【財經時事放大鏡】雙 11 銷售數字怎麼差這麼多,直播電商一支獨秀 [財報狗 podcast S2E283]

雙十一剛結束,網路數字怎麼差這麼多,今年是否比去年更慘呢?又逢電商蝦皮母公司 Sea 的法說,來看看電商現在的發展趨勢是什麼。

2024 財報狗產業前緣論壇:
低軌衛星 X 光通訊 X 先進封裝 三大主題
由財報狗 Jeff & 小鄭 & Sky 與六大產學專家的對話,帶你了解產業前緣 ?
時間:2023/12/24 (日) 上午 10:00 - 16:00
地點:集思台大會議中心 B1 國際會議廳
活動傳送門:https://statementdog.cc/forum
✨ 2024 財報狗產業前緣論壇領航人訪談集數:EP246 、EP256、EP271
#財報狗 #2024財報狗產業前緣論壇

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這邊是一些訪談精華片段

雙十一退燒

03:08 中國雙十一電商平台的 GMV 1.14 兆人民幣,年增 2.08%
05:45 快遞量成長 20 %,是單價下滑還是退貨率高

直播帶貨興起

12:05 近期如三隻羊等網紅直播帶貨風潮崛起,新的商業模式帶動產業轉變

NVIDIA 推出針對中國改良版 AI 晶片?

28:18 市場傳言 NVIDIA將推出三款針對中國大陸市場,且符合美國規定的改良版晶片

如果要追蹤 Wolfspeed,有哪些關鍵指標?

33:13 可以透過電動車設計上的碳化矽導入狀況,以及電動車的滲透率、銷量狀況去做觀察

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本集逐字稿

威宇:歡迎收聽財報狗 Podcast,我是主持人威宇,在我旁邊的是財報狗投資總監 Sky。

Sky哈囉大家好。

威宇:上週末是雙 11,有買什麼嗎?

Sky:買一些奇怪的東西——酒,跟雙 11 完全沒有關係。

威宇:雙 11 一般比較是網路上的、電商相關的,我想說酒是可以這樣買的嗎?

Sky當然不行。不是,很奇怪,剛好週年慶不是也是在 10 月底嗎?突然那種各大酒,什麼葡萄酒、清酒。

威宇:沒有人在問你酒。

Sky結果你要不要買?好,好便宜。

威宇:沒有人問你酒。

Sky3C 產品也是有。

威宇:我一直以來都是比較少買雙 11,因為我都是買美國的東西,所以我一般是買 Black Friday。因為去年雙 11 我記得你有買點東西,今年有買什麼?

Sky:今年有買一些日用品。而且今年跟大家講一個秘技,因為 Coupang 不是在大舉促銷嗎?裡面有一些價格很狂。

威宇:很便宜嗎?

Sky它現在剛進來台灣補貼戰,精彩。

威宇:我這兩天來上班的時候,我走過來,我們隔壁兩棟的應該也是辦公大樓。

Sky你說一樓放那個包裹,放爆。

威宇:對,我不知道為什麼包裹都放在一樓,一樓也沒有管理室。

Sky因為它沒有 Lobby,進去就電梯,沒地方放。

威宇:怎麼不上樓放辦公室?怎麼會放在一樓的走廊上?

Sky這樣放好像垃圾。

威宇:我這兩天經過都有看到 Coupang 的箱子,我就覺得現在已經這麼多人買了嗎?

Sky不是,因為太便宜,因為它有補貼,所以有一些價格比一般的售價便宜很多。

威宇:東西多嗎?

Sky滿多的,就很多奇怪的東西。但你會比較一定是日用品,很多人比日用品都說什麼超便宜的,上去看一看,真的是滿便宜的。

威宇:可是日用品都差不了多少錢,差個 10 元、20 元。

Sky雙 11 大家都買這種,可能一個 Piece 差 10 元,類似這種概念。

威宇:雙 11 算是我們在看整個消費景氣滿重要的指標,對不對?

Sky沒錯。

威宇:因為其實一年也沒幾個大事件。

Sky一年只有一個雙 11,還有一個雙 12,隨便你。

雙 11 退燒

威宇:應該說我們如果看中國消費市場,當然就看雙 11;如果要看歐美,就看黑色星期五。

今年其實雙 11 有一個滿有趣的事情,因為從去年阿里巴巴不公佈數字以後,開始有人在講說哇雙 11 已經開始效果不好、買氣不好。我們先參考一個中國數據統計公司 Syntun 的數據,這也是一般投資人在看雙 11 主要會參考的數據。今年中國主要電商的成交額是 1.14 兆人民幣,比去年成長了 2.08%。

雖然一樣是成長,不過這個成長率在比去年已經有點低了,再加上阿里巴巴今年一樣不公開這個數字,讓大家覺得是不是成長比較疲軟、比較沒有那麼興奮,乾脆就不公佈。

可是我覺得今年還有一個很有趣的,你有在看一些中國的抖音嗎?

Sky有。

威宇:中國抖音一直在講一個數據,在講說全網成交額只有 2,000 多億,不到去年天貓的一半。這等於現在有兩種數據,以我們這種投資人或中國那邊像雪球在講的網站,它們比較會參考我們前面講的這個 1.14 兆、比去年成長 2%。可是如果你去看抖音或自媒體比較短的那種內容,他們在講的數字全部都是 2,000 多億,連去年天貓一間的一半都不到。

我有點訝異這個訊息會流傳得這麼快、流傳這麼廣,一定是因為看起來中國人自己滿不看好這次雙 11。這些自媒體的內容是有打到他們的,讓他們覺得很有共鳴,這雙 11 就是爛怎麼樣,開始散佈這樣的訊息。

我覺得滿有趣的,看起來大家對於雙 11 某種程度都不太看好,或者對於中國當下的景氣狀況,好像都是有點持負面悲觀的看法。

Sky我會覺得不要從這些上面看,你其實看一些跟中國購物季有直接相關的廠商,業績好爛、業績不如預期。

威宇:拉貨就比較少。

Sky客戶拉貨比較少,當然業績不如預期,所以那個是看得出來、就猜得到,可能大家猜一下。大家可能會覺得彩妝那些的,彩妝、隱形眼鏡這些其實很容易看得出來,因為沒事不會囤貨,比較少人囤,猜得到它可能會這樣。只是大家就覺得哇怎麼今年又蓋牌了,已經連續兩年蓋牌了,恭喜。

威宇:我在雪球還有看到另外一個數字也滿有趣的,我們剛講的是 GMV 成長了 2%,快遞量成長了 20%,是在雪球上面看到的數據。

Sky糟糕了。

威宇:什麼意思?

Sky那個 Pre-order 是下滑的。

威宇:第一個是想說你的訂單價格下滑了,就是包裹很多,可是我買的東西都很便宜,我看到另外一種說法就是退貨率很高。

Sky退貨率提高,先試用這一個,其他你不喜歡就退。

威宇:對,因為我收到包裹就快遞一次,退貨是再一次。

Sky我覺得這種退貨的方式好像真的對快遞很好,我自己覺得,每次看短影音的直播就覺得快遞好像賺翻了。

威宇:他們在講其實抖音的那種直播帶貨退貨率是非常高的。

Sky你就下單它等於送你東西,你知道嗎?有一個什麼試用品之類的,反正你就一直退。

威宇:試用品不用退嗎?

Sky試用品不用。

威宇:所以我買東西拿試用品,我退我買的東西,試用品留著,有人這樣子嗎?

Sky對,還滿多人這樣。

威宇:真的嗎?

Sky我覺得一定很多人。比如我隨便舉個例子,有人賣什麼襪子,送你一雙,穿一穿不要就退回去,你就一直買、一直退,是有可能的,人心比較邪惡。

其實過去不是都說這是什麼科學統計嗎?還是數據?買了以後其實退貨率是低的,那是其他地方。

威宇:等一下,你對中國有什麼偏見嗎?

Sky不是,一開始是這樣沒錯,現在他們開始狂退,也有可能它們是第一,你知道嗎?它們領先,你抄它們的模式以後,它現在的行為模式就是領先的。

威宇:現在美國其實一直都覺得中國的這個直播帶貨,算是一種滿值得參考的方向,對不對?所以有可能未來如果美國的這些科技巨頭,我們講如果 IG 開始有這種直播帶貨也很紅,說不定……。

Sky對,說不定你就要趕快買亞馬遜了,賺到哭出來。

威宇:我們就買物流,這樣聽一聽就知道了,買物流,是不是?

Sky:就相關物流。因為我自己覺得一定會被複製,你說那個什麼 Temu 跟 SHEIN,過去都覺得買了以後就是 One Way,所以其實有很多人在談那個 Return 的物流。因為 Return 也要集貨,這樣送回去比較方便,所以其實我覺得這個量應該會起來,我看中國的,中國人教我。

威宇:因為我覺得這個數字比之前還誇張,我們先不要相信今年是 2,000 多億的數據,因為 2,000 多億真的有點誇張了。我們就拿這個 1 兆的數據,GMV 成長 2.08%,可是快遞量成長 20%,這真的很誇張,這真的是很差。

Sky差很多。要嘛就退貨多,要嘛就單位金額下降,這都不好。

威宇:單位金額下降的話要下降很多。

Sky固定成本同樣的狀況之下,銷售額變少了。如果財報上來看應該會滿難看的,會相對難看。

威宇:為什麼我們會比較相信 1 兆這個數字,而不相信 2,000 多億那個數字?主要還是因為阿里巴巴沒有講它們的銷售數字,可是它們還是有說銷售是成長的;京東也說它們的銷售額是歷史新高。既然阿里巴巴跟京東都說歷史新高,你說這個……。

Sky至少它們還宣示是成長,還是有點 Credit 的,這些人。

威宇:所以前面的那個數字,我覺得大家就先不要相信,不知道是哪來的數字。可是我看到很多人在分享,而且就連台灣的一些網紅都有分享。當下我看到的時候,我就覺得真的嗎?今年有這麼慘嗎?

Sky但我覺得如果是抖音或是這些的銷售,不知道它們怎麼統計的。

威宇:對,就不知道,不知道哪裡來的一個數字,全網開始狂傳這個數字,傳到台灣來。

Sky所以很奇妙。

威宇:可是我可以理解,因為聽到的時候其實滿震驚的,對吧?當然查一下,你會知道有錯,可是聽到的時候滿震驚的。越來越多人講,就開始相信它是真的,這是有可能的。

我們今天就來聊一聊中國目前的電商狀況。當然這些在講說中國今年的雙 11 銷售不好,都開始講原因,其實原因也都滿單純的,今年中國經濟就不好,消費者不買東西。

Sky最直接的。

威宇:房市崩潰。

Sky房市就崩了,你還買什麼東西?都沒房子了,你還買空氣清淨機?

威宇:所以我覺得這滿直觀的,對不對?

Sky簡單明瞭,我就是這麼想的。

威宇:我們再來看一下一些其他公司的表現,因為這週是蝦皮的法說,我們來看一下蝦皮的法說。

Sea 這一季還是虧損的,雖然略高於市場預期,但主要是 Garena 業務衰退,所以還是虧損,終結了前三季的連續獲利。你現在會怎麼看 Sea 這間公司?

Sky我看它重點還是銷售那邊,Garena 就是看新遊戲、遊戲有沒有人競爭,那個反而比較偏遊戲。Sea 比較少在看 Garena 那邊,主要還是看它電商銷售這邊的狀況。

威宇:遊戲那邊營收直接年減 34%,年減 1/3。

Sky滿慘的,但 Garena 那邊我比較沒有在看,我看還是東南亞的電商曝險比較多。

威宇:因為我們看這些公司的目的,主要還是想要看終端消費者的景氣。

Sky你說利率高漲好了,應該說美國終端市場利率高漲,但是它銷售的地方其實是在這些算是製造地,還是有受到影響。我自己會看東南亞銷售到底怎麼樣,因為它在東南亞的市占其實還不錯,沒有說到每個地方都很高,但是在特定地方是有一定的影響力的。

威宇:台灣。

Sky對,台灣、新加坡,就有一些地方。這次就提了一大堆直播,超多人問它的,直播的曝險有提高,講曝險好像有點怪,比重。然後取得很好的成績,加大它對直播的投資。

簡單說過去的電商可能不是這麼重視直播,但是它這個直播初步的投入看起來有好的成效,而且重點是它不是在中國。

直播帶貨興起

威宇:這個直播是在蝦皮上的直播?

Sky對,蝦皮 Live。

威宇:台灣有嗎?

Sky有。

威宇:台灣也有嗎?是蝦皮購物 App 裡面就有直播嗎?對,我現在看到了,這是台灣人在直播。

Sky對。

威宇:可是跟中國的直播很像。

Sky我自己覺得是抄中國的,只是台灣的跟中國的不太一樣,我自己覺得。

威宇:怎麼說?

Sky我說不一樣是台灣的玩法沒有中國那麼狠,中國超強,你現在滑很多 Facebook。

威宇:三隻羊。

Sky三隻羊、流量裂變,對不對?

威宇:小楊哥。

Sky但不得不說那個商業模式滿酷的、值得學習。

威宇:我只覺得影片好多。

Sky可是它玩法都一樣、劇本都長一模一樣,是下面那些人去剪的。授權它,剪的方法都一樣,看起來設計的方法是一樣。就告訴你劇本第一個是尾巴,先結論,中間就給你從頭開始,配後段的時候就給你介紹一支主要的產品,最後再收尾,就回到前面那個結局。

威宇:有一個模板公式的感覺。

Sky對,看起來是有公式的,幾乎每個都差不多。我是覺得滿有趣的,因為台灣過去的直播,是你播完就沒了,其實很少去剪這種直播精華。

直播精華有,館長、Toyz。之前一直在罵,大麻煩的時候,想要桃園三結義。

威宇:你有沒有看到那個時候網路上面還有一些梗圖,在 Joeman 跟蕾菈都被調查的時候,那時候兩邊都有發律師的聲明。我有看到 Joeman 發的律師聲明,蕾菈的那個,我不太確定她是真的發那個還是梗圖。

我看到的那個是蕾菈發的律師聲明是 Word 截圖,所以每個換行都有那個 Enter 的符號。他們在講說這就是平價律師 VS 奢華律師,超好笑的。我覺得應該不會,我猜應該只是梗圖,我沒有在蕾菈那邊看到這張圖。

Sky反正大家有剪精華就這些人,反而是遊戲的直播主的精華比較多。

威宇:遊戲的我覺得那個應該算是……,應該說這種東西是從遊戲那邊來的。

Sky對,但是你把它拿來做銷售,我覺得還滿酷的。

威宇:這真的比較少看到。因為像台灣其實這種直播帶貨也有一個很紅的——丟丟妹,丟丟妹之前超級紅,就是帶貨女王。可是好像也很少看到她的短影片,對不對?

Sky我覺得有一個問題,這玩法不一樣。我覺得他們那邊的玩法是你本身就是抖音網紅,你能帶貨、能流量變現,只是流量變現是反過來的。

威宇:他不是直播起家,是先做網紅再做直播,小楊哥好像也算是這樣。

Sky他就是先做網紅,兩個人都是,裡面的人幾乎都是先做網紅再直播,還有健身的那個。

威宇:嘴哥嗎?嘴哥不是小楊哥的徒弟嗎?

Sky他先是網紅,直播賣貨以後才是他的徒弟。抖音就是直播跟短影片,所以這是反過來的。

威宇:他們本來就有一些短影片的 Mindset 或邏輯在裡面。

Sky對,所以他們本來就會剪那些影片,本來就會做內容,再轉過來賣貨。台灣比較多的是先賣貨,直接直播,直接直播就不有趣,我自己覺得。不是,就像在看電視購物一樣,這個是老年人看的電視購物,直播就是年輕人看的電視購物。

你覺得他講得不錯很好笑、娛樂你了,你會買一下。有時候是 Donate 的概念,這個東西好像有點需要又不是很需要,隨便,Donate 一下,類似這樣的概念。可是剪短影片是新的商業模式,比較少人討論,我相信一些電商應該有在討論,但沒有人做起來。

因為他們沒有去找這種專門負責表演的網紅,而且這個表演的人很厲害,每天都有梗。

威宇:對,這真的是每天都要有梗、都要有不同的素材。

Sky應該說他每次直播都有梗,不能說他每天,應該沒有每天播。你還要去找貨,所以其實是很大的商業模式。

威宇:真的,我現在覺得台灣可以拚的就是 Toyz。

Sky:Toyz 不行賣東西,他只能賣草本精華。

威宇:不是,我忘記在哪裡看到,拾汣茶屋開店的公告超級超級多,拾汣茶屋現在其實擴張非常不錯。

Sky這樣子廖老大怎麼辦?

威宇:還有人在講廖老大嗎?我看到拾汣茶屋招那麼多、擴點那麼多的時候,我覺得哇真的不愧是 Toyz,流量鬼才真的厲害。

Sky每次只要有什麼流量,他就開個直播嘴爆你,不錯,嘴得不錯。我覺得滿娛樂的,就是講太久,需要一個精華。

威宇:因為最早他是電競選手,從開始開直播到後來剪影片,我猜他可能不是最先開始剪精華影片的。不過在一些數據上面來講,他絕對是做得最好的人之一。

Sky對,我覺得這種模式會起來,會改變台灣現在大家在賣東西的模式,因為其實你一直看那些短影片……。

威宇:你覺得這個市場大小不會影響嗎?

Sky會影響,我覺得會變大。

威宇:你說台灣的這個市場會變大?

Sky對。

威宇:我們在講說有一些商業模式,因為台灣很小,不會起來。

Sky但我覺得會起來。

威宇:你覺得會?

Sky小朋友就在看抖音,朋友小孩國小六年級就在看抖音,看在跳舞的,女生看女生跳舞覺得那樣很棒很漂亮。

但不管怎麼樣,他們那個世代就是用那個東西。過去在電商網上被打到那些廣告,以後說不定打不到他們了。

威宇:但有一個問題,其實要剪這些影片是有成本在的,因為剪輯師是有成本的。

像現在其實很多 YouTuber 在講如果你現在想要做 YouTube,一定都是虧錢的。一支片可能成本就抓個 1-2 萬,它絕對沒有辦法賺到 1-2 萬。

Sky沒錯,這個說法很多種,我當然知道製作一支 YouTube、做一個節目長影音很貴,但那是因為你是做長影音。你有沒有想過人家是在上面直播精華,有時候就只是一支手機,就開始有點像脫口秀,它的成本就不高了。

威宇:所以你覺得短影片的成本,這邊來說會是有獲利的。

Sky我自己覺得會,有空間可以研究。

威宇:因為我在想短影片的轉換一定會比長影片弱很多吧?

Sky對,所以重點不是短影片,重點是所有東西都有相關,可以適時地導回去。

威宇:變得比較不那麼直接,我們可以這樣講。現在比方像現在 YouTuber 的大乾爹 Surfshark,花了很多錢在買 YouTuber 的業配廣告,全部是長影片,幾乎沒有看到短影片。我們在短影片裡面其實也很少看到業配,因為非常快速,所以其實短影片的業配相對長影片是來得少的,大家在買業配主要還是在買長影片。

Sky對,所以我才說三隻羊那個很有趣,每支短影片是一個產品,那個產品導回去它那家公司。

威宇:就是他們的直播。

Sky對,我就覺得這套真的滿酷的,研究一段時間覺得滿有趣的。我自己覺得這個東西可能遲早每個地方都會有,像前一陣子 TikTok 不是印尼被禁嗎?就是直播賣很便宜就被禁。

有一些說法是這些直播很強,導致了雙 11 的銷售不如預期,因為他們降價降很多,我覺得合理。因為它跳過超多通路商,所以其實價格是……。我講更直白,如果你有流量,說實在你搞一個直播賣貨,應該比開一個電子商務的網站賣貨還要便宜,假設你有流量。

威宇:我覺得難想像的點是主要是在直播賣貨。

Sky好累,對,很累,但成本就是你那兩三個人的那些時間。

威宇:可是那個人就是帶來流量的人,其實他身價是高的。

Sky對,他身價很高沒錯,但不用囤貨,等於是幾乎所有東西都省略了,甚至也不用出貨。

威宇:這個人普遍來說可能就要是老闆。

Sky對,但這樣的模式在台灣其實就有點像團購模式。這樣的模式其實就是買空賣空,通常利潤會低一點。你要賺得多就是推一拉庫,那就會賺得多。

威宇:對,其實我們在看台灣的網紅比較不會是直播賣貨,服飾可能有一些會在 IG 上面做直播;大部分其實看到很多是團購。中國也會嗎?

Sky中國滿多的,中國很喜歡食品送到你家,年菜那種,有沒有?他們叫預製菜,有一陣子很紅,全部都在搞這個。投資界很紅,我一開始看就想說是在種什麼菜?這個怎麼會有人要投?實際研究一下,原來是食品弄好了寄到你家那一種。

威宇:讓我想到現在這個時節,也是看到一些網紅在團購大閘蟹。

Sky買。

威宇:好想吃。

Sky我先講,網路上買回來、寄回來的不好吃,不要說我沒跟你說,我有買過。

威宇:大閘蟹剩沒幾個禮拜可以吃了,好想吃。

Sky快跟小鄭講。反正我會覺得這個應該會改變滿多的,目前台灣應該有還滿大的機會。

威宇:可是這個機會在投資上面來說,你覺得有哪邊是可以看的嗎?看起來只有物流?

Sky不只,物流、金流,甚至後面那些發什麼一號連結,發連結那個也有公司。

威宇:發連結?

Sky對,看一看不是有 +1 嗎?找 +1 的那個,是一家公司。

威宇:真的嗎?你說像賣這種服務的?

Sky對,有這個服務,那個服務有一家公司。

威宇:上市?

Sky沒上市。

威宇:這種公司很多。

Sky沒有,它市占率很高,因為很難,因為它刷很快,所以你要掃很快,你要馬上就抓到丟連結給他。他有沒有付錢、有沒有下單,你都要知道,所以就要即時算。因為很可能比如 300 個,一下就掃完了,那你怎麼算?

威宇:你說直播當下?

Sky對,直播當下,當下算完就出貨了,不然來不及退。現在大家都會退了,反正就類似這樣的概念。我覺得還有滿多的,現在比如什麼團購帶貨,怎麼運用團購賣東西?現在市場上也有一些公司出來了,甚至是興櫃或是上市上櫃都有。

我就覺得很奇怪,之前我們就有在討論,我們就覺得美妝就是要做直播,為什麼美妝不做直播?大家覺得美妝很廢,我覺得很奇怪。看美妝講一堆有的沒的,畫在臉上最準了。

威宇:因為我們在講有一些東西適合用文字呈現,有些東西適合用影片或是圖片呈現。適合用這種圖片或影片呈現,最主要的就是 Before/After 很差別很大的,其實美妝完全就是。

Sky3D 試妝我覺得 OK,台灣也有一家公司在做。這樣的東西我覺得 OK,但你說要刺激他直接買,我覺得這個東西最快。塗上去顏色怎麼樣,就跟你在專櫃看一樣,我相信一定有很多人在做這個東西了,只是沒有人大舉投入或者是我沒看到也有可能。

威宇:有可能是我們沒看到,因為我們就兩個直男不太會去看,不太會被推播到美妝的東西。

Sky我猜,我猜測。3C 評測就一狗票,也是類似的東西,那個更貴你會想更久,所以我覺得滿有趣的。

威宇:其實從今年或者是我們在講這兩年開始,雙 11 好像不那麼興奮了,你覺得直播電商帶來的威脅會是一個點?

Sky對,我覺得會是一個點。大家都有直播,但阿里巴巴跟它們那個就不適合。

威宇:因為如果按照剛剛講的這種直播電商,主要是由既有的網紅帶動,畢竟阿里巴巴跟京東並不是一個網紅平台。

Sky所以從它們那邊流出來,這個市場發生了改變。如果你全部抓起不定還是成長,成長滿多的,不知道看你怎麼算。多一個銷售的通路,未來可能大家要多考慮一個銷售通路就對了。

威宇:我現在有看到抖音電商雙 11 期間商城的 GMV 年成長 119%。

Sky我覺得這個東西我都看到了,應該滿多人看到了。我們沒有在中國,但我相信台灣一定會有滿多人爭先恐後地投入。

威宇:抖音電商那邊的數字滿誇張的。

Sky:對,它一定是拿到別人的市占。

威宇:10 月 20 日到 11 月 11 日大概是 21 天,它們的累積直播的時長是 5,827 萬小時,21 天 5,800 萬個小時的累積直播量;短影片有放購物車被播放的是 1,697 億次。

Sky對,因為有放購物車。有很多人短影片是沒有購物車,它一定可以看短影片的購物車是你導過來的,分潤給你。

威宇:因為我不太確定它們本來的數字是多少,可是這個市占率真的很誇張。

Sky我直覺會賺錢,但真的進去經營當然是另外一回事。

威宇:GMV 年成長 119%,消費人數也是年成長 111%。

Sky好,決定來賣。

威宇:我忘記我在哪一個 Podcast 有聽過抖音的人分享,其實就有講說電商是他們接下來想要做的東西,可是有遇到一些困難、困難的點是什麼什麼。

Sky困難是什麼?賺太多,是不是?好好賺。

威宇:當時應該也不是。可是我現在看到這些數據,就覺得哇真的有做起來。

Sky其實還有另外一個東西,如果它們營運成長率也是這樣子,我相信伺服器儲存應該也是會拉起來。因為等於是過去銷售要自己去瀏覽,現在不是有很多那個上車、上車,這個多少錢那種,其實是加速瀏覽。

威宇:看這個累積直播時長這麼長,你就會覺得那個伺服器應該……,就是流量很大。

Sky這是中國境內的。

威宇:對。

Sky但我覺得在電商或是電商或是網路購物,其實中國一向是走在最前面的。就從購物開始,它們就是最前面了,電子商務阿里巴巴這些的。我覺得觀察它們是很有價值的,所以你說印尼為什麼會禁它們?它知道它們一定會席捲他們,滿聰明的。

只是我沒有想到中國的東西竟然比印尼還便宜,可以賣到他們受不了,當然有規模優勢。這個曾經的世界工廠名不虛傳,賣到你會怕,太便宜了。

威宇:這樣看起來真的我覺得這種直播電商可以研究一下,說不定它會帶來一些不同的供應鏈。

Sky如果有人做這個,我們來聊一聊,我真的覺得很有趣。

威宇:聊聊什麼?你說從事相關的產業的人嗎?還是來跟你聊賣東西?

Sky從事這個直播電商的,要嘛是這個公司的人、要嘛是這個相關行業的,我們來學習一下,我們學習一下怎麼賣一些奇怪的東西。

威宇:有沒有人可以幫我們找一下三隻羊的員工?

Sky草本精華我賣給你,上車!

威宇:很厲害,他們都有劇本,嘴哥跟喬妹的感情怎麼樣,都有劇本。

Sky他們有很多 Set 好的,不管是不是 Set 好的,有梗人家會想看,我覺得那就很厲害。為什麼就需要這些網紅?因為網紅才有梗,網紅才有劇本、才有那些內容,這個人才會久。每天在那邊賣大閘蟹,一年就那個檔期。

威宇:還是要買。

Sky你還是會吃。

威宇:想吃想吃。

Sky但它那個本質已經有點偏離,那個東西很好,但你是認那個人,所以有點類似那個概念,我自己覺得滿值得研究的。

威宇:如果有在從事直播電商、對於這個產業有點了解的人,歡迎來跟我們聊一聊。

NVIDIA 推出針對中國改良版 AI 晶片?

威宇:這週還有另外一個主題,之前我們不是有聊到美國 AI 的晶片禁令嗎?算是滿針對 NVIDIA 的。

Sky對,就是為了它。

威宇:現在 NVIDIA 又來,製造就這樣子,你給我一個限制說我效能在怎麼樣以上規格的不能賣,我就做到降低一點點。現在它們開發三款針對中國市場的改良版晶片。

Sky完全合乎預期。那時候不是就講說一開始是被禁 H100、H800,一被禁我就覺得一定會出 H1500,數字猜錯了,它變少了。

威宇:現在是 HGXH20。這個還沒有通過,因為現在都還是一些傳言,最快可能是在年底上市,我覺得這個算是毫不意外。

Sky我覺得會推出新東西毫不意外。

威宇:NVIDIA 不可能放棄這個市場的。

Sky有錢幹嘛不賺?

威宇:美國政府也不是說你不能賣,只是說你不能賣哪些東西或不能賣效能怎麼樣以上,我就擦邊。

Sky商業考量我覺得很合理。

威宇:而且 NVIDIA 不管怎麼樣就還是領頭羊,良率也都比較好,所以價格可能會有些競爭力。不管它的訂價怎麼樣,但它的品牌優勢就是在。中國那邊現在比較缺晶片的情況下面,反正你賣我,我就多一個選擇,多多少少都可以賺到。

Sky反正大家就買。這一兩代除非你要把 CUDA 裡面的東西都搬走了,不然就是買。

威宇:現在在 Train AI 這邊還有它們其他的 Infra,CUDA 還是一個相當龐大的競爭優勢。

Sky對,當然 AMD 我相信在 Hugging Face 那些人……。

威宇:他們還在努力中。

Sky還在努力中,但是他們正在追。

威宇:正在追,可是以這個成熟度來講,還有不少的距離。

Sky不管怎麼樣這個產品假設可以賣,我們先假設可以賣。

威宇:如果不能賣,我們就再降。

Sky我覺得有趣的是大家在討論這個東西,它其實有改,它不是單純降效能而已。像它就加大了記憶體的容量,還有加大了傳輸的速率。

威宇:這樣聽起來都還不錯。

Sky:所以這就有趣了,到底美國政府會不會被當傻子?我想應該不會,這些人是滿聰明的。因為它本來是限制單位算力,每個晶片算力除以 Dye Size,所以是每單位的算力。但我就覺得很奇怪,這種東西明明可以並聯,平行運算就是並聯,我速度快一點、並聯多一點,其實不一定會差到哪裡去。

威宇:多花點錢而已。

Sky這次很多人在討論的是,或者某知名分析網站是說其實它訓練某一些東西真的很快的。

威宇:真的嗎?因為我現在看到的是說原先如果 H100 跑一個任務 20 天,用 H20 可能要跑 100 天,其實還是慢了滿多的。

Sky那是任務,看你是什麼樣的任務。因為它如果串聯起來,我們假設它不能買,直接的算力是下降的,可是它並聯的速率是提升的。

威宇:我可以買很多顆。

Sky:我可以買很多顆並聯,再來是記憶體又提高,其實記憶體提高應該會變快。它這是內存提高,我們就不要分什麼 HBM、就大家講的那個,要講也可以,背的 HBM 又變多,所以理論在運算上會變快一點。如果 Apple to Apple 的話,理論上會變快一點,互聯的效率又變好,所以其實它算是中繼的一個版本。

威宇:如果你很有錢還是都做得到的。

Sky對,你有錢還是可以的。

威宇:H100 你不賣我,我買很多顆 H20,其實一樣可以做到 H100 做到的事情。

Sky對。

威宇:NVIDIA 狂賺。

Sky:它一定要賺,它想辦法賺,反正是加大水管的管道。大家如果說訓練那些的,其實水管的管道是很重要的,因為平行運算這些矩陣,理論上,我們看的都是理論。實際上真的弄出來沒有人知道,因為它不會公佈,至少目前沒公佈。

威宇:NVIDIA 不會公佈嗎?

Sky訓練的好像沒公佈,它怕公佈就被……。

威宇:總不可能美國政府禁了 H100,它出了一個降階的版本,後來說其實我們這個也可以達到 H100 能夠做的事情,不太可能講這個。

Sky理論上 Spec 是差一點,但是它有一些改善,那個改善會造成它有多少訓練效率的變化,我覺得是值得討論的。但我覺得沒有這樣理論上的算力這樣那麼多就對了,大家都是只是看理論算力,但是其實它有開出一些東西是有提高的,所以我覺得很奇妙。

大家在討論這個東西,但我覺得有點太細節,因為目前還沒有辦法確定它的 Spec 長這樣,所以這個也就是傳言傳一傳。唯一可以發現的是真的是兵家必爭之地,不管多貴,買!

威宇:這邊就只是先帶過,因為其實目前都還是一些傳言。可是就算真的有,我覺得應該是毫不意外,真的就是毫不意外。

Sky對,沒錯,真的是毫不意外,我自己是這樣覺得。

如果要追蹤 Wolfspeed,有哪些關鍵指標?

威宇:最後來回答聽眾留言,網友詢問 Wolfspeed 這個做第三代半導體的,他說經營團隊對未來市場十分看好,而且產能利用率會持續上升。他想要聽聽看如果要追蹤 Wolfspeed,有沒有哪些關鍵的指標是可以追蹤的?

Sky就看碳化矽大家導入車用的設計比重有沒有提高。因為 Wolfspeed 是一間公司,所以看那家公司最準。問題是它在碳化矽基本是最高的,當然是要嘛看競爭對手、要嘛看終端產品導入的比重有沒有提高。

如果電子的車子往更高瓦特數、更高伏特數設計,理論上是要提高的,在其他條件不變下。問題是大家不是稻草人,所以這個中間也要等,你要觀察競爭對手有沒有推出新的產品,或是競爭有沒有發生變化。如果假設沒變化,你看這個就好。

威宇:以目前這個市場來看,大家應該還比較不擔心同業之間的競爭?應該都還是可以看這個餅的成長大小?

Sky對,目前還是在成長,只是前幾集也有講終端銷售好像有點壓力。

威宇:電動車現在看起來短期是有點問題的。

Sky重點是不潮,以前很潮可以多付一點錢。現在你多付錢覺得不爽,就是不潮,不潮可能短期會有些逆風。

威宇:Wolfspeed 比起所有的車,它跟電動車可能還是比較高相關的?

Sky我覺得相關性還是比較高,畢竟它是那個基板。你要做碳化矽的元件基板,主要是它出的,如果我沒記錯,應該是沒記錯。

威宇:如果要看 Wolfspeed 所謂的關鍵指標或者是領先指標,可能第一個看這個電動車在採用碳化矽設計的導入狀況是怎麼樣;第二個是看電動車目前終端市場的銷量景氣。

Sky簡單來說,可以看電動車所有銷量指標,滲透率賣得怎麼樣、是不是有更多地方開始開電動車了,這些都會對它造成影響。

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作者:財報狗

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