美國最大消費性電子展（CES）不僅吸引全球超過 3000 家科技廠商參展，更展示多款電動車，以及 AMD 超高規格 APU 等最新技術。
在全球減碳的趨勢下，台灣立法院近期三讀通過《氣候變遷因應法》，確立了 2050 年達到淨零碳排的長期目標。
麥當勞宣布裁員，顯示在高通膨、缺工、薪資高漲的環境下，加速了餐飲零售業的自動化發展。
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這邊是一些訪談精華片段
電動概念車、超規格 APU，多種科技新趨勢紛紛於 CES 亮相！
03:29 近期 CES 於美國內華達州舉辦，是後疫情時代下第一個恢復實體展會的科技產業的最大展，包含 Intel、AMD、Nvidia、Samsung 與台灣的廠商工研院、宏達電、鈺創、威剛….等超過 3,000 家的科技廠商皆有參展。
04:22 Sony 與 Honda 所合資成立的子公司，於 CES 中展示了一輛內外共配備了 45 個鏡頭與感應器的概念電動車，軟體公司＋傳統車業的合作模式，可能會為電動車產業版圖引起巨大變動。
15:06 AMD 展示出一張號稱史上最大的 APU，不僅內含 1,460 億個電晶體，更使用 3D 封裝的小晶片技術，在 4 塊 6 奈米的晶片之上再放上 9 塊 5 奈米的晶片，宣稱可以將如同 ChatGPT 訓練所需花費的時間，由數月縮短至數周，可望省下數百萬的電費。
立法院三讀通過《氣候變遷因應法》，確立長期淨零碳排目標
28:04 台灣立法院於 2023 年 1 月 10 日三讀通過《氣候變遷因應法》，確立 2050 年要達到淨零碳排的長期目標，並將訂立施行子法，與制定「碳費」的徵收辦法。
麥當勞宣布裁員，加速自動化
33:30 近期麥當勞宣布將開始裁員，搭配近期最新的服務業 PMI 也低於 50 的榮枯線，顯示經濟衰退已經逐漸從科技業擴大到餐飲零售業。
34:19 麥當勞等餐飲零售業的裁員，比起科技業的獲利衰退，更像是在數位化下的結構調整。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：今天這一集應該是我們年前的最後一集財經時事放大鏡，因為我們下週應該不錄音吧？下週應該就放假不錄音了，反正下週五大家也不會聽 Podcast，大家都出去玩了。
跟你講，真的聽 Podcast 的人還是在通勤的人，只要不上班就是沒人聽，真的就這樣子。像上次是什麼時候？跨年的那天那個禮拜一也是沒人聽，所以下週五放假，我們也跟著放假，我們提早放假也不錄了這樣。
這樣我們就沒辦法去講台積電這次的法說會，我們來不及，它是在禮拜四下午，但我們是禮拜三就錄音了。這樣子台積電法說會有什麼東西的話，如果真的很重要，我們年後錄音再來講。
Sky：不然就是看有沒有機會，有沒有心血來潮。
威宇：如果真的突然很想講話，就是太聒噪了，想要講話一下，我們再來錄個音。
在上一集我不是有聊到說我的機車就停路邊被刮到，對不對？就是應該要去停付費停車場，結果有聽眾留言說說不定我的車就是嘟嘟房刮的。
Sky：這我就不知道了。
威宇：暗黑兵法，想不到！講到計程車，你知道我最近搭一個計程車，這個司機是我目前搭計程車以來遇過最健談的司機。我一上車講完目的地，他就說你知道我為什麼來開計程車嗎？我是再三年就要退休，結果公司倒閉，只好來開計程車。我想說好，就是我不知道關我什麼事，我也不太需要知道這個訊息。
不過沒關係，我就說這樣子，不過你看起來就是開滿久了這樣。他就說對，因為他之前就在兼職開計程車，所以從他在職的時候就是做兩份工作。然後我就說這樣很累，他就說對很累，所以我就是可能開一開我都會去按摩，按摩就是都會遇到黑的，就會做黑的。我想說等下，這個資訊量突然過多，畫風一轉！
然後就開始跟我分享，他就說就一般按摩可能一個小時多少錢，然後如果要做黑的還要再加上洗澡的時間，這樣子可能會花多少時間、花多少錢，然後跟我分享說他之前還有暈船。他就是一個禮拜會去兩三次，你這樣子一個月就是花幾萬塊在那個女生身上，然後還有找固定的等等。
因為我是要上重訓教練課，我就是在計程車的車上，我聽到了非常多他跟我分享他休息排毒的經驗，然後他也說按摩完以後，他就去接他的孫女下課。我說是有孫女的人哪！然後在那邊跟我聊，他在開計程車的休息時間去各種按摩店，然後還有找固定的，然後對方想要結婚他不要，因為他覺得他的頭頂一定會很綠等等這個心情轉折。我覺得非常樂於分享。
Sky：你這個計程車司機也太囉嗦了。
威宇：我一直在想著等一下，這個資訊量過大了，承載不住。
Sky：我是不知道你是去哪裡上教練課，林森北路是不是？
威宇：沒有，我在松江南京上教練課。
電動概念車、超規格 APU，多種科技新趨勢紛紛於 CES 亮相！
威宇：我們來聊一下這禮拜的幾個東西，其實我覺得這禮拜，我身邊的朋友聊最多的其實就是在美國舉辦的最大消費性電子展 CES，它是在拉斯維加斯舉辦。這個展它其實就是一個各家電子廠商的火力展示，真的是火力展示，各家的電子廠商就會把它們最新的一些產品或樣品，還有一些比較概念性的產品，全部都會展在那個地方。
在去年它是全線上，今年因為終於比較解封了，所以它今年線上跟實體都有，這也是在恢復實體展會以後，第一個科技產業的最大展。參加的廠商有 3,000 家以上，包含 Intel、AMD、NVIDIA、三星、Sony、LG、Google 等等全部都有參展，台灣工研院、宏達店、鈺創、威剛等等也有去，所以我們可以來聊裡面的幾個東西。
我自己看到我們產業顧問裡面在聊的，他們還滿關注一個就是 Sony 跟 Honda 所合資的這個子公司，它們有展一輛車。這個車還是概念車，裡面那個馬達什麼的，好像還不是它們自己研發的，不過這輛車就是一個它們所提出來的一個概念。
這間公司是一個怎麼樣的公司？簡單來說就是 Sony 不會做車，但它們也想要跨足電動車，Honda 是傳統車廠，但它可能對於電動車裡面的很多軟體的東西沒有那麼厲害，所以就合資了一間子公司。這個子公司它們是有完全獨立的研發團隊，簡單來說，這個子公司它們會訂一些車的相關規格，然後請 Honda 來造車，由 Sony 來提供這個系統。
不過這也不代表說它們的電動車就是全部在這個子公司做，沒有，它們還是會做它們自己的電動車，Sony 也還是會供應其他的車廠，所以等於說這個子公司就有點獨立運作了，有點關係企業這樣子。為什麼我會看到很多我們的產業顧問在聊這個？主要就是因為它的車身內外共配備了 45 個鏡頭跟感測器，鏡頭跟感測器加起來 45 個，其中鏡頭好像是絕大多數。
有幾個點是可以觀察的點，第一個點當然是說這個鏡頭規模、感測器規模，其實在電動車裡面算很大的，以後會不會就是這麼多？第二個，就是一個軟體公司跟傳統的造車廠，它們一起來開一個子公司，未來這個模式如果成功了，會不會被大量複製？舉例來說就小米跟小鵬會不會也合資一個子公司？韓國會不會三星也跟起亞汽車也合資一個子公司？如果真的這樣做的話，整個電動車產業看來又會是大洗牌一輪。
Sky：不是，不只這個。我是覺得 Sony 造車感覺上面會裝個 PS5，就跟你打電動是一樣的。
威宇：你說在車子裡面裝電動？
Sky：對，有點這種感覺，至少車載娛樂我想一定是沒問題的。
威宇：對耶，如果像這個樣子，很多電動車，像特斯拉都會說它們的優勢主要是在於它的這個電源管理系統。如果今天 Sony 跟 Honda 合資子公司做電動車，電源管理系統誰做？
Sky：不知道，我覺得是 Sony，但我沒有去看。我只是覺得這個聽起來因為之前就有在傳要做，就感覺、也不是感覺，車子未來就是變成電子產品一部分。
威宇：沒錯，簡單來說就是超大台 iPhone 走在路上。
Sky：只是說你今天是拿哪一個牌子的手機，Sony 以前有出手機。
威宇：有，現在也有。
Sky：只是後來出比較少。我是說看起來車子已經變成在 CES 上展演，這個電動車時代看起來就是很明確，大家現在在看百家爭鳴，大家都在做這個電動車的狀況。只是 Sony 做這個，大家討論度很高是，你不覺得它弄的真的很像遊戲的賽車嗎？我不知道你有沒有看到大家拍的那個圖，然後又是 Sony 的關係，我就覺得好像在打電動，它是不是把 PS 那個遊戲轉移過去的那種感覺？
威宇：我覺得最像電動的應該是福斯。
Sky：福斯以前就有出，福斯一直都有出電動車 ID.4 賣得不錯。
威宇：大家看這次 CES 展福斯的電動車，它就是一台超大的顯示螢幕，因為它的整個車你可以變各種不同的花色，然後變各種不同的圖案什麼的，還有 QR Code 放在上面。它就是一個超大的螢幕，你就想像整個車殼就是螢幕這樣子。我在想真的有人會想要開這種車嗎？
Sky：BMW 也是，BMW 也可以變化，只是福斯那個是可以迷彩，BMW 好像沒有變成這樣。但不管怎麼樣，現在的顏色好像已經變成這個，怎麼講，就買它們這個概念車，就有點像我們玩那個電動跑車遊戲，你可以隨意改的，那個顏色是可以變化，就跟你手機的桌面一樣。
威宇：這真的是賣點嗎？你會想要開一輛車，然後……。
Sky：至少是一個噱頭。
威宇：這個車直接撞一下。
Sky：不是，至少一直換就自我感覺良好，每天顏色不一樣。
威宇：就像我的機車被刮了，算了，刮就刮，大不了重新去烤漆補一補。這個螢幕刮一下，整個螢幕換掉，整個車殼換掉。
Sky：對，這個大家會怕了，以目前的這個狀況來看，大家會覺得這個東西可能很不耐用。天知道它到底是不是真的很耐用？因為目前大家沒有人用過，至少這是一個好的方向，就是以後烤漆廠可能會很難過，大家就自己今天心情好就改成紅色，心情不好就改一個藍色什麼的。
威宇：那好過的有沒有可能是包膜，廠以後就不是全機包膜，我是全車包膜。
Sky：對，大家手機新買了不是要貼膜？
威宇：以後是買車就要貼膜。
Sky：可能會貼到死，用手貼。
威宇：超大台，真的貼到死。
Sky：可能是那個鍍膜，車現在有那種鍍膜，烤漆上面鍍一層透明的膜，說不定這未來很夯，對不對？反正撞到一定是沒救了，但是如果是只是刮傷，那個應該沒問題。這個是應該會衍生滿多新的東西的，我覺得電動車這東西真的有趣，因為就如果把它當電子產品的話，其實我覺得還真是超多東西可以玩的。
威宇：而且很有趣的事情是它是消費性電子展，可是所有的車廠全部都有參加，幾乎全部車廠都有參加這次的消費性電子展，而且汽車也是大家最關心的地方。這個其實滿有趣的，因為一般來講我們會說車用跟消費用，它是兩個不同市場。不過今天就是這個所有的車廠都去了消費性電子展，而且它也真的就是大家最關注的重點。
Sky：是，所以就可以看得出來了，電子廠就把它當作是下一個就是有點像出口，消費的出海口，就是一個巨大的手機。每一次看這種新展推出的新產品，大概可以知道說大家都在往哪個方向移動，所以我覺得看點有很多。其實像我們剛剛提到那些可能是新品牌，有一些是既有的品牌，還有很多我覺得很有趣的東西。比如說充電樁也是展一大堆新產品，你說這個看起來就是基礎服務也一堆人在推，大家都想要攻這塊餅，我只能這樣說。
威宇：鴻海也有去。
Sky：鴻海也有展不少台，展了兩三台，展了一個也很有趣的東西，展一個農用的車子。
威宇：你說那種耕作的機器之類的？
Sky：對，就是電動的農用機。
威宇：它們還有在這次裡面去講跟 NVIDIA 的合作，會做這個自動駕駛車用平台。
Sky：對我覺得就是很多這種新的合作或新的產品，都會在這邊就是秀出來。其實還有一個很有趣的，越南那個 VinFast 也很有趣，它這次還有推電動腳踏車，怎麼有點不一樣？
威宇：電動腳踏車？現在在推這個？
Sky：反正只要什麼電動車、電動腳踏車各樣新的東西，都會在 CES 上面推出，真的是有趣，今年是真的超多的，甚至還有那個挖土機超酷的。
威宇：也是電動的嗎？
Sky：電動的。
威宇：真的是什麼都要電動，我記得 Elon Musk 說過，人類所有的交通工具除了火箭不能用電動以外，其他全部未來都會變電動。
Sky：對，甚至是卡車。我不知道大家知不知道 Caterpillar，就挖土機、俗稱小山貓，竟然出了一台自動駕駛，超酷。
威宇：真的？你說自動駕駛的挖土機？
Sky：對，超酷。
威宇：這個其實就跟我的研究所專業滿相關的。
Sky：它場域其實比較小，比較適合自動駕駛。
威宇：我研究所老師當時的夢想就是要做無人化工地，所以其實我們有滿多他帶的碩士跟博士，都是在研究在吊那個鋼樑的那個機器，一時之間忘記叫什麼，我們英文叫 Crane，中文叫什麼？
Sky：起重機、吊掛。
威宇：對，吊掛的那種。因為你今天工地如果比較大，其實是不只一台機器在吊鋼樑，如果三四台這樣子的起重機，它們在吊鋼樑的時候，要怎麼樣動才不會互相打到？這個最佳的路徑要怎麼解？
其實當時就有滿多人在做這件事情的，然後要怎樣去視覺化；人不在工地，但是我有辦法去隨時 Monitor 工地的狀況，所以這個東西其實就跟這個有關。你剛講到這個自動挖土機，就讓我想到當時其實我們做了滿多這樣的研究。
Sky：對，所以我會覺得這東西應該是真的是大家很在意的，電子廠 Target 的市場都在這裡。當然你可以看更細，像可以變色的那到底是什麼科技？可能是電子紙，對不對？之前元太我忘記是跟賓士還是 BMW 合作，這次也是更進一步。我覺得類似這種東西，就是你用量會大幅提升，本來做在一個手機裡面小小的，或者你做在一本書小小的，現在弄在車上面積就大很多。只是說它是怎麼樣量產的形式，因為你現在展出來可能都過一陣子才會上市。
威宇：它就是概念，也不一定會。
Sky：對，先借你看一下，大家來下個單這樣子，看大家有沒有很想買。
威宇：比方說我們剛剛講的那個福斯，全車都可以變來變去這個概念，未來可能就不是全車，可能就是我只有引擎蓋、只有後車廂或者是我只有天花板之類的，可能就只有部分的地方，它可以變，但就是不會整車變。就是一個概念，就跟那個時裝週很像，時裝週那個衣服平常路上都看不到，不過就是可能有某些元素，未來是有辦法做商用化、打到大眾市場去的。
Sky：是，所以這就是一個未來大家的新品火力展示，大家火力展示一下，可能可以從裡面找到一些未來電子業或產業大家決定的方向，大家目前看好的方向。但不一定每個都會賣，每個看得到的這些奇妙設計都會普及就對了。
威宇：除了剛剛講的車子以外，還有什麼是這次 CES 展你覺得比較有趣的地方嗎？
Sky：傳統的一些公司，不能說傳統公司，電子公司就是固定很喜歡在這個 CES 上發表新產品。
威宇：這次有什麼厲害的嗎？
Sky：AR／VR 今年也是發了不少款，這個大家都知道。今年就滿多說 Apple 有可能會發表，所以今年這個感覺有些看頭。
再來就是傳統的大家什麼顯示卡那些的，我看到 AMD 有一張超大的 GPU 加速器，真的是超大，號稱史上最大的 GPU。
威宇：我看到了，1,460 億個電晶體，因為我看照片不知道是不是它的那個照片，所以大小有點不太確定。
Sky：你剛剛講那個就是它最大的賣點，1,460 億個電晶體。
威宇：它說號稱，最近那個 ChatGPT 不是很紅嗎？號稱可以將這個訓練模型的時間，從幾個月縮短到幾週，節省幾百萬美金的電費。哇，聽起來有點厲害。
Sky：我覺得超酷的，等於是把一個現在大家認為還不錯的東西，大幅縮短 AI Training 的時間，真的是大幅縮短。
威宇：瞭解，講到這個 ChatGPT，我是真的覺得很厲害。而且現在其實大家在用的都還是在取代人工，它的回答或者是整理東西的能力其實完全不輸人工，甚至比人工好一點。大家做的其實很多在應用上面都是取代既有的人力，可是實際上你們知道這個真的是量變產生質變了。
當你今天你有三四個人在把一件事情做得很好的時候，這是一回事；可是當你有三四萬人同時在做這件事情，而且可以做很好的時候，它真的就是會量變產生質變，會產生非常不同的東西。所以我真的覺得這 Open AI 從我們自己有使用 GPT3 到 ChatGPT，背後其實是 GPT3.5。
它預計今年謠言說 1 月會推出 GPT4，我真的覺得這個東西它會大幅改變我們現在很多的軟體，那個已經不是說我可以節省人力，或者是我可以用更便宜的成本。沒有，你可以做到很多你本來無法做到的事情，我是滿期待這個的發展。
Sky：太籠統了，隨便舉個例子。
威宇：隨便舉個例子？不行，這個牽涉到我們現在在做的一些東西，等我們做好再給大家分享。
Sky：大家看官網，用了就知道。其實這種軟體的變化，主要是因為硬體，就是軟體的升級其實是來自於硬體的效能改善，它其實是息息相關的。
威宇：我們都知道第一台的觸控型手機是 Nokia，其實不是 iPhone。
Sky：慢得可怕。
威宇：對，沒錯，它當時就是因為硬體的技術太慢了，所以 Nokia 沒有起來。其實 iPhone 前幾代也是很慢，不過當時的技術已經有辦法到比較快的程度，大家比較可接受了。所以往往是這樣子，你軟體也許有那個很棒的想法，但是硬體跟不上就沒辦法。
現在 AMD 又出了一張這個大幅縮短訓練時間的東西，我不知道它賣多少錢，不過你就想光是節省幾百萬美金的成本，這對於很多廠商來說，是不是技術門檻都要下降了？所以我是覺得真的這是未來非常非常可以取代的東西。
Sky：對，的確。而且它其實很有趣，這應該算是 APU，剛剛講 GPU，因為它其實是 CPU 加 GPU。
威宇：對，它是寫 APU。
Sky：但我都喜歡講加速器，我還是用它定義的名字好了，就是 APU 型態。這個用了很多過往很強調的這些科技，包含它要那麼大顆，就是 3D 封裝；它就是把好幾顆 5 奈米或者 6 奈米製程的晶片連在一起，其實真的是滿像積木的，它是一個積木的概念。
威宇：它說它是在 4 塊 6 奈米的晶片上面，放上 9 塊 5 奈米的晶片。
Sky：真的就是一個各種堆疊，就是你想得到的 3D 架構，就把它放進去就對了。反正它是一個每單一晶片 24 核心，資料中心的 Zen 4 CPU，以及為新一代加入運算設計的 CDNA，就是大家聽起來就是概念的堆疊。
簡單來說，反正就是一顆不行，就用兩顆，兩顆不行就用四顆。我覺得看點是那個，就是那個 3D 封裝小晶片技術，我就覺得這種集成的這種很有趣。就是一顆不行就兩顆，兩顆不行就四顆，四顆不行用八顆，這個就是這個概念。你是好多顆連在一起，戰鬥力就超強這樣子，我這樣講比較粗略。
威宇：目前這個 3D 封裝的占比高嗎？
Sky：不高，目前都還是停留在就是先進的晶片或者是 CPU，CPU 比較多。大家就覺得我們在講個要幹嘛？這個其實大家會看那個面積，有沒有？大家不是很喜歡弄那個 ABF 嗎？封裝下面那個板子就是 ABF，所以其實這個跟很多東西有相關了，你一來是 3D 封裝廠商，3DIC 這個東西的運用是不是更多？現在看起來是更多，就是至少高效能的這些東西，大家會往這種比較尖端的技術去走。
面積變多、層數變多，其實對這些 ABF 廠商的需求，ABF 需求又變多，只是說它是比較高階的需求，所以未必貢獻的量沒那麼多。但是問題是它是一個比較 High-End 的 Requirement，所以這等於是說這是技術持續往這個方向去演進，我覺得是一個很值得觀察的方向就對了。
如果說你 AI 這些東西，如果是 AI 或者 HPC 這些 Maybe 是未來的話，其實它背後相應的這些硬體，它是需要這些硬體去做支撐的。無論是剛提到這個需要這麼多的運算去 Train 這個 AI 的模型，資料集、你 Train 的速度，速度這個東西又跟電費有關係，所以其實這個它的往哪個方向演進，我會覺得這個硬體後背後的 Support 會是值得大家去關注的；尤其是台灣比較多硬體，所以這個硬體是我覺得的一個觀察重點，它裡面用到的這些東西。
威宇：我們這邊就是看一下 CES，看一下未來各家廠商它們目前覺得的趨勢，或者它們發展方向是什麼。畢竟頭都洗了，它們未來大概就是會往這個方向走了。
Sky：沒錯。宏碁出了一個很有趣的，一邊騎車一邊用電腦那個。
威宇：對，真的很多。因為大家工作不是都會一直坐著，可能沒有很健康，對不對？所以開始有這種升降桌，你可以站著辦公，我之前也有看到有人就是那個有廠商出，把桌子放在跑步機上面，你這樣子就是可以邊走路、邊走跑步機，然後邊辦公。宏碁也出了一個，它就是把辦公桌放在飛輪上面，所以就是邊踩飛輪邊辦公，這個不知道需求高不高。
Sky：它可以充電，不然其實我覺得……。
威宇：充電，是不是？你說跟倉鼠一樣，就是在那個籠子裡面跑步，然後就發電這樣？
Sky：對，就是那樣子，我覺得超無言的。
威宇：你看你這個公司員工，不只是工作，你還要幫公司發電。
Sky：我覺得這東西真的有搞頭嗎？我很認真的。
威宇：因為其實我也只有在一間公司看過跑步機辦公，就是真的有公司買，我在一間公司看過；其他的我真的沒看過。
Sky：不是，你那個跑步機是沒辦法發電的。
威宇：沒辦法發電，不是，發電不可能是主要需求吧？你不可能一間公司要大家下班要發 10 度電。
Sky：對，就是要這樣子。
威宇：怎麼可能啦！
Sky：我連你的生活一起管理，不只管理你的出勤，我還管理你的生活，我怕你今天消耗的卡路里不夠。
威宇：我覺得不太可能。
Sky：它寫這個可以充電。
威宇：這是賣點嗎？
Sky：難道不是嗎？不然你就買一台腳踏車，你不要坐椅子，買台腳踏車就好了，買一台那個飛輪就好了。
威宇：我覺得很有興趣踩飛輪的人，可能會為了飛輪買它。
Sky：才不會，真的會騎的絕對不會用這個。
威宇：我跟你講我身邊認識的人可能會買。
Sky：真的假的？
威宇：可是他買的話，就是飛輪運動，可以邊騎飛輪邊工作。
Sky：不是，你騎飛輪騎很猛，心臟跳很快，那樣子你怎麼工作？
威宇：就不是很猛的，就是慢慢騎那種。
Sky：這個我就很無奈。
威宇：如果今天是發電需求，我想不太到發電需求。算了，我先拉回，家庭有可能買，我覺得公司不太可能這樣子，家用需求可以。但辦公室你說我要求員工做個幫我們公司發電，這個我是覺得應該是不太可能。
Sky：沒有，公司是有點太過了，但是這個重點是這個東西到底，怎麼講？你如果一邊騎或者是一邊跑步，大家怎麼工作？
威宇：就是不行了，就是慢慢的。
Sky：你就認真工作兩小時，再去健身房就好了。
威宇：沒錯！
Sky：我就是搞不懂，我是真的搞不懂。你說站起來站著工作什麼，你說那個升降桌站著，我覺得 OK 這沒問題，這個有時候是促進一下你的血液循環。
威宇：科技公司現在幾乎每一間公司都是升降辦公桌，我們也是，所以我就說我看過非常非常多的升降辦公桌，這沒問題。跑步的那個，這麼久我只看過一間公司有一台，其他公司我從來沒看過。
Sky：歡迎下次看一下這個東西有沒有搞頭。
威宇：如果宏碁要贊助我們一台，我們就試用一個禮拜，Sky 就在那個飛輪上面工作一個禮拜。
Sky：好難過。
威宇：我們看一下你的生產效率有沒有提升。
Sky：不過說實在，它們現在真的推出滿多有趣的東西，我記得它們上次還推一個，我不知道你有沒有仔細看。它們那個有一個 Home Gym 的，你知道嗎？
威宇：你說健身的嗎？我不知道，宏碁我想到的了應該就是那個智慧佛珠。
Sky：那也太久了，去年好像有推一個 Home Gym。
威宇：我看一下，沒有，「宏碁 Home Gym」沒看到。
Sky：有啦，我記得 Peeta 葛格還有推，半坪 Home Gym，它是宏碁的子公司。
威宇：哦你說 Smart Home
Gym 這個。
Sky：對，AOPEN 這個是宏碁的。
威宇：這個好多人，凱教練也有、Peeta 也有。
Sky：他們是業配。
威宇：這台機器我知道。
Sky：對，你一定知道。
威宇：這台機器我知道。
Sky：這個母公司是宏碁的。
威宇：這台機器我……。
Sky：有興趣是不是？要試用看看？
威宇：一樣，如果宏碁贊助我們，我們就拍一集影片。
Sky：練爆對不對？
威宇：對，我們在這邊練一下，我們也分享一下。這可以跟我在前兩天財報狗新聞分享的一個研究有關，當你做完重訓以後，那個當下馬上你的執行功能會有顯著的提高；換句話說，在那個時候你的意志力是最堅強的，你可以去做很多你平常不想做或者是不願意做的事情。
所以今天如果是公司買這個半坪 Home Gym 這個東西，當有一個工程師現在要處理很多枯燥乏味的任務，這種東西就沒有挑戰性，他們覺得很無聊不想做。你就去那邊運動個 20 分鐘，接下來你就有意志力可以來完成這個工作了，感覺可以。如果宏碁贊助我們，我們就體驗一下，好不好？
Sky：我還是覺得滿有趣的。我覺得它推出很多種新的，說實在我不一定知道它的賣點在哪裡，因為我不一定會買，我說實在，但你就是看得出來它很有趣就對了。
威宇：我講真的，宏碁也不一定知道，反正就是出出看吧，我猜。
Sky：對，就是你看得出來這是一個有趣的東西，你也不知道它會不會賣得非常好，但是它至少是公司出了一些有趣的硬體，你就覺得很酷，這種感覺就對了。這兩個你辦公室可以練夠了，它如果願意贊助的話，你可以拍那個練爆。
威宇：贊助我們就用，真的，贊助我們，我們就測試一個月分享心得。
Sky：你會分享那個什麼健身房練完以後，你還有什麼意志力去做任何事，就是表示你不夠累；不然下次我們去練一下，然後我保證你沒有任何意志力可以做任何事，你只想回家睡覺。
威宇：我當時在錄財報狗新聞的時候，其實就有在想說我要怎麼樣去講這個，因為研究其實有分輕度、中度跟重度，最有效的其實是中度的重量訓練。所以我要怎麼樣跟別人解釋中度？它的中度是 50-70% 1RM，然後大概運動 20-30 分鐘，我要怎麼樣跟大家解釋？
Sky：不是，這個太輕鬆了，這是重訓嗎？才做 20 分鐘，至少做 120 分鐘，我們做 30 組就好，我就看你還有什麼意志力可以做什麼別的事情。
威宇：反正研究是這樣子，20-30 分鐘，它是根據 16 篇的統合分析，我覺得滿有趣的。
只是因為這邊講起來有點複雜，包含什麼叫 1RM 都要解釋，所以我在財報狗新聞那邊就沒有提了。不過如果有人想知道的話，我這邊補充一下，它是 50-70% 的 1RM，你可以做不同的動作，就是每一組可能做 8-10 下，中間休息個 2 分鐘，加起來 20-30 分鐘這樣就差不多了。
立法院三讀通過《氣候變遷因應法》，確立長期淨零碳排目標
威宇：我們進入下個主題，立法院在 10 日三讀通過了溫室氣體減量管理法，變更名字叫氣候變遷因應法，它確立了 2050 年我們要達到淨零碳排。這個目標其實在前兩年也都講過了，雖然說這幾年的台灣碳排量其實還是上升的，在我們講完這個目標以後，碳排持續上升，不過我們還是這樣講，2050 年我們要達到淨零碳排。
法案只有訂定長期目標，所以其實在野黨有說你直接訂個 2050 年，我們就只有 2050 年就是當下才見真章嗎？有達到還是沒達到，不行吧？我們總要有個短中長期的目標吧？所以它們有一些主張，可是沒有通過，這次通過主要還是在這個 2050 年的 Deadline。
這個辦法其實就是一個母法，現在已經三讀通過了，接下來會訂各種的不同的子法。其中一個比較有趣的就是碳費，Sky 要不要先來解釋一下什麼叫碳費，跟碳稅又有什麼差別？
Sky：就是用多少碳排就付多少錢，這反而難解釋，因為就很奇妙。它會算一個排碳，反正你排多少就付多少囉！
威宇：那碳稅呢？
Sky：一樣的意思，不是嗎？
威宇：這兩個是不一樣的。
Sky：不是，一個是付錢使用碳，一個是你排超過了，然後課徵稅，不是嗎？我個人理解是這樣。我把這兩個當作很類似的概念，但我知道一定是不一樣的，但我會覺得說這個法令就是很明確告訴你，排碳要付錢了。可是我自己在研究，我發現這個東西演算法還是，就很奇妙就對了。
威宇：其實在一個名詞的定義上面會不太一樣了，不過的確它都是在講說，反正你排碳你就是要付錢；只是這個錢是由誰來訂、然後你要給誰，這可能會不太一樣。所以目前這次我們的子法，它是說我們要來有這個碳費的方案。
但是環保團體就說，如果我們只是這個樣子的話，全球碳訂價大概在 2030 年會突破每噸 100 美元，我們目前的這個碳費方案是沒辦法承載的。所以環保團體要求財政部位必須要提出一個碳稅的計畫，台灣要先實現所謂的碳費先行，後來要再銜接碳稅。
不過這兩個定義其實……，如果大家上網查一下，有些人會說這兩個東西就是同樣的東西，所以可能要再去確認一下說環保團體所講的這個定義的差別在哪裡。不過簡單來說，應該是說碳費可能會收得比較便宜，沒辦法達到國際標準這樣子。不過我覺得不管怎麼樣，看起來台灣也開始了，歐盟已經講一陣子了。
Sky：歐盟要課了，確定是要課了邊境碳稅。
威宇：現在台灣要開始課了，所以我覺得這件事情真的是越來越真實了，關於人類要逐步走向淨零碳排這件事情越來越真實了。
Sky：對，本來以前覺得唬爛唬爛的，我說實在就是這樣。
威宇：或者是你會覺得說各國到底是不是真的有這麼強大的……。
Sky：像是隨便說說的。
威宇：對，因為這件事情它真的會對人類生活造成很大很大的改變。如果我們真的要淨零碳排，它造成的改變是真的會很大，包含說可能像現在解封，大家都一直出國，對不對？未來機票一定會變成超級超級貴，因為飛機排碳量是非常非常高的，所以我們的交通可能都很不一樣，我們的生活可能很不一樣，我們吃的食物等等的可能也都會很不一樣。
所以如果我們真的人類社會如果要達到淨零碳排，那會是我們目前生活所無法想像的生活，不過現在看到各國政府都開始在做這個，真的會覺得說突然越來越真實的感覺。
Sky：對，我也是這樣想。我覺得現在大家在講這些東西，比如說什麼碳費、碳稅、碳排要降低；但實務上，我自己看現在還不知道哪個算法是確定的就對了，不知道怎麼算，有很多種算法，每個算出來的答案都不一樣。
不知道哪個是對的，也沒有統一的，大家決定這個 A 方法算出來就是對的、B 方法可能不對這樣，沒有，沒有這種東西。所以現在變成到底是哪一個？大家只是先做一個可能 A、B、C 三種方法中間的交集，我先來弄一下。比如說我少丟垃圾，這一定沒問題；資源回收，這一定沒問題，像這種。所以現在目前我覺得還是很初期，至少政府已經會開始有這種法令，反正只要有開始配 Penalty，大家就會害怕了，要罰錢。
威宇：然後就開始有各種的新的商業機會出現了，比如說這次要有碳盤查的登錄管理辦法，碳盤查要怎麼盤查？誰來盤查？這都有商機在裡面。
Sky：你要裝什麼軟體，對不對？怎樣才可以監控你的碳盤查？
威宇：沒錯，馬上就可以把這種比如說現在人力資源，有沒有上班、有沒有打卡這個軟體，可能要登錄在哪邊，未來就會有排碳相關的軟體。
Sky：我覺得最奇妙的是要怎麼樣監控我丟垃圾，這個真的超酷的。
威宇：智慧型垃圾桶，對不對？
Sky：我們之前開玩笑，但是這個東西是真的……，我覺得計算上還有滿多細節可以進一步研究跟釐清。
威宇：沒錯。我覺得在接下來應該就會看到很多了，因為就像你說的，罰金一旦出來……。
Sky：反正要付錢，大家就會懂了。
威宇：大家就會開始認真在乎它了。
Sky：這個就是 Incentive 非常容易驅動。
麥當勞宣布裁員，加速自動化
威宇：再來我們還有一個我覺得也滿有趣的，就是最近麥當勞要裁員了，滿有趣的點就是之前我們看到很多科技業裁員，到現在零售業開始裁員；前陣子應該也是這兩個禮拜，高盛裁員 1/3，上一次裁這麼多的人就已經是金融海嘯的時候了。
所以是不是這一次所謂的經濟衰退逐漸擴大了，有沒有？我們原本可能說製造業可能產能利用率降低，開始這個 Overbooking 的狀況，因為製造業比較容易有 Overbooking，比較有可能說之前的訂單很多，現在突然全部沒有。現在連餐飲業也開始裁員，是不是已經開始逐步擴大到各種不同的階段去了？
Sky：我會覺得的確是有在擴大了，因為其實你看最近的服務業 PMI 是往下，我記得應該是低於 50，最近這個月的。很多人把麥當勞裁員跟科技業裁員就覺得是一樣的事情，但我的重點是我覺得是不一樣的事。我們有一集有提過我們跟 Chipotle 的人聊天，不是在講薪資費？他不是說從 2019 年到現在漲 1 倍時薪。
這其實不太算是裁員了，它算是把很多東西、那個職位就取消了，我覺得那個算是一個數位化。因為它去年在德州有一個超級酷的智慧店，現在台灣其實已經有智慧點餐了。
威宇：對，現在大部分的麥當勞你都可以在那個自動點餐機點。
Sky：沒錯，就算是自動點餐機的，還是有一個人在那邊講你那個幾號趕快來拿，連那個人都弄掉了。真的超酷，它就是只要留內場的人就好了。
威宇：已經完全沒有櫃檯，只有廚房的人。
Sky：對，看起來是這樣，前台的人一定會被取消，你一定會被視為是裁員。
威宇：最近很多在改裝的麥當勞，其實你都會發現它們點餐的櫃檯都大幅縮小，現在很少有麥當勞點餐櫃檯有兩個人，你看很多幾乎都是只剩一個人。它們都是把以前的櫃檯可能就是很長一條，現在都是砍一半，短短的只有一個人。
Sky：留一兩個店員服務你，多數用按的。
威宇：自動點餐機可能就是 6-8 台這樣子。
Sky：這個東西跟我們一開始提到的 AI 是有關係的，這些軟體、這些 Kiosk 要讓點餐點得很好，比如說你這些出餐的流程什麼的，未來可能都是由 AI 來負責，這真的超酷的。你說這個裁員跟經濟情勢，或者是說什麼大家覺得未來很差，我覺得相關性不大。
威宇：所以它可能不是經濟蕭條，反而是人力上漲太多。
Sky：對，它人力上漲太多，想要把那個替代掉。
威宇：降低成本。
Sky：人很難找，它本來就缺工缺爆，你跟我說你要裁員，你不覺得怪怪的嗎？
威宇：對，有可能這樣子。
Sky：它其實是因為缺工缺爆，沒辦法我真的只能往下一步走，我就是數位化、自動化。你去這家說不定就覺得這家店都沒有人，除了吃飯的人以外，都沒有人。我覺得這很酷，因為其實美國麥當勞跟台灣麥當勞點法不太一樣，這是我一個朋友跟我分享的。我們跟朋友聊天，大家都在討論的東西說，你覺得這樣子麥當勞會不會爆賺？你覺得會不會？
威宇：爆賺嗎？我覺得應該沒什麼差，會嗎？不會吧？
Sky：我覺得會，因為它人力成本很貴。
威宇：但是你要買這個機器折舊也不便宜吧？
Sky：人比較快那個叫什麼，機器折完了就沒有了。
威宇：你機器折完要 3-5 年吧？
Sky：前期你要花一筆錢，後期你會賺爆，只要你超過耐用年限。
威宇：就 3-5 年後，折完以後你就會賺。
Sky：但就是以在這個狀況來看的話，它如果光美國裁掉那麼多人，現在時薪漲 1 倍，還要考量通膨。
威宇：其實我覺得這樣子有可能，因為你就想它們要導入 Kiosk 這個自動化，其實是在薪資暴漲之前，它們就在導入了；代表說在當時的經濟成本，它們就 OK。如果現在我薪資暴漲 1 倍，經濟的這個受益程度不就更高了嗎？
Sky：對，所以我覺得反而是這個點，我們在聊這個東西，我覺得講得很對，聽起來它只要能做到這件事情，它不是賺翻天了嗎？當然有些東西我很好奇要怎麼處理，比如說美國人很囉嗦的，美國人點麥當勞很囉嗦。不是，他們跟我們不一樣，像我們去點就是 Big Mac 或是 Hamburger，對不對？這個要英文比較理解，就是漢堡；他們會點 Chicken Burger、Hamburger and Chicken，加一大堆有的沒有的，就是很多客製化的東西。麥當勞可以客製化，你就是可以跟他講你要加什麼，比如說加兩片肉。
威宇：真的嗎？美國人比較喜歡客製嗎？
Sky：我很常看他們這樣點。
威宇：可是我記得有些去美國玩的 Vlog，他們反而是說……，可能是得來速，說得來速其實是選項非常少，然後完全不能客製。
Sky：那是得來速，你如果直接在櫃檯點，我看很多人點一點奇怪的，我在旁邊觀察這個點法好像滿酷的。
威宇：台灣人不是也有什麼薯條不要加鹽？你一開始說薯條不要加鹽，他們就幫你炸一批新的薯條，你再說還是加一下好了，這樣就可以吃到就是剛炸好的薯條。
Sky：這有點強人所難，你這個沒有加錢，人家那個有加錢的。反正不管怎麼樣，就是有很多種你要微調的話，這個就從機器設計上就有點困難。可能未來就是 AI 跟你判斷一下，就做這個處理的流程；但其實跟現在最大的差別是你現在少了一個，連出餐都不是真人的話，就又省了一堆人。但我們剛剛提到這些流程，如果都能自動化，那真的超酷的。
威宇：就看看到底可以自動化到什麼程度。這讓我想到我前幾天去吃了陶板屋，我就看到它門口自動送餐的機器人。其實之前也是這個東西大家覺得很有趣，很多店都有買，到最後根本就沒人在用，好像不太好用，這個自動送餐機器人。所以麥當勞現在是自動化點餐，我覺得在目前它們到點餐這邊自動化，我是覺得沒什麼問題，還不錯。而且就是你在那個點餐機點餐，你還可以拿那個牌子，請他送餐到桌這樣子。
Sky：對，那是目前，未來一定都是自己拿，如果照這邏輯的話。當然它們 CEO 也否認這是削減成本，但你就這樣的邏輯，如果人力成本占那麼高，薪資通膨又這麼高，你做這件事情是不是會大幅減少運用的人工？如果大家都這樣做，可能要做點別的事了，所以我會覺得這個東西跟科技業裁員有點不太一樣，至少我不會叫一個自動點餐機幫我寫 Code。
威宇：科技業裁員可能某種程度還是被迫了，因為很多的 SaaS 公司去年的營收都非常非常差，所以它們有可能就是我是因為公司虧太多錢了，我必須要裁員。麥當勞可能就不是，麥當勞可能是在成本結構這邊，我想要做優化、想改善這樣子。
Sky：所以我覺得這個是很值得觀察，因為這台灣人受惠就是工業電腦，AI 那些就是大家都有機會賺了，只是不知道誰會賺到。
威宇：Kiosk 這邊台灣就有滿多工業電腦的廠商。
Sky：是的，所以我覺得滿值得關注的了，包含這個餐廳未來是不是就是我們想的那樣，已經不是了，對不對？
威宇：沒錯，我們這集就先到這邊。萬一我們下週五沒有上節目，先在這邊跟大家預祝一個新年快樂、兔年發大財。大家知道一個冷知識嗎？就是越南沒有兔年，越南是貓年。
Sky：我知道，因為我們可能看到同一個人講的。
威宇：這個冷知識跟大家分享一下，越南的 12 生肖沒有兔，它們是貓，所以對越南人來說今年接下來是貓年。
Sky：我想知道一個真正的冷知識，越南有沒有春聯？沒有過年去過，真的不知道。
威宇：如果還是有農曆年的文化，可能還是有春聯吧？
Sky：那是寫越南文、還是寫中文？
威宇：這是一個好問題，不管怎麼樣都是祝大家兔年貓年發大財。
Sky：愛貓人士表示這個感激、表示喜愛。
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我們下一週會有個特別企劃，就是之前請大家 QA 的問題表單，我們先錄一集，那大家記得要收聽，拜拜～
作者：財報狗
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