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冷鏈物流因為巴西進口雞蛋受到矚目，我們這集邀請到台灣醫藥物流龍頭、百年企業裕利醫藥的副總經理 Carolyn 與我們深入探討科技冷鏈物流。
醫藥物流不僅需要多項專業認證，對溫控的要求也遠超過其他商品。裕利醫藥不僅是台灣 COVID-19 疫苗的主要運輸者，還負責全台許多醫院、診所和藥局的藥物配送，具有豐富的冷鏈物流經驗。他們更將物聯網等尖端科技融入物流中。在本集中，我們將探索裕利醫藥如何運用科技於冷鏈物流，並分享他們運送 COVID-19 疫苗的背後故事。
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這邊是一些訪談精華片段
裕利醫藥公司＆副總經歷介紹
03:47 裕利醫藥公司歷史、業務市占率介紹。
06:43 副總經歷介紹。
08:05 裕利醫藥的產業定位、醫藥規模、經營項目。
醫藥物流＆冷鏈科技介紹
14:33 台灣對醫療物流的要求有哪些。
16:04 裕利醫藥的冷鏈物流技術介紹，以及如何利用數位化確保運輸品的品質。
32:10 如何看待台灣醫藥冷鏈物流的競爭狀況。
GDP 認證介紹
24:35 GDP 認證是什麼。
談醫藥物流導入 AI 及裕利的未來佈局
27:51 裕利醫藥導入的物聯網技術。
36:44 裕利醫藥如何利用 AI 最佳化路線規劃。
40:25 自動倉介紹。
談運送台灣 COVID-19 疫苗的精采故事
43:27 聊過往疫苗配送故事。
Podcast 業務合作聯絡信箱: business@statementdog.com
財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
裕利醫藥公司＆副總經歷介紹
威宇：今天是達人聊產業的單元，在這個單元裡我們會邀請在各個產業當中的人，跟我們分享整個產業的概況、未來的趨勢。
台灣的健保制度讓我們有便利的醫療資源，不管是感冒生病去診所看醫生、打疫苗、藥局買藥，其實藥局診所非常多、非常方便。大家知道這些藥物進口台灣，要管理、再配送到附近的藥局診所醫院，其實滿困難的。
像之前 COVID 其實有一些是會需要低溫冷藏的疫苗，這種時候就會需要所謂的冷鏈物流技術。其實我們之前聊過冷鏈物流，很久很久以前在 Clubhouse 上面。
Sky：那個有點久，應該是藥局連鎖的時候。
威宇：對。關於醫藥、冷鏈物流這一塊，我們台灣資本市場探討比較少，可是這個領域一直是我們團隊滿有興趣的主題。
今天來賓就是負責冷鏈物品、藥品、疫苗配送的專家，你們在路上可能也都看過它們的配送車，之前 COVID-19 的疫苗也是它們負責配送的，就是裕利醫藥。今天來節目的是商業事務開發處副總 Carolyn 陳美孜，陳副總妳好。
Carolyn：大家好。
威宇：副總可以先幫我們介紹一下裕利醫藥這間公司大概是在做什麼嗎？
Carolyn：好的，要介紹裕利醫藥，我想先從 100 年前講起。100 年前在瑞士有一個家庭叫裕利家族，裕利家族一開始是在菲律賓成立第一個算是物流公司。
威宇：所以他是瑞士的家族，在菲律賓？
Carolyn：是的，一個非常有遠見的家族，他們喜歡亞洲的市場，所以 100 年前在菲律賓成立了第一個物流公司。但是那個時候的物流公司並不是做藥品，我們可能是從一些食品、雜貨開始做起。這個模式、我們整個的模式也不是像現在發展了這麼多模式，大概在七八十年前有抗生素等等藥品開始在蓬勃發展的時候，我們就轉向做藥品的物流。
台灣大概是在 1988 年成立我們第一個辦公室，所以我們裕利大概在台灣是 35 歲左右了。
威宇：在台灣這邊的業務，因為剛有提到在菲律賓一開始有一些食品、這些東西都有做，它不一定是專門在做藥品的或者是專門在做冷鏈的。現在在台灣主要的業務是哪些？
Carolyn：台灣百分之百我們都是在醫療產業，裕利醫藥是在亞洲最大的健康保健服務的供應商之一。我們是以醫療服務更普及作為我們的願景，所以 100 年前在菲律賓落腳成立了一家公司，一直到今天我們提供國際頂尖的經銷物流、商業行銷的業務，還有數位的解決方案。
我們業務也擴張到亞洲的 16 個國家，2022 年來說我們的全球的營業額是 160 億美金，在台灣大概有 16 億美金。
威宇：所以台灣的裕利醫藥看起來還是有做台灣以外的市場？
Carolyn：是的，我們是一個跨國公司，當然我們在美洲、在歐洲，都有不同的業務。但是以物流來說，我們主要在亞洲的 13 個國家。
威宇：比方說像藥品的物流市占率或冷鏈上面的市占率是怎麼樣？
Carolyn：我們在藥品的市占率，每兩顆健保藥就有一顆是由裕利來做配送，所以我們在藥品的市占率應該是超過 50%。在冷鏈疫苗來說，我們在整個 COVID 期間，協助政府運送了 6,700 萬劑的疫苗，不管是一開始 AZ 疫苗不需要冷鏈到後來莫德納或是 BNT 的疫苗需要 -20°C 或是 -70°C 的極低溫冷鏈，都是由裕利來做配送，一直到今天。
威宇：關於冷鏈我們等一下也會再深入聊一下，不過在聊到那塊之前，Carolyn 其實你自己的資歷也算是非常豐富。你有藥師身份，之前也在國際知名的藥廠，像安進、默沙東都有任職，而且你還擔任過躍獅藥局的總經理，桃園規模很大的敏盛醫院的副院長。
其實這個也是跨得很大，這是正常的嗎？管藥局跟做藥師跟在醫院做副院長，這算同一個技能嗎？
Carolyn：我當然會自己吹噓一下，這當然不算是同一個技能。但是我想這是在我人生當中一個比較特殊的歷練，也很幸運我有這樣的一個機會可以有這樣的歷練。
過去的 20 年我都是在外商從事銷售跟市場部的業務，後來因緣際會到了盛弘集團，也擔任了所有在體系裡面藥物的管控；在藥師也是經歷了一般人比較沒有辦法經歷到的通路經驗。當然在這個期間大家應該會很好奇我為什麼還要換一個跑道，來到裕利醫藥。
我想這是人生少了一塊這個拼圖，人生當中的這個拼圖如果到了這個物流產業，也是我一直都沒有待過的經驗，我想會讓我整個職涯拼圖是完整的。
威宇：之前不管在藥師或者是醫院，我們都會說它算是醫療體系的一環。我們在講裕利醫藥的時候，到底應該是把它看作是醫療產業，還是應該把它看作是物流產業？
Carolyn：我想我們並不完全是物流，也不完全是醫藥。讓我這麼說好了，我想物流公司大概大家想的是運送、貨運，但是我們其實做的是比這個運送物流更多的。因為我們整個事業體裡面除了物流之外，我們還包括業務行銷、臨床試驗部門，也有電商，有 80 個護士能夠針對醫師的需求或是醫療院所的需求，來提供很多病人的照護。
另外除了這一些之外，我們其實內部也開始慢慢往 AI 的方向走，所以我們也有很多數位化在進行。比如說數位化的 App 或是數位化的平台，電商我想這個應該是最基本的配備。其實我想裕利是個醫藥公司，這個醫藥公司也不賣藥，但是我們物流了很多藥品，所以回到剛剛我們一開始講的，其實我們的使命之一是讓醫療服務更普及。
Sky：我這裡有一個地方想要請教一下。
威宇：我超多問題。
Sky：因為一般 Channel 是分開的，你不賣藥，因為一般 Channel 幫助我們藥廠行銷這些藥物。你們又不賣，可是你又有行銷人員。
威宇：還有電商，電商要幹嘛？
Sky：因為電商有好幾塊，因為有些東西不能在網路上賣。
威宇：藥不行。
Carolyn：藥品不能在網路上賣。我們剛剛講到我們事業體裡頭有一個是業務行銷，其實我們是幫台灣藥廠，不管是外商或者是台灣健康食品的藥商等等的，我們會提供業務的行銷服務。不管是業務服務或是行銷的部分，我們都會協助，所以我們的整個版圖有 200 個業務人員來協助這些產品做銷售。
有了這些產品來做銷售，有一些產品適合放在電商上面的，比如說我們也有某國廠商的保險套，是在電商上做銷售；也有奶粉類也是在電商上銷售。我們在所有的行銷的活動下，也都會遵守台灣的一些法規，所以藥品是沒有在電商上面的。
Sky：了解。我想請教一下，因為你們其實物流行銷甚至還有電商，我們想要知道可不可以跟我們再解釋更清楚一點。因為有時候賣藥可能是藥廠自己去賣，你們有這麼多的服務又有行銷人員，你們這個 Channel 主要銷售的模式，或是說你們營運的模式到底是怎麼樣子？可以跟我們觀眾解釋一下、介紹一下。
Carolyn：我想這個問題很有趣，我們 200 個業務代表到底在做怎麼樣的業務？在台灣我們知道全民健保其實藥品的接觸是很容易的，但是每年的砍價對於藥商來說，我想這個也是每年必須要承受的負擔。
有一些藥廠它們現在的產品如果跟它們未來的 Pipeline，就是它們要發展的一個領域或藥品是沒有綜效的，它們可能就會考慮到要把它，比如說減少投資，或者是說把它外包給外面的專業醫藥公司來做行銷跟業務推廣，我們 200 個業務代表有一塊在承接這樣的原廠藥物。
另外其實還有一些藥廠在台灣並沒有成立公司，在台灣如果沒有成立公司，這個藥證沒有人能夠持有。在裕利醫藥這邊，我們也可以幫在台灣沒有公司的外商藥廠承接這個藥證；承接這個藥證之後，我們也會承接原本的藥品的行銷。這個就會包括到比較特殊的藥品，比如說罕藥是一個，或者腫瘤藥可能也是一個，這些是我們這 200 個業務代表正在做的業務範疇。
Sky：你們這個是非常巨大的跨國通路物流。
威宇：這樣其實已經不是一個純物流了。
Sky：對，不是純物流。因為我就想說不太可能是純物流，你們的營收已經到非常大的境界。
威宇：而且也不只是賣，因為剛才有聽到你們還有一些試驗的人員，為什麼又會需要做實驗的人？要做什麼實驗？
Carolyn：其實我們並不是真的像現在正在做臨床試驗的 CRO，但是我們跟 CRO 公司會合作，或者是說我們跟外商會一起合作來做 Comparison Drug，我們就會去做一些比對藥的採購。
因為有一些市場上的需求，比如說在某個醫院有某個醫師很想要做 A 這個產品跟 B 這個產品的臨床試驗，通常這個醫生會跟原廠說我想要做一個由我這個醫師來開啟的試驗。這個試驗也是必須要經過 IRB（人體試驗委員會），但是這個藥品從哪裡來？
因為它已經是在市場上用了也許 10 年的藥物，已經沒有任何大型的臨床試驗了，所以這一個在比對性的藥物就會由我們來做採購。我們並不是真的協助做臨床試驗，但是我們協助做臨床試驗的配對性藥物的採購。
威宇：你剛有提到你們其實是有一些試驗的人員？
Carolyn：對，我們的試驗人員會跟醫師來討論。比如說這個藥品是一天要打兩次或者是說今天要打、明天不打，後天要打、大後天不打類似這樣的流程 Protocol，整個實驗的設計上我們會有實驗人員。
我想這邊可以再多提一下的是臨床試驗是不能夠中斷的，因為當你中斷的時候，前面所有的數據都不能再使用了。在 COVID 期間，我們的臨床試驗人員也有包括護士，我們會直接把藥品送到病人的家裡面，我想這個也是另外一種服務。
醫藥物流＆冷鏈科技介紹
威宇：了解。接下來我們來聊一下關於冷鏈物流的部分，這個算是對我們來說一直都有個謎。因為台灣有滿多物流公司，大家其實也都會聊到未來醫療保健的需求或生鮮食品，都有這種冷鏈的需求。我們就先講在醫療產業這邊好了，台灣對醫療的物流有什麼樣的要求嗎？
Carolyn：我想一般物流跟醫藥物流是有滿大的差別，醫藥物流在台灣我們必須要符合 GDP 的一個規範，或在一些倉庫裡面如果有二次加工，我們還要符合 PIC/S GMP 的一個規範。在醫藥裡面如果要成立一個物流業，其實我們要符合的、要拿到的證照，相對於比如說像食品的物流，要來得多很多，這是第一個部分。
第二個是冷鏈的部分，我們過去比如說吃的藥品，其實儲存溫度是在 25°C 之下就可以。但是慢慢有越來越多的生物製劑，它們的儲存溫度區間都是在 2 到 8°C，在疫苗之前。其實冰箱的溫度就大概是 2 到 8°C，這邊針對這些生物製劑，其實 2 到 8°C 是很常見的。
COVID 疫苗進來之後，其實是更讓這個整個冷鏈的技術跟運送，以裕利來說讓它是更成熟的。因為我們剛剛講到臨床試驗的部分，過去我們其實就有 -80°C 的儲存空間，因為針對這個配對性的藥物，有很多它的溫度、濕度控制的那個點會跟一般的藥物是不太一樣的。
其實在 COVID 之前我們就有這樣的一個技術，所以在 COVID 來的時候我們一點都不慌張，BNT 疫苗要進來，我們就知道要去哪裡買這個 -80°C 的大冰箱，重點是我們買得到。
Sky：對，應該這個採購是個難度。
Carolyn：是，重點是當時我們買得到。因為 -20°C 我們原本就有這樣的一個冰庫，這不是冰箱，是冰庫，所以是人走得進去的冰庫。因為人走得進去，所以我們有一些當時莫德納疫苗的二次加工，是人在 -20°C 的環境之下去加工。
因為時間很緊迫，大家回想兩三年前在疫苗不足那個時候的情況，分秒必爭，人進到 -20°C 的冰庫裡面去做二次加工，每五分鐘就要換一次，所以其實是相當辛苦的。
威宇：本來就會有一個說可以存到 -80°C 的 冰庫？
Carolyn：-80°C 就不是冰庫了，那個真的會比阿拉斯加還要冷，我們是用大冰箱。這個是跟德國技術合作的冰箱，我們目前這個冰箱是專門存放 BNT 的疫苗。
威宇：像運送呢？在路上運送的那個車改裝也滿困難的吧？
Carolyn：對。車子是另外一種技術，這個也是我們來出貨的時候，我們會用雙重的策略來確保這個冷鏈。第一個車輛當然是冷鏈車，這個冷鏈車會有一個技術我們叫做 Easy Cooler。這個是跟德國的一個技術合作，跟德國業者合作這個業界最高等級保冷材料的開啟。
這個 Easy Cooler 可以在 2 到 8°C 的時候，持續 60 個小時維持 2 到 8°C。我們做了一個很嚴峻的測試，在外面是 40°C 的高溫之下，它一樣可以維持 2 到 8°C 維持 8 個小時。
我們在運送這些冷鏈疫苗的時候，其實在我們的物流車裡面會用這個 Easy Cooler 直接在我們冰庫裝箱之後，在 Outbound 的時候就裝進去了。
威宇：有點像保冷袋。
Sky：對，但它是加強的保冷袋。
威宇：很強的保冷袋。
Carolyn：是的，有點這樣的概念。當然我們會遇到萬一這個保冷袋壞掉，怎麼辦？當時因為運送疫苗是非常高規格的運送，我們在車子裡面會放一個空的 Easy Cooler，這個空的 Easy Cooler 一樣裡面有 2 到 8°C 的保存能力，我們放一個空的，全程都有溫度的監控，有藍牙溫度計。
還有一個叫 EZ Logistics 的工具。這個會透過藍牙傳送到我們倉庫裡面的每一個 Dashboard，每一個儀表板都可以看得到每一個 Easy Cooler 裡面的溫度有沒有在 2 到 8°C。如果我們發現沒有，車子都有 GPS，我們會馬上 Call 這個司機跟他說你的溫度有些問題了，你要靠邊，趕快把東西換到另外一個 Easy Cooler 裡面，我們都是全程做冷鏈的監控。
Sky：了解，你們這個其實很有趣，這我想知道一下。因為你們那個 Easy Cooler 等於是一個單位，我用箱好了，不知道你們那個長什麼樣子，但看起來是箱。等於是每一個箱子有每一個 Tracker，這其實是成本，當然看起來這個，我直白講藍牙 IC 沒有很貴，但是會做這件事情的人其實很少，聽說比較少人去做這件事情。
Carolyn：我想一開始當然是政府的疫苗，政府對於疫苗的配送其實是採取相當高的規格來做。慢慢有一些外商公司的產品其實是很貴的，因為只要溫度一失常，這整個產品可能一個針劑就已經有 10 萬元可能就要銷毀。所以慢慢有一些外商因為產品的價值其實不菲，它們也會利用這個 Easy Cooler 來做全程的溫度監控。
Sky：所以在搬移的過程之中應該不斷在監控？
Carolyn：是。
Sky：因為等於要上車、要裝卸的時候，放上去、放下來都是不斷監控，直到交給客戶那一刻。
Carolyn：是的。
Sky：這個真的所費不貲，重點不是那台車子能夠冰多久。
威宇：我也滿好奇的，這個車子有差嗎？還是我今天放別的車也可以？
Carolyn：車子其實是在 25°C 的環境。
Sky：所以沒差。
Carolyn：我們的車子是 25°C 的環境。
威宇：什麼叫 25°C 的環境？
Carolyn：我們的車子在最熱點跟最冷點，比如說我們車子車廂打開的時候，那時候我們整輛車子都有做過 GDP 的認證。當你打開車門的時候，我們車子會放冷氣，當你打開車門的時候，其實熱空氣會進來。所以我們在最熱點跟裡面最冷點兩邊都會放溫度計，來全程監測這個車子的溫度有沒有超過 25°C。
以冷鏈來說，一般的藥品運送是在 25°C 之下，所以車子是符合 GDP 的。但是如果遇到冷鏈，我們就會放一個 Easy Cooler 在裡面，放 Easy Cooler 在裡面，其實它是在 25°C 之下的 2 到 8°C，或是 -20 °C，是這樣的一個概念。
威宇：不管外面多熱，反正我車子裡面最高溫也是 25 度。
Carolyn：對。我們為什麼剛剛會講到做一個非常嚴格的測試，在外面如果是 40°C 之下，我們這個 Easy Cooler 還能維持 6 個小時的 2 到 8°C 的溫度控制。
Sky：了解，如果低於 2 到 8°C 的東西呢？
Carolyn：低於 2 到 8°C 一樣是 -20°C，在 Easy Cooler 裡面一樣可以用 -20°C 來運送。但是因為疫苗我們送到醫療院所，比較少用 -20°C 來做運送。因為一般的醫院沒有 -20°C 的保存空間，所以疫苗通常 2 到 8°C 是儲存可以放一個月；大部分的 -20°C 可以放到一年是在我們倉庫裡面。
Sky：了解，難怪那時候有人說快要過期了趕快去打，有一陣子有這個說法，所以是保存期限的問題。
威宇：那個 Easy Cooler 到底多大？
Carolyn：Easy Cooler 大概 60x60x60 一個正方形的箱子。
Sky：一個立方體。
Carolyn：是的，裡面有非常多的保冷結構的東西，必須要先放到 -20°C 的冰箱裡面預冷，預冷之後要裝箱的時候才把它拿出來放，所以那個其實是要戴手套的。
威宇：有點像那個冰。
Carolyn：冰寶。
Sky：我們講一個比較簡單的比喻，不是有人去買威士忌要冰啤酒杯嗎？大概就那樣。
威宇：很多。
Sky：因為外面的東西你要降溫，裡面裝進去的東西才有那個。
威宇：因為不同的藥品可能有不同藥品適合的溫度，你們在這邊會有做幾種的溫度差異嗎？
Carolyn：這個問題其實很有趣，大部分藥品如果不需要冷鏈都是在 25°C 之下的儲存，15 到 25°C；像生物製劑會有一個區間就是 2 到 8°C。
威宇：所以通常都是這幾個？
Carolyn：通常大概就是這樣的區間。但是我們剛剛講到這個比對性的藥物，有時候會有比較奇怪的溫度，比如說 8°C，可能只能上下 2°C 左右。這個我們在倉庫裡面針對實驗用藥，我們是另外一個專區、另外一個運送的部門來做這一方面的管控。
Sky：了解，因為它是少量的，少量多樣的，特別專門弄一台車也合理。
Carolyn：對。
威宇：那台車的配置也是差不多嗎？只是你的溫度……。因為你們都這樣子，每個 Easy Cooler 裡面會有一個溫度計，只要溫度提高，因為它溫度已經上升了，上升到一個臨界的時候，我就要趕快換另外一個 Easy Cooler。
Carolyn：對。
威宇：所以其實整個機制差不多，只是在這個溫度的數字上面不一樣。
Carolyn：是的。
GDP 認證介紹
威宇：我覺得這邊也許可以再拿出來提一下，剛有聊到有一些藥局可能會想要自建物流，可能大部分目前還是委外，有些可能想要自建物流。速度它們要慢慢去處理，因為要符合前面講的這個 GDP 的認證，這個 GDP 的認證難在哪裡？
Carolyn：GDP 的認證包括幾個部分，在這個倉庫的建設，比如說你的地板不能有粉塵，所以地板材質可能要用 Epoxy，是另外一個。
Sky：環氧樹脂。
Carolyn：有一點概念，你不能用水泥地。
Sky：要樹脂、橡膠那種的。
Carolyn：不能產生細粉。另外一個要自建倉庫比較大的困難點，我現在能夠想到的就是在管制藥品。因為管制藥品必須要是能夠上鎖的，誰有進出這個其實都必須要能夠做紀錄。
再來是在碼頭的部分，因為車子要上貨跟下貨的時候，這個碼頭，真的叫碼頭。對，不要懷疑，你以為是船嗎？其實它是車子靠岸的碼頭。
Sky：還有架高。
威宇：所以那個也叫碼頭？
Carolyn：對，這個也叫碼頭。在上貨跟下貨的時候，這個碼頭因為都是跟外面有接觸，我自己的倉庫裡面維持 25°C 是很簡單的，你在上下貨的時候的這個溫度控制，所以它整個的流程。
再是來整個倉庫要看大小，比如說以 600 坪為例，可能必須要有 12 支藍牙溫度計來放在最熱點跟最冷點，要做 24 小時跟一個 Dashboard 來做監控。必須要有人員是 24 小時在確保這個溫度，因為這個溫度計如果超過那個範圍，假設 25°C，我們會設 22°C 就要叫；或是低於 15°C 就要叫。我們可能倉庫的主管收到這個警訊的時候，就要趕快到倉庫調整溫度。
再來整個 GDP 我覺得比較辛苦的是 Paper 上的流程，就是 SOP。我們每一個步驟都要有 SOP 把它記載下來，比如說下貨的 SOP、退貨的 SOP 要放在哪裡，這個 SOP 我記得應該 100 到 200 個流程不等。
對於外商來說，以裕利來說，我們還有一個很重要的部門是 QA Quality Assurance。我們必須要確認每一個出去的貨品或者是每一個加工過的貨品出去，都是符合 GDP 的規範或是符合 GMP 的規範。
我想申請一個 GDP 倉，時間大概要一年半左右，因為必須要 TFDA 來做審核，審核一定要補件，補件之後它還會再來一次，不管是初審或是現場來審。我想這個是個大工程。
威宇：了解。
Sky：聽起來很困難。
威宇：要看的東西很多，如果那些東西……。
Sky：不是，因為有人要來審。
威宇：對，你不只要做，你還要讓檢查的人確認。
Sky：這個可能有當過兵的聽眾比較能感受到，金融業有可能感受，我們金檢來了，大概就是那個感覺。
談醫藥物流導入 AI 及裕利的未來佈局
威宇：剛剛聽起來其實有滿多科技需要有一些物聯網或者是智慧倉儲的東西嗎？因為很多各種監測、Dashboard、警示、通知，感覺滿多這種……。
Sky：對，這其實是物聯網技術。
威宇：對，各種物聯網的東西。
Carolyn：所以其實在裕利這邊，我們大概想到的物流應該比較多會想到是一個貨物流。我們也討論到很多硬體投資，包括像物聯網科技怎麼樣來運用做到即時溫度監控，比如說我們用藍牙、我們用 Dashboard。
威宇：這是裕利自己研發的？
Carolyn：對。
威宇：所以不是找外面廠商做？
Carolyn：沒有，我們一定要自己做。
Sky：你們真的很厲害，MIS 也是自己弄？就整個系統。
Carolyn：我們在除了倉儲跟保溫設備的投資以外，也開發了一個物流溫度的叫履歷溫度的即時監控系統。
它包括整合環控、車機還有物聯網的科技，我們可以掌握疫苗從下飛機、到進我們的倉庫、到儲存一直到出貨的包裝，我們剛剛講的二次的加工，或者是到運送的全程溫度監控。這跟過去只用一個冰球或是溫度監視變色片，可能低於 2°C 會破掉，超過 8°C 會變色這樣的溫度監控，這個差距是滿大的。
我們掌握這個資訊流，還可以監控做到追溯，每一個疫苗都可以追溯到全程的溫度與履歷，所以每一筆配送、每一個訂單到哪裡，幾點幾分到哪一家醫院。當然到哪一個病人我們比較難去做追蹤，但是哪一個批號到哪一個病人，這個可能是可以做得到的；還有哪個保冷箱裡面的一個疫苗，全程監控的溫度我們都能夠即時掌控。
在車子裡的 GPS 資訊，我們還可以隨時監控到每一個車子的運送速度到各點的配送。還有如果今天溫度已經失溫，我們也可以即時來做一個補救。在訂單跟分配的劑量還有追溯到相關人員，我們所有司機等等的，這些我們都能夠通報異常來做處理。
威宇：像整體監控系統是你們自己開發的？
Carolyn：對，是我們台灣自己開發的。
Sky：真的很強大。
威宇：對，因為剛剛其實有聊一下，主要是你們可能本來就一些系統，自己開發把它們整合在一起。
Carolyn：串起來，我們整個 Infrastructure 的背景是 SIP，很多資訊處理是用 Tableau，所以我們有很多資訊串接是內部寫程式會把它串起來。串起來之後因為 Tableau 或 Power BI 也是很強大的軟體工具，所以我們也能夠做很多運用，包括所有的資訊是怎麼樣來進跟出，也 User-Friendly。
Sky：因為過去聽到很多公司導這種 ERP 或是導這些，其實它們要花很多錢、要花很久的時間，所以你們有這麼多系統可以一次串起來，其實很厲害。
威宇：等於一開始的那個系統也還行，能夠讓你方便地串，它們也要還行。
Carolyn：所以我們八年前導入 SIP 這個 ERP，一直到現在。
威宇：剛剛這邊主要是軟體的部分，就你們在做，硬體上面呢？比方這個藍牙溫度或者是各種 Camera 應該也會需要。
Carolyn：這個我們有一個 App 叫 EZ Logistics，很簡單的物流管控，後面連結的是 Easy Cooler。透過這一個 App，我們也會知道剛剛我們講的這個司機走到哪邊、溫度控管怎麼樣、這批貨幾點幾分送到哪裡，這些我們其實都有透過這個 App 來做監控，大概零零總總有 20 個 App。
威宇：都是你們自己公司在用的？
Carolyn：都是我們自己公司在用的。這 20 個 App 有一些是給診所客戶或藥局客戶使用，有一些是我們自己在做監測。我們也有一些，像 Easy Pay 讓我們的客戶如果不要下貨收現的時候，它也可以透過這個軟體來付款。
Sky：你們也有做這個，這我滿意外的。
威宇：大家都想要做自己的支付 App。你們現在怎麼看台灣這個醫藥物流，或者是專門 For 醫藥的冷鏈物流的競爭狀況？這個產業在台灣現在多嗎？
Carolyn：隨著生物製劑使用量越來越多的情況，我想應該會有越來越多物流商會往這邊發展。但是往這邊發展，其實我覺得用一個比較簡單的比喻，你買東西其實很容易的，但是你怎麼處理或管理買進來的東西，或者是說它後續的一些行動跟行為，我想這個專業物流公司可能裕利還是數一數二。
威宇：現在我們在看所謂這種醫藥物流，比較會是說像剛剛講的傳統物流公司切進來，還是我們講這種藥局？我一家藥局做一間物流，這個發展可能會是哪一種，還是都會有？
Carolyn：其實現在物流的模式滿多的，台灣有很多藥廠它們是自己蓋自己的倉庫，自己申請自己的 GDP，但是在車隊的部分它們會委外。像這個大概是自己配送，自己是一個公司的話，有一些狀況是這樣。
有一些狀況像外商，它就直接透過裕利來一條龍的服務。比如說我們從到港的接貨物、到我們的倉庫、到我們貨品上架、到加工到出貨、一直到醫療院所，包括醫院的投標也是由我們來做的，這個是另外一種一條龍的服務。
還有一種是自己蓋倉庫、自己找車隊、自己來做配送，我想大致上可以分成這三種。這三種人力跟需要放進去的時間管理，還有包括符合政府法規的部分，其實都不是很相同。
Sky：因為這也很多段，進關的時候，那個飛機應該不是你們吧？因為你們不是快遞。
Carolyn：我們不是。
Sky：只有快遞才會有飛機。
Carolyn：我們通常跟 Forward 的公司跟貨運公司是熟悉的，以我們的模式來說。園長會告訴我們什麼時候 Cargo 會到，我們就去接，車子去接了進到我們的倉庫裡面，後面就是我們自己原本的服務。
比如說本土藥廠就不需要接機，因為它們自己生產出來了，就是在自己的倉庫裡面。還有一種是台灣的經銷商，它的貨品可能是從國外進來，這個時候它們也必須要有貨運公司，就我們的 Forwarder 聯絡好，它去接機、進到它自己的倉庫。
Sky：因為那邊也有倉庫，飛機下來的那個地方也有。
Carolyn：但是它是暫時倉，不是永久倉。
Sky：它是關那邊就有一個倉。
Carolyn：對，我們必須要去關那邊的倉，驗完貨後去把它領出來。
Sky：其實還是很複雜的。
威宇：因為剛剛聽，不管是藥廠或者是經銷商，都算是提供藥品給診所或者是藥局的單位。藥局好像自己也會做，是嗎？在做物流這一塊。
Carolyn：你說連鎖藥局的統倉嗎？
威宇：對，它們是不是自己有想要做這樣的物流？
Carolyn：連鎖藥局也許會有自己的統倉，但是我想藥局的形式就會跟其他專業物流比較不相同。藥局裡面除了賣藥之外，它可能還會賣很多不需要 GDP 的產品，因為不需要 GDP，其實相對來說這個成本會往下，可能自己做會比較有經濟效益。
剛剛其實我們有談到，這個是不是所有 GDP 的車子必須要專車專送？我們不能跟不是 GDP 的放在一起，類似這樣的概念。其實如果用 GDP 的規格來運送非 GDP 需求的產品，我想這個應該也是可以接受的。
Sky：是，因為它們要求比較嚴格，所以你驗一個不需要的是還好，如果是非 GDP 的車子運送這個就有問題了。
Carolyn：對。
威宇：這成本會高很多嗎？
Carolyn：電費就多少。
Sky：還要開冷氣，開冷氣就是貴，一直吹冷氣是很舒服的。
威宇：藥局會分兩種嗎？比方說我不用 GDP 的，我是自己的統倉物流；如果需要 GDP 的……。
Carolyn：不會。因為你一條路線在送的時候，像我們大概每天有 100 條路線在送，100 條路線每一天走的足跡都是固定的。
這邊我想要也跟大家談一下，我們有一個新的技術是導入一個 AI 軟體。這個 AI 的軟體能夠協助我們的車子，都是 AI，所以我們車子每天出去跑這個 100 條路線的時候，它都會收集所謂的碳足跡或收集它的路線，怎麼樣讓這個路線來做優化。
如果有這個路線的優化，我們也收集了這個 AI 之後，我們未來路線的規劃就會很順。比如說一台車出去，它可能是要放 30 個點，這 30 個點要怎麼樣放，比如說這會根據到每一個醫療院所叫貨的量跟它每一站停留的時間，這都是可以收集的一些資訊。
我們如果可以有這樣的一個比較大的數據整合跟資訊，就可以很清楚規劃未來這 100 條路線要怎麼走，比如說汽油更省、時間更省或是更有效率。
回到您的問題，藥局會不會分開送？理論上不會，除非它今天有 1,000 家藥局，可能另當別論。因為這個路線的順序來說，一天大概就只能跑一圈，一天大概就出去一趟。這個出去一趟，怎麼樣把能夠送的貨在一站就把它全部放下去，這個應該是最有效率的。
威宇：最重要的。剛剛有提到你們最近有在導入一些 AI 在算路徑，因為一開始就有說你們最近有在導入 AI，所以除了這個以外，還有其他在 AI 上面的想法嗎？
Carolyn：除了剛剛我們講的那個導入 AI，用車子的這個計算路徑是一個解決方法之外，其實我想要變成數位做到 AI 的境界，其實第一步應該要做到的是數據化，是我們講的 Digitalization。
如果所有的東西都沒有數據化，就像剛剛 Sky 說的，如果我都沒有上傳、沒有這個數據化 Digitalization 的這個過程，我們是收不到任何的數據的。不敢講現在裕利已經全部都 AI 化了，但是我們現在把我們的 Solution 都盡量是往數據化的方向走，數位化、數據化的方向在走。
除了這個車子如何做一個最好的路徑規劃之外，我們也有 Blockchain 的技術。這個 Blockchain 的技術，其實在掃這個產品的 QR Code 的時候，我們也可以有一個溯源，也可以知道有沒有偽藥來擾亂這個市場，Blockchain 也是我們在投資的。
另外我們也做了滿多的平台也是數位化，比如說我們有一個平台叫 eZRx，這個 eZRx 是協助診所客戶或是我們的業務代表能夠從這個平台上下單。當然這一些大家看的好像都只是一個數位化，但是其實這個數位化相對地能夠收到相當多的一個數據。
未來我們的倉庫也會導入自動倉，這個自動倉當然你要自動就一定要數據跟數位，我想這個都是相當重要，我們才知道哪一個產品放在哪一個儲位其實是最有效率的。在 2026 年，其實我們現在就開始在規劃這個自動倉了，已經開始了，已經大概規劃到一半了。
以後的自動倉是斥資 30 億台幣在桃園，我們會蓋一個裕利的自動倉，可能未來的空間會是現在的 2 到 4 倍左右。
威宇：可以稍微說明一下自動倉是什麼東西嗎？
Carolyn：其實我們講的自動倉並不是整個倉庫都是自動的，可能會分區，可能是一個機器進去像停車塔一樣，停車塔一樣一個上去，機器手臂去揀。
Sky：你們是那種超大型的嗎？
Carolyn：會是那個。
Sky：像是進關的時候，空機進關的時候，那個是超大型的揀貨。遠雄自貿港那個，它就自己去，超大的那個機器去一個一個抓出來。
Carolyn：就好像會有一個走廊進去，人是進不去的，機器上去揀，你就看你的貨品要擺在哪裡。
Sky：外面這一段再是人，最後一段是人揀。
Carolyn：所以所謂的自動倉其實還是有人在裡面，人機搭配。
威宇：等於是說拿藥跟取藥，在架上那邊會是機器做，機器再拿到人這邊來做分配什麼的。
Carolyn：對。
威宇：Sky 還有什麼要問的嗎？
Sky：我其實比較好奇是投資界，或者我們大家一直在報紙上看到在講那個冷鏈。當然裕利是專注在醫療的這個東西，但是看起來冷鏈這個市場是不是正在變大？因為我想你們應該會有這種感受，最近有鬧很大的，有冷鏈出問題什麼雞蛋之類的，類似這樣的概念。
我比較好奇是說像冷鏈這個東西，你們有沒有看到可能是有什麼新的東西是採用這個東西或是用冷鏈去配送？因為像我自己過去有看過可能是，我舉個例子好了水餃的餡料，因為它是肉，如果溫度變化了以後就會變難吃了或是會變質，可能會需要這樣的東西。
Carolyn：講到冷鏈的需求，其實我們目前也正在擴展我們的冷鏈倉儲版數。為什麼冷鏈這個需求量會慢慢往上？與其說慢慢，不如說它的增加真的是很明顯，是因為現在有很多外商在研發一些生物製劑。比如說我們免疫的生物製劑、抗癌藥的生物製劑等等，這些其實都是冷鏈的產品。
因為都是冷鏈的產品，所以配送的品質跟它所需要的儲位，品質的這個保固一定是增加了，儲位一定是會更多的。
威宇：所以光是在醫藥這邊，就會覺得……。因為其實今天提到很多次生物製劑，這會是一個冷鏈發展的重要推力嗎？
Carolyn：我想它會是一個推力，但是現在也有很多藥廠認為冷鏈這個配送其實是麻煩的，所以它們慢慢也希望把目前是冷鏈的藥物，看能不能未來會把它變成常溫的劑型。
我們舉莫德納的例子，它在 -20°C 可以保存一年，但是它在 2 到 8°C 可能只有一個月，生物製劑大概是這樣的一個概念。
威宇：這樣距離常溫還很遠。
Carolyn：還很遠，但是 2 到 8°C 會比- 20°C，或者是說這個溫度的控制是會稍微舒緩一些。
談運送台灣 COVID-19 疫苗的精采故事
威宇：因為像最近有巴西雞蛋的問題，其實就算是一個冷鏈斷鏈，可能有一段都是冷鏈，可是中間有一些存放的地方變成是常溫。
就會滿好奇，因為像一開始有提到 COVID 疫苗，你們其實是運了 6,000 多萬支，一個非常大的數字。剛有提到它又是要在比較低溫的保存，2 到 8°C 保存一個月，所以你們本來就有這麼大量的倉儲設備在放這些東西嗎？因為突然多了這麼多疫苗，等於突然要多很多空間，這空間哪來的？
Carolyn：裕利在這個部分，我們當時的計劃是未雨綢繆，因為我們不了解當時能夠拿到什麼樣的一個疫苗，是莫德納的 -20°C 還是 BNT 的 -70°C，在那個時候我們兩個倉庫的儲位都已經放好了。
因為我們剛剛講到 -80°C 或 -70°C 是極低溫的一個大冰箱，如果是莫德納的疫苗，20°C 的冰庫也是需要時間來做建置。在政府跟我們開始做接洽的時候，我們了解台灣有這樣的一個需求，因為不能斷鏈。
不能整體運送到台灣的溫度控制都是很好，但是到台灣這個 -20°C，只能全部 2 到 8°C，所有的台灣人民全部都要在一個月內打完這個疫苗，我想這是不可能的。我們在之前都已經開始未雨綢繆，建構這樣的一個空間來儲放疫苗。
威宇：所以你們是在疫苗還沒進來之前，就做這樣的空間？
Carolyn：對，在疫苗進來之前，我們就已經添置了 -80°C 的冰箱好幾台，足夠容納第一波 BNT 疫苗數量的冰箱數。在 -20°C 的部分，我們也整個規劃了倉庫的空間，所以在 -20°C 的這個大冰庫也是重新建置。
Sky：所以你在一開始不知道會用哪一種，-20 還是 -80，就賭了就對了。
Carolyn：就先賭了。
Sky：真的是感謝你們，不然我們疫苗沒得打。
Carolyn：最後兩個疫苗都有進來。
威宇：可是像現在比較沒有人在打疫苗了，這些冰箱要幹嘛？
Carolyn：我們其實也了解這樣的狀況，所以我們跟國衛院也有一些合作。我們會把這個 -80°C 或 -70°C，可以控制到 -70°C 的這一些大冰箱，會捐贈到學術單位讓它們來做運用。
威宇：所以當時買這個冰箱真的就是為了放疫苗。
Carolyn：對。
威宇：用完了就捐給政府、捐給學術單位。
Carolyn：對。
威宇：這聽起來不是小錢。
Carolyn：我們取之社會回饋社會，這是 PR 會講的。
威宇：我們最後一個問題，裕利是一個跨國的公司，現在 Carolyn 是台灣的副總。你在跟不同國家溝通會有什麼樣的困難嗎？
Carolyn：我想溝通上面應該是算順暢，但是因為每個國家的環境狀況、健保制度還有規範，都是不太相同的，所以其實有些時候溝通必須要很有效率。
比如合約在簽的狀況，有一些是我們整個亞洲地區同一份合約，有一些是我們台灣自己的合約跟這個 Region 要做溝通、跟國外要做溝通的時候，我們可能還是會參考到其他國家的狀況。我想整體來說溝通是不太有問題的。
威宇：剛剛有提到說要監測溫度什麼的，各國這個標準都不一樣？
Carolyn：各國的標準我想不會這個產品在台灣是 -20°C，跑到泰國去就變成 -10°C，我想是不會有這種狀況的。
但是比如我們講到 GDP 的法規，可能泰國就要看泰國的法規是走 ISO 還是走 GDP 等等的，這個是每個國家不同的規定，在台灣我們是 Follow 食藥署或是政府最嚴格的規範。
威宇：Dashboard 應該是各國看自己國家境內的？
Carolyn：對。
威宇：比方說你們開發了這麼多的 App 什麼的，這個東西會是跨國嗎？還是也是各國自己用自己的？
Carolyn：這個問題很好，我們舉一個例子，比如像在台灣會有醫院的標案，可能在新加坡是沒有醫院的標案，所以有一些 App 或是數位化的工具是只有某些國家會採用。
有一些是由整個 Region 這邊 Headquarter 這邊來做開發，每一個國家會再去客製化；也有一些是，比如說我們舉個例子是菲律賓打疫苗的預約系統。因為菲律賓就不像我們當時比如口罩或健康存摺這麼先進，所以菲律賓政府是跟裕利來合作，共同發展了一個打疫苗的預約系統。
這個疫苗預約，民眾只要從這個 App 上面預約，他就可以知道要在哪一個診所、哪一個時間，比如說上午或下午就去打，這樣也會方便我們物流系統來做配送。比如說到 A 這家診所，我知道今天有 30 個人打，我就可能送 5 支疫苗過去之類的。
台灣當時是不需要這種預約系統，因為我們很簡單時間到，我們就可以到每個醫院去做預約。但是現在比如說 COVID 過了，但是這個疫苗的預約系統我們可能可以把它拿來用，拿來用的時候是用在哪裡？比如說我們做企業的大型疫苗施打。
舉個例子，台積電如果要做這個大型的疫苗施打，它可能就可以用這個 App 登記，我們就可以派遣護士過去協助企業來進行疫苗接種。
威宇：了解。Sky 還有什麼問題想要了解的嗎？
Sky：其實我覺得應該很詳細了。我覺得很有趣的是，我的感想是它叫物流、醫藥物流，但實際上你們是高科技公司，真的很多高科技。你們可以調到 -80°C 的冰箱，可以隨時監控車流、人流、物流的狀況，其實很困難。
包含這些無線環境，你們好像也是第一個用 5G 專網，算是很前面就用 5G 專網，所以我覺得這真的是很值得跟你們請教。台灣的物流，大家會覺得是那種開一台貨車在那邊繞來繞去。
威宇：會覺得物流難的地方是不是在規劃路徑，可是發現裕利做的其實遠遠不只是規劃路徑那麼簡單。
Sky：不只是規劃，是規劃它每一個時間點，它做所有的事情它都幫你想好了。
威宇：它從你要運到台灣來，從這段就有。
Sky：從 First Mile 到 Last Mile 你們應該是全包，但現在因為現在有一塊投資熱點是在 First mile，因為這個斷點過去是滿明顯的。
威宇：真的嗎？
Sky：對。因為其實過去是進關完，領個報關單、領個水單，要把貨領出來，就有一家物流公司送到某個倉庫。再請另外一家物流公司把你送到某個地方，每個貨號都不一樣，全部對不起來就炸了。有一些重大事件出現的時候，就炸了。
威宇：在過去比較多是東西運到台灣，台灣運到某個倉庫，這邊比較是沒有冷鏈？
Sky：不只是沒有冷鏈。
威宇：沒有人做？
Sky：比較少人做。
威宇：真的？
Sky：對，主要是過去資訊是不連貫的，所以現在很多大家看到什麼物流共和國，一大堆有的沒有的投資，大家想要搶這一段。因為等於是進出口的這一段還有滿大成長空間，甚至是冷鏈，當然它們的冷鏈我想不會是像裕利這樣的物流，它們的意思應該是那種生鮮 2 到 8°C 的。
但這個是還沒有浮上次級市場，初期市場應該還算是滿熱的話題。Last Mile 可能大家已經投完了，可能大家投 First mile，等於是讓它們做供應鏈管理，一條龍把它全部承攬。雖然說你們是物流公司，但做的事情其實已經不太像純物流公司在做的事情，想說你就送貨到我家就好了。
Carolyn：純物流可能是 3PL 或 2PL，其實我們是做到 4PL。
威宇：一開始有提到這個 2PL、3PL、4PL，要不要解釋一下這什麼東西？
Carolyn：我跟你說，不用解釋，你去 Google，把那個 1PL、2PL、3PL、4PL 貼上去，這樣比我解釋得更好。
威宇：大家聽不懂就去 Google。
Carolyn：因為其實對我們來說，跟對一般人的 1PL、2PL、3PL、4PL 有點不太一樣。
我講我們的，其實我們的 3PL，簡單講發票不開裕利，我沒有幫你做最後面的那個標案。我們可能只有 Pick and Pack，我幫你送貨、我幫你揀貨，這樣而已。
對 4PL 來說，我不但幫你收貨、我幫你揀貨、我幫你出貨，我還幫你做醫院最後一例的標單，我還幫你收款，所以連收款我都收。但 3PL 是不收款的，因為不開我發票，我沒辦法收款，所以簡單講是這樣。2PL 其實就像剛剛講的那個，我從這裡送到那裡，Door to Door。
Sky：之前有一陣子滿多人在談 3PL 跟 4PL，大家想要轉型。
Carolyn：我覺得對藥來說，你可以用這個做開頭，但對藥來說，我們其實分得很簡單。但是對於比如說像食品，4PL 跟 3PL 就不太像這樣。
Sky：因為食品這樣子反而，我覺得不一定……。
Carolyn：它可能是 2PL，我可能進來這個倉就出去，大家來我這邊拿貨是 2PL，你來我這裡拿貨跟我送去就不一樣，3PL 是我送去。
1PL 其實最簡單，我只有一個供應商；2PL 是我有好幾個供應商，但是你來我這裡拿貨；3PL 是我幫你揀貨，我送貨給你；4PL 是我幫你接貨、我幫你揀貨、我幫你送貨到你的客戶、然後幫你收款。基本上是這四種，我怕我講錯，基本上是這樣，理論上應該是沒錯。
威宇：沒問題，今天非常感謝 Carolyn 精彩的分享。我們這集先到這邊，喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給親朋好友，並且給我們五星好評。
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作者：財報狗
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