目前美國的手機市場銷售狀況優於中國，相關供應鏈廠商不約而同預估中國手機市場的銷售狀況可望於 Q4 至明年 Q1 落底，同時台灣部分相關供應鏈的估值也已來到歷史低點，可進一步觀察後續營收表現。
你可以在以下平台訂閱收聽：
- Apple Podcast
- Spotify
- Google Podcast
- 其他任何你收聽 Podcasts 的平台
這邊是一些訪談精華片段
射頻晶片、射頻功率放大器、砷化鎵簡介
- 04:10 手機的主要功能為通話和內部運算，而在通話方面，射頻晶片（Radio Frequency）能幫助手機把訊號發出與接收，產生通話、由網路對外連線等功能
- 07:27 砷化鎵：傳統晶片會以矽作為基板，但在高頻上面的表現較差，而以砷化鎵作為基板的晶片（第二代半導體）在高頻的表現較佳，故射頻晶片通常會使用砷化鎵取代矽
- 09:05 各世代半導體的優點不同，如第三代半導體耐高壓適合車用，第二代半導體在高頻的表現較佳，但兩者相較於傳統第一代半導體價格皆昂貴許多
全球手機市場展望
- 12:42 Q4 的手機市場的疲軟程度超乎預期，主因為中國市場持續不振
- 14:00 儘管中國市場疲軟，但根據美國區域營收表現亮眼，推測是 iPhone 銷量超乎預期
- 18:02 由於中國 Q2 開始封城導致中系手機廠商營收衰退，雖然近期供應鏈逐漸穩 定，但民生消費需求依然不佳，預期在 23Q1 整體業務可望止跌
- 24:07 手機處理器大廠高通（Qualcomm）認為中國手機市場會於 Q4 落底；聯發科（2454）、聯詠（3034）皆表示客戶庫存逐漸恢復到正常水準
- 29:00 中系手機庫存去化最佳的為小米，其他廠商的銷量依然不振。故儘管各家廠商抱持樂觀態度，但後續中系手機的需求，仍需觀察後續的年節銷售狀況而定
上下游廠商針對庫存去化進行合作，有助於加速庫存去化
- 31:45 由於近期下游廠商頻頻違約，上游廠商態度也逐漸放軟，如格羅方德（GlobalFoundries）便與 Qorvo 達成協議，將過去簽訂的保證採購合約量延長至 2026 年，降低下游廠商的採購壓力，但對於上游廠商的產能利用率會有負面影響
- 40:38 台灣的砷化鎵廠商如穩懋（3105）、宏捷科（8086），比起 Qorvo 等美系廠商，受中國市場的疲軟影響更大，落底時間應會更晚
- 47:34 台廠相關供應鏈的價值逐漸浮現，如穩懋（3105）為全球砷化鎵代工龍頭，其淨值比已來到金融海嘯以來的歷史低點，可觀察是否有低估的跡象
財報狗 Podcast Q&A 問題投稿: https://forms.gle/5ocsWrpFy6cJbmc37
財報狗投資研究實習生招募資訊: https://statementdog.cc/7y7HP
Podcast 業務合作聯絡信箱: business@statementdog.com
財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
威宇：錄音的這天是民國 111 年的 11 月 11 號，你有買什麼東西嗎？
小鄭：我買了一堆尿布。
威宇：我就在想你感覺可以買一大堆的母嬰用品。
小鄭：對，有先買一些尿布，好像說這個是最划算。
威宇：真的嗎？你說就是這個時間買。我原本是滿想要找一些東西來買，可是真的是不太確定要買什麼。
小鄭：買手機。
威宇：對，我硬要說的話是這個，我覺得我的 iPhone 12 最近續航力好像稍微弱了一點。
小鄭：是不是？快點。
威宇：有在考慮。那你有打算買這個 Airpods Pro 2 了嗎？台灣不是上了嗎？
小鄭：對，我想買，你不是說要先評測給我們看？
威宇：我拿到很久了，我用很久了。
小鄭：那你覺得如何？
威宇：我覺得它的降噪真的是強滿多的，但是它在跟別人講電話的時候，麥克風的降噪這個……。這有點有趣，我不是很確定，因為我還沒有非常非常多的經驗，不過我感覺起來是這樣子。它會有一點點像我們可能之前在後製的時候，我們會有那個降噪的功能，你如果不講話，背景音就算很吵，它聽起來也也都超安靜；但只要一講話，背景的吵雜也會一起收進去，它有點像這個樣子。
小鄭：會不會是瑕疵？
威宇：好像現在很多降噪演算法都有點像這樣子，如果它沒有主要的聲音，就全部都會消掉，聽起來就好像的附近環境都很安靜。但我只要一講話，它就無可避免地還是把原本都不會收的那些噪音，全部都會加進來。
它就有點像是在一個，像我們如果在錄 Podcast，我們這台機器的預設其實就有點像是音量要達到一個大小，它才會收錄聲音；只要音量在這個大小以下的，它就是不會觸發、全部都不會有聲音這樣；但是只要一講話，原本會消掉的那些聲音也全部都會進來。
所以我覺得在聽上面沒有問題，如果是聽的降噪沒有問題；但如果是在用麥克風的這種降噪，如果環境音很吵，你跟別人講電話，對方還是聽得不是很清楚。要嘛是背景音還是會很大聲收進來，不然就是在講電話的時候，你的聲音也會因為降噪那個頻率被消掉，然後對方也聽得很模糊。
不過整體來說還是可以買，這邊可以跟 Jeff 喊話一下，因為我看到 Jeff 居然在用一般的 Airpods，連 Pro 都不是。不行，一定要用 Pro，我覺得買 Airpods 就一定要用 Pro。
小鄭：搞不好他喜歡 Sony，誰知道？
威宇：Airpods Pro 我覺得真的是 Apple 近幾年最好的產品。
小鄭：是，黏著性最高的一個產品。
威宇：對，而且用起來我覺得那個體驗真的是最好的，雖然我也沒用過別家的就是了。
射頻晶片、射頻功率放大器、砷化鎵簡介
威宇：剛剛聊了滿多手機相關的，其實今天我們也是要聊這個主題，我們今天要來看的是手機市場還有砷化鎵市場。其實砷化鎵台灣就有滿多的相關供應鏈，像穩懋、宏捷科，它們都是在做這個射頻晶片，也都是砷化鎵業者。
今天我們聊聊看這個市場現在怎麼樣，我們要看的是從科沃 Qorvo 這間公司最新一季的電話會議逐字稿，然後看看 Qorvo 怎麼樣講這個市場現在的狀況。不過在那之前，因為我們之前比較少聊這個主題，所以可能需要先稍微地科普一下。
Qorvo 是射頻晶片大廠，同時也是手機這個關鍵零組件射頻功率放大器晶片 PA 的主要業者。它在射頻晶片的模組製造與銷售是全球第二大，在 PA 這邊是全球前三大，所以它講的話在這個產業上是有一定的代表性的。
但在那之前，小鄭要不要先來解釋一下是什麼是射頻晶片模組？什麼是 PA、砷化鎵，這些東西跟手機又有什麼關係？
小鄭：好，我們之前沒有講過，是不是？
威宇：我不太確定。不過我想說至少不是我們很常聊的主題，就還是可以複習一下。
小鄭：我們手機其實最重要是兩個功能，一個是通話，另外一個是看影片、打電動，應該就這兩個。
威宇：我覺得把通話刪掉好了。
小鄭：你可以不通話，它們就變一個 iPod，是不是？
威宇：對。
小鄭：聽音樂用，也可以，很像 iPad。可是當然手機很重要的功能是通話，有時候要跟別人聯絡或是一些有些重要的東西。其實就算今天不打電話好了，如果今天像是透過網路、透過 Wifi 好了，也是需要是對外連線。
所以大概概念就像手機有兩個很重要的功能，一個是在自己的這個機器上面來處理一些影音或運算，另外一個是可以把訊號發出去跟接收。這個訊號發出去跟接收靠的是我們手機裡面有個叫射頻 Radio Frequency 的這個晶片，它是用來是幫助我們來把訊號打出去，再把訊號接收出來的一個專門的晶片。
這個晶片一般我們會把它稱為 Power Amplifier，翻譯是功率放大器，這個功率因為要透過無線傳輸，一定要給它比較高的 Power；要不然在這空氣之中受到干擾，可能就很容易訊號衰弱或削減。所以都會需要功率放大器這種東西，把訊號放大，然後進而打出去，能夠被基地接收，讓基地台可以再把這個訊號再 Forward 給你想要傳遞的物件或想要接收的資訊。
威宇：這邊有一個問題，因為剛提到射頻晶片、又提到這個功率放大器，功率放大器也是一個晶片嗎？
小鄭：功率放大器 PA 一般叫作射頻的一種晶片，它是專門負責射頻 Radio Frequency 的一種訊號的接收。
威宇：射頻晶片跟功率放大器是同個東西嗎？
小鄭：應該說它是專門為了射頻而做的放大器，它的目的是要放大訊號，訊號就是射頻，因為我們的訊號是在這個比較特定的頻率發送跟接收。這個訊號打出去之前要先放大，專門處理這種射頻訊號的功率放大器就是射頻功率放大器。
那砷化鎵又是什麼？我剛剛有提到，這個射頻功率放大器或者射頻相關的晶片，射頻的晶片有很多，功率放大器只是其中用來處理射頻訊號的一個功能的晶片，反正射頻的晶片很多。
射頻這種應用有個特點，它要在比較高的頻率做發送。因為我們不管是 3G、4G、5G，都會要求這個訊號要在我們這個區域內規定的範圍發送。這個一般都是比較高頻的，因為高頻可能在訊號傳輸比較不容易衰弱之類的。可是我們之前在聊第三代半導體有提到，訊號要做到高頻的話，會跟材質本身有關，有的材質沒有辦法做到很高頻，或者是說它可能在高頻上表現不好。
傳統的我們一般做 IC，是用所謂的矽晶片，用矽來做這個基板。用矽來做基板的話，矽本身沒有辦法在高頻上有很好的表現。所以一般而言的話，我們目前在做這種射頻相關的鏡片或射頻的功率放大器，為了要耐這個高頻，會特別用一種特殊的材料來取代矽，就是砷化鎵。 所以目前基板或磊晶的材料都是用所謂的砷化鎵，它不是用傳統的矽。當然隨著技術進步慢慢也是有一些射頻晶片也改用矽來做，只是目前而言最主要、最高比重的射頻相關的晶片材質的話，基本上還是選擇用砷化鎵。
因此我們一般在講這個射頻或者是砷化鎵，它們兩者往往是綁在一起的，因為基本上是砷化鎵這個材料目前在半導體最大的應用，就是用在射頻的相關晶片上面。
威宇：砷化鎵其實就是我們在講的第二代半導體，剛剛一個滿有趣的是說隨著技術進步，開始有一些射頻晶片、部分的射頻晶片是用矽來製造。等於說本來是用第二代半導體製造，現在要回到第一代？那為什麼不用第三代？
小鄭：那很簡單因為往第二代、第三代看起來，它們是在一些可能功率或者這些訊號或者各方面的一些元件的屬性，總之就是會比較好。如果是第三代的話就非常耐高壓，很適合是在像車用或是一些高壓能源的應用上面，很耐高壓，在極大的電壓之下，它們仍然能夠保持很好的一個元件的屬性。像我們剛剛提到第二代這個砷化鎵的特性，它在高頻的表現還是很好。
這個有好就有壞，你能夠得到這個好處，那你的取捨是什麼的？不管是第三代半導體或第二代半導體，相對我們傳統的第一代半導體，它們都非常地貴。應該至少是貴 5-10 倍以上，如果是第三代是會超過 10 倍，非常貴就對了。所以基本上站在半導體的角度，半導體基本上是一個追求成本的產業，成本的不斷下滑是推動著半導體產業不斷前進的關鍵因素。
當然大家會覺得我未來這個應用越來越大，我希望能夠成本再繼續往下降，目前是第一代的矽雖然是在某些屬性上面，它沒有辦法跟第二代第三代半導體比；可是它最大的優勢是它很便宜，它是一個目前很成熟、技術各方面，成本又很甜蜜、很好的第一代原料。所以當然很多廠商是希望說我還是能夠用這個傳統、最便宜的第一代的矽，來做射頻晶片或者某些晶片的應用。
早期當然是在一些技術限制上面，它是沒有辦法跟砷化鎵在高頻上面的表現相比。可是隨著製程的一些技術慢慢進步，也慢慢讓這個用傳統矽的基板，可能透過一些磊晶或者一些製程技術，也可以在稍微高一點的頻率有不錯的表現，可以應用在頻率的這個範圍就稍微變大一點。
相對把過去原本用砷化鎵的一些晶片，它可能就改為用矽來做。或者是說在某些市場，比較沒有那麼要求非常高品質或者是耐用度，像這種消費性市場是這個特徵最大，通常像手機可能用個 2-3 年。它不會說要保持 10 年高頻的表現都還是很好；用 2-3 年在高頻下是越來越不好，可是消費者可能不在意，反正我剛好要換。
所以像在這樣的消費性的應用市場或生命周期比較短的產品，慢慢開始就逐步有用傳統的這個矽基板來作為射頻晶片、替代某一些類型的晶片。像高通是目前是朝這個方向，高通是積極希望從矽的角度來切入，往這個射頻 RF 晶片這邊去擴展它的市占率，的確也開始吃下一些市占率。
威宇：沒問題，這邊大概瞭解了一些背景、它到底是一個什麼樣的技術，接下來就可以來講今天這個主題了。
我們今天要從 Qorvo 這間公司最新的說法，來看一下砷化鎵還有手機。手機一直都是我們很關注的，剛剛我們又講了台灣的砷化鎵供應鏈有像穩懋、宏捷科；手機就更不用說了，台灣一拖拉庫的手機供應鏈。
所以小鄭看完 Qorvo 最新一季電話會議，在手機的市場上面，我們可以知道什麼事情嗎？
全球手機市場展望
小鄭：如果從 Qorvo 這一季的電話會議來看，基本上第 4 季的狀況應該會是出乎預期地差，比之前它們的估計還要差。這個就會導致公司的減產幅度就更加擴大，導致公司整個是獲利快要接近虧損的邊緣了。
這個是一個非常大的衰退情況，公司就算在金融海嘯的時候，也都沒有遇到這種情況。所以由此可見，目前的手機市場下游狀況真的是非常差，而且疲軟的狀況超過 Qorvo 原本的預期。Qorvo 認為這個主要還是在中國市場的表現不佳導致，所以接下來能不能夠手機去庫存結束，或是能夠逐漸回溫的關鍵，如果參考 Qorvo 的觀點，得要看是中國的手機市場到底何時能夠不要再這麼疲軟，能夠開始有轉機。
威宇：剛剛提到 Qorvo 有說今年第 4 季手機的市場比它原本預期得來的更差，為什麼它最新這一季季報公佈出來的這個數字是比預期好的，可是下一季竟然是比預期差？
小鄭：我個人的觀點，因為公司沒有特別提到，可是在我的角度，我個人覺得應該有一個因素，是因為它有另外一個客戶的拉貨表現是還不錯的，就是 Apple iPhone。
我們也可以看到公司雖然沒有拆出蘋果的營收占比，可是我們可以用它的美國區域營收來觀察，其實就真的是表現得滿好的，季增長營收較上一季成長是 55%、超過 5 成；跟去年比較的話，也是年成長有到快 10％，所以其實美國這邊的表現是還不錯。
為什麼美國可以有這麼好的表現？我想直接聯想就知道，因為第 3 季是 iPhone 14 出，整個蘋果供應鏈都會拉貨。Qorvo 是蘋果射頻晶片的關鍵零組件廠商，它自然會受惠。
如果比對另外一家公司 Amkor 其實第 3 季也是表現超乎預期，Amkor 就有特別提到第 3 季的確是因為我的大客戶，那個大客戶一定是蘋果了，大客戶的拉貨表現是超乎預期的。
所以綜合這樣來看的話，我認為是因為蘋果拉貨的表現優於預期，所以抵銷了 Qorvo 在中國區域可能衰退高於預期的狀況。因此整體而言來看的話，到最後第 3 季或上一季，這個財務表現算是優於它原本的預期。
只是雖然是優於它的預期，可是那也不是說多好，只是說衰退的幅度比它預期小一點。它其實還是衰退，它其實這季營收較上一季還是衰退 8%；手機的營收也是衰退 15%，其實較上一季第 2 季相比，其實衰退幅度都是擴大的。
威宇：你剛用一個滿有趣的分析方法，你說因為美國這邊的營收其實是比上一季成長的，這邊的營收你就說那應該是來自於 Apple 的成長。銷售區域為什麼是美國？因為它是一個晶片嗎？是一個零組件？為什麼不是到，比方說鴻海在中國的廠，就是賣到鴻海去？為什麼它是銷售到美國區域？它賣給誰？
小鄭：它應該是按照客戶所在的區域分的，所以晶片可能其實是賣給到中國的工廠去生產，可是它賣的對像是 Apple，是在美國註冊的公司。
威宇：其實這個東西我不是很清楚，因為它已經是一個組裝廠需要的零組件，那也是 Apple 直接跟它們買？
小鄭：對，基本上這個是蘋果直接指定。因為這東西有滿高的客製化，比如說像有些廠商可能說我這個機型，我要支援到 5G 的毫米波；有的說我不需要，我還是用傳統不需要毫米波的頻段就可以了。像這個都會影響到是它採用的射頻晶片，是不是要包含這些功能，都需要跟上游指定或客製。
威宇：所以在這邊看 Qorvo 的說法是中國的手機看起來比預期更差，所以在今年的第 4 季又加大了它認為的衰退幅度。但是在剛結束的這一季，因為蘋果的拉貨比預期的好，所以這邊的衰退幅度沒有它原本預期的高。
小鄭：對，不過這個是我的觀點，公司並沒有講說它為什麼優於預期。只是比對其它供應來看，似乎這是一個滿有可能的原因。
威宇：再看看中國這邊的，它們為什麼手機可以衰退這麼久、這麼大？到底要衰退到什麼時候？
小鄭：對，先講這個起頭開始是加速衰退幅度擴大，我認為應該是從第 2 季中國封城開始。因為其實看整個中系的手機廠商衰退，從去年第 4 季就開始衰退了。如果看什麼 IDC 或 Gartner 手機的銷量統計，其實中系手機從去年第 4 季開始，就已經出現年減的狀況。
只是去年第 4 季跟今年第 1 季，都是所謂的個位數衰退，開始加速變成擴大到是 2 成以上的衰退，是在第 2 季開始。所以我個人認為這應該是因為第 2 季從上海封城開始，整個中國的供應鏈或當地的消費下滑的速度都非常劇烈。
只是到目前來看，好像封城站在供應鏈的角度，已經是慢慢結束了；可是在需求面，並沒有隨著供應鏈復甦或者所謂的封城結束有明顯回升。到底詳情是什麼，我也不是很知道，反正最近還是經常看到中國為什麼哪裡又封一下，哪裡有人要逃出去什麼的。
所以是這個可能是目前中國在它們的民生消費這邊，封城到底對當地的經濟到底有多少影響，我不是很確定；可是看起來是有一定的負面影響。
再配合今年第 2 季開始是像俄烏戰爭或能源，或者是美國這些地方開始升息，對整個全球或中國的消費力都有一定的負面影響，導致中國當地的消費採購方面的力道衰退，比預期的還高。
我們看 Qorvo 原本在上一季，它跟法人說明到底這個中國慘會是多慘。它說它覺得中國區的手機客戶，大概是像小米、Oppo、Vivo，大概是衰退到是它們的營收比重到 2 成，大概是底，這是上一季的說法。
這一季它跳出來說這個情況比我預期的還要慘，我現在認為中國這些客戶的營收，會降到占我的營收只有 10%，這等於比它原本的預期還要再爛一半。所以就知道有多慘，當然是一個非常慘。因為中國的客戶從來沒有占 Qorvo 營收比重這麼低過，就算是絕對數值也從來沒有那麼慘過，就算是金融海嘯都沒有那麼爛過。以這樣來看的話，中國這邊看起來從第 2 季封城，再配合烏俄戰爭各方面影響，到目前來看消費力道都還是很疲軟，還沒有明顯復甦的跡象。
威宇：到底要什麼時候才會開始復甦？
小鄭：什麼時候復甦應該是每個人都想問的，每個人都在問說到底什麼時候復甦。
威宇：到底要到什麼時候？難道要到 0 嗎？
小鄭：我覺得其實它現在中國的客戶營收很接近 0 了，是滿慘的。
威宇：對，難道真的要到 0 嗎？
小鄭：我們來看一下 Qorvo 自己的說法，大家問的問題跟你一樣，到底還可以更慘嗎？都已經史上新低了，還可以更慘嗎？Qorvo 覺得明年的第 1 季整體業務有機會止跌。這個止跌不是成長，這個止跌是說它覺得明年 Q1 的營收，大概可以跟第 4 季持平。
它有特別提到這個持平更細節的一些收入組成，它覺得來自中國 Android 手機客戶的收入，是可以較第 4 季緩慢回升的。這樣子較第 4 季緩慢回升，為什麼還是覺得營收持平？它說依照過去的慣，是蘋果在第 1 季的營收通往會季節性下滑，所以蘋果的收入季節性下滑，然後再加上中國 Android 手機有機會在第 1 季回升；雙雙抵消之後，它覺得明年的第 1 季應該會是持平、止跌，它覺得也許是明年 Q1 是一個最壞的情況已過。
這個是 Qorvo 自己的觀點，它覺得明年第 1 季理論上應該是一個止跌、落底的季度了。
威宇：如果看其他同業，它們認同這樣的說法嗎？
小鄭：其實的確，最近如果看手機供應鏈相關的一些上游零組件，好像不約而同它們都在講我覺得好像 Q4 或 Q1 會落底。
第一個我們當然先看有誰這樣講，Qorvo 的一個主要競爭對手是 Skyworks，它其實表現是比 Qorvo 好很多，為什麼會好很多？因為它很早就決定不做中國的生意，大概在是去年底或是今年初，好像是中國的營收就已經是到個位數了，很低很低就對了，好像是主動放棄那邊的收入就對了。
威宇：這樣子就知道中國的手機到底有多慘，因為 Qorvo 已經少了一個主要的競爭對手，可是它的中國占比營收還是到了一個歷史新低的水準。
小鄭：對，就是這麼慘。
威宇：真的就是這麼慘。
小鄭：對，Skyworks 當然就是說這個中國再怎麼慘，其實都跟我沒什麼關係。只是還是有法人會問，就說根據我們的觀點，它們覺得這個中國手機的需求可能會在明年第 1 季緩慢回溫。所以代表 Skyworks 以它們自己看到的下游通路的狀況，它們是認同 Qorvo 的觀點。
當然 Skyworks 我覺得它就輕描淡寫，因為它主要還是告訴它的法人說，其實中國怎麼樣也不太關我的事情，我的主要營收是來自於蘋果跟三星。所以第一個是 Skyworks 支持 Qorvo 的觀點。
如果我們再看還有哪一些手機供應鏈，我們可以看到手機處理器。手機有兩個重要功能，一個是打電話，一個是看影片、打電動，後者這個處理器是由高通它所做的手機處理器來處理，所以它也是個關鍵零組件。
高通目前是手機處理器的龍頭，所以它的觀點是滿有代表性。高通的觀點是說它覺得目前下游的庫存大概是 8-10 週，是供過於求沒錯，或說這個是比較高的水準。它認為以目前掌握的狀況，它覺得第 4 季會大幅去化庫存。高通它自己認為是第 4 季就會落地，所以它基本上比 Qorvo 再樂觀一點；或它是站在自己手機處理器的角度，它覺得是第 4 季就會落底。
如果我們再看高通的對手，我們一個台灣之光——聯發科。聯發科目前算是手機處理器第二大，在最新的法說會它也表示說，它其實有看到下游庫存已經接近正常的水準；而且它認為有少部分的客戶還主動開始回補庫存。以它的觀點，它也是認同高通的說法，它認為這個手機處理器最差應該是今年的 Q4，明年 Q1 就可以看到下游開始回補手機處理器。
最後我們如果再看還有誰，就看聯詠面板驅動 IC，因為手機也是需要面板。聯詠是目前驅動 IC 第二大。最近的法說會它的說法是，它認為手機的庫存是可以在明年第 1 季回到正常水準。
我們把這些手機的關鍵零組件，具有代表性的這些龍頭廠商的觀點，如果整理一遍的話，大概是它們覺得差不多是在第 4 季就會落底，或明年第 1 季就會落底。這個是目前手機供應鏈它們釋放出來給市場的資訊。
威宇：如果我們看當時衰退的時候，手機大概是比消費型筆電大概早了 3 季左右。
小鄭：我覺得大概是 1-2 季。其實我覺得第 1 季就有點爛爛的，只是第 1 季那時候大家還不承認。
威宇：因為我們看華碩昨天的新聞有寫，華碩認為 PC 大概明年第 2 季庫存就會到正常水位了。這樣子感覺起來很像離手機沒有那麼久的感覺，因為我的印象中，當時衰退其實手機是比 PC 領先滿多的。但現在看起來，怎麼大家說什麼時候庫存回到正常的水位，竟然時間點好像差不多的感覺。
小鄭：對，不過我覺得重點還是它們說的到底可不可信。因為如果按照 Qorvo 的說法，理論上也是這一季應該落底，如果它上一季這樣講的話，大家都是期待 Qorvo 的業績第 4 季落底，可是其實沒有；到最後還有它延遲到明年第 1 季落底。 如果我們如果看我們剛說的那幾家，什麼高通、聯發科全部都在下修，它們原本也是說應該到年底來看的話，5G 手機的這個成長率可能有到多少多少。最新的一季來看，也還都是下修，說法都一致，中國真的是爛中之爛，沒有辦法，比我們預期的還要更爛。
所以接下來我們可能要想的是，現在它們這邊又再給一個新的預言。它們現在不約而同第 4 季或者第 1 季一定會落底，這個到底是真的還是假的？我自己的觀點，其實我會稍微保守一點，或者說我覺得保持一個彈性的心態，邊觀察邊追蹤比較好。
我會比較保守的原因是因為這些廠商提到的，為什麼最近的營運都不如預期？尤其是 Qorvo 衰退幅度更是歷史新高，它們提到的觀點不約而同都是中國的手機客戶的拉貨是非常差。以這樣的邏輯來看，中國手機廠商的庫存去化到一定的程度、去化到一個比較正常的程度了，可能這個時候才有比較有把握、有機會，可能下游或者中國拉貨要開始反彈。
可是我覺得以近期的資訊來看，好像沒有辦法很明確地證明中系廠商在未來的 1-2 季，庫存的去化一定能夠落底。第一個我們先看最近有公佈第 3 季手機的銷量，表現最好就只有蘋果，中系像OPPO、VIVO，那個衰退幅度還是擴大，還是超過 2 成，比第 2 季的衰退幅度再稍微大一點。
如果再看更近一點，最近當然是有一個重要的節日，剛開頭提的雙 11。如果看雙 11 的榜單，好像天貓就不公佈了，我這邊參考的是京東，雙 11 結束統計出來最好的是前 10 名裡面，有 8 名都是蘋果跟小米，各占 4 個名次。
如果這樣來看中系目前去庫存比較好的，可能就只有小米。因為展現在第 3 季的銷售或者是雙 11 的話，小米的銷售的確至少是比 OPPO 跟 VIVO 強。OPPO 跟 VIVO 真的好爛，第 3 季還是衰退 2 成以上，雙 11 完全……。
威宇：也賣不動。
小鄭：對，榜單好像也只有 OPPO 有出現在第 10 名，VIVO 完全沒有在京東的前 10 名榜單上面，代表它們就算在雙 11 銷售狀況還是沒有明顯拉抬。
所以就我的觀點的話，綜合上面的訊息，中系手機銷售就是比較緩慢，沒有辦法像蘋果，在這樣的環境還是有好的銷售表現。
我覺得以目前這樣子得到的資訊，中系手機就算在雙 11 銷售或者庫存去化的速度還是相對緩慢，所以我個人覺得要再觀察。我可能會看歐美的年節，如果雙 11 還沒有辦法有效刺激中系廠商的庫存去化，下一個可能就看歐美聖誕節，有沒有辦法進一步去化。如果歐美的年節過了之後，庫存還沒有去化，接下來就只能期待亞洲或中國的農曆過年，這是我接下來會觀察的。
至少如果以目前雙 11的數據來看，我覺得並沒有展現出來中系手機的庫存已經很明顯地去化，還是很緩慢，所以我的角度是比較保守的持續觀察。
威宇：剛提到京東的手機銷售前 10 名，蘋果跟小米各占 4 名、OPPO 有 1 名，三星在中國還是非常慘烈。
小鄭：三星好像覺得，它的重點是不是已經放在海外了，我不太確定，總之好像它們一直都在中國這邊，甚至比不上蘋果，我覺得滿微妙的。
威宇：這完全不能比，蘋果也上了 4 個，三星怎麼在中國那麼不吃香？好歹在國際上面也是少數可以跟蘋果競爭的。
小鄭：它至少還是全球的銷量龍頭，但在中國這邊好像就不是這樣。
上下游廠商針對庫存去化進行合作，有助於加速庫存去化
威宇：其實我們上一季也有做 Qorvo 季報解析，上一次有提到現在大家產品都賣不出去了，所以之前簽訂的一些長約或我保證採購的協定，結果沒辦法。結果上一季 Qorvo 就付了滿大的違約金，那個時候我們就有說它可能會跟上游的晶圓代工大廠 GlobalFoundries 重談協議。
在 3 個月以後，其實我們看到果然不只 Qorvo，其他公司也都陸續爆掉了，它們這個保證採購協議看起來也都沒有辦法順利執行了。
小鄭：對，因為就太慘了。像前幾天不是義隆電就直接選擇違約、直接提前停止合約，我先止損，這樣以後就再也不需要擔心合約採購的壓力。像這個是一個典型的情況，把下游逼到它受不了，只能壯士斷腕違約。
其實這樣子對上游沒什麼好處，雖然賺到違約金，可是接下來這個客戶也不會跟你下單，而且說會不會因為這樣子傷了彼此之間合作的信任感，所以這個其實不管是對下游或者上游都是一個挑戰。
所以我們看到像這樣陸續很多公司都開始說它們沒有辦法維持，或者能夠承受這樣子上游的採購合約的壓力之下，我們可以看到上游廠商已經慢慢在軟化了。像我們可以看 Qorvo 有提到，雖然上一季有很高的違約相關費用提前任列，
可是這一季它覺得已經沒有這個問題了，甚至它覺得說這個狀況已經更好了。為什麼它覺得更好？它決定在財報附註上面揭露我已經跟我的上游喬好了，我已經把原本的合約時間到 2025 年，現在把它延長到 2026 年，可是總採購量不變。等於平均下來之後，每一年的採購量變相降低，所以我覺得這樣子不錯，接下來至少到 2023 年的採購壓力就可以明顯降低。
如果我們再參考另外一方代工廠的說法，GlobalFoundries 剛好也是在上週公佈它們最新的季報。也是很多人在問這個問題，我看到你的下游很多人已經受不了了，你們怎麼面對這個狀況？它們說已經好好地坐下來跟下游客戶來一起解決這個問題，目前基本上是協助客戶降低合約的壓力；它們表示也是透過延長時間，或它們可能會特地……。
因為理論上最近最慘，所以未來的一年的採購量可能特別再重新簽訂，合約量特別下滑，等到整個景氣真的比較好，可能 2024 年或 2025 年的時候，再把 2023 年沒有採購的量挪到後兩年再下單，這樣來協助下游廠商度過未來可能 2-3 季最慘的情況。
如果以我的角度來看的話，我覺得對下游也算一個比較正向的發展，上游已經軟化。因為如果我們來看像今年第 3 季或第 2 季，其實上游的態度很強硬，這個供不應求你不要，我要讓給別人什麼的。可是最近這些上游開始發現沒有，我自己的稼動率開始下滑了，下游的客戶不管大客戶、中客戶、小客戶，看起來狀況都不太好了，我當然慢慢讓步。
所以這樣來看的話，我覺得可能採購壓力最大的可能是最近 1-2 季，可能 Q3、Q4 或到明年 Q1。我覺得隨著進入到明年上半年，對於下游而言，這樣採購違約的壓力可能就慢慢減輕。要嘛像 Qorvo 一樣我跟上游談，終於談成一個我覺得可以接受、還不錯的合約；不然可能像義隆電這樣就壯士斷腕，反正我長痛不如短痛，一次先付違約金。
所以這樣來看，我覺得可能到明年上半年，違約或者採購對這些下游 IC 設計廠的壓力或費用成本的壓力，應該在明年上半年就會慢慢淡化。只是如果反過來看 IC 代工廠、晶圓代工廠，當然這就是不好的資訊。
原本這個產能利用率已經在鬆動了，如果像現在下游已經紛紛違約或想要重談，我覺得這個產能利用率應該會再進一步下滑，這也大概表示其實這個長期合約也沒有想像中這麼有保障。
所以我目前認為這個上游代工廠的產能利用率隨著合約重簽，在明年至少上半年，產能利用率應該會再進一步下滑。
威宇：就不知道下一次遇到這種供不應求的狀況，這些廠商到底還有沒有意願再簽這個長約。因為我覺得現在回過頭來看，就覺得這個長約到底在幹嘛？我當時簽長約的時候，我的供應商就是供不應求，它還是沒有辦法給我我要的量；現在市況不好了，我還要賠錢，這個長約整體來看到底給了我什麼？
小鄭：其實有時候我覺得這叫旅鼠效應，我也不是自己想要往下跳，我就看到大家都往前衝，我要跟著一起往前衝。人總是有不理性的時候，公司是人組成的，所以公司的決策有時候也不這麼理性就對了。
威宇：我覺得可能時間一長，大家還是會忘記。
小鄭：我覺得一定會忘記。
威宇：我想大概大概 3 年內應該不會再看到這種我簽了長約好棒這種新聞。
小鄭：對，可是如果再過一陣子，比如說 3 年不會忘記，那 5 年呢？或又再來一次，其實這有時候也像賽局，別人都很理性，我會跟著理性；有時候突然出現一個瘋子，大家可能就跟他一起瘋。大家會擔心說我不跟他一起瘋，會不會到時候變成笨蛋是我？他一直在瘋狂搶產能，它最後會不會我搶不到產能？有時候商業就像賽局，敵不動、我不動，敵動，我也跟著動。
威宇：對，我剛也是在想這個。我的想法是只要拳頭夠大，就還是搶得到；簡單來說只要下的量夠多，它們就還會賣你。
小鄭：對，沒錯。
威宇：只要夠大，它們就賣你。如果小就簽這個長約，它們也不一定可以出給你，還是會說產能不夠。
小鄭：對，沒錯，到最後依然是看誰的拳頭大。
威宇：現在我們可以做一個最後的總結了，前面講了一些各面向的狀況，最後我們就來看整體相關產業鏈的公司會怎麼樣。
主要我們還來看台灣的這些砷化鎵族群，包含像穩懋、宏捷科，它們都是以射頻晶片代工為主要的業務，產業鏈就是 Qorvo 的上游。所以現在我們已經知道了 Qorvo 的狀況，至少在下一季預估有更大的衰退，台灣這些廠商應該也就是一個更大的衰退？
小鄭：台灣廠商衰退超慘的，因為我們之前聊過，因為這些像 Qorvo、Skyworks ****其實自己也有產能，不是完全都代工。所以當它們業績不好的時候，它們會把單收回來自己做。
以目前來看，其實不管穩懋或宏捷科在今年的第 2 季開始就很爛了。第 3 季其實我記得穩懋的產能利用率大概就剩下 6 成或 5 成，預計第 4 季還要再降到 4 成，這個真的超慘的。為什麼那麼慘？除了我剛才說的，下游客戶可能會把單收回去的因素之外，還有個比較大的原因是大家知道這個中美，算貿易戰嗎？總之是地緣政治摩擦，當然除了美國在去中化之外，中國也想要去美化。
所以中國去美化情況之下，其實台系這些砷化鎵業者受惠，因為它們直接想要扶持自己的射頻或砷化鎵晶片的供應鏈，今天不能夠找美國，我當然就找台灣來代工。
所以大概從 2019 年開始，穩懋、宏捷科這些業者其實算受惠中國的這些客戶的轉單，自然這 2 年算是吃得滿爽的；遇到現在中國很慘，你當然一起跟著慘。我們可以看到過去 2-3 季台系這些砷化鎵，它們營運衰退的幅度遠比像 Qorvo 或 Skyworks，那有一部分的原因是我認為它們在中國的營收比重相對更高。
如果這樣來看的話，其實就我的角度，反而台系業者受中國的影響甚至比 Qorvo 還大。對於台系砷化鎵族群的復甦我，覺得會相較於美系的 Qorvo 或 Skyworks，會比較保守一點或者比較稍微悲觀一點。因為中系目前還是很差，剛才有提到中系手機業者的庫存去化比蘋果或三星還要差，所以這是一個。
另外一個是中國要去美化，所以功率放大器的一些當地業者就慢慢崛起。其中有一個很大的廠商唯捷創芯，英文是 Vanchip。它其實算目前在中國的射頻有滿大比重的，少數具有代表性的公司。以目前來去推敲台灣業者做它的生意，我記得宏捷科好像有一個非常大的客戶，應該占它營收至少有 2 成，那個可能就是唯捷創芯；穩懋也有接它的生意，我自己猜測唯捷創芯占穩懋的營收應該也有超過 1 成以上，也算滿大的比重。
我們看這個下游客戶唯捷創芯最新一季的財報，真的是超慘的，它手頭上的庫存周轉天數是 325 天，是什麼意思？
威宇：我做一個東西出來，1 年後才賣掉。
小鄭：對，要 1 年才賣得掉。所以如果說拿唯捷創芯作為中國廠商代表性的角色，代表中國廠商現在庫存真的很高。就算到第 3 季了，周轉天數還可以到 325 天，這個 325 天能夠在未來 2 季就直接去化完嗎？我個人很懷疑，除非它直接把它打掉。
威宇：應該很難吧？
小鄭：但我覺得有可能，我剛剛突然想到有可能就是我說的打掉。
威宇：真的嗎？射頻晶片是一個技術迭代很快的東西嗎？
小鄭：這有時候也不是快不快，有時候砍掉重練。
威宇：可是我打掉以後，我再做一模一樣的東西出來，不是很怪嗎？
小鄭：沒有，可能就接新的單。我自己猜測唯捷創芯應該有很大的比重是出給 4G。
威宇：所以我以後就 4G 之後出 5G 這樣。
小鄭：對，像今年的話，其實 5G 大概已經占整體手機的 5 成了。
威宇：只有 5 成嗎？
小鄭：中國是 8 成，全球大概 5 成多，因為外國一定走得比中國慢一點，中國已經 8 成。所以理論上接下來我想 4G 應該會逐年逐年幅度下降。
如果今天這個唯捷創芯帳面上很多的庫存都做 4G PA，我覺得的確有可能會逐漸沒有人使用或有淘汰的風險。當然我不太確定它們會怎麼做，它們自己沒有揭露，只是目前唯捷創芯是中低端，中低端 4G 我知道它是有出的。只是這個庫存周轉天數 325 天要在未來 2 季去化，讓 Q1 可以落底反彈，我覺得好像除了打掉之外，沒有更激進的作法。如果它不打掉的話，我覺得不太可能在明年第 1 季就去化完成。
威宇：對，因為 1 季可能就少 1 個月好了，現在是 11 個月，要到正常可能 3-4 個月的時間，這要過多久？可能要過 1 年半。
小鄭：對，所以這個中國很差真的也不是在騙人，真的超爛。
像唯捷創芯是穩懋跟宏捷科的大客戶之一，它的復甦因為這個庫存天數很長，自然要看到它能夠重啟拉貨的時間點可能就也會很長，我覺得應該不太可能在明年 Q1-Q2 就恢復拉貨了。
所以在這樣的角度，我個人就像我剛剛說的，我對於台系的穩懋、宏捷科的觀點會稍微保守一點；對 Skyworks 或者 Qorvo 說它們的營運有機會在明年 Q1-Q2 回溫。我對於台系砷化鎵代工業者的回溫，就會認為可能就會比第 2 季再往後一點。
這是邏輯，我也不知道實際上怎麼樣，可是邏輯上它們中國客戶很慘，美系客戶比重又沒有像 Skyworks 或 Qorvo 這麼高，我覺得它們的這個營運反彈可能就會比這兩家再慢一點。
威宇：真的會這樣子嗎？我想一下，因為如果今天 Qorvo 跟 Skyworks 要起來，代表中國起來了。
小鄭：不一定，可能 iPhone 起來了。
威宇：iPhone 已經起來了。
小鄭：不對，我覺得滿多人今年其實放掉 14，想要抓 15。
威宇：對，可是 14 Pro 好像真的比預期中的好很多，所以蘋果還是比大家預期的好。
小鄭：對，可是比大家預期的好，其實大概是持平或者個位數成長，也沒有到大成長。
威宇：如果要等 15 的話，也是到明年年底了。
小鄭：對，通常第 2 季或第 3 季供應鏈先拉貨，如果第 3 季要出貨的話，第 2 季會開始先小小拉貨，或者主要的放量會在第 3 季這樣。
威宇：台廠那些有做三星嗎？
小鄭：理論上可能有一些，可是當然應該不是很多了。我想最主要的仍然是跟 Qorvo、跟宏捷科這樣，或 Broadcom 這幾個大廠採購。
這些大廠會把多少的單，或者說有哪一些會再放給台系做代工，這我不確定。應該理論上最主要市占率仍然是掌握在 Skyworks、Qorvo 或 Broadcom。台系要完全受惠三星或蘋果供應鏈，這個比重一定比較低。穩懋比較明確有吃到蘋果的單，可是吃到的單比重不可能像 Skyworks 或 Qorvo 這麼大。
威宇：這兩個還有得等了。
小鄭：對，當然我先講就我的觀點，最近反覆提到的觀點是什麼時候回升，真的時機不知道，很難評估。我們都不如這些業者更靠近整個供應鏈或市場，可是你看這些大廠或者這些龍頭廠，它們自己的預判還不斷地發生不如預期；那更何況我們投資人要判斷成功，這真的很難。
可如果今天我們不要站在它到底精確什麼時候復甦，我們是站在它到底現在估值便不便宜。就穩懋這樣一個全球砷化鎵代工的龍頭，以這樣一個角色，它現在的 P/B 已經來到歷史的低點了，大概是金融海嘯那個時候的低點了。你說它便不便宜，我的角度是我覺得它真的便宜。
如果你基本上不在意時機點或看長期的，你認為慘就是現在而已；長期來看，結構性商業模式或成長因素不變，我真的覺得像穩懋或有些台系供應鏈都到一個很便宜的狀況了。所以以我的角度，我覺得低估了。當然你想要機會成本更好，當然可以精挑細選，等到它真正復甦啟動的時候，我再買進。
可是在我的角度，其實就算現在買進，我覺得輸的程度可能也不會太大，就是歷史低點 P/B 1.8 倍。這樣一個龍頭廠商，除非你覺得砷化鎵代工這個業務未來會逐漸消失；要不然我覺得其實穩懋目前是低估的。
只是說它到底什麼時候要復甦，我個人稍微保守一點，我覺得可能會慢於下游的 Skyworks 跟 Qorvo，我還保守一點，可能明年 Q2 之後再看看。
威宇：沒問題，我們這集先到這邊。我們一樣會把一個 Google 表單放在節目資訊欄，大家如果有任何問題、有什麼想要 QA 的，都可以去填那個表單，我們年底會有一集專門錄 QA。這集就先到這邊，下集再見，拜拜～
作者：財報狗
粉絲團訂閱
RSS
Email訂閱