雙十一剛結束，網路數字怎麼差這麼多，今年是否比去年更慘呢？又逢電商蝦皮母公司 Sea 的法說，來看看電商現在的發展趨勢是什麼。
2024 財報狗產業前緣論壇：
低軌衛星 X 光通訊 X 先進封裝 三大主題
由財報狗 Jeff & 小鄭 & Sky 與六大產學專家的對話，帶你了解產業前緣 ?
時間：2023/12/24 (日) 上午 10:00 - 16:00
地點：集思台大會議中心 B1 國際會議廳
活動傳送門：https://statementdog.cc/forum
✨ 2024 財報狗產業前緣論壇領航人訪談集數：EP246 、EP256、EP271
#財報狗 #2024財報狗產業前緣論壇
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這邊是一些訪談精華片段
雙十一退燒
03:08 中國雙十一電商平台的 GMV 1.14 兆人民幣，年增 2.08%
05:45 快遞量成長 20 %，是單價下滑還是退貨率高
直播帶貨興起
12:05 近期如三隻羊等網紅直播帶貨風潮崛起，新的商業模式帶動產業轉變
NVIDIA 推出針對中國改良版 AI 晶片？
28:18 市場傳言 NVIDIA將推出三款針對中國大陸市場，且符合美國規定的改良版晶片
如果要追蹤 Wolfspeed，有哪些關鍵指標？
33:13 可以透過電動車設計上的碳化矽導入狀況，以及電動車的滲透率、銷量狀況去做觀察
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財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：上週末是雙 11，有買什麼嗎？
Sky：買一些奇怪的東西——酒，跟雙 11 完全沒有關係。
威宇：雙 11 一般比較是網路上的、電商相關的，我想說酒是可以這樣買的嗎？
Sky：當然不行。不是，很奇怪，剛好週年慶不是也是在 10 月底嗎？突然那種各大酒，什麼葡萄酒、清酒。
威宇：沒有人在問你酒。
Sky：結果你要不要買？好，好便宜。
威宇：沒有人問你酒。
Sky：3C 產品也是有。
威宇：我一直以來都是比較少買雙 11，因為我都是買美國的東西，所以我一般是買 Black Friday。因為去年雙 11 我記得你有買點東西，今年有買什麼？
Sky：今年有買一些日用品。而且今年跟大家講一個秘技，因為 Coupang 不是在大舉促銷嗎？裡面有一些價格很狂。
威宇：很便宜嗎？
Sky：它現在剛進來台灣補貼戰，精彩。
威宇：我這兩天來上班的時候，我走過來，我們隔壁兩棟的應該也是辦公大樓。
Sky：你說一樓放那個包裹，放爆。
威宇：對，我不知道為什麼包裹都放在一樓，一樓也沒有管理室。
Sky：因為它沒有 Lobby，進去就電梯，沒地方放。
威宇：怎麼不上樓放辦公室？怎麼會放在一樓的走廊上？
Sky：這樣放好像垃圾。
威宇：我這兩天經過都有看到 Coupang 的箱子，我就覺得現在已經這麼多人買了嗎？
Sky：不是，因為太便宜，因為它有補貼，所以有一些價格比一般的售價便宜很多。
威宇：東西多嗎？
Sky：滿多的，就很多奇怪的東西。但你會比較一定是日用品，很多人比日用品都說什麼超便宜的，上去看一看，真的是滿便宜的。
威宇：可是日用品都差不了多少錢，差個 10 元、20 元。
Sky：雙 11 大家都買這種，可能一個 Piece 差 10 元，類似這種概念。
威宇：雙 11 算是我們在看整個消費景氣滿重要的指標，對不對？
Sky：沒錯。
威宇：因為其實一年也沒幾個大事件。
Sky：一年只有一個雙 11，還有一個雙 12，隨便你。
雙 11 退燒
威宇：應該說我們如果看中國消費市場，當然就看雙 11；如果要看歐美，就看黑色星期五。
今年其實雙 11 有一個滿有趣的事情，因為從去年阿里巴巴不公佈數字以後，開始有人在講說哇雙 11 已經開始效果不好、買氣不好。我們先參考一個中國數據統計公司 Syntun 的數據，這也是一般投資人在看雙 11 主要會參考的數據。今年中國主要電商的成交額是 1.14 兆人民幣，比去年成長了 2.08%。
雖然一樣是成長，不過這個成長率在比去年已經有點低了，再加上阿里巴巴今年一樣不公開這個數字，讓大家覺得是不是成長比較疲軟、比較沒有那麼興奮，乾脆就不公佈。
可是我覺得今年還有一個很有趣的，你有在看一些中國的抖音嗎？
Sky：有。
威宇：中國抖音一直在講一個數據，在講說全網成交額只有 2,000 多億，不到去年天貓的一半。這等於現在有兩種數據，以我們這種投資人或中國那邊像雪球在講的網站，它們比較會參考我們前面講的這個 1.14 兆、比去年成長 2%。可是如果你去看抖音或自媒體比較短的那種內容，他們在講的數字全部都是 2,000 多億，連去年天貓一間的一半都不到。
我有點訝異這個訊息會流傳得這麼快、流傳這麼廣，一定是因為看起來中國人自己滿不看好這次雙 11。這些自媒體的內容是有打到他們的，讓他們覺得很有共鳴，這雙 11 就是爛怎麼樣，開始散佈這樣的訊息。
我覺得滿有趣的，看起來大家對於雙 11 某種程度都不太看好，或者對於中國當下的景氣狀況，好像都是有點持負面悲觀的看法。
Sky：我會覺得不要從這些上面看，你其實看一些跟中國購物季有直接相關的廠商，業績好爛、業績不如預期。
威宇：拉貨就比較少。
Sky：客戶拉貨比較少，當然業績不如預期，所以那個是看得出來、就猜得到，可能大家猜一下。大家可能會覺得彩妝那些的，彩妝、隱形眼鏡這些其實很容易看得出來，因為沒事不會囤貨，比較少人囤，猜得到它可能會這樣。只是大家就覺得哇怎麼今年又蓋牌了，已經連續兩年蓋牌了，恭喜。
威宇：我在雪球還有看到另外一個數字也滿有趣的，我們剛講的是 GMV 成長了 2%，快遞量成長了 20%，是在雪球上面看到的數據。
Sky：糟糕了。
威宇：什麼意思？
Sky：那個 Pre-order 是下滑的。
威宇：第一個是想說你的訂單價格下滑了，就是包裹很多，可是我買的東西都很便宜，我看到另外一種說法就是退貨率很高。
Sky：退貨率提高，先試用這一個，其他你不喜歡就退。
威宇：對，因為我收到包裹就快遞一次，退貨是再一次。
Sky：我覺得這種退貨的方式好像真的對快遞很好，我自己覺得，每次看短影音的直播就覺得快遞好像賺翻了。
威宇：他們在講其實抖音的那種直播帶貨退貨率是非常高的。
Sky：你就下單它等於送你東西，你知道嗎？有一個什麼試用品之類的，反正你就一直退。
威宇：試用品不用退嗎？
Sky：試用品不用。
威宇：所以我買東西拿試用品，我退我買的東西，試用品留著，有人這樣子嗎？
Sky：對，還滿多人這樣。
威宇：真的嗎？
Sky：我覺得一定很多人。比如我隨便舉個例子，有人賣什麼襪子，送你一雙，穿一穿不要就退回去，你就一直買、一直退，是有可能的，人心比較邪惡。
其實過去不是都說這是什麼科學統計嗎？還是數據？買了以後其實退貨率是低的，那是其他地方。
威宇：等一下，你對中國有什麼偏見嗎？
Sky：不是，一開始是這樣沒錯，現在他們開始狂退，也有可能它們是第一，你知道嗎？它們領先，你抄它們的模式以後，它現在的行為模式就是領先的。
威宇：現在美國其實一直都覺得中國的這個直播帶貨，算是一種滿值得參考的方向，對不對？所以有可能未來如果美國的這些科技巨頭，我們講如果 IG 開始有這種直播帶貨也很紅，說不定……。
Sky：對，說不定你就要趕快買亞馬遜了，賺到哭出來。
威宇：我們就買物流，這樣聽一聽就知道了，買物流，是不是？
Sky：就相關物流。因為我自己覺得一定會被複製，你說那個什麼 Temu 跟 SHEIN，過去都覺得買了以後就是 One Way，所以其實有很多人在談那個 Return 的物流。因為 Return 也要集貨，這樣送回去比較方便，所以其實我覺得這個量應該會起來，我看中國的，中國人教我。
威宇：因為我覺得這個數字比之前還誇張，我們先不要相信今年是 2,000 多億的數據，因為 2,000 多億真的有點誇張了。我們就拿這個 1 兆的數據，GMV 成長 2.08%，可是快遞量成長 20%，這真的很誇張，這真的是很差。
Sky：差很多。要嘛就退貨多，要嘛就單位金額下降，這都不好。
威宇：單位金額下降的話要下降很多。
Sky：固定成本同樣的狀況之下，銷售額變少了。如果財報上來看應該會滿難看的，會相對難看。
威宇：為什麼我們會比較相信 1 兆這個數字，而不相信 2,000 多億那個數字？主要還是因為阿里巴巴沒有講它們的銷售數字，可是它們還是有說銷售是成長的；京東也說它們的銷售額是歷史新高。既然阿里巴巴跟京東都說歷史新高，你說這個……。
Sky：至少它們還宣示是成長，還是有點 Credit 的，這些人。
威宇：所以前面的那個數字，我覺得大家就先不要相信，不知道是哪來的數字。可是我看到很多人在分享，而且就連台灣的一些網紅都有分享。當下我看到的時候，我就覺得真的嗎？今年有這麼慘嗎？
Sky：但我覺得如果是抖音或是這些的銷售，不知道它們怎麼統計的。
威宇：對，就不知道，不知道哪裡來的一個數字，全網開始狂傳這個數字，傳到台灣來。
Sky：所以很奇妙。
威宇：可是我可以理解，因為聽到的時候其實滿震驚的，對吧？當然查一下，你會知道有錯，可是聽到的時候滿震驚的。越來越多人講，就開始相信它是真的，這是有可能的。
我們今天就來聊一聊中國目前的電商狀況。當然這些在講說中國今年的雙 11 銷售不好，都開始講原因，其實原因也都滿單純的，今年中國經濟就不好，消費者不買東西。
Sky：最直接的。
威宇：房市崩潰。
Sky：房市就崩了，你還買什麼東西？都沒房子了，你還買空氣清淨機？
威宇：所以我覺得這滿直觀的，對不對？
Sky：簡單明瞭，我就是這麼想的。
威宇：我們再來看一下一些其他公司的表現，因為這週是蝦皮的法說，我們來看一下蝦皮的法說。
Sea 這一季還是虧損的，雖然略高於市場預期，但主要是 Garena 業務衰退，所以還是虧損，終結了前三季的連續獲利。你現在會怎麼看 Sea 這間公司？
Sky：我看它重點還是銷售那邊，Garena 就是看新遊戲、遊戲有沒有人競爭，那個反而比較偏遊戲。Sea 比較少在看 Garena 那邊，主要還是看它電商銷售這邊的狀況。
威宇：遊戲那邊營收直接年減 34%，年減 1/3。
Sky：滿慘的，但 Garena 那邊我比較沒有在看，我看還是東南亞的電商曝險比較多。
威宇：因為我們看這些公司的目的，主要還是想要看終端消費者的景氣。
Sky：你說利率高漲好了，應該說美國終端市場利率高漲，但是它銷售的地方其實是在這些算是製造地，還是有受到影響。我自己會看東南亞銷售到底怎麼樣，因為它在東南亞的市占其實還不錯，沒有說到每個地方都很高，但是在特定地方是有一定的影響力的。
威宇：台灣。
Sky：對，台灣、新加坡，就有一些地方。這次就提了一大堆直播，超多人問它的，直播的曝險有提高，講曝險好像有點怪，比重。然後取得很好的成績，加大它對直播的投資。
簡單說過去的電商可能不是這麼重視直播，但是它這個直播初步的投入看起來有好的成效，而且重點是它不是在中國。
直播帶貨興起
威宇：這個直播是在蝦皮上的直播？
Sky：對，蝦皮 Live。
威宇：台灣有嗎？
Sky：有。
威宇：台灣也有嗎？是蝦皮購物 App 裡面就有直播嗎？對，我現在看到了，這是台灣人在直播。
Sky：對。
威宇：可是跟中國的直播很像。
Sky：我自己覺得是抄中國的，只是台灣的跟中國的不太一樣，我自己覺得。
威宇：怎麼說？
Sky：我說不一樣是台灣的玩法沒有中國那麼狠，中國超強，你現在滑很多 Facebook。
威宇：三隻羊。
Sky：三隻羊、流量裂變，對不對？
威宇：小楊哥。
Sky：但不得不說那個商業模式滿酷的、值得學習。
威宇：我只覺得影片好多。
Sky：可是它玩法都一樣、劇本都長一模一樣，是下面那些人去剪的。授權它，剪的方法都一樣，看起來設計的方法是一樣。就告訴你劇本第一個是尾巴，先結論，中間就給你從頭開始，配後段的時候就給你介紹一支主要的產品，最後再收尾，就回到前面那個結局。
威宇：有一個模板公式的感覺。
Sky：對，看起來是有公式的，幾乎每個都差不多。我是覺得滿有趣的，因為台灣過去的直播，是你播完就沒了，其實很少去剪這種直播精華。
直播精華有，館長、Toyz。之前一直在罵，大麻煩的時候，想要桃園三結義。
威宇：你有沒有看到那個時候網路上面還有一些梗圖，在 Joeman 跟蕾菈都被調查的時候，那時候兩邊都有發律師的聲明。我有看到 Joeman 發的律師聲明，蕾菈的那個，我不太確定她是真的發那個還是梗圖。
我看到的那個是蕾菈發的律師聲明是 Word 截圖，所以每個換行都有那個 Enter 的符號。他們在講說這就是平價律師 VS 奢華律師，超好笑的。我覺得應該不會，我猜應該只是梗圖，我沒有在蕾菈那邊看到這張圖。
Sky：反正大家有剪精華就這些人，反而是遊戲的直播主的精華比較多。
威宇：遊戲的我覺得那個應該算是……，應該說這種東西是從遊戲那邊來的。
Sky：對，但是你把它拿來做銷售，我覺得還滿酷的。
威宇：這真的比較少看到。因為像台灣其實這種直播帶貨也有一個很紅的——丟丟妹，丟丟妹之前超級紅，就是帶貨女王。可是好像也很少看到她的短影片，對不對？
Sky：我覺得有一個問題，這玩法不一樣。我覺得他們那邊的玩法是你本身就是抖音網紅，你能帶貨、能流量變現，只是流量變現是反過來的。
威宇：他不是直播起家，是先做網紅再做直播，小楊哥好像也算是這樣。
Sky：他就是先做網紅，兩個人都是，裡面的人幾乎都是先做網紅再直播，還有健身的那個。
威宇：嘴哥嗎？嘴哥不是小楊哥的徒弟嗎？
Sky：他先是網紅，直播賣貨以後才是他的徒弟。抖音就是直播跟短影片，所以這是反過來的。
威宇：他們本來就有一些短影片的 Mindset 或邏輯在裡面。
Sky：對，所以他們本來就會剪那些影片，本來就會做內容，再轉過來賣貨。台灣比較多的是先賣貨，直接直播，直接直播就不有趣，我自己覺得。不是，就像在看電視購物一樣，這個是老年人看的電視購物，直播就是年輕人看的電視購物。
你覺得他講得不錯很好笑、娛樂你了，你會買一下。有時候是 Donate 的概念，這個東西好像有點需要又不是很需要，隨便，Donate 一下，類似這樣的概念。可是剪短影片是新的商業模式，比較少人討論，我相信一些電商應該有在討論，但沒有人做起來。
因為他們沒有去找這種專門負責表演的網紅，而且這個表演的人很厲害，每天都有梗。
威宇：對，這真的是每天都要有梗、都要有不同的素材。
Sky：應該說他每次直播都有梗，不能說他每天，應該沒有每天播。你還要去找貨，所以其實是很大的商業模式。
威宇：真的，我現在覺得台灣可以拚的就是 Toyz。
Sky：Toyz 不行賣東西，他只能賣草本精華。
威宇：不是，我忘記在哪裡看到，拾汣茶屋開店的公告超級超級多，拾汣茶屋現在其實擴張非常不錯。
Sky：這樣子廖老大怎麼辦？
威宇：還有人在講廖老大嗎？我看到拾汣茶屋招那麼多、擴點那麼多的時候，我覺得哇真的不愧是 Toyz，流量鬼才真的厲害。
Sky：每次只要有什麼流量，他就開個直播嘴爆你，不錯，嘴得不錯。我覺得滿娛樂的，就是講太久，需要一個精華。
威宇：因為最早他是電競選手，從開始開直播到後來剪影片，我猜他可能不是最先開始剪精華影片的。不過在一些數據上面來講，他絕對是做得最好的人之一。
Sky：對，我覺得這種模式會起來，會改變台灣現在大家在賣東西的模式，因為其實你一直看那些短影片……。
威宇：你覺得這個市場大小不會影響嗎？
Sky：會影響，我覺得會變大。
威宇：你說台灣的這個市場會變大？
Sky：對。
威宇：我們在講說有一些商業模式，因為台灣很小，不會起來。
Sky：但我覺得會起來。
威宇：你覺得會？
Sky：小朋友就在看抖音，朋友小孩國小六年級就在看抖音，看在跳舞的，女生看女生跳舞覺得那樣很棒很漂亮。
但不管怎麼樣，他們那個世代就是用那個東西。過去在電商網上被打到那些廣告，以後說不定打不到他們了。
威宇：但有一個問題，其實要剪這些影片是有成本在的，因為剪輯師是有成本的。
像現在其實很多 YouTuber 在講如果你現在想要做 YouTube，一定都是虧錢的。一支片可能成本就抓個 1-2 萬，它絕對沒有辦法賺到 1-2 萬。
Sky：沒錯，這個說法很多種，我當然知道製作一支 YouTube、做一個節目長影音很貴，但那是因為你是做長影音。你有沒有想過人家是在上面直播精華，有時候就只是一支手機，就開始有點像脫口秀，它的成本就不高了。
威宇：所以你覺得短影片的成本，這邊來說會是有獲利的。
Sky：我自己覺得會，有空間可以研究。
威宇：因為我在想短影片的轉換一定會比長影片弱很多吧？
Sky：對，所以重點不是短影片，重點是所有東西都有相關，可以適時地導回去。
威宇：變得比較不那麼直接，我們可以這樣講。現在比方像現在 YouTuber 的大乾爹 Surfshark，花了很多錢在買 YouTuber 的業配廣告，全部是長影片，幾乎沒有看到短影片。我們在短影片裡面其實也很少看到業配，因為非常快速，所以其實短影片的業配相對長影片是來得少的，大家在買業配主要還是在買長影片。
Sky：對，所以我才說三隻羊那個很有趣，每支短影片是一個產品，那個產品導回去它那家公司。
威宇：就是他們的直播。
Sky：對，我就覺得這套真的滿酷的，研究一段時間覺得滿有趣的。我自己覺得這個東西可能遲早每個地方都會有，像前一陣子 TikTok 不是印尼被禁嗎？就是直播賣很便宜就被禁。
有一些說法是這些直播很強，導致了雙 11 的銷售不如預期，因為他們降價降很多，我覺得合理。因為它跳過超多通路商，所以其實價格是……。我講更直白，如果你有流量，說實在你搞一個直播賣貨，應該比開一個電子商務的網站賣貨還要便宜，假設你有流量。
威宇：我覺得難想像的點是主要是在直播賣貨。
Sky：好累，對，很累，但成本就是你那兩三個人的那些時間。
威宇：可是那個人就是帶來流量的人，其實他身價是高的。
Sky：對，他身價很高沒錯，但不用囤貨，等於是幾乎所有東西都省略了，甚至也不用出貨。
威宇：這個人普遍來說可能就要是老闆。
Sky：對，但這樣的模式在台灣其實就有點像團購模式。這樣的模式其實就是買空賣空，通常利潤會低一點。你要賺得多就是推一拉庫，那就會賺得多。
威宇：對，其實我們在看台灣的網紅比較不會是直播賣貨，服飾可能有一些會在 IG 上面做直播；大部分其實看到很多是團購。中國也會嗎？
Sky：中國滿多的，中國很喜歡食品送到你家，年菜那種，有沒有？他們叫預製菜，有一陣子很紅，全部都在搞這個。投資界很紅，我一開始看就想說是在種什麼菜？這個怎麼會有人要投？實際研究一下，原來是食品弄好了寄到你家那一種。
威宇：讓我想到現在這個時節，也是看到一些網紅在團購大閘蟹。
Sky：買。
威宇：好想吃。
Sky：我先講，網路上買回來、寄回來的不好吃，不要說我沒跟你說，我有買過。
威宇：大閘蟹剩沒幾個禮拜可以吃了，好想吃。
Sky：快跟小鄭講。反正我會覺得這個應該會改變滿多的，目前台灣應該有還滿大的機會。
威宇：可是這個機會在投資上面來說，你覺得有哪邊是可以看的嗎？看起來只有物流？
Sky：不只，物流、金流，甚至後面那些發什麼一號連結，發連結那個也有公司。
威宇：發連結？
Sky：對，看一看不是有 +1 嗎？找 +1 的那個，是一家公司。
威宇：真的嗎？你說像賣這種服務的？
Sky：對，有這個服務，那個服務有一家公司。
威宇：上市？
Sky：沒上市。
威宇：這種公司很多。
Sky：沒有，它市占率很高，因為很難，因為它刷很快，所以你要掃很快，你要馬上就抓到丟連結給他。他有沒有付錢、有沒有下單，你都要知道，所以就要即時算。因為很可能比如 300 個，一下就掃完了，那你怎麼算？
威宇：你說直播當下？
Sky：對，直播當下，當下算完就出貨了，不然來不及退。現在大家都會退了，反正就類似這樣的概念。我覺得還有滿多的，現在比如什麼團購帶貨，怎麼運用團購賣東西？現在市場上也有一些公司出來了，甚至是興櫃或是上市上櫃都有。
我就覺得很奇怪，之前我們就有在討論，我們就覺得美妝就是要做直播，為什麼美妝不做直播？大家覺得美妝很廢，我覺得很奇怪。看美妝講一堆有的沒的，畫在臉上最準了。
威宇：因為我們在講有一些東西適合用文字呈現，有些東西適合用影片或是圖片呈現。適合用這種圖片或影片呈現，最主要的就是 Before／After 很差別很大的，其實美妝完全就是。
Sky：3D 試妝我覺得 OK，台灣也有一家公司在做。這樣的東西我覺得 OK，但你說要刺激他直接買，我覺得這個東西最快。塗上去顏色怎麼樣，就跟你在專櫃看一樣，我相信一定有很多人在做這個東西了，只是沒有人大舉投入或者是我沒看到也有可能。
威宇：有可能是我們沒看到，因為我們就兩個直男不太會去看，不太會被推播到美妝的東西。
Sky：我猜，我猜測。3C 評測就一狗票，也是類似的東西，那個更貴你會想更久，所以我覺得滿有趣的。
威宇：其實從今年或者是我們在講這兩年開始，雙 11 好像不那麼興奮了，你覺得直播電商帶來的威脅會是一個點？
Sky：對，我覺得會是一個點。大家都有直播，但阿里巴巴跟它們那個就不適合。
威宇：因為如果按照剛剛講的這種直播電商，主要是由既有的網紅帶動，畢竟阿里巴巴跟京東並不是一個網紅平台。
Sky：所以從它們那邊流出來，這個市場發生了改變。如果你全部抓起不定還是成長，成長滿多的，不知道看你怎麼算。多一個銷售的通路，未來可能大家要多考慮一個銷售通路就對了。
威宇：我現在有看到抖音電商雙 11 期間商城的 GMV 年成長 119%。
Sky：我覺得這個東西我都看到了，應該滿多人看到了。我們沒有在中國，但我相信台灣一定會有滿多人爭先恐後地投入。
威宇：抖音電商那邊的數字滿誇張的。
Sky：對，它一定是拿到別人的市占。
威宇：10 月 20 日到 11 月 11 日大概是 21 天，它們的累積直播的時長是 5,827 萬小時，21 天 5,800 萬個小時的累積直播量；短影片有放購物車被播放的是 1,697 億次。
Sky：對，因為有放購物車。有很多人短影片是沒有購物車，它一定可以看短影片的購物車是你導過來的，分潤給你。
威宇：因為我不太確定它們本來的數字是多少，可是這個市占率真的很誇張。
Sky：我直覺會賺錢，但真的進去經營當然是另外一回事。
威宇：GMV 年成長 119%，消費人數也是年成長 111%。
Sky：好，決定來賣。
威宇：我忘記我在哪一個 Podcast 有聽過抖音的人分享，其實就有講說電商是他們接下來想要做的東西，可是有遇到一些困難、困難的點是什麼什麼。
Sky：困難是什麼？賺太多，是不是？好好賺。
威宇：當時應該也不是。可是我現在看到這些數據，就覺得哇真的有做起來。
Sky：其實還有另外一個東西，如果它們營運成長率也是這樣子，我相信伺服器儲存應該也是會拉起來。因為等於是過去銷售要自己去瀏覽，現在不是有很多那個上車、上車，這個多少錢那種，其實是加速瀏覽。
威宇：看這個累積直播時長這麼長，你就會覺得那個伺服器應該……，就是流量很大。
Sky：這是中國境內的。
威宇：對。
Sky：但我覺得在電商或是電商或是網路購物，其實中國一向是走在最前面的。就從購物開始，它們就是最前面了，電子商務阿里巴巴這些的。我覺得觀察它們是很有價值的，所以你說印尼為什麼會禁它們？它知道它們一定會席捲他們，滿聰明的。
只是我沒有想到中國的東西竟然比印尼還便宜，可以賣到他們受不了，當然有規模優勢。這個曾經的世界工廠名不虛傳，賣到你會怕，太便宜了。
威宇：這樣看起來真的我覺得這種直播電商可以研究一下，說不定它會帶來一些不同的供應鏈。
Sky：如果有人做這個，我們來聊一聊，我真的覺得很有趣。
威宇：聊聊什麼？你說從事相關的產業的人嗎？還是來跟你聊賣東西？
Sky：從事這個直播電商的，要嘛是這個公司的人、要嘛是這個相關行業的，我們來學習一下，我們學習一下怎麼賣一些奇怪的東西。
威宇：有沒有人可以幫我們找一下三隻羊的員工？
Sky：草本精華我賣給你，上車！
威宇：很厲害，他們都有劇本，嘴哥跟喬妹的感情怎麼樣，都有劇本。
Sky：他們有很多 Set 好的，不管是不是 Set 好的，有梗人家會想看，我覺得那就很厲害。為什麼就需要這些網紅？因為網紅才有梗，網紅才有劇本、才有那些內容，這個人才會久。每天在那邊賣大閘蟹，一年就那個檔期。
威宇：還是要買。
Sky：你還是會吃。
威宇：想吃想吃。
Sky：但它那個本質已經有點偏離，那個東西很好，但你是認那個人，所以有點類似那個概念，我自己覺得滿值得研究的。
威宇：如果有在從事直播電商、對於這個產業有點了解的人，歡迎來跟我們聊一聊。
NVIDIA 推出針對中國改良版 AI 晶片？
威宇：這週還有另外一個主題，之前我們不是有聊到美國 AI 的晶片禁令嗎？算是滿針對 NVIDIA 的。
Sky：對，就是為了它。
威宇：現在 NVIDIA 又來，製造就這樣子，你給我一個限制說我效能在怎麼樣以上規格的不能賣，我就做到降低一點點。現在它們開發三款針對中國市場的改良版晶片。
Sky：完全合乎預期。那時候不是就講說一開始是被禁 H100、H800，一被禁我就覺得一定會出 H1500，數字猜錯了，它變少了。
威宇：現在是 HGXH20。這個還沒有通過，因為現在都還是一些傳言，最快可能是在年底上市，我覺得這個算是毫不意外。
Sky：我覺得會推出新東西毫不意外。
威宇：NVIDIA 不可能放棄這個市場的。
Sky：有錢幹嘛不賺？
威宇：美國政府也不是說你不能賣，只是說你不能賣哪些東西或不能賣效能怎麼樣以上，我就擦邊。
Sky：商業考量我覺得很合理。
威宇：而且 NVIDIA 不管怎麼樣就還是領頭羊，良率也都比較好，所以價格可能會有些競爭力。不管它的訂價怎麼樣，但它的品牌優勢就是在。中國那邊現在比較缺晶片的情況下面，反正你賣我，我就多一個選擇，多多少少都可以賺到。
Sky：反正大家就買。這一兩代除非你要把 CUDA 裡面的東西都搬走了，不然就是買。
威宇：現在在 Train AI 這邊還有它們其他的 Infra，CUDA 還是一個相當龐大的競爭優勢。
Sky：對，當然 AMD 我相信在 Hugging Face 那些人……。
威宇：他們還在努力中。
Sky：還在努力中，但是他們正在追。
威宇：正在追，可是以這個成熟度來講，還有不少的距離。
Sky：不管怎麼樣這個產品假設可以賣，我們先假設可以賣。
威宇：如果不能賣，我們就再降。
Sky：我覺得有趣的是大家在討論這個東西，它其實有改，它不是單純降效能而已。像它就加大了記憶體的容量，還有加大了傳輸的速率。
威宇：這樣聽起來都還不錯。
Sky：所以這就有趣了，到底美國政府會不會被當傻子？我想應該不會，這些人是滿聰明的。因為它本來是限制單位算力，每個晶片算力除以 Dye Size，所以是每單位的算力。但我就覺得很奇怪，這種東西明明可以並聯，平行運算就是並聯，我速度快一點、並聯多一點，其實不一定會差到哪裡去。
威宇：多花點錢而已。
Sky：這次很多人在討論的是，或者某知名分析網站是說其實它訓練某一些東西真的很快的。
威宇：真的嗎？因為我現在看到的是說原先如果 H100 跑一個任務 20 天，用 H20 可能要跑 100 天，其實還是慢了滿多的。
Sky：那是任務，看你是什麼樣的任務。因為它如果串聯起來，我們假設它不能買，直接的算力是下降的，可是它並聯的速率是提升的。
威宇：我可以買很多顆。
Sky：我可以買很多顆並聯，再來是記憶體又提高，其實記憶體提高應該會變快。它這是內存提高，我們就不要分什麼 HBM、就大家講的那個，要講也可以，背的 HBM 又變多，所以理論在運算上會變快一點。如果 Apple to Apple 的話，理論上會變快一點，互聯的效率又變好，所以其實它算是中繼的一個版本。
威宇：如果你很有錢還是都做得到的。
Sky：對，你有錢還是可以的。
威宇：H100 你不賣我，我買很多顆 H20，其實一樣可以做到 H100 做到的事情。
Sky：對。
威宇：NVIDIA 狂賺。
Sky：它一定要賺，它想辦法賺，反正是加大水管的管道。大家如果說訓練那些的，其實水管的管道是很重要的，因為平行運算這些矩陣，理論上，我們看的都是理論。實際上真的弄出來沒有人知道，因為它不會公佈，至少目前沒公佈。
威宇：NVIDIA 不會公佈嗎？
Sky：訓練的好像沒公佈，它怕公佈就被……。
威宇：總不可能美國政府禁了 H100，它出了一個降階的版本，後來說其實我們這個也可以達到 H100 能夠做的事情，不太可能講這個。
Sky：理論上 Spec 是差一點，但是它有一些改善，那個改善會造成它有多少訓練效率的變化，我覺得是值得討論的。但我覺得沒有這樣理論上的算力這樣那麼多就對了，大家都是只是看理論算力，但是其實它有開出一些東西是有提高的，所以我覺得很奇妙。
大家在討論這個東西，但我覺得有點太細節，因為目前還沒有辦法確定它的 Spec 長這樣，所以這個也就是傳言傳一傳。唯一可以發現的是真的是兵家必爭之地，不管多貴，買！
威宇：這邊就只是先帶過，因為其實目前都還是一些傳言。可是就算真的有，我覺得應該是毫不意外，真的就是毫不意外。
Sky：對，沒錯，真的是毫不意外，我自己是這樣覺得。
如果要追蹤 Wolfspeed，有哪些關鍵指標？
威宇：最後來回答聽眾留言，網友詢問 Wolfspeed 這個做第三代半導體的，他說經營團隊對未來市場十分看好，而且產能利用率會持續上升。他想要聽聽看如果要追蹤 Wolfspeed，有沒有哪些關鍵的指標是可以追蹤的？
Sky：就看碳化矽大家導入車用的設計比重有沒有提高。因為 Wolfspeed 是一間公司，所以看那家公司最準。問題是它在碳化矽基本是最高的，當然是要嘛看競爭對手、要嘛看終端產品導入的比重有沒有提高。
如果電子的車子往更高瓦特數、更高伏特數設計，理論上是要提高的，在其他條件不變下。問題是大家不是稻草人，所以這個中間也要等，你要觀察競爭對手有沒有推出新的產品，或是競爭有沒有發生變化。如果假設沒變化，你看這個就好。
威宇：以目前這個市場來看，大家應該還比較不擔心同業之間的競爭？應該都還是可以看這個餅的成長大小？
Sky：對，目前還是在成長，只是前幾集也有講終端銷售好像有點壓力。
威宇：電動車現在看起來短期是有點問題的。
Sky：重點是不潮，以前很潮可以多付一點錢。現在你多付錢覺得不爽，就是不潮，不潮可能短期會有些逆風。
威宇：Wolfspeed 比起所有的車，它跟電動車可能還是比較高相關的？
Sky：我覺得相關性還是比較高，畢竟它是那個基板。你要做碳化矽的元件基板，主要是它出的，如果我沒記錯，應該是沒記錯。
威宇：如果要看 Wolfspeed 所謂的關鍵指標或者是領先指標，可能第一個看這個電動車在採用碳化矽設計的導入狀況是怎麼樣；第二個是看電動車目前終端市場的銷量景氣。
Sky：簡單來說，可以看電動車所有銷量指標，滲透率賣得怎麼樣、是不是有更多地方開始開電動車了，這些都會對它造成影響。
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作者：財報狗
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