線上研討 – 銀行家尼莫的投資之旅 會後整理

這次投資牆線上研討會的主題是「銀行家尼莫的投資之旅」
尼莫與我們分享了他初入投資的歷程，以及中間的一些轉變，最後還跟我們透露了一些投資的獨門祕訣

這篇文章把內容稍微作個整理，分享給當天沒有參加到的朋友。以下為內容精華摘要…

 

初接觸投資

主持站狗：
今天的主題是投資之旅
是不是先請尼莫大分享一下，當初是怎麼開始接觸投資的呢？

銀行家尼莫：
接觸投資的起源是大四那年代表台大會計系到對岸參加學術競賽
比賽內容是預測青島海爾的財務報表，一開始時還有個題目是要預測半年後決賽時的股價
那時就開始關注股票這件事情，在台大總圖泡了一個多月翻了很多投資書籍
從這開始才對『股票』有比較深了解，也才知道巴菲特是誰

那一個多月主要對自己有兩個影響
第一是什麼類型的投資書都翻，技術分析、基本分析、價值投資(14年前也沒幾本)...圖書館有的都拿來看一看
那時就發現自己對技術分析沒興趣，看圖說故事來作投資一點都不make sense，所以在當時就確認要走價值投資這途了
第二個收穫是後來去比賽的時候，預測股價這個題目在最後一刻取消了
理由是台大教授覺得自己都沒有能力預測股價，叫學生來預測更沒意義，那時比賽的對手除了台大之外，還有北京大學、上海復旦大學、還有香港中文大學
那時就深深體認到，兩岸三地頂尖學校的頂尖學者都覺得沒有辦法預測股價，這玩意就真的有趣了

Barry Hu：
14年前就有關於巴爺爺的中翻譯書了嗎

主持站狗：
我也常去臺大總圖投資書籍那區
就算是現在價值投資的書也還是不多XD

銀行家尼莫：
14年前就有一些，主要是財訊和寰宇這兩家出版社在出的
圖書館裡面當然就更少了，那時發現圖書館沒幾本後，就轉戰師大路上的政大書城了，多數的書都是在裡面找的

主持站狗：
所以尼莫大已經在價值投資這條路鑽研了14年
這中間有什麼轉變嗎？

銀行家尼莫：
大方向沒有變過,但使用的方法一直在轉變
初期對「內在價值」的體認不深，也沒有什麼能力去判斷，就只能撿菸屁股來買
大學畢業就當兵，那時候也沒什麼多的錢，只能買低價股
所以一開始就從像「中友百貨」這種股票開始買起
買入時股價0.7-0.9之間，賣出時在2.5-3之間，大概是這個價位

Barry Hu：
有買過很多現在已經消失的股票嗎

銀行家尼莫：
有啊！中友現在已經消失了...

主持站狗：
當時菸屁股股票很多嗎？

銀行家尼莫：
那時菸屁股很多耶！2000-2003年左右，台灣還沒從前一波金融風暴走出來，又碰到921和網路泡沫影響，很多雞蛋水餃股都是那時候開始出現的
買中友時在當兵，後來就到會計師事務所開始工作，實際接觸很多大公司的內部運作之後，就覺得買中友這種股票實在是很神勇
對企業開始有深入了解後，人就開始會變得膽小起來

Barry Hu：
1997亞洲金融風暴和2000網路泡沫嗎 真是不錯的開始

銀行家尼莫：
是不錯的開始，如果那時錢更多就好了，不過嚴格來說，我不覺得一開始買股票就賺錢是好事情耶！

 
 

投資就是「買便宜」

Barry Hu：
第一個學到的重要中心思想是什麼??

銀行家尼莫：
第一個學到的中心思想是「買便宜」

主持站狗：
我想有些網友可能對價值投資的理解還不深
尼莫大能不能解釋一下「買便宜」是什麼意思呢？

銀行家尼莫：
「買便宜」是一個上市公司大老闆教尼莫的，那老闆是第二代，尼莫請教他們家經營的秘訣
老闆說他老爹將公司交給他時只說了三個字：買便宜
簡單講就是作生意就是買和賣，一般而言賣出的價格是我們無法影響的市價
但用什麼價格買入是自己可以決定的，這時候買進成本低就會對利潤有很大影響

小鄭桌上的鳳梨：
小弟投資的心路歷程是 一般人很難辦到「等待」
請問尼莫大有什麼秘訣或是建議呢

銀行家尼莫：
等待的耐心取決於對價值的了解，你可以把公司想像為人
你把錢投資在一個人身上，如果你對這個人夠了解的話，你會比較有耐心給他時間把績效作出來；
反之，若了解不夠，市場對他的評價有改變，你馬上就會動搖

張仔：
買便宜是否歸類在安全邊際上？

銀行家尼莫：
是的，後來慢慢思考，才覺得買便宜就是安全邊際，台灣老一輩的商人還是很有智慧的

誠君：
具體而言「買便宜」的指標很多吧？最基本的是？

銀行家尼莫：
我也希望有個簡單的指標可以很快就跟我說一家公司是貴還是便宜，但實際上真正的價值投資人不是這樣思考的
我們會去觀察公司的業務，對公司的未來作評估，要花很多時間才能稍微準確的評估出來公司的價值大概多少

主持站狗：
尼莫大當時菸屁股買賣中有摔跤嗎??從中學到最寶貴的經驗是?

銀行家尼莫：
買菸屁股時沒摔跤耶！是從菸屁股轉到Peter Lynch的時候摔跤的

主持站狗 喔！能不能分享一下這個經驗呢？

銀行家尼莫：
大概04年左右買了陞技，會買這家公司是因為大學時(1997-2001)這家公司的主機板很有名(有玩過超頻的人應該都知道)
那時錢多了一點(嗯...有超過十萬了)，就想說不要買雞蛋水餃股，來買個電子股，陞技那時股價也跌不少，覺得不貴就敲了幾張
沒想到後來這家公司就爆了，作假帳！
回頭去看，才發現自己那時完全沒有產業的概念，陞技好也是2000年左右的事情了
電子業變化很外，2-3年就可以讓一家公司變得沒有競爭力，何況4-5年時間
所以要學Peter Lynch沒那麼簡單，而且台灣股市也不容易產生適合用Peter Lynch手法投資的公司

主持站狗：
原來尼莫大年輕時也有在假帳上摔過跤

銀行家尼莫：
是的，那時還很有自信，我念會計，當查帳員，然後被騙...

ChingJan Lu：
請問離開事務所最大的原因是？四大不是人人稱羨的地方嗎？

銀行家尼莫：
離開事務所是不想被無聊的審計工作悶死，想說趁年輕到外面闖闖，真的闖不出名堂，28-29歲再回事務所混，憑台大學歷還OK

 
 

比起產業分析，更注重對公司的完整分析

主持站狗：
請問尼莫大有沒有遇過營收不錯、體質健全的公司，但長時間股價不太動，長年下來僅賺股息的經驗

銀行家尼莫：
我買過很多公司都是買了之後先被套牢一段時間，最多有到一年多的，這段時間只能領股息是真的
但一般股價長時間不動的公司營收應該也不太動
台灣一堆人在看每月營收來追強勢股，如果一家公司營收不錯,股價應該不會冷太久才對
尼莫買的體質健全公司股價不動，多數都是那段時間營收起落比較大

主持站狗：
所以長時間來看，股市還是個體重計

銀行家尼莫：
是的，站狗理解正確

kensilon：
我可以補充嗎？我覺得純領股息的公司通常是產業成熟短時間不會有什麼突破，不過除了配息通常也有保留盈餘會使淨值微幅提高，適當的時機股價應該會調整，我說的對嗎？

銀行家尼莫：
Kensilon感謝您的補充，很正確！若是以賺資本利得(買賣價差)為出發點，其實不用太在意股利

daniel69322：
產業研究通常都先從那塊先下手比較好?

銀行家尼莫：
很多人對價值投資卻步，就是被產業分析害到的，覺得要很深入了解產業才能投資，結果一開始就在這部分被卡關
其實正港的價值投資人都不特別注重產業分析，我們的觀念是：生意看人作，好產業裡面也有爛公司，爛產業裡面也有好公司

Will Chen：
所以應該注重的是企業在產業上的策略嗎？

銀行家尼莫：
是的，只要了解到產業大的供需變化趨勢即可，然後觀察公司的策略和執行力。You got the point！
我的部落格前兩個月有專文寫價值投資人對產業分析的觀點，可以上去看一看
(價值投資者對產業分析的觀點(1/2)，價值投資者對產業分析的觀點(2/2))

主持站狗：
尼莫大一開始就有提到這幾年的方法有些轉換
那麼在心態上呢？心態上有沒有什麼轉變呢？
例如說變得更能夠忍耐，或是會確定做完完整分析才投入金錢，這種比較不屬於投資方法的轉變

銀行家尼莫：
「忍耐能力」和「完整分析」都是慢慢磨出來的
一開始買股票只能抱兩三個月，那時候覺得自己很有耐心了，然後去看大師的書，發現大師都能抱二三十年，深深懺悔後(因為沒賺到大波段)，下次你就能抱更久了
完整分析能力也是一樣，我相信每個人剛開始分析時都覺得自己分析的已經很完整了，但其實只要努力三五年,就會發現當年的分析很阿呆
就像現在尼莫回頭去看自己部落格早年的文章就有很深的感觸：怎麼當年自己這種道行也敢在江湖上混

小洋：
請教尼莫要如何去投信？需要什麼條件？

銀行家尼莫：
心要夠黑

 
 

注意壞消息，那可能就是撿便宜的時候

主持站狗 ：
網友Ryan Xie的問題我想也是大家很關心的
尼莫大請問這幾年來投資收穫豐盛的股票例如皇田或美律
一開始是哪些特質吸引尼莫大深入研究的呢？

銀行家尼莫：
皇田和可成是小弟很喜歡的類型，好公司碰上壞事情
尼莫每天都會看報紙，跟一般人去追好消息不一樣，尼莫都在找壞消息，越壞越好
因為市場上的好消息其實都虛虛實實，我也覺得自己沒那麼好命，翻個報紙看到好消息就能買股票賺錢
反而壞消息真實性比較高！所以市場如果因為壞消息不理性的錯殺時，反而就有便宜貨可以撿

kensilon：
請問尼莫會看那些消息管道？比如工商時報或經濟日報或其他？

銀行家尼莫：
報紙OK，但最好的來源是公開資訊觀測站
尼莫說的壞事情一般是那種壞到會上頭條(至少證券版頭條)的那種

主持站狗：
網友goodedward212剛好問到我的下一題
尼莫大有推薦的書籍嗎？
另外，大家都知道尼莫大把閱讀年報當作休閒活動，平均一週花多少時間在閱讀上呢？

銀行家尼莫：
推薦的書很多耶，如果只推一本，還是《智慧型股票投資人》是首選
其實有一本書叫作《安全邊際》也很棒，但一般市面上買不到
尼莫因為工作因素時常要看很多上市櫃公司資料，因此一週平均大概讀一本年報
現在比較少了，以前時間比較有彈性時會看2-3本

陳立人：
請問有推薦什麼入門會計學的書籍嗎？看財報好像這是必備的技能

銀行家尼莫：
推薦林蕙真教授的《會計學新論》

goodedward212：
智慧型股票投資人+安全邊際~筆記筆記~那請問尼莫大哥~年報比較吸引尼莫大哥的部份是哪些部分呢

銀行家尼莫：
年報最吸引尼莫的部分是知識性，讀年報會學到很多新東西，很有趣的！

goodedward212：
尼莫大哥知識性是指？

銀行家尼莫：
了解不同公司的業務會增加你的思考深度喔！你讀個兩三本就知道囉

 
 

好的投資，在於日常的積累

主持站狗：
哇，只剩不到10分鐘了
我想問一個大家可能最有興趣的問題
尼莫大能不能分享一個最近的操作？
或是最近的一些操作方式呢？

銀行家尼莫：
最近的操作嗎？台股其實8000點尼莫就無力選出低估股了，所以去年下半年開始反而把重心放在中國股市
最近的操作方式就是覺得股票很貴，但不管貴還是便宜，都要努力作研究
很多公司也許我現在研究沒有機會買入，但先研究起來放著，之後只要一季度花1-2小時更新基本面訊息即可，這樣等到大幅度下跌時就比較有信心買入

Will Chen：
所以尼莫大在台股的策略主要是低估股turnaround嗎？會去挖成長股嗎？

銀行家尼莫：
成長是最好的安全邊際，我會找有壞消息的成長股
但這種事情不常發生，所以時常都在「等」

主持站狗：
哇，時間快不夠囉
最後再問一個
要如何評斷一家公司是不是好公司？
在面對壞的新聞必須下一步如何思考抉擇呢？

銀行家尼莫：
評估公司價值

Barry Hu：
比較喜歡穩定成長 還是高成長

銀行家尼莫：
穩定成長，高成長不見得是好事情

Chao Hsiao Feng：
要如何評斷一家公司是不是好公司？

銀行家尼莫：
從銀行家觀點，我會跟你說看銀行借款
有本事成長且賺錢又不用借錢的公司是最好的公司
有借錢的公司，可以從財報附註去看公司的借款利率區間，借款利率都是銀行評估精算過後的風險溢酬，可以看出公司好壞

ling lin：
初學者沒有方向 真的是海底撈針

銀行家尼莫：
先從財報狗和雷浩斯的書下手不錯喔！

主持站狗：
今天時間差不多到囉
感謝尼莫大今天的分享～

銀行家尼莫：
晚安，祝大家投資路上都賺飽飽～

想查看當天完整討論串，可以到下面連結查看：http://statementdog.com/stream/man/nemochan