美國擴大中國 AI 晶片禁令限制。推測 NVIDIA H800、A800、L40S 都在本波禁令之內。未來 NVIDIA 在中國市場的業務將會受到多大影響？ 有什麼應變之道嗎？
在此利空侵襲下，仁勳哥本周除了來台逛夜市外，也參加了鴻海科技日。鴻海科技日有什麼看點？對於電動車產業的影響？
2024 財報狗產業前緣論壇：
低軌衛星 X 光通訊 X 先進封裝 三大主題
由財報狗 Jeff & 小鄭 & Sky 與六大產學專家的對話，帶你了解產業前緣 ?
時間：2023/12/24 (日) 上午 10:00 - 16:00
地點：集思台大會議中心 B1 國際會議廳
活動傳送門：https://statementdog.cc/forum
✨ 2024 財報狗產業前緣論壇領航人訪談集數：EP246 、EP256、EP271
#財報狗 #2024財報狗產業前緣論壇
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這邊是一些訪談精華片段
美國擴大對中晶片禁令，影響多大？
05:07 美國商務部 10/17 日宣布，計畫限制向中國出售更先進的人工智慧晶片，影響範圍將擴及 Nvidia、Intel、AMD 等晶片廠商。
09:30 若僅按照此禁令辦法來看，將大幅降低中國所能購買的晶片效能，可能需要倒退到 6-7 年前的製程。
10:40 同時為了防堵二手設備流入中國，本次新措施將擴大範圍至 40 多個國家都將受到限制。
12:28 除了晶片外，對半導體設備如 DUV 也將進一步受到限制，可能與華為能夠製作出 5G 設備有關。
15:28 儘管中國仍可以發展 AI ，但預期在此禁令下將困難許多。
黃仁勳站台鴻海科技日
20:31 Nvidia CEO 黃仁勳再度來臺，並參加鴻海科技日，並表示幾年後我們對車子的理解將完全不同。
23:28 鴻海董事長 劉揚偉在這次科技日上也表示，未來電動車也可以像手機、PC 這樣，用委外代工模式製造。
31:21 本次科技日除了電動車外， Nvidia 也與鴻海合作建立智慧工廠，並表示智慧工廠可製造車子，也可以製造 AI。
36:26 蔣尚義表示，未來鴻海也可以幫客戶設計晶片。
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財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：我有看到八卦板說 PTT 怎麼可以有一篇文章在三個版同時有爆文？什麼爆文？台積電的龍潭廠不蓋了。
Sky：Home Sale。
威宇：它在八卦板、在股板、在房地產板，全部都爆了。
Sky：太棒了。
威宇：想不到吧？一間公司，不愧是護國神山，對台灣的各行各業都有重大深遠的影響。
Sky：大家對這個信仰值是很高的。
威宇：看到各縣市開始在爭取台積電設廠，對不對？我看到有一些是高雄嗎？還是哪裡？就有說我們這邊水電都很充足，就有一些鄉民在下面可能就會酸說哪裡水電不充足？老實說，一般家用的這種水電充足跟台積電的水電充足，那是不同的等級。
Sky：對，沒錯，等級不一樣。
威宇：真的台積電有可能去一些縣市，你平常在那邊住，你都覺得水電都很夠，台積電去可能就真的不夠。
Sky：對，如果你看它那個 ESG 報告，它那個電力的增幅，你就會知道它要的東西好像真的不太夠。
威宇：對。
Sky：你冷氣可能可以吹個幾百萬年，我在想。
威宇：所以那個等級是真的有點不一樣。再來是我也不太確定，像台積電應該是有遵循綠能 100，對不對？
Sky：RE100，對，它有。
威宇：RE100。它今天如果到各縣市，是不是在不同縣市也會要達到 RE100 的這個挑戰不一樣？
Sky：沒有，應該是加在一起的。
威宇：算在一起的。
Sky：對，應該是算在一起。
威宇：所以它不會真的管我的這個電的來源是什麼，在各縣市是不管這個的。
Sky：對，各縣市應該還好，我覺得挑戰可能會是徵收。
威宇：什麼徵收？
Sky：土地徵收。你如果真的要在旁邊或是有特定的要求，這個也是龍潭那邊抗議的原因。
威宇：對，龍潭這邊主要就是因為徵收土地……。我不太確定主要原因是什麼，可是我們都知道徵收土地其實並沒有那麼順利。
Sky：徵收新竹好像也是比較不順利。我說後來比較不順利，前面很順利，前面沒問題，未來徵收的這個部分可能就會爭議頗大。
威宇：不太確定為什麼徵收會不太順利，畢竟這個錢應該也滿多的吧？
Sky：不一定，這真的不一定。
威宇：所以跟中國不一樣。
Sky：這個有個法規，以前跟現在不太一樣。以前大家就覺得……，怎麼說？如果是農地被徵收了，有可能會發回來，現在好像傾向都會發回來，那就會有一個巨大的價值變換。如果不是，你會有另外的……，看你是用什麼樣方式徵收。
中國也是這樣，它會有很多細項的法令，土地開發很多人在玩這個。
威宇：中國現在我不確定，不過 10 年前我超常做這個主題的。
Sky：拆遷那個。
威宇：對，中國只要土地被徵收就超開心。
Sky：現在拆拆看，現在可能錢付不出來。
威宇：10 年前我投資常做這個主題，在中國的廠房或建物、土地如果要被政府徵收，哇那個都是業外超爆賺。
Sky：對，之前買幾百元，現在賣給你幾百萬，好像不錯。
威宇：真的，之前投資只要看到這個主題就會非常認真關注。
Sky：買！
威宇：現在可能第一個是中國用地可能需求沒有那麼強了。
Sky：對，之前碧桂園，打這個都相關。它如果樓價不跌，它們怎麼會有壓力？
威宇：可惜，少了一個簡單的送分題。
Sky：不會，下次會有別的地方給你拆遷。
威宇：可能就要去看一下東南亞之類的？
Sky：東南亞感覺還沒有拆遷，直接賣給你就好了。
威宇：還沒到那個程度。
Sky：還是有的。
美國擴大對中晶片禁令，影響多大？
威宇：我覺得這一週其實有一個很重大的事情，但是大家好像比較少討論，關於 NVIDIA 新的這個禁令。
Sky：這應該算是滿針對 NVIDIA 的。
威宇：這是一個很大的事情。
Sky：有很少人討論嗎？
威宇：還是我關了社群兩個禮拜，比較沒有 Follow 到時事，是不是？
Sky：不知道，因為半導體的朋友們都一直在討論這個東西。
威宇：真的。
Sky：應該說這個月月初就有人在傳 Rumor，說會有進一步的禁令、禁令可能會延伸到什麼地方、這個什麼時候會有禁令的真實落地。這都有人在傳，所以這個 Rumor 其實傳大概一兩個禮拜了。
威宇：美國商務部在 10 月 17 日宣布，它們要計畫限制向中國出售更先進的人工智慧晶片，目前這個已經有明確說是哪幾款了嗎？
Sky：它其實沒有說是哪幾款，設定是一個計算的範圍。有個計算的方法，縮寫叫 TPP，反正你就把它當作是總 Total 的算力，反正總 Total 的算力在多少。這個 Spec，大家如果有興趣可以聽一下，從 TPP 超過 4,800 或是 TPP 超過 1,600 且 PD 超過 5.92。
什麼是 PD？Power Density，它的算法很有趣，剛剛那個 TPP 再除以 Dye Size，每一個 Millimeter 裡面有多大的計算能力。
威宇：算是單位運算能力？
Sky：對，可是我覺得 PD 這個很猛，因為這個範圍技就真的兇悍了。
威宇：為什麼？我們先一個一個來好了。先講前面，之前去年 10 月美國就已經對中國的 AI 晶片有一個禁令，NVIDIA 的 A100 跟 H100 全部都不能賣，那怎麼辦？很簡單，它們 NVIDIA 就是說……。
Sky：就降級。
威宇：沒錯，你訂的標準在哪裡，我就做略低於我的這個標準一點點。A100、H100 不能賣，怎麼辦？我就做一個 A800 跟 H800，符合美國要求說你效能不能夠超過這個，我就低於你的標準一點點，就賣給中國。
H800 數據傳輸速度就只有 H100 的一半，可能相對來說訓練時間要比較長，可是沒辦法，因為標準在那邊，我就設了一個勉強低於你的限制門檻的晶片去賣給中國。現在這次的這個禁令，是連 H800 跟 A800 都不能賣了嗎？
Sky：對，看起來是。這個法規出來了，看法規 A800 跟 H800 算力是直接超過 4,800，照它的那個計算模式。
威宇：還有一個是前陣子 NVIDIA 發布的 L40S，這個也不能賣了嗎？
Sky：目前看起來是不行，有些人寫說要專案申請，但如果你只看那個法規，看起來是不行，用它的計算條件是不行的。不只 L40，不好意思更正，L40S，因為它有 L40，所以這個不一樣，還有更舊的也不行。因為其實它牽涉到兩個，如果只有算力其實比較容易規避，為什麼？你把它降下來就好了。
可是還有 Density 的問題，就表示你不只是算力要不到，而且你的 Dye Size 可能要很大。Dye Size 很大就代表了要用舊的東西，可能要用舊世代的製程，而且可能要舊一兩個世代以上的製程。因為現在這些不是 5 奈米就是 7 奈米，可能要 10 幾奈米，20 幾奈米我是不知道，可能要用 10 幾奈米。
甚至有很多人說可能會退到至少 V100 以下的過去舊產品，當然這個要看短期如果沒有什麼迴旋的餘地的話，當然你買得到的話，可以買這個東西。如果你買不到，就只能等 NVIDIA 出新的 For 這個禁令、Tailor Made 的這個新產品，它看起來是會出。
威宇：真的嗎？因為我今天有看到新聞說看起來連 RTX4090 都包含在內。
Sky：當然也有人發警示令說消費性其實可以，因為它有一些特殊的 Tailor Made。但如果你硬要講的話，它那個 Dye 其實是一樣的。
威宇：對，因為你想如果我連 4090 的 Performance 都超過了這個門檻，其實 NVIDIA 已經沒有必要再幫中國客製化你們想要訓練 AI 的晶片，因為等於你們現在消費市場就可以買到很多這種 Performance 的晶片。
Sky：沒有，可是重點是你要可以用 Transformer Engine，有一些軟體的函式庫那些東西還是要可以用。
威宇：4090 不能用嗎？
Sky：不能，它有特定是可以用的，有一些可以用、有一些不能用。我相信還是有很多 For Training 必須要有一些可能整個系統需要配置的東西，包含也有可能是比如說這樣接 HBM 不能用，我就用別的，類似這樣的概念。
我自己會覺得理論上不會放棄，只是它們要想什麼樣的 Solution，我目前自己覺得有可能要降很多階。不是降代數，比如說是前一代、下一代的產品，不是這個意思；是製造製程的世代要往回。不然 Dye Size 怎麼那麼大？放在那邊搞笑嗎？我覺得這就有可能會變這樣，有可能。
威宇：目前聽起來當然可能中國還有想很多其他方法，不過如果就按照這個禁令乖乖遵循的話，或者說你真的不賣、我就都不買的話，中國能夠出售的這個晶片的效能降很多很多，降到三四年前了吧？說不定更久以前？
Sky：我覺得可能不止，因為現在已經 3、5、7，你要 10 幾，可能要降到 10 幾那一代，甚至 2X，我覺得 1X 應該有可能。
威宇：這樣至少是六七年前。
Sky：對，我覺得降滿多代的，如果考慮 Power Density 那一個的話。如果只純粹往前，反正設計的效能差一點，其實在哪一代是無所謂；但是因為 Density 的問題，所以只好做大一點。
因為如果單位面積的算力太強就會踩線，我們現在就全部就照它的規則在理解就對了，目前看起來是這樣。有部分可能是專案要申請美國同意，如果以目前這個 Requirement 來看的話，的確是會影響到中國買晶片，幾乎不太能買。
威宇：當然我們剛剛有說這個東西檯面上的規矩是這樣，可是我們都知道其實像之前半導體製造設備二手的市場很紅，為什麼？因為中國在大量地搜刮二手設備。
Sky：沒錯。
威宇：你不直接賣我沒關係，我跟別人買，所以像晶片看起來也是這個樣子。這也是為什麼這次新措施它們還擴大，向另外其他 40 多個國家，擴大這些 40 多個國家的先進晶片限制，它也要限，為什麼？因為它說這些國家可能會賣給中國，40 幾個你也限。
Sky：對，可是這個我還沒有看到明確的 List，這個它沒有直接附。
威宇：這個是新聞的東西，是不是？
Sky：沒有，我看商務部的，但是商務部發出來那個，我還沒有找到它新增哪 40 個。
威宇：因為 40 個國家聽起來很多。
Sky：對，但你還是要了解一下，因為畢竟上半年大家一直在講、報紙一直在報中東，對不對？中東有很多人說中國是隱武者，對不對？我在那邊成立一個公司，我在那邊跟你買，多少錢隨便，我們有錢。我說這樣的事情，我們不能說它一定是真的，但是有這樣的可能性。它們發現了，所以只好一起禁。
威宇：這個主要是因為 NVIDIA 好像有收到一封信函，這個東西有提到有些先進晶片從中國出口到了中東的一些國家，所以就有這個可能性。會不會現在明明還是中國的公司，或者可能背後有一些中國政府的影子，可是我把製造或者把工廠、把公司設在中東那邊去？
Sky：對，我覺得這招是很容易想到的，這招真的是超容易想到，所以我想它們知道這樣的事情，想要圍堵這件事情。這個是我覺得是滿合理的，如果你說它們要以圍堵這件事來看的話。
威宇：除了已經做好的晶片以外，這次對於一些製造設備有進一步的擴大限制嗎？
Sky：對，這次還是有擴大，因為過去大家要禁 DUV。
威宇：有一些 DUV 如果透過重複曝光，還是有辦法做到可能 7 奈米的東西。
Sky：沒錯，它當初在禁的時候，艾司摩爾有兩台閃過，那時候是最低標。這次如果是型號就是 1980Di，看起來應該是會被禁了，為什麼會被禁？因為其實華為做的看起來就是用那台做的，看起來是用 DUV 的重複曝光達成現在 Mate60 的 5G 晶片。雖然它良率不高，雖然 SMIC 透過這台機器來做出來的東西良率不高，但重點就是它做得出來。
現在反正就圍堵，這應該 2018、2019 年就買走了，或者甚至 2000 年有可能買到一些。就是禁令之前有買到，禁令之後就難說，我們不能說禁令之前有買到，因為艾司摩爾前幾次的法說都有講到中國那邊訂單大好，中國人一直買。
威宇：成熟設備。
Sky：反正你就買就對了，這中間一定是有很多它們的戰略意義。它現在既然做得出來，雖然良率不是很好、Performance 不是很好，它還是圍堵你這個製程能力的加大、產能的加大，把你這塊給堵起來了。
其實有個有趣的，連前幾天發表的奈米壓印，有個新的製造技術是奈米壓印。可以製造這種先進晶片的，也被禁了，直接發表沒幾天就被禁了。它發表在先進製程發表，沒幾天就被禁止賣到中國，其他人還是可以買。我覺得這次還滿全面的，這個修正案力道滿強的。
威宇：而且整個禁令一波一波，最早是從什麼時候開始？最早，前年嗎？
Sky：2022 年。
威宇：去年初？還是去年中？
Sky：確切的時間……。
威宇：就去年 3 月那個時候差不多。
Sky：大概是去年，你說前面中美貿易那些，我不知道要不要算。
威宇：中美貿易就已經到 2018 年那個時候。
Sky：所以這個其實滿長的，但如果是 AI 晶片這些是去年。
威宇：對，差不多，因為去年 3 月 1 日 Eric Smith 率領的那個部門出了報告，美國政府就開始有一些行動。從去年的 3 月到今年的 10 月，這樣已經過了一年半，它們還在補強各種可能漏網之魚的部分。不得不說，做得很認真，不是在做個形式。
Sky：認真在搞你。
威宇：不是在做個形式，我想要來弄一下你。不是，它是認真在弄你。
Sky：沒錯，這個我自己覺得影響滿大的。影響滿大的意思是影響 AI 發展這一段，一定是不小的。
威宇：對中國的影響。
Sky：如果算過那個計算方式，你看算 Training Model 的這種速度，其實這個就真的差很多。
威宇：我覺得也不會說中國就無法發展先進的 AI 了，變成是很麻煩。
Sky：對，它很麻煩。因為其實我們之前有聊過新的 GPT 模型的 Training，先從小部分 Training，再集合在一起。但現在有些人講說，裡面沒有規範到的可能就是租用算力。
威宇：還可以租用就對了？
Sky：本來就可以租，NVIDIA 自己也想做這生意，Microsoft 也可以租給你，所以它可以租，其實它也是可以用。
威宇：好像是，你這樣講好像也是，只是超爆貴而已。
Sky：一來是價格的問題，二來是競品資料不可能用租的。想說輸入全球戰略位置的這種東西，它會傳出來，傳出來就等於是你拿到這資料了。它會跟你租，你就是東西要傳給它，你不就拿走了？所以我想商用的影響可能還好。
威宇：有道理。因為其實你這樣講的話，ChatGPT 背後這公司 OpenAI 其實有很多伺服器就是直接使用 Azure。
Sky：沒有，它就弄在 Azure 裡面。
威宇：對，所以其實我猜它們可能也會有買，但是我知道微軟提供了大量 Azure 的 Server 給它們，所以它們一定有使用大量的 Azure、一定有使用大量的微軟的算力。那的確也是，如果今天中國我是商用的公司，比較沒有國家敏感資料的話，的確可以是我花大錢跟微軟租它們的機器就可以了。
Sky：對，我覺得如果資料沒有那種洩漏疑慮的話，就跟它租，不然呢？因為你說中國這些其實 AI 這個是走很前面的，生成式可能稍微慢一點，但分析式可能滿前面的。其實你說這個有沒有完全防堵？倒也還沒有到完全，但是讓你非常寸步難行。
威宇：就是綁手綁腳的感覺。
Sky：對，沒錯。
威宇：我要做每一件事情都要想到那邊有個禁令，我要怎麼樣想辦法繞過去或找替代方案，就很麻煩。
Sky：對，就很麻煩，就不能讓你做。
威宇：感覺真的超不爽。
Sky：就把你掐住，對不對？你有一個東西被捏住了，讓你沒有辦法發展這些先進的 AI。目前看起來管制是比較容易的，因為管制的東西其實不一定只對 NVIDIA，AMD 即將要商業化賣出來的這些晶片，或者是 Intel 自己本身的 Gaudi，它也有類似 GPU 的這種加速卡，它們一定都會受到影響。
如果是這個戰略之下，怎麼可能只禁 NVIDIA？是不可能的，所以所有人都受影響。在這個狀況下，我覺得大家就懂了，至少中國的這一段，短期我想影響應該還好，因為它本來占比就不高。但你說長期，大家會不會應對？一定會應對，因為大家是商人，所以它們一定會推出一個可以賣的東西。
只是什麼是可以賣？就要看它們跟政府的一些交涉，什麼樣是可以賣的？在符合你的這些條件之下，怎麼樣是 OK 的？我想它們應該會很快來做這件事。
威宇：雖然這聽起來是一個新的禁令的補強，不過我覺得對於中國或對於其他公司的影響，我們可以說在過去一年半的方向上應該是不會有太大變化。中國還是會非常積極地在發展這一塊，它們在過去的一年半，真的大量地說那我能夠買到什麼，我就盡量買。不管我是直接跟公司買，或我是想辦法從二手市場上面買到，反正我就是盡量想辦法買。
我覺得這個方向看起來應該還是不變，中國也不太可能會因為這個禁令就說「算了，我們不要發展了，真的就太麻煩了」。應該也不會，整個方向其實都差不多，我覺得它就當作是美國還是有在行動。
我們要怎麼樣看這個事件？美國商務部還是持續有一些動作，但我覺得不管是對於美國的態度或者中國的態度，或者兩邊它們想要做的事情，應該都還是一樣的。
Sky：對，目前看起來它們應該要做的事情會是一模一樣的，持續往它們政策的……。
威宇：這個政策還是持續延續。
Sky：政策是有 Momentum 的。
黃仁勳站台鴻海科技日
威宇：沒錯。剛剛有提到 NVIDIA 最近 Jason 哥又來了，最近很常來。
Sky：他有一個地方不能去，就只能來這裡。
威宇：對。
Sky：他本來要去以色列。
威宇：對，他本來要去以色列。
Sky：那邊吵架了，換個地方。
威宇：只要他來了，他去哪裡吃什麼就會被報導出來。
Sky：他都來夜市，夜市王嗎？
威宇：最近不是那個富霸王嗎？
Sky：富霸王不算夜市。
威宇：對，不算夜市，四平商圈。
Sky：這麼有名，沒想到大家竟然沒吃過？趕快！要排隊囉！
威宇：我前兩天在 PTT 八卦板看到一篇文章，標題我就超好奇，他說「為什麼館長的保鑣比黃仁勳還要多？」
Sky：因為黃仁勳的保鑣你看不出來。
威宇：真的嗎？
Sky：有可能。
威宇：我看到就笑了，為什麼館長的保鑣比黃仁勳還要多？好像不是沒道理。
Sky：對，不論是從武力的角度還是從身價的角度來說，都是不合理的。
威宇：問得好。
Sky：對，但我不想知道為什麼，不想深究。
威宇：這次他也有來參加鴻海的科技日，跟鴻海一起來聊了電動車西。我記得黃仁勳好像有說，他說未來幾年後我們對車子的理解會跟現在完全不一樣。
Sky：對，我覺得這個現在進行式，不是嗎？現在車子其實就跟以前不太一樣了。
威宇：我們這集上的時候，跟蔡華龍教授的應該還沒有上，對不對？
Sky：對，還沒有上。
威宇：之後我們會有一集跟蔡華龍博士談低軌衛星，在那一集裡面也有提到大家可以去看一下中國的電動車。
Sky：對，我自己看我覺得中國一些新創，蔚小理那三個。
威宇：它們還算新創嗎？
Sky：中創好了，比較老、稍微老一點，但它們的車真的就酷，對不對？看起來真的是酷。當然，看你有沒有開過車，像我們開一些傳統車、早期的燃油車，其實燃油車沒什麼太大的變化，了不起這幾年就加了一個行控系統。以前沒有行控系統，以前那個地方可能是放一個點煙器、冷氣機，放個收音機、CD 播放器，現在多一個螢幕，未來會有更多的螢幕或更多新的科技。
看起來是怎麼講？汽車大家就會認為說，是一個怎麼樣？會移動的手機，但如果再往更前面看，如果 AI 把這個東西導進去了，要做 AI 運算需要什麼？就需要傳輸資料，網路這些的東西可能就會是大家覺得……。
不能說大家覺得，是你下一步需要的東西，要算得夠快、Latency 要夠低，不然我前面看到一個東西，來不及算就撞了。對，一定是這樣子。
威宇：我覺得大家有興趣都可以查一下，剛剛我們在講的不管像蔚來或小鵬，看一下這幾輛車它們的內裝。
Sky：內裝很酷。
威宇：我覺得這個東西跟特斯拉一開始的想法可能有點反向。因為一開始 Elon Musk 對於電動車的想像，是他覺得電動車要長得跟一般的車一模一樣，當然特斯拉的內裝可能跟一般的車子有一點不一樣；但是至少在外型上面，Elon Musk 並沒有真的很想要讓它們區隔出來。他認為在一開始如果我想讓大家接受電動車這個概念，它其實就是長得一模一樣。
可是如果我們現在去看像蔚來或者小鵬，它們的內裝，你可以說科技感就真的比較高一點。
Sky：對，就像你小時候看到會在戰艦裡面出現的那種感覺。
威宇：沒錯。
Sky：星艦，有沒有？Starship。
威宇：真的好像科幻的、你想像的那個場景就對了。
Sky：雖然你不一定會想要在那裡面很久，但是你不能忽視它弄得很酷。
威宇：只能說科技感十足。
Sky：這個是我覺得大家在 Try，Try 這個東西的方向，如果有人接受，也是一條不錯的產品線。因為現在剛好在洗牌的階段，包含 PHEV 新的這種車型在崛起，所以新的品牌商也在崛起，才會出現的競爭，有活水。
威宇：在這個科技日上面，現在鴻海的董事長劉揚偉就向傳統車廠說，電動車其實也可以像手機或 PC 一樣，用委外代工的模式製造。我們講傳統車廠其實基本上就還是自己在製造，像福特、TOYOTA 這些車廠，它們主要都還是自己的工廠，可是鴻海就跟它們說「你們也可以代工」。
Sky：對，就像手機都給我代工的那種感覺一樣。你有什麼東西就拿過來，我幫你處理了，你就殼不一樣。
威宇：這邊要不要講一下，為什麼我們講傳統汽車的時候，大家比較偏向於自己製造？可是我們在講所謂 3C 用品的時候，這種東西卻是以代工為主，為什麼會有這樣的差別？
Sky：我是覺得是鴻海想要設立這個商業模式。
威宇：為什麼以前沒有？
Sky：不是，因為以前來不及有，你不覺得嗎？
威宇：可是汽車也滿久的。
Sky：對，我覺得汽車很久，但因為過往，比如說底盤那些都是不一樣的。這幾年才開始慢慢變成說共用底盤，不然以前其實每一款車的底盤設計完全不一樣，所以它們就只好留在自己的工廠做。要大量製造，一定要很多東西是一樣的，或是很容易模組化。
這個可能有賴其他業界的先進可以指正，但我自己推測是因為過去的 Model 都不一樣，車光看底盤大小，很多這些板金件或者是裡面的這些引擎什麼的，引擎可能一兩顆共用，但不是所有都共用。
因為有很多的 Spec，量又沒有到非常非常大，所以在這種過去可能是這種加工件五金板金的這種東西，它就沒有辦法變成用一個大工廠，所有人都用這個底盤這樣去生產。這個也是最近比較……，我覺得是近幾年才提出來的。
威宇：真的嗎？所以現在的電動車底盤開始有趨向一致？
Sky：沒有，燃油車就開始有了，燃油車就慢慢底盤變化變少了，大家就希望你用共用開發平台，中文就是減成本平台。什麼共用開發平台？大家都用同樣底盤做設計，就是少成本、變得好製造。
這是我們最近理解到的，我想它們想要做的應該是過去有提過的設立一個商業模式，這個商業模式是它想要弄得像手機一樣。你們用各家各樣的設計，但最後這個組裝交給我，對不對？這有點像什麼 IC 的委託設計。
我有很多資料，在這個電動車百家爭鳴的時代，只要是個品牌商想要搞東西，你可以來找我，我可以幫你把這套都弄好。它想要設計成這樣的商業模式，在電動車市場上取得一席之地，還是以代工為主，ODM 為主。
你想要 EMS？看你要怎麼定義它的每一段生意。但不管怎麼樣，它就是想要當那個最重要的製造 Partner 就對了。
威宇：像現在呢？現在鴻海說它想要來做這個，你覺得是因為所謂的量真的開始大了，還是什麼原因？為什麼它們想要有這樣的商業模式？
Sky：我自己個人的看法，真的有很多新創車廠跑出來。現在可能正在廝殺中，但是新創車廠跑出來的這個態勢，其實大家都有看到。如果你現在就只是募資，不可能一開始就蓋一個車廠，所以你就只能委託別人幫你設計。
它們已經看到這樣的機會，這樣的機會它們比較容易做是因為是電動車，所以以它過往採購這些電子元件的量體，它都是有優勢的。我覺得它來做這個東西是很合理，所以它這樣做我，也不覺得奇怪，只是看它做不做得到而已。
威宇：你覺得這跟使用更多電子元件會有關嗎？
Sky：會，一定會有關係。因為過往汽車裡面也就那個中控，剩下一些簡單的東西，未來一定是……。你說弄得像那些新創品牌那麼複雜、裡面更多電子元件？當然有很多不是一般我們所謂的電子元件，我們所謂的電子元件手機那種，電流比較小，它那個可能電流比較大。但不管怎麼樣，它就是電子元件的一部分。
威宇：算是鴻海的優勢。
Sky：我覺得算是鴻海的優勢，算是整個台灣產業的優勢。因為台灣裝電腦、裝手機，我們很會裝。
威宇：所以等於我們在傳統技術上面加上了更多，這算什麼？各種電子零組件。
Sky：對，各種電子零組件。
威宇：裝上各種電子零組件的時候，它就越來越覺得電子零組件是台灣的優勢，鴻海是台灣的代表、台灣的出海口，所以我們也許來做這件事情，就越來越貼近我們擅長的領域。
Sky：對，你說未來要加網路、未來要加一大堆有沒有的，那其實……。
威宇：就都是台灣的優勢。
Sky：就是手機，會移動的手機、需要算更多東西的手機。我能做手機，為什麼不能做車？
威宇：我之前有看到另外一個新聞，我不知道你有沒有看到，福特現在暫停了一家 F-150 Lightning EV 的生產線。
Sky：那台賣很好。
威宇：可是其實就是因為它們今年第 3 季同比下降了 45%，所以福特現在暫停這個生產線，有分析師說其實這表示它們之前訂單很好，但是好像實際的需求沒有那麼強。
Sky：這個我不是很確定原因是什麼。美國電動車這種銷售都還是不錯的，尤其是剛才那台在還沒出之前，大家是非常非常期待。因為那個連總統都坐過，拜登有特別去坐那一台。
威宇：福特這台 F-150 Lightning 是一台電動皮卡，在去年發表，到今年其實 2、3 月有一些問題，所以它們暫時停班以後，這個馬上就漲價。因為看起來在今年 3 月以前，大家的期待度好像很高，訂單非常多。
可是在今年 Q3，剛剛有提到，電動車銷售同比就下降了 45%。福特現在還有直接關掉了一個工廠輪班，大概影響到可能 700 多個崗位。所以看起來……，有人在說好像沒有訂單顯示得那麼強，也有人提到福特還有其他車商可能在重新考慮它們的電動車策略，可能會開始將純電動車轉向插電式的混合動力車，或者是減少這邊的東西。你覺得有這個狀況嗎？還是其實沒有？
Sky：我自己覺得會並存滿長一段時間的，我舉個例子好了，隨便舉個例子。你現在買電動車就跟早期買 iPhone4 是一樣的感覺，過個兩三年、換個新科技，各種超有感，價格降超多、Performance 衝超多。
我覺得現在這個時間點，電動車各種 Spec 都會變化非常快。因為包含我們之前在自己的季會有提過，充電 OBC 的變化就超大，充電速度就差超多。你說你買一台車會開多久？7 到 10 年，這麼大的變化你承受得起嗎？你可能承受不起。我不是說你那台車不能開，是你會覺得換車會很有感就對了。
所以在這個時間點，其實我自己會認為，你說這個趨勢怎麼樣？我覺得會並存一段時間，會一直拉扯來拉扯去的。只是因為剛好電動車跟 PHEV 在這些效率上都會一直增長，所以你如果不是住在都市裡面，或者是你的需求不一樣……。在這個時間點，你如果看到電動車的這個變化很大，你買了以後就會很想換新的，我只能這樣說。
你說電動車市場會下去嗎？不可能，你說 PHEV 會超過電動車嗎？這個看起來一直拉鋸就對了，就看你的用途。像在台灣老公寓想要買電動車，我想會比較困難，這個東西是 For 這種情境使用的。要禁止生產燃油車是確定的，這件事會是確定的，所以這個東西……。
威宇：可是這過程可能還是會有很多拉扯。
Sky：對，過程一定是現在油價很高，所以大家電動一下，如果現在電價很高呢？可能就轉到其他的選擇，一直都是，這是我個人看法。
威宇：這次 NVIDIA 跟鴻海的科技日除了電動車以外，另外一個是合作智慧工廠。這在幹嘛？其實主要是 NVIDIA 覺得它們有一些 GPU 或網路技術的系統，它們可以幫大家的軟體有一些最佳化。
它就說其實 NVIDIA 跟鴻海的合作，我們合作的這個智慧工廠不只可以做車子，也可以製造 AI、做各種不同的東西。這個東西跟之前我們請英業達副總提到的智慧工廠服務，是類似的東西嗎？
Sky：我想類似，只是它運算的東西就是 NVIDIA 那些東西在算。其實你說運算，如果真的要導入所謂的 AI，當然導入 AI 更精細的講法是導入一個模型，幫你在工廠生產製造。
那個模型在算的時候，它用什麼算？用 NVIDIA 的晶片來算，用 AMD 或是用 Intel，不管。反正後面需要有個計算的東西，資料拿到以後需要計算，這個計算可能就交給 NVIDIA，鴻海可能幫你做系統。
我們跟英業達副總陳副總聊，其實也是這樣的意思。要怎麼整合這個東西？這其實講起來都很容易，說我們工廠要導入 AI。實際上看到，難是難在什麼，你知道嗎？難是難在一進去工廠發現，你那個線是 RS-232，我不知道大家知不知道。
威宇：不知道。
Sky：是一款很老舊的通訊線，非常非常穩定，很多老的工廠用那個通訊。或者是我們現在要來監控電力的使用，上面沒有 Sensor，你要監控什麼？裡面沒有無線網路，要怎麼實時監控？有很多這樣的問題，就是 Infrastructure 的問題，所以這個東西其實是……。
你如果說你在鴻海工廠，這肯定沒問題，問題是你要擴展到這種，很多工廠都要智慧工廠，這就會是問題。
威宇：因為這不是 NVIDIA 在幫鴻海的工廠做，不是，是它們兩家合作要幫鴻海的客戶做。
Sky：對，要賣給別人。鴻海客戶大客戶，比如說 Apple 來的時候，「這你不用擔心，它裡面什麼網路都有」。
威宇：Apple 應該是都有吧？
Sky：可是你說這種東西，就我們剛剛提到的不同通訊架構協定的這種串接，也是一個麻煩的點，對不對？甚至有一些公司的 AI Solution 是我們用滑鼠幫你點那個，不是要控制那個電腦嗎？以前是用人點，現在用 AI 幫你點。可是發現 AI 的精度跟你眼睛視覺的精度不一樣，它會點錯，會有這樣的狀況，我覺得超有趣的。
但現在大家的確是花很多時間在找 Solution，因為人這麼貴，對不對？這個看美國比較準，人這麼貴，叫他在那邊按那個電腦，你給他那個錢；不如找一台機器來幫你按那個電腦，那台機器還稍微便宜一點，它不會說我今天生病了。大家一直在往這方向前進，所以我覺得這個一個宣示，算是趨勢上的合作。
威宇：而且我覺得滿有趣的，因為我印象中 NVIDIA 在之前幾次發表會，其實也都有在 Demo 虛擬倉儲的模擬，對不對？
Sky：對。
威宇：弄得超像的，那個時候就有說之後智慧倉儲或想要有各種模擬，可以在我的平台上面進行模擬。
Sky：是。
威宇：NVIDIA 在過去的發表比較像是我們有這樣的能力，你們可以來我們的平台模擬。但現在它比較像是在結合鴻海這個夥伴，要實際開始銷售或我就來幫你做。你不是來用我的平台模擬，不是，是我在跟鴻海合作，來幫你們直接做。
Sky：鴻海有點像代理商。
威宇：有點像，沒錯，就是渠道通路的感覺，Sales 這樣。
Sky：對，反正給它站台，客戶約你下單，你總是要來跟大家相挺一下，合理。
威宇：我覺得聽起來滿有趣，NVIDIA 也開始要……。我不知道以前到底影響力強不強，可是它也開始想要將客戶所購買的產品變得更多了。你以前可能就買我的晶片，你現在還要買我的服務或幫你蓋工廠的服務。
Sky：我覺得它的玩法有點像以前的 Intel Insight，現在 NVIDIA Insight。
威宇：你說工廠嗎？
Sky：所有的東西，對，我所有東西要用 AI，我就跟你講，後面 NVIDIA，有點像這個概念，這是我個人的看法。
威宇：它們現在生態系也組得滿強的了，超級強。
Sky：光生態系很多人講說很難超越。
威宇：我講的已經不只是在軟體那邊的生態系了，連硬體這邊看起來也要開始組。
Sky：軟硬體都有它的這個，你先不要講硬體過了以後，還有軟體這一關，軟體這一關這麼長的時間累積。英業達那次就有提，這麼長時間的累積，我真的覺得那真的不會是你去併購一兩家公司，跟它們那邊 Cook 一兩年就會追得上，可能光教育你的消費者就要花很久的時間。
我覺得這個短期可能是真的有個壁壘在那邊，如果是說這種軟體或者是這些特殊架構的話。
威宇：這個護城河夠強。
Sky：對，目前看起來是這樣沒有錯。我覺得還有一個有趣的，就是蔣尚義有出來講，你知道嗎？
威宇：我本來想講這個。
Sky：對，反正蔣尚義有出來講。他講跟做汽車一樣，未來鴻海也可以幫你這樣設計晶片，是因為 Chiplet 的關係。反正它就幫你兜 Solution，我很多小晶片就幫你兜一個 Solution，鴻海現在玩的東西都滿奇妙的。但我想這個東西可能……。
威宇：對它們來說也是組裝嗎？這會不會差點多？
Sky：對，有點像。
威宇：可是這會不會差很多？你以前是各種的元件裝一裝，我給你一個硬體。
Sky：以前真的是個元件。
威宇：我現在是各種晶片裝一裝，我給你一個晶片。
Sky：對，我就幫你把這個晶片兜好，就拿給你說這個可以 Work，但可能在小晶片時代比較可以做這件事。
威宇：但應該……，雖然我們抽象上的概念都有點像，我一些東西裝一裝，給你一個東西。可是這實際裡面的內容，應該真的很不一樣，對不對？
Sky：所以它找蔣尚義來弄，不然找我弄就好，我跟你講那兩個兜起來交給它，這樣子可以，對不對？我覺得那是一個商業模式的改變，因為鴻海都可以做這件事，所以競爭態勢一定會改變。
威宇：所以你說其實這個……，應該說如果鴻海開始做了，第一個一定是有足夠的利益、有足夠的量，不然鴻海做了也沒有搞頭。
Sky：所以小晶片的封裝未來會改變很多東西。
威宇：所以代表這件事情某種程度，我們已經是開始看到成熟了。
Sky：開始看到商機，你說真的成熟？我不敢確定。但你說先進封裝這東西，會不會改變商業模式？現在看起來就是會了。
因為過去是 IC 設計在賣晶片，今天鴻海跟你講「我賣給你」，現在把市面上某一個標準的晶片兜成一個晶片，你可以來我這邊，我可以幫你做一個系統。
威宇：這的確是我們看到一個全新的商業模式起來。
Sky：對，其實前一陣子有人跟我分享類似的商業模式，有好幾種，這只是其中一種。我那時候想短期的分析就會變得很有趣了，Player 又變更多了，更多玩法。
威宇：但老實我不太確定鴻海做這個的優勢在哪裡。
Sky：鴻海也有晶圓廠，鴻海也有後段，所以其實它是可以玩的。
威宇：也是。
Sky：對，它是可以玩的。因為它包含夏普，它買夏普那個裡面就有晶圓廠。
威宇：它原本裡面就有了。
Sky：對，它是有 Fab 的，所以它是可以玩的，在特定領域。你想說未來鴻海電視，不管你是哪一家，當然天鈺也是它的，DDI 是用自己的。有人想說它有可能可以出一個東西全部都是它的，有可能，未來真的是有可能。但這個商業模式才剛開始，我覺得可以關注看看就對了。
威宇：滿有趣的，我們這集就先聊到這邊。最近 Sky 又要開始來經營粉絲專頁了，是不是？
Sky：對，無聊的……。
威宇：我昨天打開 Facebook 看到 Sky 的粉絲專頁改名了。
Sky：改成 Sky。
威宇：本來不重要，反正現在叫「Sky 黑白講」，為什麼想改這個名字？要開始認真發文了嗎？
Sky：沒有，我就黑白講，我覺得有一些……。
威宇：你不是一年發一篇文嗎？
Sky：對，我覺得之後可以把一些我們沒有講到的丟上去。因為其實有時候寫得滿多的，其他 Topic，後來覺得好像有點難講，算了，那不然就丟這邊好了。
威宇：有興趣的人可以 Follow 一下，「Sky 黑白講」。
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作者：財報狗
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