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從車廠、碳化矽到電動車電池廠，大家都在調降產能，降低預期，電動車出了什麼狀況，這產業還值得關注嗎？
Intel 這季財報超乎市場預期！PC 的復甦和 AI 功不可沒。
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這邊是一些訪談精華片段
ON & STM 兩樣情，電動車市場飽和了嗎？
06:02 On Semi（安森美）在近期法說會表示，高利率環境已對電動車銷量產生負面影響，也看到歐洲 Tier1 車廠客戶出現庫存堆積況，且因為下季展望不如預期股價大跌 20 % 。
07:00 相較之下 STMicroelectronics（意法半導體）本季汽車業務反而超乎預期，且預估全年將持續成長，繳出截然不同的表現。
08:04 除了高利率的負面影響外，根據調查美國民眾開始認為電動車價格過高，相較其他傳統汽車，不再給予更高的價格容忍度，代表電動車的價格／CP 值將會是重要考量。
11:36 電動車的逆風環境下，使傳統車廠如福特、通用汽車，以及電池大廠 Panasonic 開始縮減資本支出。
16:26 儘管電動車短期遇到逆風，但仍為長期的明確趨勢。
Intel & Amazon 在 AI 賽道動作頻頻
17:30 Intel 最新一季財報表現超乎預期，主因在於製程和產品路線圖、與新晶圓廠客戶的協議以及將 AI 帶到各處的動力方面取得了全面進展，以及 PC 業務的復甦超乎預期 。
19:09 AI PC 的出現可望帶動新的換機潮，並帶動新一波的巨大需求，而在 Wintel 架構下，預期 Intel 也會隨微軟在 AI 賽道的優勢而共同受益。
25:33 Amazon 近期在 AI 領域動作頻頻，不僅投資 Anthropic ，更推出 bedrock 服務。
27:54 由於 LLM 的用戶具有黏著度，且要更換服務廠商也需要付出轉換成本，使在 AI 賽道落後於同業的 Amazon 陷於劣勢。
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財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
ON & STM 兩樣情，電動車市場飽和了嗎？
威宇：上週我們聊了滿多 Google 法說會以後造成的影響，AI 概念股什麼的。但其實有更慘的，碳化矽安森美直接跌 2 成，創下了 2020 年 3 月以來的最大單日跌幅。
今天我們主要來聊電動車的關鍵材料——碳化矽，這塊市場目前狀況是怎麼樣。你自己看這次的安森美有什麼比較重要的訊息嗎？
Sky：我覺得比較重要的訊息是它告訴你，電動車好爛。
威宇：其實好像不只電動車爛，它覺得這種高利率真的算是……。我們之前也有聊到殖利率的問題，這種高利率其實整個汽車的需求都還滿弱的。
Sky：因為高利率，導致汽車需求很爛，所以讓它好爛沒錯，我只是跳比較多步而已，但是重點就是電動車好爛。
威宇：目前歐洲客戶也都還在去庫存當中。
Sky：所以簡單地說，客戶的壓力山大，導致它的壓力更大。它其實上一季的獲利應該是 Beat，它是展望 Miss，大家覺得它展望不好，展望劣於它們的預期，但沒想到市場反應非常大，就直接給你跌了 2 成。當然跟最近市場不好也有關係，就很驚悚。盤中還有新的消息加入，它就跌更多了，可憐。
威宇：可是相對另外一家意法半導體 STMicroelectronics，其實它們就還行，跌得比較沒有那麼多。它一樣是晶片製造商，客戶是 Tesla、蘋果，反而這一季它的汽車業務成長超乎預期，而且它認為今年大概整體它會成長 28%。
汽車產業的需求反而抵消了一些中美貿易和個人電子產品需求疲軟的影響，所以在這邊對它來說，汽車反而是比較好的。當然汽車製造商在講說對於這個電動車需求放緩，這個也算是一個警訊，所以其實在它們的法說會裡面，也是有人在問這個東西。
Sky：大家很關心，我只能這樣說。當然這兩家專注的點不一樣，我說專注的點是說它們客戶不一樣，唯一一樣的東西就是它們都在碳化矽，大家看好它們、大家覺得它們未來成長有契機。
威宇：你自己有在看這兩間公司為什麼對車子在這一季的表現差這麼多嗎？
Sky：我覺得有個東西很難看懂，不能說很難看懂，它不容易判斷。不容易判斷的原因是這樣，電動車到底為什麼需求很弱？除了一個是所謂利率拉高，這個特斯拉一直跟你講「我跟你講利率很高、我跟你講車子會賣不出去、我跟你講我做一台會賠一台，Cybertruck」，對不對？
我覺得有一個終端的數據滿有趣的，跟大家分享一下。美國人現在覺得電動車好貴，它比一般燃油車跟 Hybrid 的車子貴很多。大家如果有興趣可以去看，應該是 J.D. Power 有這種調查。反正重點是大家對 EV 的價格好像是覺得太貴了，大家對它的溢價消失了，過去 EV 是可以賣比較貴的。
威宇：但現在覺得沒有，你就是一般車。
Sky：他現在覺得你就是車，插電、但就是車，你不是飛機，所以你不可以賣比較貴，不可以，出現這樣的概念。大家有看到一些新聞講說電動車的庫存很多，這個就有趣了，電動車庫存很多，可是電動車的銷量又創新高，表示這個市場……。
威宇：什麼意思？某部分我們如果以現在這個階段面來看，還是供給大於需求。
Sky：對，供給還是大於需求，但是有可能它賣太貴了。我們可以看 Ford 講的，它說我跟你講 EV 受到一個價格的 Pressure、很有壓力。過去是有 Premium 的，現在變成沒有，利率又拉起來了，自然購買力下降了。
我們也可以從另外一個東西來驗證，就是特斯拉做的。它說要降成本，對，它的確有在降成本，它也對供應商施壓，還把全碳化矽的 MOSFET 改成 IGBT 加 MOS、加 Silicon Carbide 矽基加碳化矽的綜合元件。它們的確是在開啟了一個，它們已經發現了，看起來那個 Premium 好像沒了，現在買的人可能就已經不是早期採用的那些人了。
現在要進入大眾市場，CP 值看起來可能會是大家要看的東西。也因為這樣子，大家之前都在看電動車是好的市場，覺得是好賣的東西、可以賣比較貴，所以自然會有很多廠商衝進來。這些人衝進來以後糟糕遇到這個狀況，造成了有很多車款的庫存偏高，包含了苦主 Ford。
威宇：我覺得大家互相都在講價格的問題，因為特斯拉其實也在講說如果我們賣的跟福特一樣便宜，大家會賣我們，大家不會去賣福特。它們也這樣講，福特又說不是，因為現在看起來大家就會拿電動車去跟燃油車，或者是油電混合車做比較。
我覺得整個電動車就像你剛前面講的，我們消費者對於電動車的蜜月期已經結束了，以前會覺得電動車比較高端、值比較多錢。但現在已經不是了，車子就是車子，燃油車、油電混合車、電動車對我都一樣，到底哪個便宜？
Sky：對，當然哪個便宜，對你最好用、CP 值最高。因為它就沒有比較酷，這是以消費者的心態。
威宇：現在已經沒有了。
Sky：現在我們就從這些美國調查的報告來看，看起來是可以這樣解讀。
威宇：沒錯。
Sky：Ford 本來宣告每年 100 億的投資，現在就說我再想一下。
威宇：其實這個東西我覺得也可以側面從 Panasonic 那邊驗證。Panasonic 是主要在做電動車電池的很大的供應商，它的電池業務也是在三個季度中首度虧損，主要原因就是特斯拉的 Model S 和 Model X 需求下降。它也直接說在日本的汽車電池產量要直接減 60%，要降低供給來確定供需是穩定的。
不管是從車廠的講法或者是電池大廠的講法，都可以看得出來其實目前電動車它都還是在成長，可是我們講的是預期以及這個當前的供需狀況。需求成長 10% 也是成長，但問題是供給成長 30%，就是供過於求了。
Sky：而且這個供給成長 30%、40% 是價格比較貴的。
威宇：這邊的 10% 跟 30% 是一個比較，不是準確的數字。
Sky：但我覺得這個是小事情，為什麼？因為它至少還賣得動，因為銷售還在往上走。
威宇：沒錯。
Sky：所以你只要降價，有機會。
威宇：可是問題是怎麼降價。
Sky：問題是降價，手會不會斷？我就不知道了。
威宇：像通用汽車也是有決定電動卡車的擴張會稍微推遲，因為也是發現需求有點放緩。我們如果現在這樣做，成本還很高，我們先暫停一下，我們先來研究一下怎麼降低成本。
Sky：我們找個機會。
威宇：它說的是這樣，它說的是我們要怎麼樣提高我們的工程效率，等我們想到提高工程效率的方法，再來開始擴大產線。
Sky：中文是我們想到一個新的價格我賣得動的，我賣了會賺錢。
威宇：或者是到我從哪邊 Cost-down 一下。
Sky：如果沒辦法就 Sorry 囉，大家買不到電動卡車之類的。但我個人看法，我是覺得就是看起來壓力比較大，特定車款的壓力特別大，因為我們這邊有數據，看起來 Ford 某些車款壓力不小。
威宇：對，我們之前其實就有聊過，有一些廠現在停止輪班或直接停止那些產線，主要是因為看起來這邊的銷量好像不太樂觀。
Sky：對，但我們這邊講的車的銷量都是 EV。
威宇：對。
Sky：看起來整體車的需求還是不錯，所以這是一個板塊的挪移，所以被殺的是 ON（安森美）那些人滿合理的。因為其實大家一直都是給它們很好的，不論是 Valuation 還是 Gross，來自於這是一個新的東西。現在已經不新了，它是一個很好的成長地基。
大家在看這個，突然發現原來電動車不是無敵的，還是會受到利率影響，所以大家受不了了，反正 Miss。在這個市場比較脆弱的時候，就給予比較大的懲罰，Miss 掉你未來的成長的 Guide 的話，可能會遭受到本益比的修正。
威宇：我覺得這件事情其實滿有趣的，大家可以到財報狗網站看意法半導體最新一季的法說會逐字稿。你知道分析師會非常著重在汽車，像歐洲車廠其實已經說表現不好了，本田日本車廠也都說表現不太好，所以有分析師直接問為什麼你對於汽車那麼樂觀，跟其他車廠都不一樣？到底這個差別在哪裡？
意法半導體是說其實它們可以理解車廠為什麼這樣講，可是目前單純從它們的訂單那邊，汽車這邊成長還是非常高；包含到 2024 年，它也都還是覺得接下來的成長會不錯。我覺得這個其實滿有趣的，大家可以再去比較一下，到底是產品組合差別呢？還是意法半導體這邊拿到的訂單是比較明確的或者怎麼樣？因為這邊顯然有一個不同。
Sky：對。
威宇：安森美跟車廠都是一樣，電動車現在成長比較緩慢，沒有預期來得那麼高，結果意法半導體說我好棒棒。
Sky：當然這個也有可能是中間的競爭力，它們有些 Design Win 的問題出現。如果有看台灣的公司，可能可以略知一二，可以從台灣這邊得到一些產業訊息。不管怎麼樣，看起來它們的不一致來自於電動車市場的銷量不佳，就是會影響這些上游的公司。
我覺得比較有趣的是租車公司講的，租車公司是買家，它罵內容特別有趣。它在那邊講說什麼跟你講我覺得這個 EV 的車子好貴，2 倍貴誰要買，對不對？就是叫你降價的意思，因為它是租車公司，所以對它來說性價比就低了，論點是這樣。
但我覺得這樣的論點跟大眾論點就差不多，就是貴，所以電動車如果價格修正，其實上游那些……。它們有一些過去已經砍過價了，所以這邊就會有一些不一致。
威宇：這邊還是要搞清楚一件事情，我們現在在講電動車賣不好，第一個是說我跟預期比起來賣不好；再來是我的需求跟供給比起來，供給成長得比需求來得多，但不代表電動車沒有成長。
今年 Q3 美國電動車的銷量是 31.3 萬輛，比去年同期成長了 50%；電動車的市占率也到了 7.9%，這也是歷史最高的水準。我們在講電動車有沒有成長？它有成長，只是跟投資人的預期或者是跟我們製造廠商的預期有點不太一樣。
Sky：對，是想像得太美好了，沒那麼好，短期的波動或是逆風是常見的。
威宇：沒錯，我們現在講的都是現在這個短期的狀況。可是長期來看應該都還是一樣，畢竟如果我們想要走向更環抱的路線……。
Sky：所以賽道還是很長，現在看起來是短期的一些調整。
Intel & Amazon 在 AI 賽道動作頻頻
威宇：沒錯。再來是美股財報週非常重要的兩間公司——亞馬遜跟 Intel。
Sky：今年 Intel 終於復活了。
威宇：Intel 今年 Q3 的業績算是超過了分析師的預期，收入還是同比下降了 7.69%。可是財測就高於華爾街的預期，收入同比會增長 7.53%，這也是現在執行長上任以來最強的業績。
公司認為這一季衰退幅度沒有原本預期來得那麼大，甚至下一季又可以回來的主要原因，它說是 AI。它說我的製程跟我的產品路線圖跟新晶圓廠客戶的協議，還有我在 AI 驅動上有全面的進展。
再來是應該也算是我們在過去幾個月滿常提到的，就是 PC 的復甦超乎預期。
Sky：太棒了，大家終於要買電腦了，大家的想法是這樣。
威宇：這個其實滿有趣的，我記得 Q2 我們看到 PC 整個需求很疲弱的時候，說疫情那個時候大家買 PC 遠距工作，推動 PC 的高幅增長再也不會看到了。第一個當然是現在也沒有那麼高的成長率，可是就還是會覺得它可能都不會有什麼成長。但現在回過頭來看，Q3 的成長其實還是高於預期的。
Sky：簡單來說，它展望就是很好，PC 的展望是好的，我覺得它庫存可能去得差不多了。
威宇：可是這件事情是為什麼？因為它不只是 Q3 好，它是認為 Q4 也會持續好。這個需求其實拉滿長的，不是單季的回補庫存或怎麼樣。
Sky：Q4 應該會出新產品，新產品應該會是驅動業績的來源。NB、PC 這個換機其實是固定在換，因為有商用的，生產力工具只要到了就會換，所以這些換機的需求還是有。
再來是我真的覺得跟 AI 有點關係、跟 AI PC 有點關係。假設除了銷量之外，可能未來一個你說想像空間也好，或是不確定的因子也好，可能 AI PC 看起來 Intel 應該不太會缺席，這個市占滿高的。
只是它會成長多少？不知道，但看起來它有推出這樣的產品。在過去可能有提過，在 Copilot 的發售，其實 Wintel 一直都是過去它們的戰略。你說如果 Windows 在這邊或是 Office 365、Copilot 這邊有些斬獲，我想 Wintel 架構應該還是會有新的東西可以帶動它的成長。
威宇：我們在上一集好像有聊到採用 ARM 處理器的 Windows PC，Intel 是直接覺得不足為慮，其實跟我們之前講的一樣。
Sky：對，它一定會這樣講的，那個太少了，我沒有在怕你的，隨便你，自己處理，又不是第一次來。
威宇：它自己還是覺得不足為慮，展示了下一代的產品，也宣布了它們的 AI 計畫。包含各種 AI 增強式 PC，它們直接叫 AI Enhanced PC。
我們之前提過 AI 其實滿注重這個生態系，它們在這邊看起來還滿樂觀的，也是它們覺得可以推動 Q4 業績的主要原因。
Sky：是，所以我想大家會滿興奮的，因為不只是……。
威宇：有這麼快？
Sky：我覺得沒這麼快，但它是一個宣示，你可以這樣想。
威宇：因為現在是 12 月 14 日就會推出新一代的產品。
Sky：對，它是新一代的產品。但你說有沒有這麼多 AI 的功能？我們不能說功能，應該說它追加的設計。
威宇：對，因為其實我會有點難想像，從今年這樣大爆紅以後，Intel 就可以出一個晶片，這東西有多少的 AI Enhanced 在我們使用電腦的這個體驗裡面？我其實真的有點難想像，因為它牽扯到的東西很多。
Sky：對，可是我覺得這個跟英業達那集，陳維超副總不是分享一個 Soft IP？雖然還沒有量產，但那個 Soft IP 就是 MCU 裡面加速 AI 運算的，所以也有可能增加了一些新的設計。我們用一個簡單的對比，獨立顯卡插在你的 NB 裡面那種感覺。
威宇：我們如果講這件事情，對於筆電來說，筆電其實效能非常非常強，對不對？
Sky：是。
威宇：今天套用一些 AI 對使用者可能沒有太大的差別，因為可能是我的能耗比較低而已，或者是我需要的運算比較少。
Sky：沒有，但我覺得在 Copilot 發售以後就會有差了，商用筆電。因為會用的就是我們這些人，拿去做簡報、Excel，產出 PowerPoint 這件事情一定會很需要 Local 的……，有 Local 的算力會快一點。
威宇：真的嗎？
Sky：應該會快一點，我覺得。
威宇：可是 365 都是雲端的，不是嗎？
Sky：沒有，可以吃一些 Local 的算力。
威宇：可以嗎？可以這樣嗎？
Sky：它今天才發售，我也沒用過，它美好的想像應該是可以。
威宇：你說我今天如果用 AI PC ，我使用微軟的 Copilot 速度會變快？
Sky：它吃一點你現在的……。
威宇：可以嗎？
Sky：可以，偷吃你的算力。
威宇：可以嗎？
Sky：理論上應該可以吧？它美好的想像是可以的，你要相信。
威宇：我不知道，如果知道的人可以再跟我們分享一下。因為我很難想像這件事情，我覺得它應該都是在雲端處理完，我的感覺應該是。
Sky：那你 Inference 在這邊。
威宇：應該都在雲端處理完吧？
Sky：我覺得過去可能是，如果 Local 這邊有算力，應該是可以的。
威宇：我現在就是不知道 Local 算力到底在哪裡。
Sky：Whisper 可以。
威宇：Whisper 可以在你的本機，可是因為 Whisper 的模型沒有到很大。
Sky：你可以給它一些東西，Inference 的時候，我不是說 Training 或是什麼，比如在 Inference 它會吃你一些運算資源。
威宇：Whisper 就是你說的語音轉文字的模型，OpenAI 的語音轉文字模型。因為這個模型本身沒有很大，所以其實可以直接下載到你的電腦、用你的電腦跑，完全不需要上雲。
Sky：對，我覺得理論上應該是可以這樣做，Inference 本來就可以在地端做。
威宇：就要看那個模型多大。
Sky：對，就看那個模型多大，我不確定。但我會覺得大家會很看好這東西，就是這麼簡單，Copilot 跟商用 PC 這兩個完全合理的結合。
威宇：我們來看看有沒有辦法找一個，就真的告訴我什麼叫做 AI PC。
Sky：我們有一個朋友不知道他願不願意跟我們講。
威宇：我們就真的來聊一下到底什麼叫 AI PC。今天在 Intel 的處理器上面，放上一些什麼 AI PC 的晶片，到底跟不是 AI PC 的晶片差在哪裡？在使用者體驗上面，到底主要差別在哪裡？
我目前能夠想到的真的就是能耗比較低，能耗比較低，當然就同樣的電池，續航就變多，這我覺得是一個很直覺的想法。有沒有什麼是完全不同的使用體驗？這件事情我真的滿好奇。
威宇：筆電上可能滿多大家在提的是生產力，它直接借用 Local 的算力。這是高通很喜歡講的，反正 Edge 也可以算、雲端也可以算，很多數的東西在雲端算完；或是 Edge 有算力、Edge 算力很強大，當然可以拿來用，所以算的速度會變快。
只是會快多少？這個我不確定，這個要實測以後才知道。因為我們沒有實測過，所以我也不敢說這東西可以多快或多強。
但我覺得 AI 這東西如果放在 Edge，這其實不只 PC，放在 PC 可能就多數是生產力工具，這其實是相對合理。只是它怎麼分配那個資源，我們不知道，放在手機也一定會有更多應用，比如拍照、聲音；甚至放到什麼 AR、VR 一些影像處理，其實都很需要 AI 很快地計算。
現在也是 AI，只是現在自然語言處理的 Unit 可能 10% 的晶片範圍，可能未來可能變 20%，我也不知道多少。這樣的需求有沒有？有，只是說會多大？大家在看對。這些東西加進去對 PC 來說是新的，新的東西加價，規格有些提升或是規格提升比較多，就會促進了一些新的需求。我自己認為如果是在這個考量之下，你說商用 PC 上來一些或是商用 PC 恢復成長，我覺得這是合理。
威宇：另外一間公司是亞馬遜，我們之前其實有聊到亞馬遜在 AI 這邊，不知道為什麼它的動作稍微慢一點點。可是這個應該是我們 Q1 在聊，那個時候我們其實有聊到一些差別，OpenAI 是直接提供 API。
API 以後其實可以在任何伺服器使用，或者是在自己的機房打 API 也可以。可是亞馬遜不是，亞馬遜會很希望你要使用它們的雲端伺服器，所以可能你的東西都是放在那邊，使用它們的完整生態系統。
這件事情跟我如果想要快速打造一個產品，打打 API 就能夠做一個 AI 產品，其實是有點不太一樣的，所以那個時候我們說亞馬遜不知道為什麼動作比較慢。
但其實我們在 Q3 也可以看到亞馬遜開始一些動作，包含有新投資，它們有投資了 Anthropic。這個就是如果大家有在開發一些就語言模型相關的產品，最多人使用的當然還是 OpenAI 的 GPT-3.5、GPT-4。
再來其實另外一個很大的兼對手是 Claude，就是 Anthropic 的產品。亞馬遜和 Google 都有投資 Anthropic，而且它們是直接使用 AWS 作為雲端供應商，使用亞馬遜的自製晶片。
再來亞馬遜還推出了 Bedrock，這個算是它們的服務。其實前陣子我們跟亞馬遜新加坡那邊的人開會，因為我們自己機房是下在 AWS上面，所以新加坡那邊的業務有跟我們約一個會議，跟我們討論現在使用這種 LLM 的 AI 到底使用在哪邊，他們可以幫忙什麼。
他們可能會再請專業的技術團隊來跟我們討論這些東西，他們就花了很多時間在介紹 Bedrock 這項服務。我覺得這個東西也算是它對 OpenAI 的回應，裡面包了很多東西，各種生成式 AI 可能會用到的產品。
他們就會跟你介紹我們有不同的模型，不管是語音轉文字或者是單純的 LLM，可以使用它們。當然很強調各種隱私，你的資料可能不會外洩或者怎麼樣。
我其實從上次開完會出來，大概就有感覺到亞馬遜開始想辦法了。
Sky：感受到了要 Do Something。
威宇：對。在這次法說會裡面，他們當然還是會講 AI 為它帶來了多少商機、在這塊業務成長得非常快速。
但我自己是覺得某種程度算是比較晚，以聲量來說，大家都先使用 OpenAI。像我們已經用完了，所以它在叫我們過去的時候，對我們可能是一個轉換，它可能就要提供足夠的牛肉來讓我們有興趣轉換。
Sky：要嘛就幫助你開發，要嘛就跟你講它那邊每個 Token 都要錢，可能 10 個 Token 再跟你收，類似這樣的概念。
威宇：就可能要比較便宜。我目前是還沒有明確感受到這個東西會讓我很想轉過去。
Sky：這個黏著度應該很高，對不對？
威宇：當然。因為如果今天是 OpenAI 的這個，比方我用 GPT-3.5，突然想要改用剛剛講的 Anthropic 的 Claude，其實這個東西滿容易的，換一個 API 這樣就可以了。
但如果今天我是單純在使用這樣 API 的東西，跟要把程式什麼的搬到亞馬遜那邊使用 Bedrock，那邊會比較麻煩。
Sky：雖然我沒有用過，但我覺得應該很難，因為 Prompt 那些東西是不一樣的。
威宇：Prompt 也是，對。因為你每一個語言模型所適用的 Prompt 都不一樣，都要自己再重新試？
Sky：有些人要講一些正常話，有些人講幹話，對不對？過去都是跟人家講幹話講習慣，換過去你還要重新調校，那都是時間，轉換成本很高。我不確定會不會很高，因為老實說我們自己弄的那幾個模型還沒有換過，所以我也不知道，但我自己覺得會有。
威宇：但你一定要花時間重新試各種不同的 Prompt，這是一定要的。
Sky：對，這個就會有成本，會有轉換成本，所以後發的會比較辛苦。
威宇：沒錯，所以真的可以感覺到亞馬遜會比較趕快讓業務來跟我們接洽，這邊其實是有感覺到的。
Sky：我們光看那些什麼行銷年會或是什麼創投的 Pitch，其實看到很多人已經宣稱我現在跟你講，我這個產品就是換了 OpenAI。
這樣的麻煩是什麼？人家已經把錢丟下去了，我已經丟下去開發三個月了，你現在跟我說我跟你講我這邊有個全新服務，所以我們是要廢棄這三個月嗎？所以你要拿出很強大的證明，說我們就是好棒棒，換來我這裡你就會更棒了，我會覺得這是它目前的劣勢。它的優勢可能真的會是便宜，我自己覺得，因為它過去有一些專案是比較便宜的。
威宇：看你跟什麼相比，如果跟 GPT-4 比，當然它們就便宜，因為 GPT-4 目前還是最貴的。我們以一般大家都比較容易拿到的來講，OpenAI 的 GPT-4 就是最貴的。
再來是亞馬遜的 Bedrock，我印象中它們好像是使用 Anthropic 的 Cloud，還會比 GPT-4 便宜，可是 GPT-4 效能還是最強的。目前如果大家在意這種文字，想要達到像 ChatGPT 這樣的等級，目前 GPT-4 還是首選。再來你再往下，不管要使用 GPT-3.5 或者使用 Claude 2，其實這邊各有擁護者。
今天真的說 Llama 什麼的，其實商業化的人，我覺得除非有非常嚴格的資安或者資料的需求，不然大家其實不太會自己建模型，都還是打 API。
Sky：我覺得很合理。
威宇：畢竟效能差太多了。
Sky：不是，自己建模型，光成本就死在地上了，還自己建模型？當然除非你是非常 Vertical 的場域，這個東西就沒幾個人要用。
威宇：泛用性很低。
Sky：泛用性很低，資料標籤要自己貼，我就覺得這個很 OK，你一定要自己用。如果平常是大家講講幹話，這種產品會有這麼多資料把一個大模型灌到會開悟嗎？我覺得有點難，你要它頓悟就要很多資料。
威宇：很多人是想要建在 Llama 上，但因為講真的 Llama 的參數也沒有辦法跟 GPT-3.5、跟 GPT-4 比。
Sky：就參數不夠多，我說數量不夠多，不是說它不夠多，這是一個比較級的意思。我會覺得它們每一個都有每一個適用的場景，你說手機這種可能就相對 Vertical。假設我現在就調校拍照就好，那就很直覺，你就不用特別 Train 一個超大的模型，當然你要 Train 也可以，只是怎麼做這件事最符合成本效益？這是一個個人的看法。
威宇：最近不是還有新聞在講說，因為最近 Tim Cook 也說其實 Apple 在 AI 這邊……。
Sky：我們也要急起直追。
威宇：Tim Cook 說其實我們在 AI 也算是深耕多年，我們也都還不錯。最近我看到一個新聞，雖然 Tim Cook 這樣講，但其實裡面的工程師是非常焦慮的。
Sky：大家就笑他，人家都花那麼多錢了，你現在花那麼多錢又追不上，所以你要花更多錢；當我相信它的語音辨識一定相對強。
威宇：拜託，Siri 可不可以……？Siri 已經多久多久沒有讓我感到明顯的進步了？
Sky：對，但至少它收集了很久的資料。你說如果有一個都串同樣的模型，它可能調校得會比你好，這應該滿肯定的，但是這要看它怎麼選擇。
威宇：你知道我的健身教練現在在跟 ChatGPT，他都是使用語音跟 ChatGPT 講話。
Sky：他也太懶了，打個字會怎麼樣？
威宇：可是我在聽他在跟 ChatGPT 對話，其實我真的覺得真的比 Siri 強好多。
Sky：我自己覺得我看到一些新創，你過去只要用打字的，它都把你轉成用對話的，反正就有點像幫你請一個助理。但看起來 GPT 你串它的模型，的確有機會做得有點像助理，一個比較 Fancy 的助理。
但這樣的介面、以前我覺得很爛的介面，我覺得 ChatBot 過去是一個比較雞肋的東西，但現在好像可以給它改成像是一個賣點。它會跟你講這個對話看起來很人性，好像真的是一個人在提醒我。
威宇：我自己覺得你要使用這種對話式的 UX 體驗，其實我自己還是覺得並不是一個很好的體驗。因為之前其實我們都有聊過，在一些很明確知道要幹嘛，比方我要設鬧鐘好了，我明天 9 點起床。你到底是想要打開 App 裡原本就有一個 9 點的鬧鐘，還是你要拿手機說請記得提醒我明天 9 點起床？前者還是比較快的。
Sky：直覺。
威宇：可是這個東西是我們在操作，我覺得直接操作那些東西還是比較快。但是當我們今天用講話的時候，講話本來一個很沒有效率的溝通方法，這種時候你說我們在對話的時候，我們不是用文字在做對話，是用聲音在做對話，會不會大家就能夠接受？因為本來講話就是一個資訊密度很低的溝通方法。
Sky：對，我就是這樣想。比如以前過去會查資料庫，你會用電腦查，這絕對是有效率的。但問題是你現在要設一個函式，假設你是一家商店好了，某個東西掉到 100 個以下要進貨。你自己要查，你會不會忘記查？會，你不一定要開電腦查，因為開電腦查很麻煩，所以你有可能會用手機查，手機查就看不到。
威宇：你就直接用講的。
Sky：可是這東西突然變有用了，你知道嗎？它只要跟你講「你庫存不夠，我需要幫你進貨嗎？」但這個東西其實用過去的邏輯來看，一個東西不夠了，所以它發了一個警示。
過去可能推一條訊息給你，但現在它就跟你講我現在有個助理可以跟你講這個東西，你有沒有覺得好像可以？是一個賣點。但是你仔細想就會覺得這個跟那個東西沒有太大的差別，中間有串一個東西，轉換了這個東西、轉換成另外一種形式，你會覺得好像滿有趣的。我不確定這個會不會賣錢，但這可能會是一種形式就對了。
威宇：我覺得還是可以看得到我們要講新創，其實很多人在想各種方法，把我們目前的新技術可以套用在各個不同場域，文字轉語音、語音轉文字或者是各種語言模型。像我記得最近不是也有一個，是 Spotify 嗎？不是要把 Podcast 幫你直接轉成不同語言？
Sky：對，是 Spotify，我記得是 Spotify。
威宇：我覺得這件事情其實是非常厲害的一個應用，以後你可以聽到英文版本，或什麼各種不同奇怪語言的財報狗 Podcast。
Sky：類似的東西現在在機場場域就有了，你馬上講話，它馬上即時翻譯，翻成你看得懂的語言。甚至有直接你在展場上，不是有很多外國人來講？他講英文，旁邊是中文，馬上。反正它的設備就是一個麥克風，所以現在真的有滿多人在做這個。你說這些東西，我覺得是很有用，應該說它有找到它的垂直的場域，所以叫這些人去改模型是很難的。
威宇：我想到你剛剛講的那個東西，應該它原本用的是語音轉文字翻譯，對不對？可是 Spotify 那個，我記得它是連聲音的感覺都是一致的。
Sky：語音轉語音。
威宇：我不太確定背後做法是什麼。不過像我們現在在講中文，財報狗是一個中文的 Podcast 節目，如果今天 Spotify 把它變成了英文或者把它變成了法文，其實你聽起來還是聽得出來這是我們兩個人的聲音。它不是電腦的語音，還是我們兩個的聲音。
Sky：它可能有兩三層的轉換，但是你不知道它轉換什麼東西。
威宇：這件事情其實滿厲害的。
Sky：對，這很厲害。講回來我們這些東西，它為什麼會就覺得你後發可能壓力大，原因在這裡。我都開發好了，你在那邊弄一些新的？除非我本來就用你的模型，所以我自己覺得它們這邊壓力會大一點。
威宇：這邊大概是亞馬遜跟 Intel，其實兩個你要說完全沒……，就有一點關聯。當然我覺得它們兩邊著重的方向還是不太一樣，可是還是可以看得出來今年貫穿一整年，就是 AI。
我們今天談的兩個主題就是非常長期的賽道——電動車跟 AI。
Sky：我相信就算是過了兩三年，大家還是會再提這東西。只是說我們會提的元件或它在專注的點，可能都不一樣。因為如果假設利率降下來，是不是電動車很重要嗎？我覺得可能是車就會有人買，有可能，過去對車子的一些循環，利率掉下來，大家就去買車。
我那天有查一下車貸，美國車貸好像有 8%，7%、8% 有，這個很猛，這個我可能買不下手。Auto Loans 又是占大概 10% 的債務，剩下當然是房子最多，再來 Student Loan 那些有的沒有的。
Overall 來看，汽車當然會受到這個影響；AI 跟這個比較沒有相關，但我覺得這兩個東西很可能三年之後再講，只是專注在不同的地方，但是它的整個主題還是在這裡就對了。年初我們覺得 AI 有可能是一個長趨勢，現在看起來好像真的是。
威宇：它就是。
Sky：越來越明確了。
威宇：對，沒錯，到底應用在哪裡這件事情越來越明確了。
Sky：有人說 NFT 會倒。
威宇：我再強調一次，我從來都不是站在加密貨幣跟 NFT 這派的。
Sky：你就不喜歡 JPG。
威宇：看看誰來能夠說服我，至今有非常多的人想說服我，沒有，我至今仍然堅定地不覺得它有任何用處。
Sky：這是一個 Diss 的過程。
威宇：我很早很早就這樣講了，真的。我們今天內容就先到這邊，喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給親朋好友、給我們五星好評。如果對任何主題想跟我們交流，都可以留言或者是 Email 到我們資訊欄的業務合作信箱。
最後，我們 12 月 24 日論壇應該非常有趣。早鳥票應該是到 11 月 16 或 11 月 17 日，大概剩兩個禮拜左右，想要享受早鳥優惠 78 折的人趕快報名。我們下週再見，拜拜～
作者：財報狗
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