但對於下一季的展望仍舊保守。最後在各國政府紛紛補助晶圓代工產業擴廠，若 2025 年後產能逐步開出，可能是下一個景氣循環修正的原因。
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這邊是一些訪談精華片段
先進製程：台積電法說會重點摘錄
05:05 台積電仍維持上半年庫存調整，但下半年會逐步改善觀點。不過考量台積電市場領先地位，其公司狀況無法代表整體晶圓代工市場。
07:23 7 奈米、6 奈米製程的利用率受到手機、電腦需求疲弱影響，表現仍舊不佳。
09:12 台積電宣布研發費用年增 20%，針對下一個兩奈米節點大舉投入支出，可能帶動相關檢測、設備廠商如汎銓、閎康、宜特等營收表現。
成熟製程：力積電、聯電法說會重點摘錄
14:14 力積電預估今年 Q1 的產能利用率從 70% 下滑至 60%，並取消客戶過去簽約長約時的限制。而同時聯電產能利用率也調降至 70%。
15:11 疫情期間主要缺貨需求來自於成熟製程，推測在景氣反轉時庫存也堆積最多。根據聯電法說，認為車用將會是它們未來幾季的成長主要動力，而對比車用，目前市場上驅動 IC、記憶體等廣泛應用產品的市場狀況仍舊疲弱。展望下一季，對於成熟製程的庫存去化狀況，目前仍持保留觀點。
20:31 知名半導體分析師陸行之認為，本次的復甦將會較為溫和。同時比較聯電除了疫情期間以外，近十年的時間產能利用率都不曾達到 100%，依本次過熱的景氣循環狀況，加上不如預期的修正幅度，推測未來就算復甦，力道也會較為溫和。
2025 年產能大爆發，景氣循環將再度反轉？！
22:36 近期多間晶圓代工廠因應各國政府的補助政策，紛紛進行擴廠，同時中國因為先進製程遭到美國阻擋的情況下，也選擇大幅擴張成熟製程的產能，故需觀察約 2025 年各晶圓代工廠的擴廠產能同時開出後，是否會出現下一波的修正循環。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：過去我跟 Sky 是每個禮拜五會上【財經時事放大鏡】，但因為這禮拜五過年了，所以我們就提前到這週三來上線。為什麼？其實主要就是因為這兩個禮拜，台灣的三大晶圓代工廠都陸續開法說，其實滿重要的，所以幫大家做個整理。
不過在聊之前，我們還是先來更新一下上週的討論，在上一週我們有問碳稅跟碳費哪裡不一樣？有聽眾有留言，他說台灣的政府雖然沒有明文規定，但是稅跟費的差別主要是在是統收統支還是專款專用。
簡單來說，收的方法可能都差不多，只是收了以後，比方說如果是費，它比較是說我是環境相關的費，我就是要用在環境上面；我是水污染相關的費用，這個錢拿到以後我就還是要用在水污染上面。可是如果是稅的話，我就是全部收起來，最後都由中央來統一分配這個資金，這個是稅跟費的差別。
如果是這樣子的話，我就會滿好奇那之前環保團體說什麼你費不夠，你還要稅？它是怎樣？是要收兩筆嗎？
Sky：沒有，就只是跟你講說記得要分一點錢給我。
威宇：有可能。
Sky：的確是這樣子。
威宇：因為其實這個手法就是如果你是稅的分法的話，它其實規定是，就以會計的角度來說，一個基金。所以反正你收不夠的話，就量出為入，所以你就是要想辦法找財源就對了。反正它這個東西就是政府的人員會試算，所以當它錢不夠，它當然要向上反應，因為它必須要從中央統籌分配這塊來補助。
威宇：所以如果它是用費這個名義，這些機構環保團體可能會拿不到錢？
Sky：理論上是這樣，但我不知道它們實際上是怎麼分配的，因為還有撥款的前後，所以這個其實應該是每一年都有不一樣的狀況。
威宇：有道理。再來聊一個東西好了，這個我也是滿納悶的，你知道我們前幾天我不是在講機車嗎？又是機車，為什麼機車停這邊會遇到那麼多事情？好奇怪。
Sky：你確定你以後還要騎機車嗎？
威宇：我上次有提到，我的機車停在公司樓下，然後就被摔倒了。因為公司樓下比較擠，所以我現在都停比較遠，停在遼寧公園那邊，空車位很多，我都停那邊，可是停那邊也是時不時就遇到些怪事。
第一個怪事，我都騎三陽的機車，它的那個鑰匙孔可以有一個磁鎖把它鎖起來，我不知道是不是每一輛機車都可以。那個磁鎖它其實是大概是 5-6 個小磁鐵的排列組合，你要打開那個排列組合正確，所以就是基本上別人的鑰匙不太容易開你的磁鎖，它有可能可以開，可是機會比較少一點。但是你要關的話，其實是每一個都可以關，你知道嗎？只要形狀一樣的，你就可以關。
Sky：我知道，因為我以前騎三陽的。
威宇：然後我一個禮拜大概有兩三次去騎，我會發現我的磁鎖被關起來，因為我都不關它，我覺得關那個沒什麼用。可是我一個禮拜後兩三次被關起來，到底是誰一直來關我的磁鎖？
Sky：好心人，講成這樣子。
威宇：不是，我不理解，就是你為什麼去關別人機車的磁鎖？
Sky：強迫症，我覺得就是全部都要關好。
威宇：因為它一定也是騎三陽機車，那個大小才會一樣，所以它是這樣走過來，看到有三陽機車磁鎖沒有關，就把它關起來。
Sky：就跟擠泡泡紙是一樣的。
威宇：第一次我遇到我想說這是好心人嗎？第二次遇到，第三次、第四次，我已經遇到五六次了，我就想說到底在幹嘛？為什麼要一直關我的磁鎖？
Sky：它關起來不是有一個按鈕嗎？按一下就可以關起來。
威宇：沒有，它是要轉，你要拿你鑰匙的後面去對準再轉。我就覺得好怪，到底為什麼要關我的磁鎖。然後我前兩天下班，在我的機車前面的那個置物籃，就是平常放飲料的那個置物籃，就有一本書塞在那邊。書名叫什麼？叫作《我喜歡這個功利的世界》。
Sky：你到底是停在哪裡？
威宇：副標題，「這個世上只要你敢，再大的不可能，都會變成可能」。
Sky：真的是一本書嗎？
威宇：真的是一本書，這個人好像是一個網紅作家叫咪蒙，應該就是一個網紅作家這樣的概念，而且很新。
Sky：你下次停好，就說「不如書中自有黃金屋，可以放錢嗎？」我自己去買我喜歡的。
威宇：我下次在我的機車前面那邊放一個什麼捐款箱。
Sky：說不定有錢，這樣不錯，大家都停你那一格。
威宇：我真的不懂，我上一台機車騎了十幾年，都沒有發生過這種奇怪的事情。我換車，然後停在這邊，奇怪的事情一大堆，真的是一大堆。
先進製程：台積電法說會重點摘錄
威宇：我們趕快進到今天的主題，不然剪接師剪不完了，這個是臨時加班趕工。
在過去兩週有台積電、力積電、聯電等晶圓代工廠，台積電代表的是先進製程，力積電還有聯電代表的就是成熟製程。所以綜合來說，我們就是要來看先進製程說了什麼、成熟製程說了什麼，所以整個晶圓代工產業接下來會怎麼樣？
我們還是先來看一下代表先進製程台積電法說會的幾個重點，Sky 你覺得在這次的台積電裡面我們值得注意的重點有哪些？之前有提到產能利用率，對不對？這一次你來看，你覺得這樣整理起來，台積電釋出了什麼樣的訊號。
Sky：主要的訊號還是其實大家都很關注，它去評論整個半導體 Cycle，因為它其實就是一個很重要的節點。那個節點就是它是在這個供應鏈裡面，最重要的一個代工廠商，所以大家其實都是在期待它講它看到的市況會長什麼樣子。
從 Q3 開始講，它是講說我認為可能 3Q22 、去年的 Q3 是庫存的高點，下半年會回來。台積電上一次的法說是說，我覺得下半年會回溫，上半年還是庫存調整的階段；這次大家在看是說你會不會再講得更爛一點。
威宇：結果好像沒有變，對不對？
Sky：對，目前是沒有變的，它還是講說我覺得上半年還是庫存調整的階段，但下半年會逐步改善，所以大家聽了覺得嗯……。
威宇：而且它還說一個，它說不會是 U 型反轉，也就是我不會打底打很久。
Sky：但這個東西我覺得就看個人解讀，因為它是先進製程，其他旁邊的人很慘，所以這個說法就有可能是它特別強。
威宇：先進製程如果落地，或者是說它衰退到最後，它不會在下面等很久，就是下去了那就直接回來了。
Sky：我覺得這很簡單，就是告訴你 2023 年大家新品還是會推，其實就是這個意思。先進製程代表的就是 Server 或是 HPC，甚至是這個手機最高階的晶片。它就表示說今年還是會有一定的量，可以讓這個台積電的先進製程，我們先講，台積電的先進製程跟其他人先進製程不一樣。
威宇：它真的很先進。
Sky：對，它真的很先進，這個就是 7 奈米以下的，先進到不行。但 7 奈米還是不好，還是跟 Q3 講的一樣，手機、電腦 PC 還是有一些壓力，大家還是要去一下庫存。這個其實會印證到我們之前講的那個東西，就是聯發科跟高通，因為它們有最近有降價。講降價好聽，我們大家互相競爭一下，我們在價格上有些競爭，砍價格其實就是庫存太高了。
它在降庫存了，自然你這邊下單就不會多，所以這也是它提到的這個理由。我們從上下游相互印證，所以其實你可以看到，不論你是美國還是台灣相關的廠商，在同一個產業面臨的狀況，進而傳導到台積電這邊先進製程的 6、7 奈米利用率，整個上半年的 6、7 奈米利用率會低於三個月前的預期。比如說手機又更爛了，最簡單的是我們講手機跟 PC 好了，這需求又更加不振，或是又看不到大家想買手機的欲望。
威宇：從台積電的法說看起來比較能夠覺得說，手機還是不知道什麼時候回來，比較像這樣子。
Sky：對，因為過往其實台積電的手機占滿多的，高的時候有占到 4-5 成，4 成多；尤其是智慧型手機那一段，手機就是占它的比重非常高，有機會占到快要 5 成。現在當然是 HPC 已經超過了，所以現在大家的目光又轉成 HPC，又比手機這些重要。但你說這個東西不歸隊，獲利要怎麼樣全速前進、大幅成長，就是你少了一個占比這麼大的東西，不可能會好的，利用率一定掉了，所以這就是可能 Q4 比較 Detail 的東西。
威宇：還有什麼嗎？
Sky：其實滿多的，因為如果資本支出的話，等一下再一起比較。但是它其實有提到幾個東西，你上半年可能會比較 Weak，Q2 會稍微好一點，下半年會逐步上來。
再來是我覺得最有趣的是，它有提到一些 RD 費用大幅增加，可能就是跟人家講說 20% YoY ，也就是你下一代 2 奈米是不是一個非常重大的競爭節點，對不對？大家錢都開始狂丟了，現在這個時間點到 2 奈米真的開始量產的時候，看起來這個費用會增加不少。
威宇：因為它們預估 2 奈米量產大概是在 2025 年。
Sky：是，所以看起來這一段的研發費用的增加是高的，當然你也可以說因為它什麼營收成長多少什麼的；但是以今年來看，它的營收其實是平的，這是它自己講的，持平到可能小增小減，但基本上是 Flat。在這個狀況下，它的費用增加不少的話，其實你就是可以看出來下一代在這邊就開始投入了，開始大舉投入。
其實如果是我自己在看的話，我會覺得那你這個跟下一代有相關的廠商，就是老闆都說要花很多錢要來搞這個了，所以可能跟這個有相關的廠商，可能就會有一個對未來的預期或機會。
威宇：為什麼它說費用率大幅上漲，代表我要開始大舉投錢投入？
Sky：因為它有特別講是 R&D。
威宇：可是有可能只是我的平均薪資上漲很多而已。
Sky：YoY 是增加 20%。
威宇：有可能因為美國那邊人好貴這樣子，有沒有可能？
Sky：理論上是有可能的，但是我們要想的是美國不是研發中心，R&D 費用還是以研發中心的人為主。
威宇：所以你認為 R&D 增加 20%，主要是在增加人力要來研究 2 奈米嗎？
Sky：對，因為它其實有特別講是 For 1、2 奈米。
威宇：所以可能相關的設備。
Sky：相關設備、相關研發的工具或是可能需要一些檢測實驗，這些東西可能又開始重新動起來。
威宇：例如我們上次聊過的汎銓嗎？
Sky：不只是汎銓，閎康、宜特這個產業的人，可能說是材料分析這些相關的實驗室廠商，都有機會吃到這個餅。我們現在不預測是誰吃到，但是如果你想知道，你可以聽聽看我們那個訪談。
威宇：我覺得可以去聽聽看汎銓，因為汎銓有聊到它的營收好不好，其實跟整個半導體基本代工本身營收好不好，沒有太大關係；它的營收主要是來自於這些，比方說台積電，它們到底有沒有在研究或研發下一代的東西，它們是不是遇到很多問題。因為遇到很多問題就要檢測很多次，它們就會賺很多錢。
Sky：是，所以就我第一時間聽到這個，我也是想到哇可能實驗室的這些材料分析，可能還不錯！有些錢可以花……不是，有些錢可以賺，有一些 Target 的目標在那邊，我覺得這會是一個可以關注的方向。再來另外一個是有人問先進封裝，因為它其實每年都會講。
威宇：講好多年了。
Sky：大家很喜歡問它，你覺得先進封裝怎麼樣，我覺得很棒。每年都說我覺得很棒，這次終於講的不太好了，這次講持平，對它來說是持平。這個其實你對台積電相關的供應鏈，就是所謂先進封裝的設備這些廠商，當然是一個比較不利的消息。
你說這個東西從它講出來，它只是說這個東西持平，但是對產業的影響其實就會滿大，因為它有可能就不拉原本的資本支出。
威宇：我要問一個，剛剛我們說 R&D 的花費增加代表它要積極研發，這東西會不會跟它調降資本支出……。這個是 2018 年以後，它幾乎每年增加；可是 2023 年它要調降，會有矛盾嗎？
Sky：我倒覺得還好，因為你資本支出這東西其實主要是以量產為主。它當然也有先進的部分，但是因為你知道台積電現在資本支出有點太多是 For 國外的，當然也有台灣的、也有國外的，所以你不知道它砍哪一塊。但它有大概提一下，它的人多少用在先進製程、多少是用在 Specialty、多少是用在封裝或光罩。那不管怎麼樣，CapEx 還是有滿多是先進製程的設備，我想這些東西刪減的幅度，如果照過往的這種競爭的狀況，或者是過往幾個比較大的節點競爭，其實它很難去刪減。
因為那等於是它帶動整個公司，就是維持在這叫什麼？科技的尖端、競爭力的展現，總不能我先進製程掉隊了，我不就搞了這一些有的沒有的，我今天去跟艾司摩爾訂了一大堆機台去卡住大家，類似這樣的策略不就沒有用了嗎？所以這個我會認為是說先進這邊基本上還是要投，你說其他的這些封裝什麼的，占比比較小的，它可能會稍微削減一些。
成熟製程：力積電、聯電法說會重點摘錄
威宇：這邊是台積電。我們來看一下成熟製程的力積電跟聯電好了，力積電產能利用率去年 Q4 就 70% 了，今年 Q1 預估再下滑 10% 到 60%。取消長約了，我們之前講很多公司長約都在違約或要重談。
Sky：長約就是拿來違約的、拿來取消的。
威宇：沒錯，現在看起來它說取消長約，這個是全部取消嗎？
Sky：我想是部分。
威宇：再來是聯電，也是調降產能利用率調降到 70%。
Sky：它掉很多。
威宇：應該說我們在講成熟製程產能利用率低的時候，最常拿出來講的其實就是力積電。
Sky：因為以前沒有力積電，所以這次多了力積電以後多一個人可以比。因為以前可能會拿世界，可是拿世界又不準。
威宇：因為它不完全一樣。
Sky：但它還是偏比較多 8 吋的，8 吋的比較多，所以就是世界跟力積電其實是我們會拿來當觀察成熟製程的狀況。
而且其實我覺得這次最有趣是因為這次成熟製程是漲非常多，就是代工、價格、缺料都是來自於成熟製程，這次其實它們是缺得最可怕的。
威宇：你說之前缺得最可怕，所以它們可能庫存堆積得最多。
Sky：沒錯，這就是我們覺得很重要需要觀察的，就是我個人認為會用那樣製程的就是驅動 IC，就是 PMIC 電源管理 IC，可能就是像 DRAM、Power Discrete 這類型的產品。常聽大家在講驅動 IC 其實慘滿久了，電源管理 IC 也持續有一些雜音，包含 DRAM 早就已經開始修正了。
所以其實你像力積電，它說真的大概有 7-8 成來自於這種東西，所以它的產能利用率已經掉到 60% 了，其實已經很低了。所以你看這些力積電的產量利用率，其實也可以看出來這些已經正在削減庫存的 Component 狀況到底是怎麼樣，現在看起來下一季還是不怎麼樣、更差就對了。
威宇：可是如果是力積電的話，它們也有提到 Q4 開始客戶的庫存就緩和了，今年 Q1 就渴望明顯降低它的庫存。它也提到說車用和工控這些東西都不錯，這些東西大家都說不錯，聯電也說不錯。剛剛講的比較慘的驅動 IC 跟記憶體晶片，力積電說客戶短期的標案需求也上升了，價格現在還不是很好、價格還是比較低的；可是短期標案出來了，它覺得需求開始有回溫跡象。
這樣看起來是不是我們覺得市場比較不好的驅動 IC 跟記憶體，其實也差不多要回來了？
Sky：我覺得倒是不一定，因為我自己覺得它這個是比較級，跟電視機比起來或者是說跟它講的當下比起來。記得我們有提過我忘記是哪一集了，有一集是提驅動 IC 的庫存。因為其實到 Q3 為止，我這個是到 Q3 的財務數字，其實像聯詠的庫存還是相對高。所以你說 DDIC 的部分廠商庫存還是高的，但是那是因為到 Q3；10-12 月其實我們剛看面板，就會有一些反彈，尤其是大尺寸的面板。
威宇：對，11 月反彈。
Sky：其實小尺寸的面板看起來價格沒有再狂跌了，有一些也是彈回現金成本，因為之前都跌破現金成本，表示最慘的那一段應該是過了。當然這是我們自己的判斷，我們就覺得說那既然已經彈回了，就至少大家不虧錢了，DDIC 應該是有部分的去化、也有部分的積單。所以我自己也是會覺得說一定有比較好，但是去到什麼程度了，我不知道，當然有賴進一步的數據觀察。但我會覺得至少庫存持續堆積，到庫存已經有開始慢慢下降了，接下來就看時間，時間總是會沖淡這一切，不然就看 Q4 大家會不會表演一下減損。
威宇：我覺得成熟製程其實差不多就像剛講的了，比較好的可能就還是在車用跟工控，消費性的這種驅動 IC 或記憶體比較廣泛應用的，都還沒有很好。
聯電其實也講一個滿有趣的，它說車用 IC 的業務去年成長了 82%，這也達到了整體業務的 9%；然後它也還是認為今年、甚至之後，車用 IC 都還是它們最主要的成長驅動力，這個其實算是一個大家都應該要知道的東西。
Sky：CES 可以印證，大家現在都沒有在出手機，大家都出車子。
威宇：對，CES 這個消費性大展，大家最重視的是什麼？電動車。
Sky：以前大家 CES 都出一些電視、電動、電競筆電，不一定是電競筆電，可能是跟電競有相關的，大家拿來打電動的東西，因為那個顯示卡還是拿來打電動的。有人拿來畫畫，比較少數的，出一些比較 Fancy 的 3C 消費產品。
威宇：你說可以有各種 RGB 顏色這樣子嗎？
Sky：對，鑽石的 DRAM 看過沒有？施華洛世奇水鑽的 DRAM。
威宇：真的嗎？
Sky：真的，我看過好多個，他還跟我說這個可以變幾個顏色，然後我跟他說可以把鑽石拿掉嗎？變顏色可以，鑽石我不喜歡。沒有，我們開玩笑的，就是有很多很 Fancy 的產品會在 CES 發表。這次比較 Fancy 的都相當貴，都是車子，這個可能要 300 萬。
威宇：剛我們有提到車用這邊還不錯，這個是一個成熟製程這次的重點，還有什麼重點嗎？
Sky：我之前都會拿聯電當成是利用率的觀察指標，因為其他人不會講，因為聯電的 Trade Record 夠長；力積電其實上市時間不夠長。
威宇：你還不知道它的平均到底是多少。
Sky：對，沒錯。所以其實你可以看到它過去的利用率，算是一個 Benchmark，你看它 Q1 掉到 70% 了；當然有時候會掉到 50-60%，但那個是真的很慘，可能是到什麼 2008 年那種。不然其實 70-80%，的確利用率是相對低。
像陸行之講的，他認為這一次的復甦會比較溫和，就是大家的 CapEx 削減得不夠多。其實你光看聯電的利用率，你就可以知道這次是一個比較熱的循環，為什麼？因為它利用率以前都沒有到 100% 過，你看這十年幾乎沒有過，可以說沒有。你說 2021 年，其實你沒有看過它超過 100%，它只有在 2021 年說我們利用率超過 100%，我想說哇這個是前所未有。可能在 1990 年代那個有，但那個時候我沒有 Record，所以我不確定。
但以目前近十年來，可能是都沒有這樣過了。可以說這次高點比較高，所以理論上其他條件不變下，調整要比較久，調整比較久的話，就代表說就算需求回來，可以是稍微溫和一點了。所以我其實覺得這個看起來是有可能的，它提到這個東西，其實我會覺得這個有所本了。
威宇：你說的事情是它下跌比較緩和嗎？
Sky：就是這個 Semi Cycle 向上的時候。
威宇：你說在下一次回復的時候。
Sky：對，大家的成長率可能會比較小。
威宇：可是下去也沒有下去到很深，老實說。
Sky：所以我原本想是覺得說會深一點，但是看起來好像沒有那麼深。
威宇：覺得我們在 2020、2021 年它是非常非常大好，所以這次的跌會非常非常深的大壞，在下一次又會是還不錯的好。可是現在看起來，這次好像沒有到大壞，這次小壞；接下來的下一波的好可能也不會到還不錯的好，可能就是小好。
Sky：反正這是一個動態調整的過程。只是說最有趣的我還是覺得說，現在大家這個就講到資本支出了，資本支出的話，我們是有發一些新聞，對不對？
威宇：在財報狗的粉絲專頁上，或者是大家如果訂閱財報狗新聞，我們是有整理一個晶圓代工 2023 年的資本支出現況。大概就有把這些台積電、聯電、力積電的資本支出數字、用在哪邊都有列出來，大家有興趣的話可以去我們的粉絲專頁看。
2025 年產能大爆發，景氣循環將再度反轉？！
Sky：就是你說這個資本支出以目前來看，像最近又有些新聞指出台積電說要去德國，其實很多資本支出來自於這個不同國家的擴展。現在大家都還在建廠，其實這個裡面有提到說，有一些人是小減，有些人還是增，台積電是小減，聯電還是增；力積電其實它之前丟了產能，Q4 也會出來，它只是往後推。那這個就有點像它會選擇一個出來比較舒適的時間，技術性調整；但不管怎麼樣，大家產能還是增的。
如果你又再去觀察中國這邊的狀況，其實中國也還是增的，而且中國是增非常多，因為它先進被卡，所以就投成熟。可是你這樣聽，比如說台積電好了，它在日本設廠，日本也是增的，這一定是沒問題；美國也是增的，因為美國的錢應該 4 月就會來了，目前估計。
威宇：趕快蓋趕快拿錢。
Sky：對，現在大家都是這樣子。去德國，趕快來，你現在蓋了說不定就可以拿到錢了，政府馬上跟你說輔助你 3 成好了，不錯。對你來說，你的折舊；你不去別人會去，你不蓋別人會蓋。我自己還是覺得這個成熟製程，你只要沒有非常非常 Niche 的話，在這邊價格可能會很殺。尤其是這個供給大幅開出以後，當然這個時間還有一段時間，所以這個可能是下一個要觀察的。
威宇：所以如果我們看到今年下半年有小幅上升或小幅回來，其實我們還是要去想說，等到這些產能全部開出來後還會有下一波。
Sky：不過這個應該滿久的，應該不會是下半年想的事情。
威宇：如果是今年開始蓋廠，大概就是兩三年了。
Sky：對，所以那個也許是下一個循環 Down Cycle 要考慮的。
威宇：這樣的話應該差不多就 2025 年。
Sky：可能在那個時間。另外一個比較正向的想法，你看這些人資本支出持續，其實你說這個各國蓋廠、半導體耗材的增加，其實這都很明確的。它就蓋那麼多，我就不相信它不用，至少它先 Run Run 看了。
威宇：不一定，說不定像中國蓋了一大堆，蓋好之後，沒辦法用。
Sky：那是另外一種產業鏈。
威宇：中國真的有一大堆的晶圓代工廠蓋好了之後，是無法運作生產的。聽說那次是說什麼養雞場，對不對？
Sky：但它至少有買一些東西走，這些人應該可以多多少少賺一些錢了。
威宇：蓋完一個晶圓代廣場來養雞，好貴的養雞場。
Sky：中雞店，蓋在台灣就台雞店。
威宇：中雞店在賣什麼？賣雞肉。
Sky：讓我想到有個賣雞湯的叫台 G 店。
威宇：我家附近有一家雞排也叫台 G 店。
Sky：所以這些廠務或設備還是有機會搭上這個資本支出狂潮，你說這個晶片法案，講那麼多就是要政府拿錢給你蓋東西。受惠的還是受惠，有很多是我覺得跟著台積電到處征戰的這些人，感覺會賺到不少錢。
威宇：沒錯，就是不管怎麼樣，你挖金礦的不一定挖到金礦，但你賣鏟子的一定可以賺到錢。
Sky：可以順便去賣一些雞排跟珍珠奶茶，也會賺錢的，滿有趣的。
威宇：以上大概就是我們幫大家整理的先進製程還有成熟製程，在過去兩週比較重要的法說會資訊。如果大家還有什麼想跟我們討論的，都可以留言跟我們討論。
這邊來回答一個聽眾的留言，睿承問我們財報狗未來有 APP 的規劃嗎？我們現在其實正在做我們的行動版網頁，所以如果你現在是使用財報狗網站的人，有些人現在已經是看到樣子比較好看的，它比較符合你的手機上面的畫面，就不會像以前一樣就是一個電腦的畫面放進來，放大縮小什麼的很麻煩。現在已經有部分的人可以看到我們行動版的畫面了，我們這個還在持續優化當中。
什麼時候做成 APP？比較誠實地說，目前還沒有規劃，這個東西當然遲早有一天要做；但是到底是什麼時候做，我們目前還沒有規劃，現在我們還是可能有幾個功能滿想要去嘗試的。所以 APP 目前還沒有，可是等到那一天，我們一定會做的。
這次真的就是過年前的最後一檔節目了，感謝各位在過去一年的支持，再一次預祝大家新年快樂兔年發大財。喜歡的聽眾記得按下訂閱，並給我們五星好評；有任何的意見或者是問題、要給我們鼓勵都可以，歡迎多多留言給我們，讓我們知道你們的回饋。
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