LRCX 中國地區營收亮眼，使本季表現優於預期，且預期 23Q4 來自中國地區的營收將維持高檔。明年在下游廠商庫存回到正常水位，PC 和手機需求回溫的狀況下，整體記憶體產業將加速復甦。
2024 財報狗產業前緣論壇：
低軌衛星 X 光通訊 X 先進封裝 三大主題
由財報狗 Jeff & 小鄭 & Sky 與六大產學專家的對話，帶你了解產業前緣 ?
時間：2023/12/24 (日) 上午 10:00 - 16:00
地點：集思台大會議中心 B1 國際會議廳
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這邊是一些訪談精華片段
LRCX 季報解析
01:00 LRCX 本季表現優於預期：營收較上季成長 8.6%，高於財測指導範圍中間數；Non-GAAP EPS 較上季成長 14.5%。
04:55 儘管中國地區的 DRAM 設備營收亮眼，但其他地區表現相對疲乏。
08:51 公司預計下一季營收持續回溫，且樂觀看待中國地區的需求，認為仍能維持高檔。
本季 DRAM 設備營收亮眼，但中國需求可能為提前預支
02:00 本季 LRCX 的中國地區營收成長強勁大增，季成長幅度高達 207%，與 ASML 本季狀況如出一轍。
11:34 儘管 10 月 17 日美對中出口的新一輪禁令，但 LRCX 表示由於公司早已預先受到限制，所以對於後續營運不會造成影響。
16:55 本季 LRCX 的中國地區 DRAM 設備收入暴增，可能由於擔心美國後續將對其進行針對性報復，預支未來的需求。
23:24 來自中國在 DRAM 設備的強勁需求，預期無法長期持續。
預期 NAND 明年將加速復甦
24:41 中國 NAND 廠商長江存儲被放入實體清單，無法向美國拉貨，可能為 LRCX 本季 NAND 設備需求持續疲軟的原因之一。
26:28 參考多家下游業者皆提到 PC 與智慧手機的庫存回到正常水位，對於後續展望抱持樂觀，預計目前 NAND 設備便是谷底，明年下半年的成長力道將優於 DRAM 設備。
從 LRCX 季報看相關產業鏈表現
29:46 由於終端需求轉佳，預期 NAND 中游製造商 MU、三星、海力士、鎧俠、WDC 將於明年上半年回溫。
32:26 NAND 下游模組廠威剛、創見、宇瞻、群聯的業績在今年下半看已看到回溫。
34:11 儘管 DRAM 設備有提前拉貨狀況，但由於長鑫儲存不僅市佔率非常低，且製程落後目前領先業者三星、海力士、美光至少 6-7 年，故中國的擴大採購，對於 DRAM 市場的影響預期有限。
37:36 明年 DRAM 中下游業者營運將如同 NAND 相關廠商一樣開始加速復甦，但上游設備業者的復甦力道，將因為中國本季提前預支需求而有所影響。
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財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
LRCX 季報解析
威宇：半導體設備五巨頭之一科林研發在 10 月 19 日公佈了最新一季的報告，我們今天要從它們最新一份季報，來看一下半導體、半導體設備還有 DRAM 記憶體目前產業的狀況。
先來看一下最新這一季的損益表現，營收是 34.8 億美金，這比上一季成長了 8.6%，高於它們上一季財測指導範圍的中間數；Non-GAAP EPS 是 6.85，這也比上一季成長了 14.5%，也高於財測的上緣。看起來算是都高於它們財測，可是應該沒有超出太多，對不對？
小鄭：應該說營收的確差不多在財測範圍的中間數再高，如果是像毛利率或者是 EPS，都是超過財測的上緣。
如果以整體角度來看，其實我覺得算是不錯、擊敗財測，而且可能比財測的預期還要……，我自己是覺得高不少。為什麼它財測這麼好？因為我們才剛聊完另外一個巨頭艾司摩爾，艾司摩爾都是 Miss 沒有達成財測，反而科林研發有達成財測。
科林研發為什麼會財測表現這麼好？其實我覺得有一些數值看起來是跟艾司摩爾很雷同。第一個是中國這邊的成長也是非常猛，也是很不尋常的高成長，而且看起來是比艾司摩爾更猛。
像科林研發這一季來自中國區的營收，直接是成長 1 倍，原本一直在衰退。上一季跟去年同期相比直接變成正成長，所以現在是不管是季成長或是年成長的角度，上一季都是正成長的表現，占整體的營收比重也是暴衝到 48%。我記得上次聊艾司摩爾，艾司摩爾也是說它中國營收占比到 16%。
可以看到這很猛，這兩家公司上一季的數據中國都是占幾乎接近一半。以我的角度，艾司摩爾財測不達標，因為艾司摩爾先進邏輯製程的比重比較高，所以先進製程這邊的表現沒那麼好，可能就讓它的財測沒辦法達標。我覺得科林研發真的實實在在完全因為中國的關係，直接擊敗財測，我覺得它真的就純粹因為中國。
中國到底為什麼表現又那麼好？如果今天去看另外一個角度是設備的類型，可以發現科林研發有一個設備的收入明顯表現非常好，就是 DRAM 的設備收入，季成長幅度是 2 倍、207%。在它的所有設備類型 NAND Flash、DRAM、邏輯這些綜合比較，就是 DRAM 最為突出，其他的都沒有這麼高成長，只有 DRAM 一枝獨秀成長 2 倍。
如果大家還有印象，我們上一季在講應用材料的時候，應用材料已經有先做個預測。應用材料說它日曆的 Q3、上一季，DRAM 的設備營收也是會大幅季成長。所以其實不管是應用材料或者是科林研發的角度，DRAM 上一季理論上都會是非常異常高成長的項目。
綜合起來，中國高成長對於科林研發，它到底是為什麼那麼高成長？我覺得有一個滿大的原因，因為中國在 DRAM 設備這邊的採購上一季突然抓狂了，不知道發生什麼事，突然抓狂了。反正大幅拉貨導致它 DRAM 設備營收成長了 2 倍，因此就衝高它的中國區域營收，也讓它這一季的表現擊敗財測，這是科林研發上一季的概況。
威宇：如果是中國那邊的表現非常好，為什麼它的營收看起來也只是高於財測指導範圍的中間數？因為你看它的營收高於中間數，EPS 跟毛利率是高於它們預估比較好的上緣。不是表示是賣給中國毛利率比較高嗎？還是怎麼樣？
小鄭：先回答你的問題，中國這邊成長這麼驚人，你的問題是為什麼財測看起來好像也只有個位數的成長？也沒有非常驚人的可能雙位數成長，這是你要問的問題對嗎？
威宇：對。
小鄭：其實很簡單，就是其他地方的營收太爛了，就這麼簡單。
威宇：為什麼它毛利率還可以大幅超過？
小鄭：毛利率可能會跟產品組合比較有關係，並不是你的營收規模下降，它的毛利率就跟著萎縮。
如果站在公司的角度，它們的產品組合可能反而因為，比如這個記憶體的比重比較低一點，過去幾季其實是邏輯比重比較高，反而是記憶體的比重比較低。在這樣的情況之下，可能第一個是它的毛利率還是可以不下滑；第二個可能就像你說的，也許它們賣給中國的部分會不會毛利率比較高一點？這我不知道，這很多變化。
就我的角度，中國為什麼營收這麼高成長？其實我在上次艾司摩爾的季報解析有提出一個觀點，我認為其實是因為擔心制裁，所以中國業者要加緊採購。要趕在美國或荷蘭的禁令出來之前，可能有更多的不確定性或者是更多的限制擴大的狀況之下，它要先提前趕快拉貨。
你想想看如果我很急著拉貨，我會很關心報價或毛利率嗎？可能相對就沒那麼關心，我可以盡量拿就拿，我可以接受就盡量接受。可以合理推測在這樣的情況之下，中國可能對於這些設備的價格並不會特別壓價，或業者可能給高一點的價格，它們也是願意採購。我覺得這各方面都會是讓它的毛利率表現還是有上升。
如果你今天是要問另外一個問題，因為中國看起來成長 1 倍，為什麼整體營收才成長個位數？其實是其他區域太爛了，像 NAND Flash 還是很爛。大家要記得，NAND Flash 設備的營收以往一向都是科林研發比重最大，而且是接近 5 成。
我看到最新的一季數據，占整體營收的比重就只剩 15% 了，甚至比 DRAM 還低。原本以往都是 DRAM 佔比是最低的，可是現在到這一季因為 NAND Flash 真的太爛了，占整體營收比重萎縮到只剩下 15%；反而 DRAM 在中國的強勁拉貨，從以往佔比可能是差不多 10 多 %，一舉拉升到現在占整體營收 23%。
我覺得目前狀況只有 DRAM 一支獨秀，其他 NAND Flash 或像這一季可能是邏輯製程這邊，也沒有到特別強。整體沒那麼好，只靠 DRAM 一支獨秀還是沒有辦法撐起全部，因為畢竟你說 DRAM 再強、成長 1 倍，也是從占 10% 變成到占 20%；其他 80-90% 的營收都還是偏向疲軟。
自然它營收整體這樣平均下來，也就大概只能成長的個位數。只是這已經比公司預期，因為如果沒有中國拉貨這個因素，我想公司原本預期應該在現在半導體景氣衰退期的狀況之下，它應該是要衰退的。
反而因為這個中國神秘地瘋狂拉貨，至少讓它的營收能夠不至於衰退、還可以正成長，對於公司已經算是一個不幸中的大幸，已經算是非常好了。你還要怎樣？我都已經這麼爛還可以成長，我已經很不錯了。
威宇：我們看公司預計它的營運會持續回溫，下一季營收預計可以成長 6%；Non-GAAP EPS 也可以再成長 2.2%，跟艾司摩爾是不是比較不一樣？因為艾司摩爾會覺得中國那邊好像已經差不多了，對不對？
小鄭：艾司摩爾是預期明年，它說明年。短期可能還有，可是它說預期明年應該就沒有辦法這麼棒了，大概艾司摩爾說法是這樣。
威宇：科林研發是覺得至少下一季還會有？
小鄭：科林研發沒有很明確講到明年的狀況，其實有法人問它說是不是明年中國的收入就沒有辦法那麼好？公司講的有點曖昧，它說未來的事情我們不知道，可是它覺得中國的需求也不會完全消失，它給你一個很模稜兩可的說法。
只是如果是站在這一季的角度，因為現在已經 Q4 了，站在這一季的財測，它跟你講這一季還是不錯。因為上一季中國營收比重占到 48%，它說這一季這個比重應該也是差不多類似的水準，也是 45% 以上，我猜應該是這樣的想法。
它的說法是這一季中國營收會較上季略微下滑，沒有辦法像上季那麼高，可是還是很好。因為 48% 是有史以來的高水準，它說這一季就算掉也不會掉太多，所以這一季中國的營運還算是樂觀。這個採購的絕對金額還是非常高檔，佔營收的比重應該還是會接近上一季這種歷史高峰的水準。
只是未來的、明年呢？公司就不評論了，它讓你自己猜。我沒有說爛、我也沒有說好，你要怎麼猜、要怎麼建模，你就自己去想一想。
威宇：他們講這種話嗎？
小鄭：對，他們就是這樣講。他們講我們在明年 Q1 來臨之前，我們不會再對明年做更多財測。它能夠跟你確定這一季中國的營收會還不錯，未來你要說中國會多爛？它跟你講說感覺上我也覺得不會多爛，可是如果你要很精細地講這個不會多爛，是說可能會衰退、有一定的支撐還是說會成長？它就是不跟你講。
本季 DRAM 設備營收亮眼，但中國需求可能為提前預支
威宇：在中國這邊比較不確定的情況下，如果我們直接看中國那邊的角度呢？像艾司摩爾其實在整個美對中禁令就是被針對的一間公司，這個 EUV 大家覺得很重要；EUV 禁完以後，能夠做到先進的 DUV 我也都要禁，也都知道它到底在阻擋的是中國的哪幾間公司。如果是 DRAM 呢？中國也算是在很認真在發展吧？
小鄭：對，沒錯。先分幾個角度來看，先看禁令的部分。10 月 17 日美國對中國這邊的設備出口限制範圍又再擴大，艾司摩爾很明白說它的確會受到影響。某些程度上艾司摩爾對明年的展望下調，也是跟 10 月 17 日美國禁令進一步限制 DUV 有直接的關係。
如果今天是科林研發呢？科林研發對於 10 月 17 日美對中的設備出口限制，它又怎麼看？它覺得自己有沒有受到影響？參考科林研發自己的說法，它是說它覺得這個限制雖然擴大，可是對公司的負面影響不會再擴大了。
原因是因為雖然這一季看起來好像多了很多可能沉積或是蝕刻設備的新限制，一些限制條款說得更清楚；可是科林研發表示其實之前在跟商務部申請要出口給中國的時候，這些限制早就已經實施在公司的身上。
也就是這些最新的禁令所限制的範圍，並不是在 10 月 17 日公布之後才真的對廠商實施，其實之前商務部就已經針對這個 10 月 17 日的最新禁令預先採取限制了。
站在公司的角度，因為它們之前就已經被限制了，早就已經在遵循這個出口禁令的實質內容，所以目前這一次這個 10 月 17 日禁令頒布之後，初步估計是沒有什麼太大的負面影響。這個表示就算 10 月 17 日禁令新增之後，它們在上一季或上上季出口給中國的設備，接下來理論上應該還是可以持續出口。
我想這也是公司為什麼說它們這一季中國營收還是會很好的原因，因為公司認為新頒布的禁令不會有實質影響，所以它們還是可以繼續交付設備給中國。如果中國這個瘋狂採購的需求還是持續存在，它們可以持續地把這個設備出貨給中國。這是第一個觀點，你剛提到這個禁令到底對科林研發有沒有什麼影響，公司是覺得沒有什麼影響。
威宇：科林研發是不是之前也講過類似的話？禁令發布的時候，說其實我們早就有遵循這個了，之前是不是也是科林研發講的？
小鄭：有。可是的確它說的也對，因為之前所有業者裡面它是最悲觀。之前 NAND Flash 算是最慘，因為不只是禁令，而且中國有一個非常大的廠商長江存儲、中國的 NAND Flash 第一大業者，直接被加入實體清單。中國最大的 NAND Flash 採購商直接被 Ban，我完全不能夠出口給它。
去年禁令公佈之後，受衝擊最大的應該是 NAND Flash 乃至於是科林研發，因為科林研發的營收是 NAND Flash 占最高，過去都占快要到 5 成了，所以它的衝擊最大。那個時候所有業者裡面是科林研發先給一個最悲觀的觀點，會影響到我的營收 20 到 25 億的損失。
只是它後來的說法比較是沒有它想像中那麼差，第一個就像你剛剛說的，它一直在強調我們已經被限制了，所以接下來再有什麼大風大浪，對我們而言已經不會再更爛了。
的確你說的沒有錯，科林研發在過去的幾季法說會都有提到，雖然很多的限制持續在增加，可是對於公司不會再產生更多的負面影響。這個我覺得有一部分的原因，因為其實公司之前先給出來的預期是非常保守或是很悲觀，所以在這個很悲觀的情況之下，它等於預先做預防針，後續再有一些狀況，其實就沒有再那麼悲觀了。
甚至它反而上調，因為不管是它或者是應用材料後來都有提到一點，後來經過商務部審核之後，發現其實有一些設備科林研發自己覺得原本應該是不能夠運給中國的，結果沒想到商務部居然給過。給過，反而它們意料之外，所以它們反而又可以再把這些設備出貨給中國，它們原本很保守很悲觀的負面預期反而略為上調。
沒有錯，的確它們一直都是類似的說法。不過我覺得這個就是因為它們之前算是先給了市場非常保守悲觀的預期，導致後來再有一些新的限制或禁令，它們可能就沒有再受到更大的影響。
威宇：我們現在看中國的 DRAM 產業，目前比較大的應該還是長鑫存儲嗎？
小鄭：對，理論上或是檯面上看起來。
威宇：檯面上嗎？
小鄭：檯面上，我不知道有沒有檯面下，誰知道？檯面下很多奇怪的，比如華為在幹什麼沒有人知道，突然就蹦出一個 7 奈米晶片。
檯面上如果目前可以知道的應該就是長鑫存儲，長鑫存儲應該是目前中國檯面上 DRAM 的產能或者是製程發展的領先業者。
威宇：所以這次科林研發在中國賣了很多 DRAM，它們中國營收增加很多、DRAM 賣得很多，可能就是長鑫存儲嗎？
小鄭：對，目前我覺得可以合理懷疑主要的採購者應該是長鑫存儲，我們就先這樣假定。反正中國還是很積極地想要發展 DRAM，長鑫存儲算是領頭羊。上一季科林研發的 DRAM 設備直接成長 2 倍，我自己先猜應該是中國的長鑫存儲會拉貨。
這個懷疑其實我們之前在應用材料有先聊過，因為應用材料上一季的財測直接跟你講它的 DRAM 設備營收會暴衝。那時候我們就在聊它到底要賣給誰？應用材料說是賣給中國本土的業者，中國本土業者那時候我也是猜長鑫存儲。
只是到現在科林研發它也再度有類似的現象，等於它有再次證明應用材料的觀點，中國的確在上一季 DRAM 不知道幹什麼，它們就是要大幅採購。綜合起來以我們站在現在的角度來看，應用材料、科林研發賣給中國本土的 DRAM 設備業者，在上一季的營收表現都非常強勁。
到底中國的 DRAM 業者要幹什麼？我原本的想法是不知道長江存儲會不會是想要回頭打擊成熟 DRAM 市場。不過目前來看這個採購金額這麼兇猛，我想一想目前覺得很有可能其實長江存儲還是沒有放棄要持續在先進製程突破。站在我的角度，很有可能長江存儲跟應用材料還有科林研發，甚至艾司摩爾，它們不斷大量採購這些設備，我認為應該還是想要佈局在先進製程的突破。
我覺得兜起來也算合理，因為像 NAND Flash 沒辦法拉貨是因為最大的廠商長江存儲已經被放到實體清單。可是長鑫存儲沒有，大家也很好奇為什麼長鑫存儲沒有，不知道。我猜可能是因為它落後先進業者的製程落後太多了，所以美國可能說先放你一馬，因為長江存儲看起來已經快追上了，所以這個長江存儲就先被禁。
不管怎麼樣，長鑫存儲沒有被禁，所以理論上只要能夠符合美日歐採購規範，它還是可以採購符合規範的先進設備。只是它為什麼是選擇在上一季突然大幅拉貨？為什麼不是在 Q1、為什麼不是在 Q2？為什麼偏偏在 Q3 開始大幅拉貨？我自己是覺得這個時間點滿微妙的。
大家可以想一件事情，在 Q2 底、大概 5 月底到 6 月初有發生一件事件，中國有宣布制裁美光。美光相關的 DRAM 或是 NAND Flash 晶片，我認為有安全上的疑慮，所以我們國家的重要基礎建設廠商都不能夠採用你的記憶體設備。
其實這件事情發生之後，市場或美國輿論都有在瘋狂講我們自己的美光被中國弄了，這樣怎麼行？我們一定也是要報復、要制裁、要反擊。當然現在還不知道到底反擊是什麼，可是我覺得這個時間點，在中國去弄美光之後，接下來 Q3 中國在 DRAM 設備的採購就開始大幅拉貨，我覺得時間點很巧合。
我第一個想法是我覺得中國的 DRAM 廠商或長鑫存儲，可能擔心後續美國可能會有進一步的制裁。這個制裁不只是最近 10 月 17 日的禁令更新，會不會之後可能甚至直接針對長鑫存儲頒布新一波的制裁？就像長江存儲一樣，後來就直接進入到實體清單，長鑫存儲也有可能被美國針對，放入到實體清單。
我覺得這也是有可能的，因為美光被中國弄一下，美國也要反擊；再來是兩國之間的競爭趨於激烈，加上華為最近又弄出個 7 奈米，都會刺激美國對於中國的限制可能更加縮緊了。
站在我的角度，為什麼上一季中國或長鑫存儲的拉貨突然變得這麼積極或拉貨的幅度這麼大？我個人猜測有可能是長鑫存儲擔心自己後續可能會直接被禁，所以它要趕在這些事情發生之前先加緊採購。會不會它們有聽到什麼我們不知道的消息，所以它們要做這個動作？我也不知道。
不過把幾個事情兜起來的話，我覺得很有可能是因為長鑫存儲擔心自己的 DRAM 的發展，後續可能會因為美國的制裁進一步受限，所以趕在現在趕快拉貨，我覺得有可能是這樣。如果真的是這樣，我覺得回到你剛剛的問題，中國 DRAM 的拉貨到明年或到後年還有辦法這麼強勁嗎？我會有一點懷疑，因為動機是為了要應對美國可能對我做制裁，所以要趕快去拉貨。
威宇：這跟艾司摩爾好像，都是一種我先買的概念。
小鄭：對，它等於在提前透支未來的需求。按照原本的產品計劃，可能是要 2024、2025 或 2026 年才會發展什麼東西，才會採購什麼設備。可是因為我現在擔心你禁令禁止我採購，我只好提前把未來的需求拉到現在來採購，這是一個提前透支未來的概念。
站在比較中長期的角度，我覺得中國對 DRAM 設備採購能不能一直維持像上一季這麼強勁，我是懷疑的。今天如果先講第一種情況，真的發生制裁了，那不用講，你也不能買了。當然中國對 DRAM 設備的採購就沒辦法持續，這是第一種情況。
第二種情況，如果美國不限制呢？代表中國業者猜錯了，我以為我要被禁，結果美國沒有要禁我。邏輯上它們可能也因為這樣，既然我沒有要被禁了，可能採購上面就不用那麼緊急了，可能也開始放緩了。
我覺得不管什麼情況，我個人覺得長鑫存儲或是中國在 DRAM 設備上的拉貨，能夠一直維持著 Q3 這麼強勁？我個人很懷疑。站在明年的角度，雖然科林研發不講，可是我會先認為中國長鑫存儲這麼強的拉貨力道，能夠延續到明年下半年或者是後年，我覺得很難持續。
我會持續關注美國這邊，因為長鑫存儲的拉貨這麼強勁的原因，有可能是擔心美國的制裁，所以關注美國對長鑫存儲這邊的後續動作，我覺得是個關鍵。如果美國後續真的進一步制裁長鑫存儲，我覺得科林研發乃至於整個設備業者的中國營收的動能，就會受到壓抑，這是我的初步猜測。
預期 NAND 明年將加速復甦
威宇：剛剛講的主要是在 DRAM 那邊，長鑫存儲因為目前還不受禁令的影響，而多買現在可能還用不到、但未來會用的設備。這樣另外一間公司呢？長江存儲是已經有被列入實體清單了，所以它其實就比較難買 NAND 相關的東西，科林研發怎麼看 NAND 這邊的表現？
小鄭：可以很明顯看到 NAND、DRAM、邏輯這三個東西裡面，中國唯一沒有擴大採購的只有 NAND Flash，NAND Flash 設備沒有大幅拉貨。我覺得原因是剛剛說的，長江存儲直接被放到實體清單；長鑫存儲、DRAM 的代表，沒有在實體清單；中芯也沒有放到實體清單，或是有限制之下還是可以對它做銷售。
目前看到三種類型的設備裡面，就是 NAND Flash 沒有受惠到中國的拉貨，所以 NAND Flash 的表現就特別爛。如果以科林研發上一季的揭露，它的設備收入還是非常爛，應該算是這幾年最低的水準。以這樣來看，DRAM 設備需求復甦某些程度上比 DRAM 還要差、還要慢。
其實我們在上一季科林研發有講，DRAM 設備的需求可能會提前 NAND Flash 復甦，看起來好像因為中國關係就提前實現了。因為中國它突然開始瘋狂拉 DRAM，沒有拉 NAND Flash 的設備，的確從各家廠商這一季表現來看，看起來 DRAM 直接在 Q3 率先回溫了。
只是這個回溫的因素，中國是一個很大的原因。NAND Flash 就還沒有，因為中國沒有拉貨，整個下游的需求還是偏弱，自然表現比較差。
站在我的角度，的確短期 NAND Flash 設備的復甦腳步明顯落後 DRAM，因為它沒有中國的助力。可是我預期如果往明年看，因為接下來已經年底了，我們應該重點要放到展望明年了。
如果是明年，NAND Flash 還會那麼爛嗎？我的角度是其實沒有這麼悲觀，我覺得 NAND Flash 再爛、再差，明年下半年應該成長力道會明顯恢復。甚至我個人認為到了明年下半年，應該 NAND Flash 設備成長的力道就會反過來超越 DRAM。
我個人考量是這樣，因為我覺得 DRAM 設備的近期瘋狂採購，是因為中國要趕在禁令發酵之前的預先採購，等於提前先透支未來的需求。我自己認為這樣的需求很難有持久性，它很難一直持續到明年下半年。
第一個觀點是我覺得中國最近 DRAM 設備瘋狂拉貨的這個力道，很難持續到明年下半年。可是它因為提前在現在就開始拉貨，等於有點像是把未來的需求提前挪到現在做採購，自然未來的需求就會變相降低。
因為成長都是跟過去相比，所以會有個基期的問題，你今年來看 DRAM 的設備 Q3 的基期已經拉高了；如果到明年下半年，DRAM 的成長自然會受到基期很高的因素影響，成長的動能就沒有那麼強了。這是我的第一個觀點，DRAM 設備很有可能因為中國廠商提前透支未來設備，所以明後年的成長力道會有所衰減。
NAND Flash 這邊就沒有這個問題，因為 NAND Flash 現在還是很爛對。當然現在很爛，可是往未來看，這代表現在很有可能是谷底中的谷底。我今天要從 10 分進步到 50 分很容易，可是我要從 80 分進步到 100 分就很難。
對於 NAND Flash 有點像這樣，我現在在 10 分，我還能怎樣？我最多變 0 分，你要我怎樣？可是我不可能變 0 分，接下來向上的話，明年的成長空間或進步空間就很大。
只是到底你真的會進步嗎？你會不會就一直是 10 分？我覺得看起來沒那麼悲觀。如果我們參考幾個下游的觀點，其實 NAND Flash 的下游需求真的在復甦。我們不管看各家業者這一季的法說，都提到 PC 跟智慧型手機去庫存算是結束了。
台積電也是這樣說、Intel 也這樣說，很多業者都這樣說，它們都已經看到 PC 跟智慧型手機的庫存已經回到正常水位了。它們對於接下來的財測在這一塊都是相對樂觀，都會預測可能開始回溫了。
NAND Flash 更不用講，記憶體其實早就提早在 Q3 就已經開始反映了，海力士最新一季的營收出來，表現非常好、非常高的成長，而且它的 DRAM 甚至已經從虧損重新回到獲利了。
為什麼？原因都是在 PC 跟智慧型手機看起庫存結束了，加上目前記憶體的價格很低，這些業者就會更樂意去升級這些記憶體的容量，用量更大就帶動整個記憶體從 Q3 開始有滿明顯的復甦。甚至海力士直接講，DRAM 就是走向復甦，不會再什麼二次衰退，它就是明確地說 DRAM 已經走向復甦了。
從 LRCX 季報看相關產業鏈表現
小鄭：我覺得看 NAND Flash 也是類似，下游的需求開始轉好了，消費性市場又是 NAND Flash 主要的需求來源，所以我個人認為 NAND Flash 下游已經開始落底了。
對於中游可能像美光、海力士、鎧俠這些製造業者，當然也是個好事。因為這些業者都是大幅減產，所以它們的減產什麼時候產能利用率可以開始回溫、什麼時候開始停止減產？我覺得很有可能在明年上半年，產能利用率會逐步回溫。
只要這些 NAND Flash 的製造業者產能利用率回溫，對於更上游的設備業者就是一個好事。只要產能利用率回溫、產能重啟，可能一些備品或者是升級各方面的，都會需要對上游的設備業者再重新拉貨。如果現在是下游的 NAND Flash 的谷底轉為向上，預期明年上半年就會是 NAND Flash 的製造業者會開始回溫。NAND Flash 業者的產能利用率回溫，接下來就會帶動更上游的設備業者的需求也回溫。
我自己是猜 NAND Flash 設備的需求，最差最差可能在明年年中到谷底，甚至可能在明年上半年就會提前落底。如果明年上半年會落底，明年下半年 NAND Flash 設備應該會加速成長。再配合上今年是谷底，明年下半年有機會開始走景氣復甦向上的動能，其實 NAND Flash 設備明年下半年的成長動能是可以期待的，而且它又沒有像 DRAM 一樣有被提前透支。
站在我的角度，NAND Flash 設備明年下半年的表現應該會強於 DRAM 設備，這是我的預測。目前來看是 DRAM 設備的需求強於 NAND Flash 設備，可是我覺得到明年下半年就會反過來了。
對於科林研發這當然是好事，因為長期來看它最主要的需求就來自於 NAND Flash。如果 NAND Flash 明年上半年就會回溫、下半年加速成長，我認為科林研發明年全年的業績成長軌道就是逐季向上，我是滿正向的。
就算中國對 DRAM 設備的拉貨可能無法持續降溫，可是對於科林研發而言，它的重點是 NAND Flash。只要 NAND Flash 能夠回溫，對於科林研發就是好事，足以抵消掉可能 DRAM 這些的影響，所以我個人對於明年科林研發的業績成長相對樂觀，應該會是逐季向上的步調。
威宇：你剛剛也把產業的東西也講得差不多了。我們來看這個產業鏈，你剛剛有提到在 NAND Flash 上面，大概預期可能明年初 NAND Flash 就會開始回來，所以下半年 NAND Flash 設備也會回來。如果我們就先看上半年，等於是相關的下游模組廠或者是製造廠可能在明年上半年表現會還不錯。
小鄭：其實現在已經不錯了。下游是 2023 下半年回溫、中游 2024 上半年、上游 2024 下半年，我們按照這個邏輯，下游是誰？下游是模組，所以我們看到模組其實在今年就已經提前上漲了，業績看起來在今年下半年開始明顯回升了。
像威剛 Q3 先行揭露的獲利就已經很強了，海力士 Q3 也是記憶體各方面的表現都很好，所以現在 2023 下半年其實就已經看到 NAND Flash 的需求回升了。下游的需求回升會帶動中游 NAND Flash 的晶片製造業者，有誰？像海力士、美光、三星、鎧俠、威騰，理論上明年上半年 NAND Flash 這一塊的業績會表現不錯。
這些中游的業者表現不錯，接下來理論上就會開始產能利用率回升或是減產的幅度開始減少，對於設備的採購也開始回溫。接下來我覺得到明年的下半年就又輪到 NAND Flash 設備業者應該會加速成長，也許明年上半年是谷底。
威宇：另外在 DRAM 那邊，剛剛有聊到一下 DRAM 其實現在算是表現還不錯，因為基期比較高，明年表現會比較不好，如果看整個終端市場呢？
小鄭：一般人可能會有個疑慮這個設備提前拉貨，設備代表的是供給，這樣代表 DRAM 供給會提前擴大。現在 DRAM 市場好不容易終於走出谷底回溫了，會不會廠商開始擴大供給，反而又壓抑了後續的需求成長，導致可能又供過於求，會不會有這樣的現象？我個人是覺得可能過慮，應該不會。
因為我們要想現在這個 DRAM 設備採購拉貨是誰？其實不是這些領先業者，不是三星、不是海力士、不是美光在拉貨，是中國的長鑫存儲在拉貨。中國長鑫存儲對整個 DRAM 設備的影響力大嗎？我個人覺得是很低。
第一個當然先從營收或市占率角度，就很低。再來它有沒有可能類似像華為橫空出世，突然搞出一個 7 奈米？我先講說檯面下有沒有我不知道，可是檯面上看起來它真的還滿落後的。它目前的製程看起來主要是停留在 1X 奈米，大概 19 奈米，目前正要開始發展它的 17 奈米，我們一般說的 DRAM 的 1y 製程，表面上看起來是這樣。
如果這個是真的，它目前最多最多可能是 17 奈米層級的這個 1y 製程，正要開始可能良率攀升或者是還在試產。可是如果我們看像三星、海力士、美光，它們在 DRAM 的製程都已經走到了 1β。1β 跟1y 大概差了差不多三代的製程差距，相當於可能是至少 6 到 7 年以上的差距。
如果以接下來未來四年的 DRAM 的循環，市場會採用長鑫存儲的動機，我覺得很低，因為它製程落後這麼多。你說有沒有可能中國就要求它們自己國家的業者，就是要採用長鑫存儲？對，我覺得有可能。可是我覺得很多會是針對你不要去用美國的，可是我還有韓國的三星、海力士可以用，對吧？
對於中國的業者，三星可以用、海力士可以用，長鑫存儲也有。你說我要不用三星跟海力士最先進、領先三代製程的晶片，而跑去用長鑫存儲落後三代製程的晶片？我個人覺得中國市場還是會比較不傾向採用長鑫存儲。
這樣來看長鑫存儲的預先採購對於整體 DRAM 產能的影響，我個人是覺得不大，應該主要還是在於它們自己為了擔心制裁而預先的採購，可是對於主流市場的供給應該不會有太大的影響。
以這樣來看我覺得其實 DRAM 這邊整體的市況也是不差，如果我們排除掉長鑫存儲，三星、海力士跟美光在 DRAM 這邊的供給也是壓得非常低、也是偏向減產、也是還沒有明顯做設備拉貨或擴張。
明年 2024 年主流市場的供給應該還是偏向緊縮，所以我覺得 DRAM 的景氣明年會是加速復甦的步調，跟 NAND Flash 差不多。對於下游或中游業者，不管是 NAND Flash 或者是 DRAM，我個人對於業績的角度是相對看好的。
我們剛講的模組廠，那些什麼群聯、威剛、創見、宇瞻，或者是對於中游的業者，像海力士、美光、威騰，我覺得明年應該都會走業績復甦的步調。唯獨在設備會有一點不一樣，我覺得 DRAM 應該也不至於衰退，只是 DRAM 會因為中國的採購需求提前拉貨，抵銷部分需求。NAND Flash 這邊因為現在就是谷底了，明年成長幅度帳面上看起來力道會比較大。
威宇：這是一個完全瞧不起長鑫存儲的觀點，買再多對於這個市場的供給也不會有變化。
小鄭：也沒有看不起，我是邏輯上的假設，但是會不會有什麼意外？我不知道。比如讓你覺得我檯面上是落後三代，其實我檯面下已經走到最新了，會不會有可能？也有可能，我不知道。
可是畢竟帳面上看起來長鑫存儲就是落後三代，長鑫存儲看起來很擔心美國的下一步制裁，所以就預先加緊拉貨。中國看起來好像我是討厭美光，可是我沒有說三星、海力士我不喜歡。這樣綜合起來，我覺得邏輯上如果還是願意採買三星跟海力士的產品，我覺得有點難想像中國業者會因為愛國的原因，所以通通跑去買長鑫存儲，我覺得這個機率滿小。
尤其是站在純粹產能的角度，我覺得很難。這有點像華為一樣，華為雖然說是 7 奈米，可是 7 奈米的產能到底有多少？產能可能是受限的關鍵，大家真的想買，可是你可能最多也只能賣個幾百萬到可能是千萬出頭的晶片數量。
我覺得長鑫可能有點這樣的狀況，可是會不會很多東西是我們未知或有可能超過我們預期的？當然也是有可能，只是這個是超過我能力範圍，我沒辦法做評論。
威宇：以上是我們這一季看了科林研發最新的季報，探討一下 DRAM 還有 NAND Flash 接下來的觀點。總結來說，下游市場現在看起來應該都還不錯，一直到明年上半年；明年下半年的時候，相關的設備就業績會開始好轉，大概就這個樣子。
小鄭：對，簡單說就是我看好記憶體接下來的路，就這麼簡單。
威宇：可是股市現在才看好，大家也不是說看好就去買，因為我們其實大概兩季前就看好了。
小鄭：不只，我們其實在去年的 Q3 有先預期記憶體 Q2 可能會回溫，現在看起來符合我們的預期。只是這個什麼時候會結束？我覺得不要輕易斷定這個記憶體走勢已經到頂了，沒有。站在我的角度，明年才是一個重頭戲，明年有可能會是走一個加速上升的循環。
威宇：反正明年下半年設備才會好，等於供給要開出來也是到下半年的事情了。
小鄭：沒錯，這個是非常好的觀點。設備就算採購進來，真的要把它放到產線上面開始能夠生產，通常也是要調校個一兩季，或是兩季以上。如果今天設備真的明顯的復甦是在明年可能上半年或者年中，這樣供給開出來最快可能也要到明年可能是年底。
這樣代表其實就像我剛剛說的，不管是 NAND Flash 或 DRAM，我覺得明年上半年的整體供給還是很緊。因為設備採購是比較慢的，等到它放到產線、產能能夠開出來，可能又要再隔個一兩季，所以明年應該在供給的角度不至於大幅增加，我認為還是會偏向比較緊一點。
唯一的變數是中國，我剛剛有先做個預防針，這算預防針嗎？長鑫存儲產能對市場的影響，我覺得還好。既然長鑫存儲現在拉貨不至於影響到明年，我覺得明年 DRAM 的供給還是比較偏緊。如果大家很擔心長鑫存儲，就要關注一下它們到底在做什麼，我也很好奇它們到底在幹嘛。
我的想像，這個 10 月 17 日禁令公佈了，看起來主要是針對這個艾司摩爾的浸潤式 DUV 1980 系列有影響，對於長鑫存儲應該是好像沒必要這麼擔心。依照這些業者來講，看起來 Q4 還是會瘋狂拉貨，到底長鑫存儲在怕什麼？我就不太知道了，所以大家可以持續關注美國跟長鑫存儲之間的後續動作。
威宇：以上是我們這集的內容。對於美股或者是科技股相關，有任何的問題都可以留言告訴我們，我們之後都會放在節目的內容裡面。我們這集就先到這邊，下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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