本集邀請到全球最大的足球鞋供應商，志強國際的董事長陳維家來與大家聊聊，全球首個解封後的最大體育賽事-卡達世足，帶我們從他的創業故事及經營規劃中了解足球鞋產業的變革及展望。
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這邊是一些訪談精華片段
志強國際簡介
10:41 志強進入足球製鞋業的契機及如何爭取到 NIKE、Adidas 兩大品牌商訂單。
全球足球鞋市場展望
27:38 雖然 NIKE、Adidas 在近期法說會提到庫存問題，不過這是正常的庫存循環，對於疫情後健康風氣造成的需求，仍抱持樂觀看待。
30:48 中國因為國家隊長年表現不佳，加上少子化等問題，導致國內足球鞋市場需求不如預期，而印度市場也因國內較熱衷板球，並沒有顯著提升。目前全球足球鞋的年增長約 5%，屬於穩步成長。
董事長人生經驗分享
45:23 董事長建議年輕人應該尋找自己的熱情，在設定好目標後，鼓勵出國廣泛學習，並藉此了解自身的優點與價值，將自身專業進行優化，讓自己成為一個好的商品。
志強願景
53:42 在志強未來三到五年的展望上，希望目前分散各地的產能規劃順利開出，歐洲的工廠能成功結合東西方的優勢。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：今天語速比較快，因為今天很緊湊。今天是【達人聊產業】的單元，在單元裡，我們會邀請各個產業當中的老闆或者產業專家，來跟我們分享這整個產業的概況還有未來的趨勢。
講到最近比較熱門的產業新聞，應該就是世界盃足球賽要開打了，而且今年可能是梅西跟 C 羅的最後一役，那也滿受人矚目的。關於世足賽，其實跟之前的奧運一樣，都有一個循環，對不對？
Sky：以前，應該說以前，大家在看紡織類股或者是這些運動相關產業，因為我們大家過往都只比較關注奧運，比較少人是足球占比比較高的。大多數大家都是會關注奧運這個東西，如果說我們看運動這些紡織公司來看。我說過去，現在比較不一樣了。
威宇：對，我們這次其實邀請到的這位專家非常厲害。因為我們之前在講世足賽，可能還是比較在看鞋類的話，占比都沒有到這麼純。今天我們邀請到的是全球的足球鞋一哥，股票代號 6768 志強國際的董事長陳維家董事長。請董事長跟聽眾朋友打聲招呼。
陳維家：各位聽眾好，我是志強公司的代表人陳維家，大家好。
威宇：我這邊可以先簡單介紹一下志強。其實我今天看到董事長，我覺得董事長跟我們之前訪談的公司滿不一樣。因為之前來的他們都是穿西裝，沒有打領帶了但都是穿西裝，董事長一來就是牛仔褲、牛仔外套。
Sky：就是很 Sporty 的感覺。
威宇：真的，一看就是很 Sporty，就是很運動。我先幫聽眾簡單介紹一下這間公司，如果有什麼沒有講到的，再麻煩董事長幫我補充一下。
志強的總部在台中，目前的員工總人數大概 3 萬人，是在去年上市。目前是全球最大的足球鞋代工廠，在 Nike 和 Adidas 供應鏈的占比大概都有 30 幾 %。除了足球鞋以外，也有包含棒球鞋、橄欖球鞋、跑步鞋。在今年更是開始要在休閒鞋的比例又有滿大的上升，目前運動鞋的占比是 57%、休閒鞋的占比是 43%。
所以其實我滿好奇董事長一開始在創這間公司的時候，為什麼會是打足球鞋？因為你們足球鞋的占比其實是滿高的，至少在目前我們看到的代工廠裡面應該是最高的。為什麼一開始會選這個市場？
陳維家：因為這有時候是好像你碰到的第一個人給你的印象。我剛開始做的第一個品牌是義大利的 Lotto，可能大家比較不記得，英文是 Lotto，有個像鑽石的 Logo。這家公司在 30 年前，在足球這塊算是也滿響亮，另外的一個義大利對手叫 Diadora，那時候這兩個大概是代表義大利的牌子。
剛開始我去做鞋子的時候，剛好碰到 Lotto 老闆，希望他給我生意做。他主要的生意有大概也是 50% 以上的數量是足球鞋，所以我是從他給我第一雙足球鞋開始做，然後他要求的所有的設備，才瞭解到足球鞋跟其他鞋很不一樣的要求。
威宇：所以一開始其實你是先找到客戶，再決定要做什麼鞋子？
陳維家：是的。
威宇：為什麼當時會是一個這樣的策略，而不是想說可能是先去開始做一批鞋以後，想辦法銷售這款鞋？
陳維家：那時候的環境是這樣，那時候應該算是需求大於供給。所以那時候大家都是覺得說我開個鞋廠，我的客人要什麼鞋子，我就能把它服務好這種概念。
那時候存在的市場大概就是網球鞋、黑白鞋還有慢跑鞋，後來大概在 1980 年代 Jordan 起來以後，籃球鞋風氣就起來了。所以那時候沒有人太去注意到，而且傳播媒體也沒那麼多，所以大家也不知道這些人在一塊草地上踢來踢去要踢什麼。而且足球運動有一個比較讓人家覺得不太懂的，就是 90 分鐘一堆人跑來跑去，踢一個球才踢 1 分、2 分的。
威宇：對，分數超低。
陳維家：對，所以美國人一直覺得他們最喜歡籃球，因為打一下數字就出來了。所以我想這都是在剛開始傳播媒體還沒那麼豐盛的時候，大家都覺得足球還是屬於歐洲人的運動這樣子。
Sky：我看一些過往的訪談跟資料，看起來足球鞋難度應該是高一點的，應該是比一般的鞋子更難以製造。董事長可以跟我們說明一下，難度到底是難在哪裡？相比於其他的運動鞋來看。
陳維家：應該這樣講，足球鞋的難度難在因為它要使用的環境有三種環境，應該說四種。一種叫室內足球，就是有平底的，有點像網球鞋那種底的；另外有一種半沙又半草的，叫 Turf 的鞋子，就有點小釘子、橡膠釘；有一種叫 FG Firm Ground 草地鞋在踢的：另外有 SG Soft Ground 的，就是正式比賽、軟性草地的。所以有四種鞋子、四種功能，使用環境不一樣。
再來足球鞋有一個比較不一樣的地方，它沒有天氣限制都在踢，也沒有溫度限制在踢，最低……，我記得我跟老外聊天，他們說零下 20 度到 22 度都還在踢；熱的時候，當然各位知道非洲也在踢。所以不同的溫度，當然鞋子在溫度的環境影響很大。
然後它又有個特色有釘子，所以它很容易斷裂，所以相對要求的這些所謂材料的耐磨性和曲折度，這都會比其他鞋子高很多。它相對比其他鞋子可能看得美美的之外，同時還有很重要的功能要求。
威宇：所以四種場地就會是四種不同的鞋款，不會有我一款鞋款就是要去 Match 各種場地這樣子？
陳維家：是的，所以就是因為很多人在穿鞋子，各位可能都不知道說像台灣人就是一雙網球鞋大概可以穿一年，就是你參加同學會、簡單出門都可以穿。可是在歐洲有春夏秋冬，有些布類的鞋子冬天都沒辦法穿，因為下雪。
足球鞋也是一樣，不同的場地要穿不同的鞋子功能，不然你連跑步的時候都站不住，會滑。因為這個運動是有很多的圍繞、有很多的轉折，所以它會影響功能性跟使用者所需要的一些配合。
志強國際簡介
威宇：從一開始我們有聊到志強現在算是全球足球鞋的一哥，不管是 Nike、Adidas、Puma 其實都在做。其實就滿好奇的，一開始在做 Lotto，然後現在有辦法做到 Nike 跟 Adidas，這邊的訂單又是怎麼拿到的？
陳維家：其實我想還是要追究到當時的環境跟生意模式，我剛才講當時就是需求大於供給，所以那個時候剛好台灣有一個轉型，就是從台灣轉到亞洲，客人也相對需求變大，所以你需要更大的工廠。
所以那時候早期在做的時候，跟 Lotto 也是因為緣分做到，因為前老闆剛好也是做 Lotto，我們是做一個小員工，所以剛好有機會認識。後來因為老闆離開以後，我們自己創業的時候，就接洽這個客人，所以開始做。
至於你剛才講的時候可以做這些牌子，我都覺得一切就是來自於你對一個東西的專注度跟瞭解。因為當我做義大利的鞋子的時候，我舉個例子跟各位說明，義大利人做足球鞋的時候，他們還會用針車釘子去車底部，讓它粘著更好；德國人的鞋子很強調前後跟都要打鉚釘；做美國人的鞋子，因為美國人覺得會有克數問題，因為我們後跟要打釘子進去的時候，怕釘子打不好，客人穿扎到腳了，所以美國人就把釘子全部拿光了。
所以這就是做足球鞋有一個經驗，所以你從這經驗的過程就知道，你就彙集到所有的，不管是做義大利肉醬麵、做德國的豬腳、或是做美國的漢堡，你就抓到它的味道了。
Sky：應該這樣講，董事長這麼瞭解鞋子、各國人穿鞋子的習慣，如果說我們做足球鞋來看，是不是公司也是可以拿到這些，比如說 Adidas、Nike 這麼多比重的訂單的優勢的原因，就是這是你們的優勢所在。
陳維家：事實上是的，因為有時候就像各位聽眾也知道專業比較能說服人，你有專業能力可以服務客人。相對你過去做過義大利的鞋子、做過德國鞋子、做過美國鞋子，你要跟客人講說你的設計鞋子裡面，在足球鞋必須考慮哪些東西，客人聽完以後會覺得如數家珍。
威宇：這些足球鞋原本是誰在做？
陳維家：原本其實都是小工廠在做，後來陸續在 1990 年以後，我們這些前輩都到中國大陸擴展事業以後，客人陸續就開始擴大。當然也因為客人要所謂的 Consolidate，就是把工廠集中化的時候，相對工廠有些就跟上、有些就沒有跟上。
因為這些客人要求不一樣了，比如說在人權上的要求，一般我們做鞋子，很抱歉講一句話，就大部分的教育水準不是很高。因為以前英文不好，傳統做鞋子的人大部分透過貿易商，所以技術都很好、工藝都很好；可是談到管理這件事情，其實對這些我的前輩來講，他們覺得這個跟鞋子有關係嗎？我把你鞋子做好就好，為什麼要這麼多的要求？
相對以前都是大單的準備、大單的出貨，到 1999 年客人要求所有的 Toyota Lean
的管理的時候、以批次量生產的時候，這時候對我們生產的前輩就是一個很大的挑戰。就像我們吃自助餐，可以把一次菜做好就等客人來吃，跟法國菜一樣樣出，哪個賺得多？這個東西就在一個世代的這觀念裡面，造成很大的衝突。
威宇：剛董事長講到一個很有趣的，他說可能在當時一些比較小的工廠，還沒有辦法透過管理建立起來規模，就會被大的給搶掉這樣子。其實在董事長剛剛我們前面聊，董事長有提到看到我們就是從比較小的辦公室到比較大，他說小雖然比大有趣，大的才有辦法做比較大，可是就會開始面臨到一些管理的問題。
我這邊也想問一下，你覺得他們之所以小公司沒辦法變到大，中間欠缺的管理，而志強有辦法做起來或者是這些我們大的工廠有辦法做起來的管理，你自己覺得關鍵的要素是什麼？
陳維家：我覺得關鍵要素是來自於台灣環境有一個很特殊的東西，你們都要做傳媒，台灣最重要的東西就是各位到各大書店金石堂或是誠品，擺在第一排都是管理書籍。
威宇：對，商管書籍。
陳維家：所以我覺得台灣人，像我們應該算是 1960 年代後這一批的年輕人，大概都讀過天下雜誌、也上過所謂的管理學這些東西。所以我想志強可能是因為我介於中生代跟新生代中間一個架橋，我是看到客人這個需求是正常的，管理本來就是往後要走的。
而且當時你在台灣，我們看到王永慶先生在支持天下雜誌，帶領很多日式的管理進來，還有我們邱先生，突然忘記他的名字，待會想到再給你們講名字。我想最主要是就是他們帶來很多管理的書籍，所以在那時候我們被這些書籍影響很多，所以當然就把這些觀念……。我想跟客人做生意還是溝通，你能瞭解客人要的東西，你就知道你必須把這一塊做好。
Sky：所以是不是也是因為就是從台灣的角色，從一個貿易的供應鏈管理上來看，本來是從一個貿易商的角色，再進入製造的角色，表示供應鏈有一些變化；然後再加上生產產地的移轉，就是從我們移到中國，現在變南進，就是一個不斷移轉的過程。所以造成這些品牌商還在，但是這些製造商就有了一些版圖上的變化，讓我們志強趁機而起這樣？
陳維家：是，這也不瞞說，那時候我們去越南的時候，我的前輩大哥在中國大陸都做得缽滿盆滿的，所以那時候他們來看我的時候，就常常笑我不長進。他說你現在做幾條線？我說做三條線，他說為什麼這麼慢？我說我們大概要四個月才能開一條線，因為語言溝通的問題，還有當地人的習性問題。
他說我們在大陸一個禮拜就可以做一條線，如果再保守，一個月就開一條線，我說哇那好厲害。後來我有去參訪以後，瞭解真的在中國大陸做生意，其實我有時候我會跟我那些前輩大哥開玩笑說，你們沒有出國，你們只是到隔壁村做事情，因為語言沒有障礙。所以我想這是一個語言的方便，讓我們過去這些前輩在中國大陸可以發光發熱。
威宇：不過現在看起來腳步也是滿快的，因為也想要去什麼印尼、葡萄牙，其實腳步也是滿快的。
陳維家：其實這裡面當然也是要一步步來，因為我跟各位分享，好時光過去了。是因為現在是個資訊很透明的時代，到任何一個國家做事情，幾乎你都要把法規、文化這些東西做事前的功課；財稅這東西也是下一步；第四個就是你的供應鏈的問題；第五個你怎麼去跟客人得到一個 Commitment，為什麼你這個投資能得到他的支持，甚至他覺得投資對他是有意義的？所以也是要一步步來。
威宇：我看到董事長穿的 FIFA 的衣服，有在關注這屆世足賽嗎？
陳維家：今年世足賽比較淡一點，當然還是關心，因為基本上我兩大品牌今年就有點消長，互相比較有點消長。我們 Adidas 從四年前就開始贊助球隊比較少一點，Nike 就趁勢而起，所以也贊助了很多球隊。
最主要是 FIFA 在卡達辦這次比賽的時候，其實好像是在 2010 年的時候決定的，2010 或 2012 年決定。這裡面其實最難的地方，就是因為很多人都覺得為什麼到卡達辦？卡達的天氣又熱，比賽時間又拖到 12 月才結束，又跟歐洲賽擠在一起，球員怎麼分配時間？所以那時候負面的消息都非常多。當然卡達本身也有政治問題、宗教問題、又不能喝酒。
威宇：這次不是有稍微解禁嗎？
Sky：沒有，百威昨天才講，百威是贊助，本來要賣酒，上禮拜說不行。
陳維家：不過 FIFA 主席有解釋，他說他們會繼續讓大家喝酒，可是在運動區可以。當然他們有一些所謂宗教派，說要尊重我們這些東西等等這些規定。可是我想 FIFA 有跟他們溝通，你既然要迎接外部人，你就讓人家適當地有他原來生活的一些節奏，但是就劃定一個區域，我想這也是一個妥協。
威宇：是，其實看足球喝啤酒很像已經是一個文化的感覺。
陳維家：我提個題外話，可能你們不知道。我覺得我們台灣人，可能就像我們這一代人做 OEM 做太久了，很多事情都講究效率，所以我們去看場電影以後，就接下去跟朋友吃飯。那可是在國外在 Studio 看場球賽，是一天的活動，他進去看球賽的時候，有分不同級數的座位，A 級的話還有餐給你吃、還有說明給你看；中場休息的時候，你還可以點菜吃，停車位置弄得好好的。
所以他們大概就是進場時間會在 1.5-2 個小時前進場，我們台灣人大部分是前 15 分鐘或是剛開始開場才進去。所以我們沒有徹底地 Enjoy 一個賽事的儀式感，現在年輕人講儀式感，就 Miss 掉了這一塊，我覺得非常可惜。如果你把節奏放慢一點，你聽他們在解說球隊的事情、比賽的過程、這戰術是怎麼樣，然後你喝個啤酒、吃個熱狗或吃個 Whatever，你還是覺得今天還滿開心的。如果你贊助的球隊又贏了、你喜歡的球員又贏了，你覺得今天好棒。
威宇：我覺得應該沒有很多人有贊助的球隊，支持啦。
Sky：有，買運彩的。
威宇：你知道我身邊有人是在做那個，台灣賭博網站非常非常多，我身邊有人在做那個。他們這幾天都不能睡覺，他們可能就是，像昨天我聽到的是 2 點半去睡半個小時，3 點又要起來，你知道那個賭盤就是在那個時候很熱，他們要處理很多東西。
陳維家：我跟你們分享一個東西，你們知道東南亞最大賭盤在哪裡嗎？
Sky：菲律賓嗎？
陳維家：越南，越南賭很大，所以你就知道他們有多瘋。像我們的員工他們都要看球賽的，我們以前要給員工福利，以前時間還可以、時段弄得好的話，他們大概下班 7 點多就在外面喝啤酒等著看球賽。你們可能沒有感受那個氣氛，曾經有一次好像是越南踢贏中國，整個胡志明市就塞住了。所以我很多同事本來要回台灣的飛機都沒趕上，因為馬路都塞住了。
威宇：董事長很常出國看球嗎？
陳維家：其實是這樣，我大部分都有點被當 VIP，所以我都比較看世界盃還有歐巡賽的球賽。有時候有一些我們自己公司有球隊跟球場，跟別的球隊打球，有時候去看一下。當然我們有些德國同事，所以有時候會分享聽他們教我們怎麼看這球賽的戰術打法在哪裡、差別在哪裡。
威宇：有沒有哪一次印象最深刻的？
陳維家：如果印象最深刻的你要問我，就要講 2014 年，德國對巴西那一場。因為剛好跟我德國的那個朋友在一起，在巴西那一場，就是德國對巴西，那場是 Semi-final 德國對上巴西，那個誰？內馬爾在，因為你在巴西的主場，我們進去的時候，德國的朋友就說我們低調一點，很緊張。進去的時候，你們感覺巴西球員就說哇我們要贏德國，很熱情這樣。
結果一開賽一踢的時候，內馬爾踢了 15 分鐘，有點被撞到背、受傷了，然後下去。後來陸續德國就進第一個球，我所有德國朋友都跳起來，你知道嗎？所以旁邊人馬上大家拉他坐下來、坐下來，然後又踢第二球進去了，又很興奮跳起來，然後又趕快拉下來。第三球就不講了，你就看到巴西的觀眾就開始心情不好、低氣壓，所以你會覺得說這場球賽真的是非常有意思。
Sky：在別人的主場。
威宇：感覺有點感覺。
陳維家：有點緊張，所以運動真的深入每個人的 DNA。
Sky：這是題外話，表示董事長真的有在非常關注運動賽事。可是我們回到志強經營的部分，因為其實我們在今年的話，大家很期待是因為今年是解封後的第一個世足賽了，很好奇這一次有沒有跟以往有什麼不同的地方？
因為其實過往世足賽是 Routine 的事件，可是今年因為大家對觀光或對什麼出遊有很深的期待，所以世足賽也算是一個體壇盛事，大家也會特別飛去那個地方看。今年是疫情之後，以董事長觀察，會覺得今年有什麼不一樣嗎？
陳維家：我覺得今年就是雜音比較多，因為大家就是擔心這個、擔心那個，卡達的位置也比較特殊、進出可能也不方便，天氣跟時間跟歐洲的一些生活時間沒有辦法配合很好。有些球賽可能是晚上 9 點多才能看，或者有些是我如果沒有記錯，好像有些是上班時間，其實 FIFA 一直希望這些活動能讓大家生活是結合的。
當然這次在困難中，卡達的賽事還是開始，我相信卡達本身也很用心去經營這次。因為每個國家隊 FIFA 到他們的地方開球賽，其實對國家也是展現它的經營能力、服務能力、各項的能力。
所以我想終究來講雖然有那麼多困難，但是它的特別性就如主持人講的，疫情後活動開始，其實就有一點像兩年前那個歐巡賽一樣。那時候是強森跟歐洲足協兩個人硬是把它弄上去，其實也排除萬難，弄兩個國家來踢球，當然最終證明運動還是讓大家帶來太多的喜樂，所以大家當然很希望期待生活正常。
威宇：我看過去大概四五年的世足賽，在網路上面的聲量都是一次比一次熱，我看的是像 Google Trend 大家搜尋的量或者是一些媒體的文章量，在過去四次都是一次比一次熱。目前就像董事長剛剛提到，目前看起來比較冷，可是畢竟也才剛開幕而已，董事長怎麼樣看接下來這次世足賽的聲量？你覺得它一樣會再拉起來嗎？還是就因為你剛講的這些因素，這次有可能會比過去幾次比較冷？
陳維家：我覺得還是會拉起來，因為 FIFA 在做這些事情的時候，我覺得他們經驗非常豐富，而且各個國家都投入那麼多的人力跟資源。球員其實最佳的狀態就是為了這一天，所以就像這一次你們會覺得很有趣的就是 LV 特別要 C 羅跟梅西兩個人下個棋。
其實因為這兩位就是踢最後一次了，所以我想對每個運動員還有觀眾對球員的期待，就像流行音樂將會在你這個年紀的時候，這首歌曲是你可以告訴你子孫的。所以我想它一定會起來，因為太有故事性。
威宇：有點像那個之前費德勒的最後一戰。
陳維家：是，類似這樣。我相信這些東西都是，你看到費德勒那場球我，相信這兩位球員的風評都非常好，所以我想他們從小被人家看不好到踢到好，一直維護非常好的形象，我相信他們最後一場的比賽，應該是成為我們這個年紀的人一個很好的故事。
威宇：LV 那張照片真的應該是這幾天在社群上面世足賽最紅的一個話題。
Sky：GQ 還是什麼？
威宇：在 LV 皮箱上下棋，那張照片超多人的。
Sky：像我印象很深刻是席丹的最後一次世界盃，那一次大家都看不好他，然後就一路法國隊一路把他帶到我記得準決賽還是決賽，那屆印象很深刻。
陳維家：對。
威宇：我覺得可能是一開始大家可能不太看，到了八強就會開始認真注意一下。
Sky：大家就會開始知道球員誰比較帥。
陳維家：對，而且你別忘了你剛剛講的賭盤開這樣子，賭盤在外圍也會做很多的聲勢。所以我如果沒有記錯的話，上一次在俄羅斯有一場球是有個冷門的球隊，我忘了名字，踢到準決賽什麼，他們本來是冷門球隊，結果賭場就賠 100 倍還是 1,000 倍，我忘了。
所以有時候就是這樣子，就是你彩券的地方的人他們其實有很多的加分，所以我們是為什麼說運動產業這個東西，其實我們台灣人太忽略了很可惜。
全球足球鞋市場展望
Sky：這真的是很大的市場，因為球是圓的，很容易賭輸，經常賭輸。
我們回到這種品牌，因為雖然 Nike 跟 Adidas 都是我們的客戶，但就不管它們的消長，其實我們還是可以得益。但就是有一個比較大的改變是現在品牌變成短鏈，時間的反應速度會變快，庫存也會傾向就像剛剛董事長提到比較偏精實生產，或者是比較低庫存的模式，反應的速度要變快、Lead Time 的時間要縮短。
因為現在疫情後，整體來說不管是 Nike 或 Adidas 在法說會都有提到有庫存上的 Burden，當然我們相信它遲早是會賣完的，只是說短期目前看起來庫存稍微高一點。我們公司怎麼看這一件事情？
陳維家：基本上我們認為這個事情是正常的，因為原因就是疫情。疫情造成兩個原因就是你的船運問題，有些貨晚到、有些又不該到先到，所以有時候會造成整個 Warehouse 跟供應鏈會有亂掉的節奏。
當時疫情慢慢展開的時候，大家都需要東西，所以即使在這一年多以前，疫情慢慢結束，兩年、一年多前左右，它們都比較持平樂觀看待說疫情以後，大家會朝向健康產業的方向走，所以可能貨這方面就稍微也 Push 一點。
當然我覺得貨就是這樣子，買賣業就這樣，你進貨、銷貨總是有存貨要處理。這就是因為它們的品牌都很強大，有它們的通路去處理，所以我相信存貨處理完以後一切又會回歸正常。
Sky：瞭解。供應鏈這邊好奇地多請教董事長一個東西。因為管理學上面常很多人講什麼長鞭效應，大家都覺得說現在資訊這麼發達，為什麼這種長鞭效應還是不斷存在？
陳維家：其實就像剛剛我們在聊的，有時候資訊是參考，你還是要參考實務上一些問題。有些對象的經營模式，比如說舉例來講，你自己的直營店占多少，還有你有些是用網路直銷占多少，然後還有些代理商的情況。這些東西又分每個國家不一樣，它給你的資訊的程度是怎麼樣，都有一些落差，比如說它對方的財務情況是怎麼樣。
然後因為這東西又牽涉到一個問題，就是有些 Agent 賣得多，它還給你好的折扣。為了好折扣的時候，有些 Agent 可能那時候搶、認為很好，它可能多訂了一些，因為它可以先拿到折扣。可是它不知道疫情後會不會再發生經濟問題、俄烏戰爭，很多變數就多了，這個東西跟你數字判斷是沒有辦法完全能抓到那麼準。
Sky：瞭解。
威宇：你剛提到說有不同的地區的一些狀況，我們如果看現在全球的足球鞋一年大概是賣了 1 億雙，公司有沒有發現這個趨勢，目前的成長速度是一直都差不多？還是目前有怎麼樣的變化？如果我們以地區來看，有沒有哪一個地區可能是成長潛力是比較大的？
陳維家：其實整個足球裡面最讓 FIFA 失望的地方是中國，因為中國這次踢輸韓國跟越南，所以就基本上……。
威宇：他們站在商業的考量，很希望中國起來。
陳維家：對，因為中國起來的話，本來是 FIFA 很預期中國會起來、中國的俱樂部起得來的話，消費就會非常大。因為中國沒有起來以後，其他地方已經慢慢成熟；還有一個少子化，所以變得說市場一時之間要往上走，預期的沒有上來，現在只能兼顧好現在的牌面。他們也有一個期望，下一步是不是印度也可以起得來？但是印度畢竟還是一個板球國家。
Sky：比較喜歡打板球。
威宇：其實中國應該是……，剛剛發言人有幫我們補充，足球目前的成長率一年大概是 5%。
Sky：其實還是不錯。
陳維家：它是比較穩健地在走，FIFA 會運用資金在每個地方設場館。舉例來講我印象最深刻的，就是 2020 年那次在亞洲的韓國跟日本辦，辦完以後它就送了日本兩個場館的經費，還給它訓練中心，韓國好像也兩個。所以 FIFA 不是把錢就帶走，它會希望你設立一些東西，支持這項運動繼續紮根這樣子。
Sky：它辦這些活動也是有一方面推廣，一方面大家有收入，也是會有一些推廣的成本。
陳維家：是，因為它知道是雞生蛋、蛋生雞，你總是要把東西培養起來，你的市場大以後，你才可以持續成長。
威宇：這樣聽起來，因為其他的運動協會或聯盟就比較聽起來就是單純在辦賽事或活動，感覺 FIFA 是滿認真積極在推廣足球的文化。
陳維家：FIFA 應該這樣講，如果嚴格講，就我所瞭解它也算是一個政治體，因為有不同的主席是不同國家的，所以大家都會有多少會競爭這個位置。當然有時候這些東西就變成說，按複雜度的話，會比一些什麼 NBA 比較商業化的協會是有些不一樣這樣子。
威宇：剛才有提到說中國這邊可能是讓 FIFA 有點失望，其實我也滿常看到中國人自己在調侃他們的國球、他們的國足。目前如果我們講中國市場，FIFA 還是在持續推嗎？還是可能就會稍微有點放軟？如果他們之前投入了很多資金在裡面的話。
陳維家：FIFA 還會持續做，因為其實這些人都很清楚一個事情，你辦一些活動最重要的問題還是政治問題。所以中國最主要碰到的問題跟台灣有點類似，就是這些政府單位沒有落實這些事情。
Sky：阻力比較大。
威宇：好好做的話還是起得來了。
Sky：還是可以踢。
陳維家：因為中國最主要是大家都打假球。
威宇：發言人沒有反應，所以代表這個可以剪進去。
陳維家：所以你看習近平踢足球，還是沒辦法帶起這個運動。
Sky：足球看起來是我們公司主力起家的一個產品，因為其實像上市櫃公司有家同業，含我們公司當然是四家；其他小家鞋材那些，我們就不要算了。因為其實像是台灣比較大、比較常講的就是寶成，相比起來，我們規模是比較小而美。董事長怎麼看在鞋業上規模上差異的進程？
陳維家：我覺得像這些前輩的規模，我就覺得第一個，它支持的品牌造就它的規模會不一樣；第二個就是那時候的地區優勢，所以那個時候，像我們寶成那時候是比較提倡多品牌，所以也就在中國很容易擴張。所以每個人都會因為環境而不一樣，有這種規模的成長。
因為我們在鞋業算晚輩，所以在我們的環境是沒有那麼好的。那我們也是比較……，這麼講，應該客人是要選的，因為我們第一個要投入人、資金、時間；而且在我們這一段設計提供的鞋廠，都跟過去二三十年前不一樣，門檻很高。
很多人不曉得投資一個鞋廠，大概如果 100 萬雙的工廠，加上一些配套、大底廠那些，你大概就差不多要 30 億。
威宇：30 億？
陳維家：對，連周轉金 30 億。
威宇：你說如果一年要做 100 萬要 30 億。
陳維家：一個月 100 萬雙要 30 億。
Sky：對，所以是一個非常龐大的投資。
威宇：就是比較龐大的投資。
陳維家：是，所以很多人都覺得說傳產好像門檻很低，其實我們鞋業算是在傳產裡面最高的，成衣都還沒有我們高。
威宇：為什麼？
陳維家：因為第一個，客人要求的就是你要有 SEA 標準的工廠，環安、環保這些人事工廠。然後你要有，像有一些可能要求你要有所謂的幼稚園。
威宇：幼稚園？
陳維家：對，你要有這些服務。現在又要求 ESG、要太陽能板、要回收水，你還要有像我們外幹都還有宿舍。你禮拜六放假出去要有接送車、還要有健身房。
威宇：等一下，這個待遇有點好，連健身房都有。
陳維家：沒有，絕對不能跟台灣的電子業比。但是基本上就是這些零零總總的配套，真的都是要需要去考慮的。當然還有一個像我們大部分是比較勞力密集的，我們都必須跑去鄉下地方，所以我們最重的一個投資就是發電機。
所以我們大概可以 100 萬雙的工廠，大概都要基本上都買到 5-7 部 1000KW 的發電機，可能有一部是小台的 500KW，晚上沒電的時候，宿舍照明用的。光發電機就要一台抓 25 萬美金，你就把它乘以這 25 萬，然後你再加那些線要怎麼拉。
所以曾經有做營建的朋友來工廠要幫我忙的，然後他看完我的投資，他很不理解為什麼水電、機電花這麼多錢。我就跟他解釋說，因為我們在建設一個地方。
威宇：你就已經是在建一個小城鎮了，什麼都有。
陳維家：對。
Sky：一個造鎮計劃。
陳維家：所以後來我們同事就開一個玩笑說，早知道那時候我在旁邊買個 1 甲地，我就可以翻 10 倍了。
威宇：對，這跟麥當勞不是一樣的意思嗎？
陳維家：是。
Sky：現在大家很熟悉，都去 Arizona 台積電旁邊買地。
陳維家：一樣的道理。所以我有一個客人就講說，他如果可以的話，他想現在退休去熊本賣牛肉麵。
威宇：熊本為什麼？
陳維家：台積電去啊。
Sky：他應該要賣珍珠奶茶，這是開玩笑。
威宇：現在美國也可以。
Sky：大家都說要去那邊賣珍珠奶茶跟雞排，很多工程師要吃。
陳維家：加班的時候要吃一下。
Sky：對，非常快樂。
威宇：我們一開始聊到現在開始有在想要拉休閒鞋的品種，據我所知，然後其實疫情前就有這個計劃，只是因為疫情稍微耽擱了一下。現在休閒鞋比重要拉起來，我也滿好奇公司怎麼想這件事情？為什麼在這個時間點？為什麼要踏入休閒鞋？目前規劃又是怎麼樣？
陳維家：很坦白地說，就是你希望把生產設備使用率極大化。當然就剛你也提到說，足球鞋畢竟有它的季節還有成長量的一些，不像別的鞋款反應比較快，它是比較年度跟季節性的東西。當然以一個企業經營，加上我們是上市公司，所以你要對這些股東負責，就必須有責任思考，你還有什麼東西可以讓你的機器生產可以極大化，當然也可以把你的業績帶上來。
Sky：其實我也要跟董事長請教一下，因為志強比較主要的工廠都是在越南跟柬埔寨。因為其實我們覺得越南最近滿熱的，柬埔寨其實也是滿熱的，雖然說有些是不好的消息。
威宇：社會版的熱，就不是財經版的熱，社會版的熱。
Sky：但是其實到這些地方其實我覺得是相對困難的，尤其是柬埔寨、越南這些。
威宇：越南現在比較還好。
Sky：柬埔寨可能是真的相對是困難，因為剛剛董事長提到的要買發電機。我記得電力不平衡一直都是這些，當年過去很多人都是在詬病這些地方，去投資就是電力的供電不穩定，其實對工廠的經營是有很大的壓力。所以好奇說董事長，比如說你未來可能還要擴到印尼，會有更多東南亞或其他地方的投資，你們會對這些區域上有什麼不一樣的投資評估，或者是設點這種管理方式的不同？
陳維家：其實畢竟我們不是在中國的一個地方投資，所以我們都在不同的國家投資。其實我覺得在這些國家投資給我一個很大的學習，首先重要的事情就是你要瞭解他們政治、民風還有宗教，因為這些東西都會影響到你的 SEA 管理的要求跟客人的配合等等的。
當然進出口這些所謂的貿易優惠，跟進出口這些條件都是這些國家裡面最挑戰的地方。因為第一個，法規不完整，所以有可能很多事情就必須要先摸石頭過河一段時間；然後大家熟悉以後，才能慢慢在你行政上幫助到你生產部分東西。
最簡單講一件事，你就要進出口材料、要出口貨品，你要做貨櫃、你要做卡車，這些等等東西都是在不同國家裡面都會面臨到。可是我也就從我們進門在聊天的事，就是我覺得就是我們台灣人真的就是應該多打國際盃，多去外面看看。當然相對我也常跟人家講說，你去國外以後，你覺得台灣真的很好。因為一條高鐵就可以一天來回，這是一個很方便的地方。
威宇：剛剛我提到一開始可能你說拉貨車、進出口，這些是困難；中間可能也會有一些像這這幾年疫情，東南亞管控也算滿嚴格的。去年東南亞其實受到疫情的影響很大，公司那個時候在營運上面有沒有做什麼樣的調整？
陳維家：其實就是溝通。因為其實剛剛你講到一個問題說東南亞很嚴格，可是基本上其實他們又很務實。講到這個問題、如果要講疫情，又要談到一點政治問題。我講個例子給各位分享，越南曾經到後段的時候，去年年底、今年年初的時候，就在討論一個問題要不要繼續封控。
因為這些熱帶國家人大部分都比較樂觀，沒有像台灣人有存款，所以他們也住不起防疫旅館，他們也沒有一人一室的地方，他們是多人一室，所以最後政府只好屈服。像我們工廠就碰到一個問題，政府說如果你有感染的人，當然可以請假；我們反過來問沒有感染的人，你要不要上班？你也可以請假，最後大家一致認為說我們都上班吧，所以越南後來疫情都解開了。
Sky：因為我追蹤滿多越南的公司，去年第 3 季好像最嚴重，第 4 季開始就差不多，他們就講說政府就睜一隻眼閉一隻眼。
陳維家：因為我們沒有防疫旅館，我也沒錢付得起，也買不到疫苗。
Sky：大家就嗯還是需要錢，不然餓死跟病死只能選一個。
陳維家：所以你們那時候在網路看到很多越南人騎著機車，好像要逃離城市。其實我都覺得網路說明這塊的時候沒有很深切瞭解，是因為越南政府要封控，可是他們為什麼要離開？因為他們沒有錢付房租了，房東趕他們走，所以他們必須回家去，家裡至少有田、有飯可以吃。
威宇：所以其實他們也不是在逃離疫情，而是因為規定讓他們沒有辦法在那邊。
陳維家：對，因為房東趕你走，你付不起房租，你會給一個付不起房租的人住你房子嗎？
威宇：然後有的可能也是因為他們如果規定要一人一室，我們一起住的可能也是要想辦法，就是看你去哪裡。
陳維家：因為他們確實沒有像我們台灣說一人一室或怎麼樣，他們房子是長條形的，所以他們後面是廚房浴室，但是前面就是客廳跟睡覺的地方，前面有花園。所以他們是像眷村一樣，隔著籬笆一起聊天、喝酒，所以怎麼防疫？你大概瞭解越南的快樂指數很高的，所以他們就是非常自由、樂天。
董事長人生經驗分享
威宇：還有一點時間，我覺得我們就可以來聊一下剛在外面聊的一些話題。
Sky：這才是重點。
威宇：其實董事長一進來，就很熱忱地跟我們在分享他對社會的一些想法，然後董事長說他覺得台灣其實對年輕人有點不太公平；然後也提到說其實年輕人就是應該要包含熱忱、競爭性，所以我們可能就一個一個來聊。
我覺得剛董事長講的一個很有趣，他說應該要把自己做成一個好的商品，不要掛很多名牌或頭銜在身上，這個要不要再比較稍微深入的講一下？什麼叫把自己做一個好的商品？要怎麼做、然後我怎麼知道我自己好不好？
陳維家：我想是這樣子，因為我們那一代我剛有跟你們聊的時候，我們是算 60 年代出生的人，國民教育的第一批。所以我們那時候被教育的書都分一本，像我說剛剛講的這種傳記書籍，什麼華盛頓的書、華盛頓砍掉這個……。
威宇：小時候都有一套。
Sky：名人傳記。
陳維家：對，那你就要拿一本去讀，讀完以後還要做演講報告分享。我們那時代就覺得說吃苦是吃補的概念，但是我覺得對現在年輕人來講，應該讓他們去外面做比較，就會知道說外面人家是怎麼做，你能怎麼做找到你的定位點。
因為我們台灣人就是比較……，美國人講說嬰兒潮這一代的人都把錢放在口袋，你自己本身知道你錢在口袋，你怎麼做成一個商品，也就是另外一件事情。
所以我常跟人家講說，年輕人你出去比較以後，你設定好你的目標，訓練你自己獨立、訓練你自己抗壓、訓練你的專業。像一把劍一樣，你磨到最後這把劍人家怎麼砍，你都不會爛，而且你還越砍越利，你就會成為大家關注的一個對象。
所以我是覺得絕對沒有沒有價值的人，只有放棄的人，所以我剛一進來聊天，我就很高興看年輕團隊在創業的感覺。我也是覺得說要勇於想好自己的方向，讓自己廣泛地學習，但是就像一個佛學講的那種，禪宗講的你閱讀自己、瞭解自己的優點、存在的價值，找到你最棒的東西去影響別人。
因為你是一個好商品，別人感受到你陽光的一面或負面的一面，所以我相信你們在社群裡面會發覺到有一種人全部會講負面的話，有一種人都講很樂觀的話。不管負面或樂觀的話，我都覺得希望年輕人去探索一下，是真的假的，還是有些人是就是因為他需要博得他的所有的關注度，所以他希望給人家很多的陽光。
但是這些都沒有關係，重點就是我希望你們能真正地感受水溫，這樣你的人生才能真正找到你自己可以做什麼、你能做什麼，我覺得你的勇氣就會出來。
威宇：董事長剛有提到我們在看網路上面的這些人，我們要知道說他是真的還是假的。這讓我想到我最近看一本書人物誌有這段話，他說「夫聖賢之所美，莫美乎聰明」，就是我們在講聖賢多厲害，就是在講他聰明很棒。「夫聰明之所貴」，聰明我們最重視的「莫貴乎知人」。
所以他也在講說其實我們在講這些事情，他們最好的是聰明，聰明最重要的就是你能不能夠知道這個人。不管是我們去幫他安排他適合的位置，或者是我們到底要跟怎麼樣的人相處，董事長怎麼樣去判斷這個人？就是他講真的講假的，你要怎麼知道？
陳維家：我覺得講真講假，我大部分看人都從生活。因為我覺得你說的跟你能做到的，我覺得你就已經得到 60 分了；你又做得不錯，你大概 85 分；你做到 Excellent、Perfect，我就給你五顆星。我覺得為什麼認識人就是要從生活裡面認識？因為生活是很現實的，你說的要跟你做到的本來就很難了。
所以以前我們那個時代常開玩笑說，老一輩會教一句話說，你要娶一個女孩子，你就去看他媽媽。然後台語說娶一個媳婦，要看娘
嬭（niû-lé，母親）。這意思是什麼？意思是你看他媽媽是不是很賢淑、家務事做得很好、應對怎麼樣，你就知道這個女人會怎麼樣子。你們現在就覺得沒有，媽媽很好不見得那個樣子。
威宇：就是個媽寶。
陳維家：可是問題就又很好玩，因為生活，你就看他本身在處理事情是不是很務實的，能把這些細節做好。我覺得生活中的東西，最能展現一個人他跟他要做的事情有沒有匹配。一個人如果沒有你每天練習跑 3,000 公尺，他絕對沒有辦法跑 1 萬的。
所以你跟智者聽了這些東西的時候，你要不要判定他，其實重點不是我們需要去判定他是真的假。我覺得判定事情是對的，你可以想像說你可不可以做到他那個樣子。如果你做到六成。我覺得你也可以接近聖人了。
威宇：瞭解，再來一個是你說找到熱情，熱情要怎麼找？很多人現在不知道自己熱情是什麼。
陳維家：熱情是這樣子，我覺得就是還是要跟自己對話，因為你要用個魚骨圖分析出來你所有的現象。
威宇：魚骨圖分析嗎？
陳維家：對，你們現在年輕人都很多工具，了解你自己的屬性什麼樣的，你去跟這樣的類似的人去看他的發展會走什麼方向。你覺得你會不會跟這個傳記這個人的發展很類似，是你喜歡走的，你就從這樣去做。很多人覺得我要做我的 Style，我跟各位講這世界沒什麼 Unique 的 Style，只有你做你的 Style，就會有 Style。因為 A 絕對不會等於你，你即使 Copy 他，他也不會等於你、你也不會等於他。所以你就是一個商品，只要你能做到那個程度。
剛才你問我的熱情，有些人說熱情有個標準，我覺得熱情不是標準。你看你的熱情是從你周邊的人，你看你的朋友對你的眼神，你就知道說你這一步走對了還走錯。這樣 Level 的朋友幫你 Commit，你可以再往上一層 Level 去挑戰。
比如說舉例來講你現在跟一個同事在講你的作為，他們都覺得哇你真的不錯。你找機會去找你主管那一群的中階主管，有機會參與他，你也提出你的 Idea，講出來你的作法或是你做給他們看。他們過來說你怎麼會做東西？你又再一次被確認了。每個困難、每個問題都是一個學習機會，所以我只是想跟年輕人講說，你的熱情是要從失敗跟錯誤跟困難中學到，不是那種容易的。
因為容易的大家都要，我也很想數鈔票、不要曬太陽，可是問題就是過路財神。很多年輕小女孩去做銀行理專，我都勸他趕快離開這個行業，因為這是電腦一定會做的事情，我去歐洲看銀行都沒有人。
威宇：真的嗎？
陳維家：歐洲沒有像我們服務這麼多，歐洲沒有人的。
威宇：還是歐洲銀行都不開？
陳維家：歐洲是應該說它成熟、只服務很有錢的人，其他人就是 ATM 卡取一取而已，已經把你分隔分好了。所以我就覺得我們台灣還不是成熟社會的時候，在這種我們東南亞已開發、未開發中間的國家裡面，趕快去找機會。因為我看過已開發國家，真的就是一灘死水，因為為什麼……。
威宇：像歐美嗎？
陳維家：因為你去跟 Goldman
Sachs 問個東西，它可以給你分析這所有東西誰可以做、誰不能做、要多少錢，馬上可以告訴你 Model 是長什麼形狀。
如果他看你還有點價值，他就說那你去找誰？找 Sky，Sky 在做，你問他 Sky 會幫你，就是我介紹你去的。你跟 Sky 談得來，Sky 說好吧你來這邊做什麼工作，然後你可以看到他那個領域有不同的資源。所以我相信你們在做這個財務的東西，你們要記住一句話，所有的錢都是從金融業放水下來。所以人家放水下來之後，就已經我們最後一波了，因為它已經放水下來，所以你知道方向了，方向就是你在這最後一波的哪個節點賺到錢了。
志強願景
威宇：所以回到公司的話，公司在未來三到五年大概是抱持怎麼樣的願景和策略？
陳維家：三到五年我們是這樣子，我們基本上是希望當然就是把我們未來規劃的幾個 Region 的國家，把產線都穩定地開上來；第二個當然就是希望我們的業績能成長，符合我們股東的期待。
第三個比較有趣的是說，當然你們都有看到，我們希望是說在我們歐洲那塊的工廠是能把它做成功。因為那個代表一個很大的跨距，我們從亞洲跨到歐洲去，我們的目的其實是希望把東西的力量結合在一起。
你可能接下來問我說什麼叫東西力量結合？我想也跟各位講一件坦白話，他們真的是設計跟原始的設計，概念、底蘊是比我們東方人強。你說我們東方強什麼？我們東方人強 OEM。
威宇：你說的設計是外觀、造型、設計感，還是在講功能性的設計？
陳維家：功能、外觀都有，美學也一樣。我想很多人可能會覺得對我有不太贊同的一個觀點，可是我只能講一句，人類好像天生的不一樣，就是藍眼睛看的東西跟我們黑眼睛看就是不一樣顏色，所以那個配色就不一樣。所以各位我們看看 Nike 現在配的衣服顏色，你看 NBA 的衣服顏色藍不藍、黑不黑、紫不紫。
Sky：好像編織的那一種。
陳維家：不管編織，你看球衣在穿的那個顏色。我再告訴你們一個我有去問過這個答案，我就是感受到我看不出他們怎麼會想到這個顏色，我就問 Nike 那個顏色設計師有沒有來。
威宇：他們有一個顏色設計師。
陳維家：對，顏色設計師。我就問可以跟他見個面嗎？我就跟他聊一下天，那個女生一出來的時候，我嚇一跳，很像魔戒的天使一樣，看起來那個人就很靈氣的樣子，很 Pure 一個。我問他 Idea 怎麼來，我覺得你的顏色好會選，都不是我們人間看的顏色，當然我就狗腿一下。
威宇：發言人瞥了一眼。
陳維家：他就很坦白講說這很簡單，其實我的元素就來自於 Amazon 森林裡面所有的甲蟲類、蝴蝶的顏色出來的。我一聽完之後原來我們也沒有很聰明，其實上帝都幫我們準備好了，只是你不會用而已，我覺得就是非常非常佩服。
威宇：所以可能在未來的規劃上就像剛剛董事長講的，包含像產能的配置、希望進攻的市場。再來可能在東西方結合，最主要還是在借鑒一些西方我們目前認為的強項，不管在美學或在功能上。應該也還是會是以代工為主？
陳維家：對，我們應該還是以代工為主。
威宇：可是如果今天你去學這種美學的東西，是有打算走向 ODM 嗎？
陳維家：應該講說還是以 OEM 為主體，ODM 如果有談，就是就像你們這些網路英雄出來了，這時候可以用網路的方式讓年輕人有機會，當然我們願意做。
威宇：你說像館長，跟館長合作。
Sky：直播帶貨、流量變現。
陳維家：因為我覺得其實不管是西方、東方，如果年輕人有新的創新能用到我們平台，我們當然不是說 OEM 跳 ODM，意思是說其實我覺得這平台其實是有用的。因為不瞞你說，就像你可能覺得有問題要問我，我要藉你的廣播節目，號召台灣的年輕人加入我們傳產。
因為我剛剛也提到有一個 TVBS 採訪，我跟他講說你們可能在電子業名稱叫工程師很好，你們薪水是陡峭地上去，可是你的年限很快就會往下滑，因為你的精力被榨幹了。可是傳產的線是持續跟著時間往上翹的，那生活也可以兼顧，而且我覺得傳產業以你們的智慧，如果能彎下腰花點時間，其實是可以你們人生跟事業一起成長的。
那當然這傳產業也是我們台灣的主流，我們也希望廣召年輕人來加入這個行業，不然我們這行業慢慢就會只好委外了。委外就是意思說給當地人去做了，我覺得對台灣年輕人很可惜，最後只能做到管理，我是覺得有點可惜。
威宇：為什麼？因為很多人覺得管理很棒。
Sky：坐在辦公室裡面很舒服。
陳維家：我覺得這個就看電視就好了，因為鞋子很複雜，因為就像你假設你現在煮四道菜要給朋友吃，今天也辦個 Party。你市場買完東西，如果你寫了單子去買，你還可能買回來還會少一樣；有可能你在處理菜的時候，數量不對，所以你想想看做鞋子多複雜。
我們還要鞋帶一對一的顏色，你買多就浪費，買少沒辦法出貨，所以它是很有趣的、很複雜的一個行業。可是我常跟人家講說，能做鞋業的話，什麼行業都可以做，因為你最麻煩的事都挑戰過了，沒有什麼比這個再麻煩的。
威宇：其實傳產有個滿有趣的，就是老師傅是非常非常有價值的，裡面有很多很多的眉角。
陳維家：是，所以我才說老師傅還有幾個活著，你們趕快來學，不然的話以後真的就只能看網路學了。
威宇：網路有嗎？
Sky：沒有，沒看懂吧。
威宇：那個眉角沒有手把手教。
陳維家：就只能像教做菜的一樣就拍在網路給你們看，不然怎麼辦？
Sky：我覺得傳產有個地方很有趣，像現在科技很多人講 ESG。其實傳統產業比較早面臨到這個問題，尤其是服飾這些的，因為 Nike、Adidas 其實很早就開始要求了。
陳維家：沒有錯，可是坦白講這是一個全體人類的共業了。因為我覺得它難在哪裡？服飾跟鞋業跟所謂的石油業都太有關係了，所以這一塊是要花時間。但是以一個社會、一個地球的所謂的百姓責任、人類的責任來講，我想大家都要去朝這方向努力。
威宇：最後再請教董事長一個問題，因為我們的聽眾大部分都是對產業或投資有興趣的人。我們都有一個固定的問題，因為我們叫達人聊產業，所以我們就想說如果我們未來想繼續關注這個產業，看是要講鞋業或者是運動鞋甚至 Niche 到足球鞋都可以，如果我們要去關注這個產業，有沒有什麼重要的指標是我們可以來關注的？
陳維家：我覺得基本上簡單講就是訂單。
威宇：一般人怎麼關注訂單？
陳維家：品牌的業績情況，你再回推到每個工廠的訂單分佈情況。我覺得是這樣，它不會像電子業那樣一飛沖天，但是我覺得這個行業就是好像農夫一樣，你有努力做就會有收穫。
我基本上覺得年輕人可以……，就像你投資要分配，我覺得傳產是很容易被人家 Reliable 的，就是你可以很穩定地有收益的。當然這個東西都是你要做點功課，你不能最高點買，你覺得適當時間、時間對，你做完功課。因為我覺得各位投資人自己要很清楚，因為我也是從股海裡面爬出來的，我們也認識郭阿姨、郭婉容，所以我們都知道那個過程。
所以為什麼這一次台積電在小白衝進去的時候，我就想說郭婉容事件要發生了，其實我們是沒辦法跟年輕人阻擋這個事情。可是這就是你的人生，只是說你退場的時候，還有沒有籌碼再繼續進去。當然我就跟很多人講說，如果你要做投資，我很誠懇跟各位建議，一定要用現金，千萬不能借錢、千萬不要借錢。
威宇：做生意呢？
陳維家：做生意一樣，也不要借錢，這是台南人教的。
威宇：台南人？
陳維家：因為你們很多小朋友都不知道，我這樣簡單告訴你台南人教的口語，他說借錢的利息很便宜，可是利息是 24 小時在咬你，也沒放國慶假日。你借了利息就會吃你的本，所以你要很想清楚，你有辦法賺得比你利息過 5 倍，你才做這個事情、借這個錢，不然你的本就被它咬走了。
所以這也就是為什麼我也分享，不瞞你們說，我們都在台灣長大就會碰到這些事情，因為我們比較封閉沒什麼地方什麼可以投資的。即使剛剛跟你進來的時候，年輕人投資 FTX 一樣，你剛講說你不認識，我也跟你講說最好，不熟的東西不要投資。
我覺得傳產是一個你很容易理解的，不是像電子業都做一些配套，然後它的範圍太多、產品壽命又很短，所以相對你可以得到高報酬，可是你會得到一樣的風險。所以這麼講，我想這些也是我自己本身，跟一些也跟你們這個年紀出來離家創業的時候，也以為台灣的利息很便宜，等我買了第一棟自己的房子，就發覺哇貸款好累。
要催繳你的錢要記得付，慢個 15 天就跟你講說你那個貸款還沒還，你會覺得說哇好丟臉，然後又覺得心裡很不舒服。所以這都是一個學習的過程，所以我是覺得各位不要被金融業認為說貸款是一件好事情，貸款是不好的事情。真的量力而為，什麼理財都是騙人的，因為我們的經驗都告訴我，沒有人會為你賺錢的，只有你自己才有辦法幫你賺錢。
威宇：就回到前面講的就是要找到自己的熱忱，想辦法去把自己擺到一個好的位置上面。
陳維家：變一個商品，讓別人用你。我覺得年輕人有時候講，你在 40 歲之前讓人家亂用都沒關係，尤其在 35 歲以前最好。你到 40 歲你就找到位置了，因為你們會活 100 歲，所以沒有關係。
威宇：希望。
陳維家：佛洛伊德有講，他跟魔鬼 Deal 的時候，他就活到 50 歲，他什麼都懂。可是上帝跟魔鬼講說，他覺得他人生很多事要做，就給他 25 歲，結果後來活得很挫折。
Sky：最後回到那個是董事長教我們看傳產鞋業，我回到訂單、回到就是看品牌的消長，跟我們公司接單的狀況。董事長跟我們聊傳統產業其實就是一個細水長流，因為其實像我們志強足球鞋其實每年如果是 5%，成長性就是穩定，我們公司就是穩定向上。雖然說短期骨架會有波動，這是一個人心的情緒，但是營運希望是能夠像運動鞋跟或鞋業一樣，就是這樣持平、穩步向上。不知道我這樣理解有沒有錯誤？
陳維家：沒有錯，其實買股票就看每個人個性。我覺得股票就是做功課，再來就是心理學了。
威宇：感謝今天董事長分享，不管是在產業或者在個人的人生上面，都跟我們分享很多。
Sky：真的學習很多。
威宇：我們也看到足球運動人口現在也是越來越多，接下來也還有亞洲盃足球賽還有歐洲的足球聯賽。還有董事長也跟我們討論了說，可能最近在疫情這邊，不管是這些品牌商的經營模式變化或者是庫存的問題，我們也非常期待志強未來的表現。再次感謝董事長希望後續還有機會再來請教產業的這些發展，跟我們分享一些人生的東西。
陳維家：謝謝兩位主持人、謝謝所有聽眾。
威宇：最後也預告一下我們 12 月有新的計劃聽眾投資大哉問，有任何投資的相關問題都歡迎投稿到我們資訊欄的 Google 表單，我們會專門製作一集節目來回覆大家的問題。如果有業務合作的需求也可以在我們的資訊欄，找到合作的聯絡信箱。最後如果有任何的意見都歡迎在底下留言或給我們五星好評，感謝大家收聽，我們下次再見，拜拜～
作者：財報狗
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