慧榮（SIMO）最新一季明顯復甦，由於下游 NAND Flash 報價持續上升，預期明年記憶體業者營運將會率先復甦，上游 NAND Flash controller 業者如 SIMO、群聯、點旭的將在 2024 下半年加速復甦。
2024 財報狗產業前緣論壇：
低軌衛星 X 光通訊 X 先進封裝 三大主題
由財報狗 Jeff & 小鄭 & Sky 與六大產學專家的對話，帶你了解產業前緣 ?
時間：2023/12/24 (日) 上午 10:00 - 16:00
地點：集思台大會議中心 B1 國際會議廳
活動傳送門：https://statementdog.cc/forum
✨ 2024 財報狗產業前緣論壇領航人訪談集數：EP246 、EP256、EP271
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這邊是一些訪談精華片段
SIMO 季報解析
01:25 SIMO 23Q3 營運出現明顯復甦，營收季成長 23%。
03:28 除了 PC、手機下游庫存都降至正常水位，並受到旺季庫存回補的助益外，SIMO 與手機高度相關的 UFS eMMC Controller 業務反彈季成長幅度超過一倍，也帶動整體業績復甦。
05:32 展望下一季，營收預估還會較上季成長 13%，且毛利率、營業利益率都還會繼續成長，再次驗證手機的去庫存結束。
記憶體族群營運將快速復甦
07:18 預估明年 SIMO 等記憶體族群的營運仍會持續成長。
14:31 本次循環 NAND Flash 價格快速下跌，導致上游的 Controller 業者 SIMO 營運受到影響，但在供給仍受到限制且報價持續回升下， 預期 SIMO 的營運將隨下游記憶體業者回溫。
32:56 NAND Flash 市場趨於壟斷，加上整體行業對未來復甦充滿不確定性，對於產量供給仍抱持謹慎，預期明年 NAND Flash 報價將持續上漲。
從 SIMO 季報看相關產業鍊
34:24 SIMO 同業如群聯、點序等同樣受惠於旺季需求，以及下游記憶體客戶營運好轉，營運將在明年下半年加速回升。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
SIMO 季報解析
威宇：今天我們要來聊的公司是 NAND Controller 的大廠慧榮 SIMO。這間公司這一次的報告算滿有趣的，它已經時隔一年半沒有開法說會了，現在又開了，為什麼？以前不想講的東西現在想講了，是不是狀況比較好？
小鄭：當然也是有可能。不過應該是因為它們之前有在跟另外一家公司要合併，原本有一家公司 MaxLinear 要收購它們。只是因為宣布破局了，所以目前可能就又重新出來開。
是不是趁著自己公司營運狀況剛好度過比較低潮，順便來講一下？也是有可能。不過它們之前是因為要合併，所以進入一個算……，這算緘默期嗎？我也不曉得，反正因為併購案停止了，所以再出來開也是合理。
威宇：為什麼要看這間公司？因為慧榮在 NAND Flash Controller IC 這邊的地位算是非常重要，所以我們就可以從這間公司的報告看出現在手機、PC、Server、SSD 的銷量怎麼樣。
我們先來看一下它最近這一季的營運報告。這一季營收是 1.72 億美金，季成長 23%；Non-GAAP 毛利率 42.5%，與上一季持平；Non-GAAP 營業利益率是 13.8%，比上一季大幅增加了 5.5 個百分點。
其實跟我前面講的很像，這個營收大幅增加、營業利益率也大幅提高，看起來的確是這一季表現不錯，所以就出來開個法說會跟大家講一下我們這季表現不錯。
小鄭：對，其實沒錯。剛好它們這一季算是近期比較明顯的復甦，我們其實在過去有一些解析裡面曾經稍微有帶過或是聊過，NAND Flash Controller 或是慧榮的一些營運觀點。
比如我們可能在去年的 Q1，2022 年 3 月那時候有在聊記憶體的近況。我們說因為記憶體確定要進入衰退期，特別提到相關的供應鏈，像慧榮、群聯這些做 NAND Flash Controller 的這些公司的業務，在 2022 年的下半年開始，它們的營運壓力就會明顯增加。
我們目前如果回頭來看，的確像慧榮的業績大概是從 2022 年 Q3 開始有明顯的衰退，符合我們先前的預期。可是這個衰退差不多到今年的下半年，開始好像有落底回溫的跡象。
有興趣的可以回去聽聽今年 8 月我們在威騰的解析之中，那時候我有稍微聊到 NAND Flash 看起來要落底了。NAND Flash 其實在 Q2 落底，相關供應鏈可能就會隨之受惠，作為供應鏈一員的 NAND Flash Controller 下半年應該就可以期待業績反彈。
如果我們這樣再比對慧榮目前最新的，不只營收、獲利的狀況也是，其實都算是符合我們的預期，真的 Q3 這個反彈看起來很明顯。
只是公司業績回溫之中，有什麼特殊之處嗎？我覺得相較其他 NAND Flash Controller 的供應鏈或是下游客戶，PC 跟手機算是雙雙回升，我覺得慧榮這邊的業績更有趣一點。
它這一季成長最強勁的是手機相關的業務，有一塊產品線叫 UFS eMMC Controller。
威宇：好複雜，是什麼東西？
小鄭：這個主要是手機的傳輸規格，想像它跟 PCIe 很像，只是是專門用在 Mobile 或是嵌入式裝置。如果今天是在嵌入式裝置或 Mobile，最大的市場一定是手機，所以一般都認為這一塊的業務跟手機是直接非常高相關。
威宇：所以我們看這塊的業務，主要是覺得它代表手機的狀況。
小鄭：對，手機對這個狀況影響最深、影響最大。之前當然是因為手機都很爛，之前提到手機疲軟，在上半年是超乎預期；我們又在高通聊到，到 Q3 手機終於開始出現了重新回補庫存的拉貨力道，這一點展現在慧榮的身上極為明顯。
公司表示 UFS eMMC Controller 的業務季成長幅度超過 1 倍，算是終於迎來一個少見的超高幅度的成長，遠遠超過其他產品線。我覺得這個是它們這一季營運最特別之處，這樣也可以回頭證實我們之前聊手機供應鏈的觀點，下游手機去庫存大致上結束，在慧榮這邊又再次印證這個觀點。
因為如果沒有庫存回到低水位，我想下游應該很難啟動這麼大的一個拉貨的成長幅度。以慧榮這邊來看，的確也是證實下游手機去庫存應該大致上算是結束了。
記憶體族群營運將快速復甦
威宇：而且它也認為這個東西會持續，對不對？如果看下一季的營收預估，還會季成長 13%，年衰退幅度就變成只有衰退 3.5%，毛利率、營業利率也都還是預估會在成長 0.5 到 0.7 個百分點。
跟之前我們上一集高通講的一樣，看起來手機這邊是能夠持續回溫的。上次我們在高通那邊講說看起來比較像是一個季節性的旺季，倒也不是現在手機大幅起來，比較像是去庫存到了一個差不多的地方，到了旺季以後就是庫存回補。
如果看慧榮，你也是這樣覺得嗎？
小鄭：對。因為其實慧榮 Q4 季成長幅度是 13%，強於過去旺季反彈的幅度。過去歷史的旺季反彈幅度跟它這一季預估相比，這一季成長的幅度更為明顯。
如果比對公司的說法其實也差不多，都是認為消費性市場 PC、手機回補庫存的力道都可以延續到 Q4。只是可能因為手機之前太爛太廢了，所以今年旺季回補庫存的力道自然比較強。它還是說 PC、手機都會持續回補庫存，只是它覺得手機這邊應該會更明顯。不管怎麼樣，總之繼續踏上去庫存結束之後的回補庫存熱潮。
我覺得市場都是已知的，消費性市場去庫存結束、回補庫存旺季很旺，這個好像市場都知道。現在反而市場開始出現一種聲音，近期的反彈不要太興奮，其實需求還是沒那麼強的，這個反彈有可能會曇花一現，這個只是一個旺季的因素。
這個旺季拉貨完了，廠商的庫存又滿了，可能又會再暫停回補庫存。有一些雜音出現，認為可能明年的展望還是比較溫吞或比較疲軟，千萬不要被 Q3、Q4 這些公司有很好的表現，就認為一路順風。
如果以同樣觀點來看，是不是代表慧榮明年的展望也是這樣，可能曇花一現、又回到乏善可陳的狀況？我個人的觀點會跟這些雜音比較不同，明年如果站在業績的角度，我覺得慧榮應該還是可以期待。
威宇：這個東西我們高通那一集比較沒有講，對不對？因為高通那個時候沒有講到明年市場的狀況怎麼樣，我們比較在講它明年可能受到一些其他的因素，像華為的競爭或市占率的降低這些東西，比較沒有講到明年的市場狀況怎麼樣。
可是在慧榮這邊，你說看到明年的市場還是覺得不錯？
小鄭：對，主要是因為最近市場有一些觀點，比如像雙 11 結束了，有一些媒體有提到雙 11 結束了，拉貨的動力看起來又要下滑了，所以有一些擔憂的聲音又跑出來。
只是站在我的角度，我個人認為這些都是比較短期的雜音，尤其是站在記憶體的角度，我覺得這個算是一個短期雜音。明年整個記憶體族群，乃至於像慧榮，我個人覺得業績上還是可以期待。
有一個論調是消費性市場的銷量的回升幅度很微小，現在一般不管是研調機構或各大廠商，不管是 PC、手機，對於明年的銷量都是預期中低個位數或低個位數成長。比如像 PC，一般預期可能銷量的成長率不到 3%，手機也是。
甚至我們在希捷也有聊到伺服器可能也有機會回溫，只是大家認為回溫也是小小復甦，伺服器銷量成長可能也是在 3% 以內。每個市場都是成長 2%、3%，所以大家對明年的成長力道都還是非常保守。
可是我覺得大家可能忽略一件事情，其實一家公司的營收成長，除了銷量會影響之外，還有另外一個是報價。因為營收就等於賣出的產品量乘以價格，對於記憶體這邊而言，我認為價格這個因素對於記憶體的影響力很大，甚至某些程度上影響力會超越銷量。
其實我們根據過去歷史來看，過去可能 20 年、甚至 30 年，只要價格上漲，就算銷量的成長或需求量沒有大幅上升，只要價格大幅上升，對於這些……，先講下游好了，NAND Flash 記憶體製造業者的獲利會明顯帶動，會大幅增長。只要價格大漲，它們的獲利就會大幅增長。
主要原因是這些下游的記憶體或 NAND Flash 製造業者，是一般所謂固定成本很高、變動成本相對比較低的公司。它們損益兩平點非常高，損益兩平點非常高的公司有一個特徵，獲利會非常敏感。營收成長一點點，獲利可能就會倍數成長；營收可能衰退一些，獲利就會大幅衰退。
因為它的固定成本非常高，這有點像是房租，今天不管開店你有沒有賺錢，房租都是要付。如果今天營業額開始上升，遠遠超過你的房租，獲利就開始上升。而且這個房租是固定的，房東不會跟你說房租會按照營業額比例收費，假設你的營業額成長 3%，我的房租也跟著漲 3%。不會，它這個是固定的成本。
營業額成長越高，你付的房租還是一樣，獲利當然就會看起來加速上漲。可是反過來今天如果營收下跌，房租不會跟著下跌，房東不會說跟你一起共體時艱，說我也調降你的房租，我想目前好像沒有那麼好心的房東。當營業額下滑低於房租，獲利就會開始加速的虧損。
這個有點可以類比到我剛剛提到的記憶體晶片製造廠商，它們大量的資金都是放在蓋晶圓廠，晶圓廠動輒數百億、數千億，它們獲利的波動很劇烈。只要營收稍微變好了或營收有成長了，可能獲利就會大幅回升。
站在這樣的角度，我們剛有提到，其實營收是用銷量乘以報價。一旦報價上升，這供需一旦改善，帶動這些記憶體業者的業績回升，它們的獲利往往會非常劇烈上漲。就算它的銷量沒有明顯大幅上升，只要供需不平衡導致它的報價開始上漲，很容易刺激這些記憶體業者整體的獲利水準就大幅攀升。
為什麼要提到這一點？我們現在聊慧榮，特別講 NAND Flash 記憶體業者的狀況，有什麼意義？其實是有意義的，因為這兩者有相關，NAND Flash 業者就是慧榮的主要客戶。
我們來看最近近期的衰退，慧榮有一個非常大的現象是過去循環比較少看到的，過去四到五季的毛利率下滑非常明顯。在過去兩次或三次記憶體循環裡面，都沒有看到慧榮毛利率有這麼大的下滑，可是在這一次的循環，毛利率下滑的幅度非常大。
威宇：之前大概都是在 45 到 52%，這次直接掉到 40%。
小鄭：對，這次就直接從 50 多 % 直接掉到 40%，應該已經 15 年從來沒有低於 46% 以下，可是這次循環就掉到 46% 以下，甚至到 40% 這麼低。當然產品的單價下滑是主要因素，只是為什麼產品單價會下滑這麼多？難道以前的產品單價不會下滑嗎？也會下滑，只是沒有下滑那麼嚴重。
原因是這次循環真的非常特別，這次循環 NAND Flash 報價真的算是崩跌，它已經崩跌到 NAND Flash 業者直接很快陷入虧損，已經不是獲利衰退而已，甚至是虧損。在大概從去年底到今年一直虧損的情況之下，當然這些記憶體業者會反過來要求上游也要跟著共體時艱。
剛才說房租不會共體時艱，可是這些記憶體業者會要求它們上游要共體時艱，沒辦法，因為這些記憶體業者規模太大，它們在整個產業鏈算是最有議價能力的業者。整個供應鏈上游基本上是下游說什麼，我一定要跟。既然我這個下游都虧損了，沒道理你上游可以維持 46% 到 50% 毛利率那麼爽，不可能。
而且我這次的確是比過去的兩三次循環，還要再慘，所以我希望上游可以跟我共體時艱。在這樣的情況之下，當然慧榮的毛利率大概從去年開始明顯低於長期水準，真的是非常大幅的下滑。
邏輯上什麼時候慧榮的毛利率可以再回到過往 46% 到 50% 的正常水準？其實關鍵就在它的下游客戶何時能夠重回獲利，只要下游的 NAND Flash 客戶的獲利可能重新回到過往的正常水準，自然而然上游這邊就不用再共體時艱了，慧榮的毛利率也可以再回到過往可能 46% 到 50% 之間的水準。
站在這個角度，我們如果看看 2024 年，我個人覺得下游是非常有機會重回獲利，甚至搞不好下游獲利成長的幅度可能會比市場預期還高。因為我覺得市場可能太過於擔心需求量比較疲軟或是復甦不明顯，市場可能過於關注這一點，可是沒有注意到有另外一個東西會影響報價。
人家都說影響價格就兩個關鍵，除了需求，另外一個就是供給。就算今天需求可能沒有顯著提振，只要供給持續萎縮就能夠帶動報價大幅走揚，甚至進而帶動整體 NAND Flash 業者獲利大幅回升。
如果以我角度來看，我們先不要看需求，如果看供給，我覺得目前供給是真的萎縮非常明顯。因此可以看到即便大家一般都認為今年是需求明顯衰退不好的一年，可是你看 NAND Flash 產值其實從 Q2 就開始反彈向上，甚至 Q3、Q4 產值是加速上升。
只要目前 NAND Flash 供給持續低迷萎縮的狀況可以延續，我覺得明年報價就有進一步上升的空間。只要明年報價有進一步上升的空間，下游 NAND Flash 業者獲利好轉其實是可以期待的。我甚至認為如果需求越低迷，減產或供給萎縮的時間可能就會再更拉長，更拉長對於報價甚至是更好的狀況。
因為你看現在已經報價上漲了，市場擔心這個需求沒那麼好或需求可能只是輕微復甦，這麼保守的角度會讓 NAND Flash 業者在恢復供給或是重新擴展的腳步更加保守，其實有利於支撐報價持續維持上漲的格局，我認為明年下游記憶體業者的獲利與報價回溫是值得期待的。
只要明年下游記憶體業者的獲利不要再那麼慘，不要虧損，只要回到獲利的水準或者是逐步成長，其實慧榮明年的產品報價與毛利率就有回升的空間。參考它這一次 NAND Flash 報價大概是在 2022 年 Q4 開始轉跌，影響到上游慧榮的營運大概是差不多隔兩季，慧榮差不多是到 2023 年 Q3 報價和毛利率才開始明顯走跌。
如果我們以同樣的時間來預估，現在 NAND Flash 報價估計會是從今年 2023 年 Q4 開始反彈，所以我們也抓個兩季過後，大概在明年可能 Q2 或年中開始，會逐漸反映到上游慧榮的價格。
這樣其實以我來看，慧榮明年下半年不只是營收、甚至產品單價乃至於毛利率，都有機會在明年下半年再度走強。我認為明年下半年有機會營收、利潤率雙雙走揚，對於獲利算是有雙重因素成長帶動，對於慧榮明年下半年的營運，個人是覺得值得期待。
現在大家都在講說 PC 只有成長個位數、手機個位數，都不如 AI，當然我承認，要期待慧榮明年成長可以像 AI 這麼耀眼，我覺得這個是不太可能。如果你期待是這種像 AI 什麼 40、50% 或倍數成長，的確慧榮明年的回溫是不可能那麼強。可是會低到不成長或只有個位數成長嗎？
我個人認為不至於到這麼慘，考量到其實還有另外一個因素——供給和價格，其實都會帶動慧榮的營運上升。我個人認為明年營收毛利率、甚至獲利，會有不小的反彈，尤其是會在年中之後開始加速，可以稍微期待明年業績的復甦。
威宇：難道沒有一種可能是它的毛利率回不去了嗎？因為你現在的想法是它的毛利率會下降那麼多，是因為 NAND Flash 真的太慘了，所以它們也被壓價格，當 NAND Flash 回溫了，毛利率就可以回來，難道不會回不去了嗎？原來你可以到 40%？40% 你可以接受？那你就一直 40%。
小鄭：這一樣也是看供給跟需求，市場都是供需組成，當供過於求的時候，客戶要怎麼壓你的價格都可以；如果供不應求，當然是客戶追著你跑。
現在一個好問題是有沒有可能回不去了？第一個是需求就一直往下，我剛才也先講了，看起來需求沒有一直往下。只要供給控制住，報價或者是供不應求的狀況還是會再度浮現。
像今年為什麼會旺季庫存回補力道這麼明顯？大家突然發現庫存壓得太低或砍得太兇，所以自然一旦需求有稍微回來，庫存回補來得又兇又急。同樣我們來看慧榮所在的市場是 NAND Flash Controller，這是一個什麼市場？它其實也是一個寡占的市場，根據我自己估計，前三大大概市占率就占差不多 8 成，一個非常寡占的市場。
在這樣非常寡占的市場之下，其實供給可以選擇的對象很少，不是跟慧榮買、就是跟它另外兩家業者買。而且另外其中一個其實也不會賣給你，因為其實另外一個很大的龍頭是三星，大部分都是我的 NAND Flash Controller 我自己做，自給自足也不賣給你。如果其他業者要外購 NAND Flash Controller，大概就只能跟兩三家業者購買，所以選擇非常少。
站在這個供給很緊縮的角度，你剛剛的問題是有沒有可能毛利率就一直往下再也回不來？這個前提是需求真的一直維持像今年那麼爛，看起來不會，以我們角度，去庫存結束了，需求接下來往上，所以需求不會一直那麼爛。
再來是供給，供給有沒有可能再跑出更多的競爭對手？目前來看真的就只有這兩三家可以再跟它們拿貨，要再增加新業者可能有一定的門檻了。這個進入市場的時間，還有另外很重要的關鍵是有沒有足夠的資金能夠進入這個市場。
像慧榮有提到接下來最新一代的產品線，採用的製程已經是要到台積電的 6 奈米。6 奈米前期光罩的成本或 Tape-out 的成本，已經是上一代產品 12 奈米的 3 倍，報價是 3 倍。基本上如果進入到 10 奈米以下，能夠有這麼多的錢投片在 7 奈米、6 奈米的廠商，真的是要資金規模很大的公司，不是一個隨便小廠進來都可以跟你弄一弄就對了。
我覺得供給這邊至少在 2024 年、2025 年，其實不太會有太大的變化。甚至有可能這些下游 NAND Flash 業者，像我剛才提到的三星是自給自足，其他 NAND Flash 業者多多少少也有一些自給自足。
可是如果像以近期這麼低迷的角度，我自己的本業獲利都已經很麻煩了，還要再花時間去做 NAND Flash Controller，還要花時間對台積電 10 奈米以下的一些製程，再花這些 Tape-out 經費做初步的成本投入，反而有些業者乾脆擴大向慧榮或同業來進行採購。
只要供給 NAND Flash Controller 的主要業者還是維持在只有這兩三家競爭，我個人是不會很擔心慧榮的毛利率完全回不去了。因為只要一旦當市場供不應求了，市場又發現能夠去買到好的 Controller 或是比較中高階 Controller 的業者又只有你慧榮跟另外一個群聯，它還是得乖乖地跟這兩家。只能乖乖跟這兩家買又供不應求，自然這兩家業者就有機會跟你講說我的價格也要向上漲。
我覺得一切還是回到供需的角度，只要下游的這邊需求回溫了，它們也想要重新可能拉貨了，上游的議價空間也就會跟著大起來。
威宇：你目前的看法是對於這個競爭格局有的玩家來看，反正只要產業回來，慧榮的毛利率就是可以回來的。
小鄭：對。我可以再透露一些有趣的訊息，比如慧榮提到上一季或這一季，其實有跟一個韓國最新得到的客戶開始發貨或最新的 PCIe 4 的 SSD Controller，這個最新的韓國客戶到底是誰？因為它其實過往一直都是海力士的供應鏈，過往海力士會跟它買，海力士是韓國，可是海力士不是最新的。扣掉海力士之後，到底還有誰會跟慧榮買，這個最新的 NAND Flash 客戶到底是誰？
威宇：只會有一個，我要買最新的，又不是海力士，沒有別人了。
小鄭：對，就是三星。我剛剛講說三星其實過往都是自給自足，這樣是不是代表三星近期居然也開始跟慧榮買了？這樣滿有趣，三星可能基於某一些資源分配的角度，它可能也覺得外購可能更划算。以這樣來看，其實這個產業的格局真的是滿小的，就是這幾家，不是慧榮可能就是群聯。
過去十幾年一直都有落後業者想要追趕，可是目前都還沒有辦法很好地突破慧榮跟群聯這兩家業者的狀況，甚至這兩家業者市占率是不斷在擴大。
我覺得慧榮目前最主要的麻煩點還是在下游的狀況，客戶狀況不好就會回頭去壓慧榮要共體時艱，所以接下來復甦關鍵在下游的狀況。只要下游可以回來，回到供需平衡或甚至供不應求，慧榮就重新要求客戶說我給你的報價要回到過往的水準，應該是可以期待。當然這需要一點時間，不可能下游的客戶說獲利就獲利，所以我是抓可能需要兩三季的時間發酵。
我們看到 NAND Flash 的報價可能是在今年 Q4 開始反彈，可是要逐漸反映到慧榮身上，我是抓明年年中之後。我才會預期慧榮 2024 年業績應該會在年中之後開始明顯加速，加速原因不只是營收成長，它的毛利率、產品報價都有機會跟著向上回溫。
當然這個也不是什麼大幅成長，只是從過去四五年來偏低的可能 40 多 % 的水準，終於可以回到接近可能 45% 以上，甚至 2025 年來看可以回到 50% 以上的水準。以上是我對慧榮明年業績的觀點。
威宇：看完了慧榮這間公司，來看一下產業鏈其他公司的狀況怎麼樣。
我們先看下游好了，其實剛剛有提到，慧榮的業績滿大取決於客戶的狀況。對於它的客戶、這些 NAND 晶片製造者，你的看法就是……。
小鄭：就是好棒棒，我們已經講了好幾季好棒棒，真的還滿棒的。
像我們還沒有聊威騰，我覺得業績復甦也是滿明顯的。它的業績復甦重點是先在銷量，它的位元出貨量明顯回溫，當然也是受惠手機或 PC 的回補庫存。不管怎麼樣，它的整個成長在 Q3 滿明顯的，主要成長是展現在它的位元出貨量明顯增長，可是報價還是微幅下滑。
我剛剛有提到，目前 NAND Flash 的最新報價從今年 Q4 開始要向上了。接下來看今年 Q4 乃至於到明年全年，應該會看到這些 NAND Flash 業者不只是出貨量開始回溫了，同時還會再疊加另外一個是報價會同步上漲，有雙重的成長動能。
我的位元出貨量會上升，同時我的報價會跟著上漲，所以我的營收和利潤率會有雙重動能帶動成長。為什麼報價可以上漲？又回到我剛剛說的，因為現在市場對於明年的銷量動能是比較保守的，所以目前這些 NAND Flash 業者對於供給還是很保守，還是維持減產，甚至也不願意輕易重啟它們的產能利用率。
就算產能利用率回升，估計也是很小幅度的回升，它們都很怕現在價格上漲已經很棒了，我不要再輕易打亂這個趨勢，盡量讓這個報價可以維持上漲，這樣對我而言是最有利。
在這樣的情況之下，我覺得 NAND Flash 業者已經領先慧榮了，今年其實就已經看到報價上漲了，整個相關業者業績開始反彈了。當然現在可能還是在損益兩平的邊緣或是比較偏向虧損，可是到明年應該會加速擴張，應該從接下來 Q4 到明年 Q1 上半年乃至於到下半年，整個營運和獲利會加速上漲。
我抓損益兩平或開始獲利可能還需要個一兩季，可是如果是以明年全年角度，我覺得回到獲利這邊，我個人是滿有把握的。可能我跟市場觀點比較不同，市場非常擔心需求不振的狀況，可是我這邊反而是比較看供給的緊縮。
因為就過往來看，有時候影響這些業者獲利的最大因素不是在銷量，反而報價才是刺激它們短期獲利最大的因素。只要報價能夠上漲，我對 NAND Flash 業者明年的狀況就是看好。
這樣來看，像威騰、鎧俠乃至於其他業者的 NAND Flash 的產品線的獲利營運，我認為在 2024 年都是看好的。因為 2024 年已經不是走復甦反彈，走的是加速擴張。
威宇：這個加速擴張的驅動力到底是什麼？
小鄭：就是供給。
威宇：可是需求在哪裡？
小鄭：你這個問題是好的，大家也是很擔心需求。可是站在我的角度，需求跟供給是兩面，短期內只要供給持續緊縮，需求就會往上。
威宇：可是供給緊縮，為什麼還會有所謂的供給帶來的成長？
小鄭：因為報價，因為報價現在跌太多。比如像現在看很多機構的報告，我想明年 NAND Flash 報價的上升，相對今年可能至少都是 4 成起跳。
從 SIMO 季報看相關產業鍊
威宇：那就會有人受不了了，因為我們之前不是有提到跟 DRAM 不太一樣？NAND 玩家還是比較多一點，所以有人不守規矩就開始擴產。
小鄭：會，當然這是一個值得擔心的，可是我認為有兩個因素在明年不容易發生。
第一個是比較解構性的因素，NAND Flash 業者其實是有在減少，因為有一個 Intel 已經被消滅了，現在已經被併到海力士了。現在 NAND Flash 就只剩下四家，裡面有一家特別小的我覺得應該可以是美光。像威騰的生產是跟鎧俠合資，所以這兩家公司在供給的策略會比較雷同，或是它們可能會聯盟。
如果我們把威騰跟鎧俠在供給的角度看成是同一個聯盟，其實前三大就是三星、海力士和鎧俠、威騰聯盟，這三大的市占率已經超過 8 成了、甚至快要接近 9 成了。這樣其實很寡占了，當然沒有像 DRAM 只剩下三家這麼穩定，可是至少相對於可能 2000 年以前有五六家業者，其實 NAND Flash 目前至少減少到四家，而且有三家是特別大。
這有點像台灣電信三雄再加一個台灣之星，台灣之星就不是很重要，台灣之星好像被買走了？現在又回到前三大。這是第一個因素，其實 NAND Flash 業者的集中度是有在提升，我覺得對於這一次循環在供給端是加分之處。
第二個，你剛提到一個很好的，什麼樣的情況之下業者會想要擴張？當然是我對於未來展望還是滿看好的，有一定的復甦把握，我就會想要擴張。
我剛有提到現在市場有一個觀點，覺得明年就算復甦也沒那麼好，我覺得這個東西會一直不斷制約這些業者的供給想要回升的腳步。只要整個市場的觀點一直停留在明年的就算復甦是很弱很弱，只要一直有這個印象錨定在這些廠商的身上，它們在供給就會特別小心。
因為我好不容易能夠讓報價和獲利可以起來了，不想要這麼快結束。你看連手骨很粗的三星都撐不了，它也只能夠在今年開始做減產。年初的時候大家都說三星不理產業，三星喜歡在衰退的時候擴產，可是後來如我們預期，它就是死鴨子嘴硬而已。
好不容易大家這麼有共識了，要維持這個獲利跟報價再持續攀升已經這麼艱難了，可是又聽到 2024 年的獲利還是會很低迷，這件事情會造成大家擴產要重啟的腳步猶豫不定或是舉足不前。
我認為明年的確是會回來，供給其實是會上升，可是因為預期需求成長的幅度很低迷，所以供給重啟的腳步也會很慢。這兩個因素疊加起來，就會讓明年的供給還是可以維持在一個比較有紀律，或是相對於歷史而言成長幅度或重啟幅度還是很低的狀況。
以這樣的狀況來看，對明年報價的是有利，這也是一些機構認為明年 NAND 報價還是可以到可能至少 4 成起跳的原因。
威宇：講完 NAND 的部分，接下來是同業。剛有提到 NAND Controller 現在巨頭除了慧榮以外，還有另外一家就是群聯。
小鄭：巨頭是群聯。
威宇：這兩家算是一樣的？
小鄭：對，如果看好慧榮明年下半年的 Controller 業務是有機會營收利潤率雙雙明顯回升，我覺得慧榮可以作為整體產業的參考，因為它是龍頭。
我覺得其他業者都可以用同樣的方式思考它們的 NAND Flash Controller 業績，台灣目前台面上比較大的 NAND Flash Controller 業者，一個是群聯，還有一個是點序，可能還有很多很小很小的就不說了，太小就沒有代表性。其實最有代表性是群聯，點序一直是很想要追，當然它是明顯的落後者，各方面都很落後。
不管怎麼樣，站在整體族群的角度，我覺得 NAND Flash Controller 明年營運也是有機會回溫的，只是我抓時間點會落後它的下游客戶 NAND Flash Controller 晶片製造業者落後個兩季。我認為可能上半年是溫吞的回溫，可能會是有個季節性下滑，YoY 是成長，可是季節性可能會下滑，直到明年年中之後開始可能會加速上升。
不只是旺季的效應了，還會有下游客戶的獲利或加速好轉，也帶動它們對於下游客戶的報價能夠回到比較長期合理水準的因素。所以我個人預期 NAND Flash Controller 業者，不只慧榮，整體的族群應該在明年下半年營運都有加速回升的機會。
威宇：沒問題。以上是我們看了慧榮、看 NAND Flash 還有 NAND Flash Controller 這幾個產業鏈的狀況，我覺得已經開始到了不管講什麼產業，都會說這個產業還不錯的階段。
小鄭：對。
威宇：景氣已經到這個程度了。
小鄭：對，我個人比較樂觀。我想有一些機構可能還是比較保守，說明年可能叫 L 型復甦還是 U 型復甦，反正認為明年復甦是比較緩和的。當然我認同這個觀點，可是對於某一些產業，供給也是很大的影響因素，像記憶體供給就是影響很巨大的因素，所以我對於記憶體可能會相對特別樂觀。
威宇：以上是我們今天這集的內容，有任何的問題都可以留言和我們討論，我們下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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