威騰 NAND 業務在消費市場逐步復甦的狀況下，整體表現優於預期，帶動 NAND 供應鏈下半年的營收表現可望回升。但 HDD 業務受到通用伺服器需求不振，預估衰退將加速擴大，恐要等到年底或明年初才能看到復甦跡象。
你可以在以下平台訂閱收聽：
- Apple Podcast
- Spotify
- Google Podcast
- 其他任何你收聽 Podcasts 的平台
這邊是一些訪談精華片段
招募資訊
00:12 財報狗現正招募後端工程師。
WDC 季報解析
01:23 WDC Q1（會計 23Q3 季度）損益仍在衰退，但大致優於預期。
02:25 PC、遊戲機市場復甦，帶動公司主要業務 SSD 表現，使消費性業務表現優於預期；但伺服器方面由於雲客戶持續去庫存，加上受到 AI 伺服器排擠，表現劣於原先財測預期。
05:14 下一季 WDC 預期營運持平
消費性市場業務：NAND 谷底已過
06:41 PC 庫存已來到正常水平，下半年會回到旺季需求。
08:10 NAND 位元出貨量可能受惠於單位出貨量、容量需求的雙重成長，綜觀來看 NAND 谷底已過。
10:10 近期 MU、海力士、三星宣布要擴大減產，但需求已經開始回溫，預計下半年 NAND 供需會加速改善，價格壓力將會減輕。
伺服器市場業務：HDD 業務衰退加速擴大
13:04 雲端、伺服器業者持續下修支出展望，加上受到 AI 伺服器需求排擠，導致非伺服器關鍵零組件的 HDD 需求疲弱，預期待 AI 建置告一段落，年底或明年初才會逐步復甦。
從 WDC 看相關產業鍊表現
18:05 NAND 相關供應鏈像 NAND controller 的群聯、慧榮，以及記憶體封裝廠如南茂、力成皆可望受惠。
Q&A
29:56 RF 射頻相關組件由於去庫存時間較晚，預期需求要到 Q4 才會回升，但估值已在歷史相對低點，有均值回歸機會。長線成長力道弱，僅可作為景氣循環操作。
32:18 能源、原物料板塊大多為景氣循環股，而泛工業由於有非常多的次板塊，個別情況差異非常大，整體大概介於景氣循環跟公用事業之間。
訂閱財報狗新聞: https://statementdog.substack.com/
Podcast 業務合作聯絡信箱: business@statementdog.com
財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
招募資訊
威宇：在今天開始之前，我們的工程師要求我要跟大家分享一個消息，就是財報狗現在要來徵後端工程師了。我們這次要招募一到兩位的 Ruby on Rails 中階或初階的後端工程師，主要的工作重點會是在後端為主的網站功能開發。
簡單來說就是財報狗網站有一些任務可能會有一點點前端開發，但不會有什麼 CSS 或 JavaScript ；長期你可能也會接觸到一些 Python 和 Ruby 相關的 ETL 任務。只要有興趣都可以到財報狗網站上有一個徵才的選項，等等更多裡面有一個徵才，可以看詳細的內容，還有財報狗的工作文化、一些你可能想知道的 QA，我們都會寫在裡面，業配財報狗業配結束。
WDC 季報解析
威宇：接下來要來進到這次的主題，我們這次要講的是威騰最新一季的季報，大家比較熟悉的就是 WD 硬碟的公司。因為主要業務是機械式硬碟、NAND Flas h的製造銷售，這兩個大概就是一半一半，所以我們可以了解台股的記憶體或硬碟族群未來的展望如何。
我們先來看一下相關的數據，最新一季的季報損益表現大部分都是優於預期。營收 26.7 億美金，比上一季衰退了 5%，但高於財測上緣；毛利率 3.9%，比上一季減少比較多，減少了 6.7 個百分點，低於財測中位數；Non-GAAP EPS 是-1.98，虧損是持續變大，不過仍然是優於財測的。
從這邊看起來簡單來說都在衰退，所以目前它們還是在衰退擴大當中，可是都比原本預期來得好，就是也沒有想得那麼爛這樣子？
小鄭：對，沒錯。反正上半年大部分公司都是比較差的，當然尤其是像威騰主要業務是著墨在存儲相關設備，不管在消費性還是在非消費性、伺服器用的，其實上半年都是滿辛苦的一段時間。
只是如果我們細看其中業務的拆解，我覺得狀況滿有趣的，有點兩極。我們如果先看這個消費性業務的話，其實沒有想像中的差。因為原本公司在上一季做財測的時候，它還是預期它的消費性業務，公司有一個叫 Client 和 Consumer 的這個業務，原本預期還是會衰退。
可是這一季來看其實都沒有衰退，反而雙雙季成長，這個就是財測超乎預期的主要關鍵。消費性業務這邊本來預期是會持續季衰退，結果這一季居然不降反升。綜合公司的觀點看起來，主要是第一個下游 PC 庫存去化有成，因為公司一個很大的業務是在 SSD，SSD 目前主要大市場在 PC。既然 PC 市場庫存去化有成、需求不再下滑，對公司的業績自然是一個很大的支撐。
當然另外公司還有提到遊戲機，遊戲機看起來上一季的需求真的很不錯；不只是公司，像 AMD 也有提到遊戲機的相關需求表現不錯。綜合來看 PC 或遊戲機這種消費需求，其實上一季表現比預期還要好，導致威騰消費性業務超乎預期，沒有衰退、甚至是成長，非常好。
反過來看另外一塊伺服器，跟消費性完全不一樣。如果參考公司的觀點，這邊看起來不只是持續衰退，甚至有好像變更差的情況。當然主要是伺服器或是雲客戶持續去庫存，AI 會排擠這些存儲相關組件的採購也持續加劇，導致公司伺服器業務……。因為 HDD 的主要營收是來自於伺服器市場，反而是 HDD 這邊的營收衰退比較明顯。
從原本 Q1 季成長 3%，到 Q2 變成季衰退 13%，這個表現劣於原先財測。所以很有趣的是消費性業務這邊是明顯優於財測，雲業務這邊反而是明顯劣於原本財測。只是來回抵銷之後，目前看起來是消費性好於預期的影響力大於雲端業務劣於預期的影響，所以它這一季整體營運表現最後的結果算是超乎預期。
威宇：這邊總結一下，消費性好像還不錯，主要在 PC 這邊；可是 Server 那邊因為 AI 伺服器的排擠因素，這邊反而比預期來得差。
小鄭：對。
消費性市場業務：NAND 谷底已過
威宇：如果我們看接下來威騰給的下一季財務預測，它們是覺得營收還會再持續衰退，下一季可能再衰退 0.7%；毛利率一樣會再跌一點點，跌 0.4 個百分點；EPS 會變成 -1.95，比這一季的 -1.98 微幅減少。
這樣是代表它認為整個消費性起來了，Server 這邊受到 AI 伺服器排擠的這個東西，看起來已經到底了。因為整個它給出來的業績展望，就已經跟這一季差不多了，有點築底的感覺。
小鄭：對，整體來看是已經偏向築底。因為它這個營收衰退其實也才季衰退 0.7%，已經接近持平了，而且我猜測按照威騰經營階層的作法，往往很容易超乎預期，所以可能到最後來個季成長。
不管怎麼樣，至少如果以這個指引來看，好像不會變更差、甚至衰退幅度還減少。只是這個營運止跌衰退不再減少，到底主要是受到消費性業務持續上升的影響比較大，還是說雲端業務反彈導致的影響，還是兩個都變好？如果就我的觀點，我其實認為 Q3 主要還是消費性的業務比較好。消費性業務的持續好轉，我覺得應該還是 Q3 營運可以不再下滑的一個主要原因。
我們先來看消費性業務，比較偏向是公司的 NAND Flash 這邊。NAND Flash 又是以所謂的 SSD 產品為主力，SSD 的消費性市場自然 PC 是一個重點。我覺得這個其實就延續上一季，因為上一季已經說去庫存明顯有成；如果再參考近期 PC 相關供應鏈的最新觀點，不管是下游的品牌廠像 DELL、宏碁，或上游的零組件，像近期剛發布季報的 Intel、AMD 或一些記憶體的組件美光、海力士、鍇俠，這些全部對於 PC 市場的觀點是非常一致的。
其實 PC 的庫存以它們一致來看，Q2 已經回到正常的水平，它們認為下游已經沒有多餘的 PC 庫存了。之前可能是它們上半年的出貨會受到下游還有庫存，導致採購一直比較疲軟，以目前供應鏈的觀點都是說 PC 下半年應該會重新回到正常的旺季需求。這樣子庫存回到正常了，回到下半年正常的旺季需求，一般這些業者都是預估會較上半年明顯回溫。
只是對於記憶體，像威騰這種 SSD 而言，還有一個可能其他的零組件不一定會有的成長動能。除了純粹的 SSD 單位出貨量有機會受惠 PC 而成長之外，它還有容量本身，容量可能比如說從 1TB 變成 2TB，這也是一種需求成長，這叫容量成長。
SSD 在過去一段時間因為 NAND Flash 價格大跌，反而在目前隨著 PC 市場需求回溫，再配合 SSD 的價格大跌，可以看到客戶在容量上也都明顯升級。這樣等於算是第二個動能，除了 SSD 的單位出貨量成長，它的容量本身也再度成長。
如果我們今天改成是用位元出貨量角度來看，其實 NAND Flash 的出貨量算是受到兩個因素進一步拉抬，所以我們來看威騰的預期。威騰其實預期它本季的 NAND Flash 的出貨量不是持平，而是認為 NAND Flash 的出貨量這一季會攀升，所以我覺得 NAND Flash 應該還滿明顯不會更壞了，應該上一季 Q2 算是落底了。
威宇：可是你剛有提到有兩個因素，會讓 NAND 的需求成長，可是這是位元。大家成長的其中一個原因，不就是因為它跌價了嗎？兩個相乘起來有比較好嗎？
小鄭：你說的這是好問題，因為相乘起來，另外一個是價格，出貨量乘以價格是最後營收。可是你看公司預期本季只有持平，這就代表雖然需求量上升，可是價格其實是下滑的，下滑了就抵消掉出貨量的成長動能。
只是這個價格會下滑到什麼時候？會持續拖累威騰的營運嗎？如果站在我的角度，我個人對於 NAND Flash 後續的價格趨勢其實並不悲觀。如果我們再參考幾家 NAND Flash 大廠最近釋出的一些觀點，其實都有傾向減產幅度要再擴大。
從我們最早在上個月美光的季報解析，它已經直接宣布 NAND Flash 減產幅度要再擴大 5%，從原本的 25% 變成 30%。這個月來看它的另外兩大對手，海力士也宣布要再加入，海力士宣布說它下半年的 NAND Flash 減產幅度也要再擴大 5 到 10%；連過往比較嘴硬的三星也說它要擴大減產，而且它還特別指名 NAND Flash 會是下半年減產的主要目標。
綜合這樣來看，幾個大廠都是持續在擴大減產來控制供給。我剛才有在前面提到可是需求這邊已經開始慢慢回溫了，所以站在我的角度，我覺得其實下半年供需應該會隨著需求好轉，可是供給又再度明顯減少，應該會加速改善，價格下滑的壓力會逐漸減輕。
我個人認為我不知道價格什麼時候會變成成長，這有時候搞不好這個循環它不一定會成長。因為記憶體長期其實是比較偏向持續下滑，所以價格到底會不會變成供不應求到上漲？這個我不能確定什麼時間點，可是我知道出貨量應該會持續上升，可是價格下滑的壓力會逐漸減輕。
這樣一來一回，兩者相乘很有可能最後營收還是會轉為向上，出貨量成長的動能抵消掉價格下滑的壓力還是有剩。我個人認為這有可能發生在 Q4，有機會看到 NAND Flash 不只是走出谷底，它的產值會再進一步上升。我個人是看好 NAND Flash 整個景氣或產值，Q4 應該會再進一步提升。
威宇：這樣聽起來整個相關產業鏈應該也都會表現不錯，在 NAND 這邊。
小鄭：對，我的觀點其實是一個很正向的，下游供需改善，自然上游這邊應該會隨之受惠。
伺服器市場業務：HDD 業務衰退加速擴大
威宇：我們一開始有提到，威騰其實有兩塊業務，消費性 NAND 這邊看起來很好，另外一塊是 Server、在做 HDD 的。這一塊今年因為大家都拿去買 AI Server，AI Server 雖然也是一種 Server，但因為買一台 AI Server 很貴，一般 Server 就要少買好幾台，預算排擠。
這一塊因為這一季表現比預期來得不好，接下來呢？
小鄭：看起來接下來也是滿爛的。因為今年這些雲端業者或伺服器業者的資本支出展望，本來就已經算是下修、不太好了，結果又來一個 AI，導致更加排擠了不是 GPU、不是 High band width memory 的採購需求，偏偏像 HDD 機械式硬碟其實並不是 AI 基礎建設的關鍵零組件，所以採購預算被排擠。
什麼時候復甦？其實我們不管看威騰或是看它的另外一大對手希捷，其實都不是很有把握，比較像我也不太知道，可能明年初再看看，就算是最快最快可能也要看到年底或明年初。為什麼可以這樣預期？我猜只是一個基期的影響，因為這些伺服器的零組件紛紛是從去年底到今年初明顯下修，這樣子如果到明年初，相對於今年是一個相對低基期，所以這個衰退好像變相會好像變小的感覺。
我是猜測它們到底為什麼抓明年初，沒有一個很明顯的理由。只是的確如果是希捷的話，它很誠實地說它覺得機械式硬碟的復甦時間點，可能會受到 AI 建置的時間點，到底什麼時候算是告一個段落，這個可能是機械式硬碟短期復甦時間點的重要觀察指標。
威宇：它就直接講說別人什麼時候不好，就是我們什麼時候好。
小鄭：也不能這樣講，搞不好明年……。
威宇：因為現在都在炒 AI 供應鏈，所以別人什麼時候不好，我們就是什麼時候好。
小鄭：也不一定，可能明年會不會這些公司通通賺大錢？所以原本的 AI 採購預算維持，通用伺服器預算又重新加碼，這個也是一種可能。
總之它不知道，反正它說目前現在很低迷，只能看到原本應該是要給它的 HDD 採購預算，現在一直被拿去建置 AI 的相關算力。它其實很不明確，所以它就只能說它覺得反正下半年應該不好了，到明年初看看，明年初一方面有伺服器相關零組件基期是比較低的。
二來，AI 的建置可能經過一段時間了，一般認為也許會有一個時間點算是告一個段落了，可能還包含後續的測試。也許抓個一年到一年半，到一個段落之後，很有可能也會再回頭圍繞著 AI 的基礎建設，來建設或是增添其他通用組件，這個時候可能需求才會再回來。
所以不管怎麼樣，總之目前來看下半年威騰在 HDD 這邊的展望其實很平淡，甚至我覺得可能算是不如預期。基本上大概符合我們之前的觀點，這一次的景氣循環同樣應該也不會意外，一樣是消費性的需求先起來，才能再看到伺服器相關的需求起來。
雖然很多人會 Argue AI 也是伺服器的需求，為什麼 AI 這麼火熱？為什麼它比消費性的表現好像還要更好？可是我得說，其實我們如果用比較宏觀的角度來看 AI，目前它仍然是佔伺服器的出貨量或支出比較小的比重。
目前就算是伺服器的供應鏈也沒有辦法只靠 AI 扭轉今年的營運變成成長，我們看近期其實很多公司季報出來或營收出來，算是有點讓市場失望。證明 AI 的成長、AI 的業績提升，的確有成長，它們都成長了可能幾倍，可是那個可能是從不到 1% 變成是 2-3% 的營收；另外一塊很大的營收比重仍然因為通用伺服器很疲軟，是下滑的。
整體我覺得大致上這個脈絡是沒有改變的，消費性還是起來，所以我們看到威騰的消費性業務應該是會在下半年優先復甦了；伺服器業務可能到明年，明年初我們再來看看到底這個 AI 排擠的狀況有沒有改善。
從 WDC 看相關產業鏈表現
威宇：沒問題。我們就講完威騰的消費性業務、HDD 跟 Server 伺服器有關的業務以後，來看一下相關產業鏈其他的公司展望怎麼樣。
首先我們先來看 NAND 這一塊，剛剛其實有提到因為 NAND 現在看起來位元的需求量會逐漸拉高，不管是 PC 開始賣得比較好或因為它變便宜了，所以廠商開始買得比較多。是不是跟 NAND 有關，比方一些其他的 Controller 或是 IC 什麼的，表現也都會比較好？
小鄭：對，我覺得邏輯上是這樣子沒有錯，所以我個人算是相對看好 NAND Flash 相關供應鏈下半年的業績，要嘛是落底成長，要嘛持續攀升。
威宇：這兩個不一樣，是不是？落底成長跟持續攀升不一樣，是不是？
小鄭：沒有，有的可能是已經上半年落底；可能看下半年，像有一些公司是說急單已過，所以下半年可能覺得出貨動能又變少。
可是站在我的角度，NAND Flash 供應鏈我個人比較看好不會這樣子，因為我覺得整體需求已經回來了，已經算是不會再更壞了。可是又有這個價格的下滑，這算是價格彈性，NAND Flash 是一種價格彈性還滿高的產品，所以價格下滑的刺激其實對出貨量是有幫助的。我覺得相關的供應鏈，下半年其實我個人是看好的，我認為業績應該會逐季回升了。
如果以台股能夠沾得上 NAND Flash 供應鏈，我第一個會想到 NAND Flash 的 Controller，它一樣要有 NAND Flash 的 IC 有出貨量，Controller 的量也才會跟著上升，邏輯是這樣子。它基本上在需求這邊，也會隨之受惠。
還有另外一個之前比較困擾 NAND Flash controller 的業者，因為畢竟 Controller 就是一個 IC，之前在成本端有一個關鍵是晶圓代工廠的報價。去年或是今年年初其實價格還是很硬，所以其實今年上半年 NAND Flash controller 業者的營運真的是比較焦頭爛額，不只需求端下滑，成本端這邊還要受到晶圓代工廠的報價很高，導致利潤被雙重壓縮。
可是我覺得在下半年這個情況剛好會雙雙反過來，剛有提到需求會回溫，我們看到近期的晶圓廠代工報價好像有開始鬆動的趨勢。當然最先進的製程的報價可能還是比較硬，可是一些比較可能沒有那麼先進的製程，報價已經有慢慢鬆動的趨勢。
威宇：NAND Flash 是用多少的製程？
小鄭：我這個要再回去查，可是我印象中大概是在 28 奈米以下。
威宇：反正就沒有那麼先進。
小鄭：不會，28 奈米也算 OK。
威宇：你說小於 28 奈米，是不是？
小鄭：對，小於 28 奈米，我記得群聯甚至有進入到 7 奈米。
威宇：那很先進。
小鄭：對，它這個之前也算是被迫提升算，有部分被迫提升。因為之前 28 奈米的工序很緊，所以它必須要趕快要產，逐漸把它的製程推進到可能 10 奈米以下。
目前來看這些都是 28 奈米以下的製程，都算是比較先進，所以報價一直都很硬，自然對群聯或慧榮這些業者的成本端，算是一個比較不好的影響。可是我覺得其實近期來看已經有逐漸鬆動了，所以反而在成本端這邊也有一個算是比較好的趨勢，可能有報價跟代工廠談看看能不能稍微下滑的機會。
這樣來看，我個人預期 NAND Flash controller 慧榮、群聯這邊的業績，應該下半年應該是會走落底回溫的走勢，我個人預期是這樣。
威宇：這邊滿好奇像威騰跟 NAND Flash controller 的上下游關係是什麼？還是它們算是平行的？
小鄭：沒有，當然威騰是下游，因為它要跟像慧榮或群聯採買 NAND Flash controller，NAND Flash controller 是它們的一個零組件，它們是賣成品。
像威騰不只是生產 NAND Flash，當然它的生產其實是委外，它跟鍇俠一起投資 NAND Flash 的晶圓廠，主要是由鍇俠來經營。
不管怎麼樣，因為它有投資晶圓廠，所以它也算是 NAND Flash 製造商之一。它也有 NAND Flash 的製造，可是本身的產品銷售比較偏向是銷售成品，就是 NAND Flash 做成 SSD 再賣給客戶。這個 SSD 的組件除了 NAND Flash 之外，它還要有我剛剛說的這個 NAND Flash controller。
因此對於威騰而言，慧榮、群聯或是其他的 NAND Flash controller 業者算是它的上游，所以它好了，上游才會跟著好，邏輯大概是這樣。
威宇：我們再往下看封裝的部分，記憶體封裝模組。
小鄭：記憶體封裝這邊也是我認為看好，或是說我覺得會受惠的另外一個。因為你知道有這個 IC 的需求，自然就會有封裝的需求。我覺得台股一些相關記憶體封裝的業者，從去年開始因為受到下游記憶體大廠的需求展望不好，紛紛減產或是紛紛銷量不佳去庫存，導致它們的封裝業務也就隨之乏善可陳。
我覺得現在下半年其實是很好的時機點，可以回頭來看這些封裝業者。因為我們這邊提到的威騰主要是著墨在 NAND Flash，可是其實像我們在美光那邊已經有提到 DRAM 的狀況我記得我在美光那邊甚至有提到，以我的角度來看或是以目前的實際市場來看，其實 DRAM 的供需展望甚至是比 NAND Flash 更好。
DRAM 原本就比 NAND Flash 更好了，所以 DRAM 本來這邊下半年算是會逐季成長，反而是 NAND Flash 現在目前來看下半年也有機會持續加溫。今天不管是 DRAM 或 NAND Flash，我認為下半年展望都是不差的。
台股這邊的相關記憶體封裝，其實大部分在記憶體或 NAND Flash 都有著墨，所以兩個目前的展望我覺得都不錯，乃至於出貨量有機會上升，其實我覺得這些封裝業者就會跟著受惠了。
如果台股目前記憶體封裝比較多的，我覺得可能就像南茂或是力成的下半年營運都可以持續注意，因為邏輯上都是會持續升溫的。而且這也不用我預期，其實南茂在法說會就直接講，它覺得下半年記憶體的封裝會是主要的成長動能，我個人就覺得下半年記憶體封裝這邊也會隨之受惠。
威宇：這兩個都是會伴隨著 NAND Flash 需求起來，大家一起起來的產業，剛剛講的是 NAND Flash controller 還有記憶體的封裝業者。另外當然還是有像被排擠到的 HDD，所以相關硬碟廠商可能接下來就還是在等什麼時候一般 Server 回來？
小鄭：對。其實我覺得不只是機械式硬碟，機械式硬碟這一季透露出來的訊息，其實我覺得可以作為所有比較偏向通用伺服器的相關供應鏈的短期困境。因為可能 AI 真的是短期太受矚目了，大家所有的目光乃至於甚至市場上股價的買盤，全部都被這個 AI 吸引過去了。
可是其實反過來看，以整體的伺服器資本支出來看，短期的需求就是不好，甚至我覺得好像有一點下修的意味。有很多微妙的因素導致下修，比如說像之前 Supermicro 說受到 GPU 供應不足，可能會影響它的短期出貨的展望。其實我們也看到台股一些公司也有提到可能不同的原因，不過也是下修，它們看到可能是通用伺服器這邊去庫存更為嚴重，因此展望下修。
其實我覺得像 Supermicro 真的算是標準的 AI 伺服器受惠者，因為 AI 伺服器占它的整體出貨或整體營收比重是超過 5 成。可是反觀台股很多伺服器供應鏈雖然被市場稱為是 AI 受惠者，可是如果你仔細去看它的 AI 占營收比重往往低於 10%，甚至可能是 5% 都不到。
這樣來看它的 AI 成長是完全不能夠抵消掉通用伺服器這邊的下滑，可是其實近期台股很多類似的公司，因為你是 AI 供應鏈就受惠，所以我就把你股價炒高。其實我覺得它們的成長，可能未來好幾年成長動能已經預先都反映在現在股價，所以我個人認為在目前的情況反而會比較注意這些公司可能會漲高拉回的風險。
當然站在我角度，其實我還是看好 AI 長期的趨勢，所以漲高拉回我個人會特別小心的是那些其實在 AI 只有沾上一點點邊的公司，我覺得漲高拉回的壓力應該是要特別當心。不過反過來，如果說真的有一些其實 AI 比重比較高的公司，真的也隨著最近拉回而股價下滑，我反而會覺得可能是個機會可以注意。
其實真正的重點仍然是在這些檯面上所謂這些 AI 供應鏈的公司，到底實質上 AI 在它們目前營收的比重，還有成長的動能到底有多大。如果其實它有一定的營收比重，或成長性其實是非常高的，我覺得可能近期的拉回反而是個機會。
可是反觀有一些可能是只佔個位數的，我個人認為下半年受到通用伺服器的衰退既是會不好，接下來就看你到底怎麼看股價的估值。
如果你覺得現在股價應該要把未來十年的成長都抓進來看，那 OK fine，你也許覺得這樣好就可以買；如果有一些投資人可能比較在意的是未來可能半年、一年或是兩年的動能，我覺得這些公司應該是不太可能在未來短期，純粹因為 AI 營運的成長就能夠抵消伺服器的疲軟，我覺得這邊就要特別注意。
威宇：像你剛剛說的主要還是要看一下整體的佔比，因為有一些人會說，像我最近訪談其實就有。我跟他說可能半導體設備目前看起來狀況可能不會太好或現在比較低迷，他就會講說沒有，你看 AI 伺服器現在非常紅，所以他覺得整個半導體設備很棒。真的還是要去算一下佔比，還是要算一下。
小鄭：可是我覺得設備的展望也不差。
威宇：他說現在的這個狀況。
小鄭：對，不過我再延伸一下，其實我們在之前設備常常會講一件有趣的事情，設備的股價跟設備的業績會有很大的落差。往往等到設備業績已經回溫的時候，再來去看股價早就已經漲一大段。
不過我認同設備今年的短期展望仍然是不好，可是其實股價的話，設備業績更傾向是跟下游的下游就是 IC 設計和封裝聯動。如果是關心半導體設備的投資人，其實可以再往下關注 IC 設計和 IC 封裝業者。
像剛剛我不是講像記憶體的 IC 跟記憶體的封裝下半年轉好，其實我覺得記憶體設備邏輯上回溫的話，因為有一個時間差，所以如果是記憶體設備的受惠，理論上是要到明年上半年才會有機會落底回溫。可是股價邏輯不是如此，如果按照過去好幾次的循環來看，其實它的下游在動了，它的股價就跟著動，這邊就給大家一個參考。
Q&A
威宇：沒問題，最後我們來回答幾個聽眾的 QA。
第一個是網友問說除了記憶體跟設備，可以講一講 IC 設計的狀況嗎？像 PMIC、RFIC。
小鄭：其實在上一集高通我有提到，如果站在庫存去化的角度，RF 射頻相關組件因為算是去庫存時間比較晚，看主要的大廠 Skyworks 或 Qorvo 營運下滑大概是從去年 Q4 才開始發酵。所以去庫存我預期在整個下游這邊需求可能要到 Q4 才會看到回來，這個是業績的大概狀況。
可是如果說今天不講業績，如果講估值，我真的認同這些 RF 組件的估值真的是在歷史相對低點，我個人認為是低估。這些大家可以自己查，台股什麼射頻三雄、什麼砷化鎵三雄這些的，反正我覺得它們估值如果從歷史來看就是偏低。
只是偏低當然一定會有均值回歸的機會，只是站在我的角度，我覺得這次循環應該很難回到上一次疫情那個時候的價格高檔。因為我覺得這一次不會再有因為疫情關係導致供不應求，帶動整個射頻的需求大幅拉升的機會。我覺得有均值回升的機會，可是它可能在這個循環會比較像是景氣循環股，比較不會是成長股。這大概是我對 RFIC 的觀點，一般認為它接下來的重點已經不是在手機了，大廠紛紛轉向物聯網。
可是畢竟手機目前依然是 RFIC 最主要的應用，所以手機目前來看已經進入成熟期了，我覺得這一次的循環，RF 相關會變成一個景氣循環股。我們在操作它的話，我個人會以景氣循環股來看待，所以我主要是做的會是均值回歸，我做的比較不是長期成長性的考量。
威宇：現在不是中午一點嗎？怎麼會有垃圾車？
小鄭：你說我這邊嗎？我這邊是這樣，好像各個地方都是會不太一樣。白天也會有，這中午一次，好像晚上再來一次。你不常丟垃圾嗎？
威宇：我不丟。
小鄭：我也不常，因為我都是丟給管理室。
威宇：下一個網友謝謝財報狗對產業的優質節目，目前沒有其他節目可以取代。他想請問美國的十一大板塊，他想要區分什麼是屬於比較成長股的、什麼是屬於比較價值股或中小型股票的分類。
他目前的分類方法，被歸類在比較成長性比較強的有通訊科技、非必需消費；被歸類在價值，他認為現在可能估值比較低的有金融、必需消費、公共事業、醫療保健、房地產；剩下有三個，就是能源、工業跟原物料，他不知道要被歸類在價值還是歸類在成長。他想要請教一下，你覺得應該要怎麼分？
小鄭：所以他問題是問最後三個要怎麼分嗎？
威宇：對。
小鄭：我覺得可能還要再細看一下到底怎麼分類，到底裡面公司的屬性是什麼。有時候這個分類可能會很大，大到其實把成長、不成長、衰退的公司都混在一起，只是因為它們可能廣泛地和能源或是工業或原物料有關，就被分類在裡面。
我先講，如果你的操作是比較針對個股，我覺得要特別去注意這件事情，這些外部的分類往往可能沒有那麼精準。它是一個很宏觀的角度看，它對裡面公司的狀況不能夠完全代表。
如果我們退回來說，真的用很廣泛的角度，以我們認知的廣泛，能源、工業、原物料來看，到底要分在哪個位置？以我的角度，我覺得能源跟原物料，不用講，它就是景氣循環，絕對不是成長，是價值嗎？我不知道你的價值定義是什麼，反正景氣循環就是 PB 很低的時候就是價值股，它就是一個景氣循環，不太會有什麼成長動能。
它最棒的投資機會就來自於這種產業特別容易供需不均衡，很容易忽然供過於求、很容易忽然供不應求。它忽然供過於求的時候，它的估值通常會被打到很低；等到它供不應求的時候，它的估值會被拉到極高。像這種操作基本上是低買高賣，我覺得沒什麼好說的，我對這種能源跟原物料，我不會把它當成什麼長期持有的標的，我覺得它一點都不適合。
它很適合拿來操作波段，當然前提是你對於這個產業的供需能夠很好地掌握，當然可能就有能力做低買高賣的動作。
最後一個工業，我個人認為工業這邊你真的要進去看一下，它到底這個工業有沒有次板塊對，工業有沒有進一步的次板塊。因為工業其實算是一個非常廣泛市場的總集合，因為它很廣泛，所以每個子板塊的情況會差異很大。
比如我跟你講好了，像大家都很看好電動車，電動車如果起來會有個東西會跟著起來－－充電樁。雖然充電樁是因為電動車而起來的，可是充電樁在目前的產業分類，它不會把它歸類叫電動車汽車板塊，所有充電樁相關的供應商都歸類叫做泛工業。
相對工具機或是相對一些傳統的泛工業基礎建設，它是不是高成長？它是高成長，所以我覺得工業這邊不要只有二分法，工業叫成長或價值，不要用這樣的方式區分，我覺得你應該再更進一步去找子板塊。
我覺得這本來就是工業的標準的投資方式，它沒有一個大板塊的概念，你要看子板塊或很細的族群，才能夠真正地找到好的工業標的，如果今天我沒有要做這種個股的操作，我今天要以類似像指數型的方式投資，我覺得工業可能會在公用事業跟循環的中間。
它有點循環的特性，可是又有點類似公用事業這種泛基礎需求，我認為它的循環波動會是比能源或原物料這種標準的景氣循環再低一點，可是它依然有循環的特性。
威宇：以上兩個是我們這集的 QA，其他還有任何問題都歡迎留言告訴我們，我們每個問題都會看。我們這集就先到這邊，下週再見，拜拜～
作者：財報狗
粉絲團訂閱
RSS
Email訂閱