ASML 最新一季營收在提前認列的挹注下續創歷史新高，中國廠商對於成熟邏輯設備需求仍然強勁。但先進製程設備需求放緩，加上記憶體設備比重較同業低，ASML 明年表現恐落後同業。
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這邊是一些訪談精華片段
ASML 季報解析
00:26 ASML 本季營收 69 億歐元，續創歷史新高。Non-GAAP 毛利率 51.3%，高於財測上緣。
03:16 由於美日荷未來禁令限制，中國的營收大幅季成長 215%。
先進製程設備需求放緩！明年營運恐落後同業？
05:00 若不考慮提前認列營收因素，ASML 本季仍符合預期。
06:40 先進邏輯設備需求降溫，也影響公司 2024 年營收表現。
10:14 明年記憶體設備需求可望復甦。
由 ASML 看相關產業鏈上公司未來展望
16:44 由於中國積極在成熟製程上擴廠，可留意產業下游後續是否出現供不應求的狀況。
17:27 預估去中化需求能夠有效抵銷對在中國業務有限的晶圓代工廠的負面影響。
18:04 部分在中國業務高比重的消費性 IC 設計，中長期恐受到中國本土替代需求的負面影響。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
ASML 季報解析
威宇：今天這一集要來解析艾司摩爾最新一季的營運報告，我們要從艾司摩爾來了解整個半導體目前產能的擴張狀況。艾司摩爾就不用說了，它就是關鍵的半導體製造公司、曝光機的製造跟銷售，。
我們看它們最新一季的損益表現，這一季的營收是 69 億歐元，繼續創下歷史的新高，也接近財測的上緣；Non-GAAP 毛利率 51.3%，比上一季增加了 0.7 個百分點，這個也高於財測的上緣，看起來不管是營收還是毛利率表現都很不錯。
公司有一個說法，好像有調整它們的這個營收認列方式，是不是？
小鄭：對，沒錯。艾司摩爾這一季其實如果看實質的營運內容，表現沒有什麼特別。其實單純就是因為它這個營收認列的時機點提前了，導致它整個營運表現超乎預期。為什麼它的這個營收認列的時機點會提前？
其實大家可以回想一下，我們之前有提到艾司摩爾過去兩年因為疫情的關係，物流不順導致客戶很想要設備可是拿不到設備，因此它們就採取一個方式叫快速出貨模式。我們在過去兩年很常提到，這個快速出貨模式再簡單講一下。
以前原本應該是在艾司摩爾自己的廠內先驗證測試完設備沒有問題，這時候才出貨給客戶。因為這個時候已經驗證完畢了出貨給客戶，所以所有權就是轉移到客戶的身上，這個時候在會計上面就可以認列營收。
這個快速出貨模式比較特別一點，我就是不要在艾司摩爾自己廠內先進行驗證測試，是先直接出貨給客戶。等到客戶在它的工廠一邊安裝設備的時候，我再一邊測試和驗證我的設備，這樣子客戶的確比較快拿到設備。
可是這樣對艾司摩爾而言，這個驗收測試的程序就要延後到客戶的工廠裡面，這時候才能進行測試。因為會計認列上面必須要等待驗證測試完畢之後，才能說這個設備是沒有問題，真的出貨給你的客戶了。過去兩年就是因為這個快速出貨，艾司摩爾的營收認列往往就會延後。
在本季公司提到跟部分客戶嘗試溝通，經過這兩年這個快速出貨驗證，實際上我出貨到你的這個工廠裡面，到最後設備其實也沒有太大問題。能不能我們再做個協議，之後我可以出貨、可是還沒有驗證，我就可以先認列營收了？的確是有部分客戶同意這件事情，因為同意這件事情，等於它不用等到在客戶的工廠驗收完才能認列營收。因此它這一季部分的營收就可以比它預期的更提前認列，帶動它整個營收上升。
如果我們再看是哪一些客戶同意呢？公司沒有明講，不過我們如果看區域分佈營收的話，很明顯可以看到中國的營收大幅季成長 215%。公司也提到為什麼中國的營收會這麼大幅度成長，主要就是因為近期這個美日荷都要對中國的半導體出貨做一些限制。
它也看到客戶為了要所謂的戰略性投資，就是要加緊在可能被國外進一步限制之前，趕快購買設備機台，來避免進一步的未來風險，因此它中國營收就大幅上升。
所以我覺得綜合這些資訊可以合理推斷，很有可能是因為中國的客戶因為擔心未來拿不到設備，所以希望能夠趕快拿到設備、希望艾司摩爾趕快出貨。在這樣子一個緊急之下，它們也因此同意沒關係你不用驗證，你趕快出貨給我，你就可以認列營收了，我猜想兩者之間是應該有這樣的關係。
威宇：這邊也滿好奇，因為像這樣子不管是原本所謂的快速出貨導致我的營收認列要遞延，或者是現在我可以出貨以後直接認列營收，所以我可以提前認列營收。這看起來都是我剛做調整的那幾季會有變化而已，之後其實就平滑掉了，對不對？
小鄭：對，之後就平滑掉了沒錯。
先進製程設備需求放緩！明年營運恐落後同業？
威宇：如果我們把中國這一季所謂大幅成長的這一塊，全部都當作是暫時性的，或者它就是因為營收認列方式調整所造成的改變，如果我們自己去做一些調整的話，它這一季的營收表現是好的嗎？
小鄭：如果平滑掉，不考慮提前認列這個因素，我想大概是符合預期。
威宇：如果再看它們接下來下半年的營運，艾司摩爾明顯上調預期，它們營收下半年本來是預估 130 億歐元，現在上調到 139 億歐元；營收成長率從 25% 上調到 30%。像這個上調主要是反映剛剛會計認列的東西嗎？
小鄭：對，沒有錯。如果按照公司的說法，其實這個上調也不是什麼特別的利多或者是產業的改變，沒有。其實真的是純粹因為上半年營收就超乎預期了，下半年再加上快速出貨現在可以提前認列了，所以整個營運就上調了。
實際上也反映在原本的遞延營收也會等比例下滑，實際出貨內容沒有任何改變。純粹真的就是因為營收認列時機的前後挪移，因此導致看起來好像獲利變漂亮了。
可是如果站在我的角度，這個表面上數據好像是不錯，可是我覺得我們其實在上一季有提到 2024 年，我個人認為艾司摩爾這邊的營運可能會成長放緩。我反而認為明年的營收，其實原本應該有部分因為今年遞延營收認列到明年，現在反而這個部分的營收就不會遞延到明年了，所以其實某些程度上減少明年遞延營收認列的數字。
而且如果我們再看看近期的下游展望，對於 2024 年的營運展望，我覺得要比較保守一點。首先第一個是其實公司有提到，雖然它的 DUV 因為中國的需求非常強勁沒錯；可是反過來我們來看另外一塊，一向都是艾司摩爾的主力產品、營收比重最高的 EUV，公司的展望反而變比較保守，沒有像先前這麼樂觀。
公司有提到它的確看到 EUV 訂單，還有客戶擴產時間點有延後，公司的說法是它看到客戶裝機的時間比原本預期的還要再往後推。如果我們來比對 EUV 最大的買家台積電，台積電在它的法說會有提到類似的觀點，說它們在美國的擴廠原本預計 4 奈米的量產計劃是在 2024 年明年。
可是現在因為當地安裝設備的專業技工數量不足、勞力不足，因此看起來應該是沒有辦法在明年設備安裝成功，因此能夠順利量產 4 奈米。台積電的說法是它們預期美國廠 4 奈米量產應該要延到 2025 年，這樣其實也代表設備的裝機時間點就會往後調。
我們這樣重複比對的話，的確上游、下游這樣的比對，第一個就是 EUV 的裝機時間點延後了，會影響艾司摩爾 EUV 在 2024 年營收認列或出貨的表現。
其實我覺得也不只，因為這個表面上看起來好像是延後，可是實際上也是反映整體邏輯設備市場的需求的確也是在降溫了。
因為台積電也不用說，它講得很明，把自己今年的營收展望也下調了，而且是二度下調，這個叫什麼？擠牙膏式下調，是不是？它也再把產業的去庫存時間點往後延，原本是 Q3，也許會再延到 2023 年 Q4 去庫存才會完整結束。
所以我們這樣想，通常設備的需求回溫會落後下游大概兩季。下游客戶都覺得整體產業復甦要延遲到今年 Q4，所以這樣看邏輯設備的疲軟可能會持續延續到 2024 年上半年。需求疲軟延到 2024 年，客戶 EUV 設備裝機又延遲到 2025 年量產，這樣子我覺得對於 艾司摩爾 2024 年的需求展望是比較負面一點、比較保守一點。
威宇：這不是雪上加霜嗎？因為本來就沒有覺得它會很好了，現在又更不好了。
小鄭：本來不會覺得沒有很好，是成長放緩，像你看它今年說成長可以 3 成，這個很厲害，在整個半導體產業跌成這樣子，當然不是說股價，是實際需求。整個半導體產業實際需求下滑的情況之下，艾司摩爾成長 3 成，今年這樣很厲害。可是明年應該就很難這麼高成長，我覺得應該還是會成長，可是我目前初步是抓可能成長 10%，會低於產業平均。
另外一個會低於產業平均的原因，是我覺得目前來看明年很有可能會是一個記憶體設備的大復甦的一年。因為已經看到下游的情況真的改善了，像其實我們看美光或是最近海力士的財報，都已經證明 Q2 的營運在回溫；兩者也都認為下半年只會再向上。
所以這樣來看記憶體雖然不好，可是看起來谷底就過了。我們都知道，剛才提到設備落後下游的情況兩季，所以這樣來推算來看，我覺得記憶體的設備的需求很有可能在明年上半年會走向復甦的趨勢。
明年如果以成長力道來看，不是比重，是成長力道來看的話，明年應該會走一個記憶體設備高成長；可是邏輯設備因為高基期的關係，比較低成長的一年，偏偏艾司摩爾在記憶體的設備比重占的是比較少的。綜合這樣幾個因素的話，我覺得它明年的表現應該會低於產業平均。
最後一個我覺得可能還是要持續關注的是禁令。
威宇：你說荷蘭的出口禁令？
小鄭：對。因為最近荷蘭的出口禁令細則已經公佈了，我覺得算是符合公司的預期，浸潤式 DUV 在 NXT2000 之後的機型看起來會被禁令限制。可是這也代表它有一個 1980 的機台，這個機型應該剛好不受影響可以出貨給中國。
這個 1980 聽起來好像是個比較落後的機型，可是其實它還是一個可以透過搭配多重曝光的技術，把製程做到 14 奈米以下。因為台積電第一代的 10 奈米、7 奈米，其實就是用 1980 這個機型配合多重曝光做出來，所以它在良率或技術不錯的情況之下，真的可以做到 14 奈米以下的製程。
其實這個我覺得有點微妙，當然這個細則出來之後，中國這邊一定覺得鬆一口氣，看起來它們似乎在比較先進的製程 14 奈米以下還有一條活路，因為這個 1980 的機型沒有被限。我個人覺得還是要關注美方這邊的動作，因為這等於就是留了一個缺口，讓中國這邊還是可以發展可能像 14 奈米以下的製程。
也是有些小道消息，像彭博社說應該美國後續可能會再進一步，針對可能幾家中國的設備廠，直接連舊版 1980 的機型都不能夠出貨給這些特定的中國晶圓廠。
當然這個消息未證實，可是考量不管是彭博社或是路透社過去一年這種所謂的小道消息，不知道為什麼都特別準，所以我覺得可能還是要特別注意一下，美國這邊有沒有可能再進一步要求限制 1980 以下的 DUV 機型。
如果真的又再進一步的限制，我覺得對於艾司摩爾，比如像這一季突然很高成長的這種中國戰略性投資的營收採購，我覺得也是一個不好的狀況。
整體而言，對、沒錯，我覺得艾司摩爾今年的營運是表現很好的；可是明年來看的話，我個人會維持上一季的論調比較保守，我覺得它明年成長會低於整體產業平均。
威宇：剛剛那整段我覺得最有趣的，是你不知道為什麼它們的小道消息特別準。
小鄭：對，有時候我都覺得它們該不會是黨媒吧？
威宇：你說 Bloomberg 嗎？
小鄭：就覺得很微妙，怎麼講什麼好像就會戳中幾個。當然也不是完全全部準，可是好像大致方向都沒什麼太大的錯誤，滿神秘的。
威宇：Twitter、未來的 X.com 可以給 Bloomberg 官方媒體的標誌了。
小鄭：真的嗎？你說賣這個，是不是？
威宇：不是，它們不賣，因為這其實是不好的，哪個新聞會想要被認為是官方媒體？可是 Twitter 其實有一個機制，現在就有了，如果它們覺得這間新聞媒體，不管是背後的股東結構或者是我們從你的歷史記錄來看，你根本就是官方媒體，它就會強制給你一個標章。中國有很多媒體是有這個標章的，看起來它們也是可以頒發給 Bloomberg 這個。
小鄭：有可能嗎？有點微妙。
威宇：接下來我們就來看一下相關的產業鏈怎麼樣，講完艾斯摩爾再看其他公司。一樣先看同業的半導體設備好了，我覺得剛剛大概邏輯滿清楚的，我們在講先進製程的邏輯設備，它看起來需求是還沒有看到的，而且展望又再度下修了，反而明年會是一個記憶體的大復甦年。
這樣聽起來主要營收比重是來自於記憶體設備的，這些記憶體設備商應該表現都還不錯，以獲利或營運的觀點來看。
小鄭：沒錯，就是落底反彈，股市短期就是看進步獎。如果我們是以明年的角度來看的話，明年的進步獎應該就會是今年的退步獎，今年的退步獎不用講了，就是五大巨頭裡面的科林研發跟東京威力科創 TEL。這兩個就是今年因為記憶體的關係很慘、大幅衰退；可是我覺得明年會反過來，低基期配合產業的復甦，反而科林研發跟東京威力科創從低點的反彈力道會最強。
其次當然可能就是像應用材料，我覺得最後會是艾司摩爾。因為艾司摩爾今年的高基期，再加上遞延營收又提前認列，會讓它明年的營運成長反而在產業的平均以下。
由 ASML 看相關產業鏈上公司未來展望
威宇：如果我們看另外一個呢？在這一季艾司摩爾營收認列方法調整，主要是來自於中國地區。我們有一個想法，因為中國現在非常需要這些東西，所以有一個變化；或者是它們提高成熟製程的需求，接下來要發展成熟製程的東西。如果我們往這個方向看，有哪一些產業鏈表現會比較好嗎？
小鄭：當然邏輯上一定是上游受惠，可是大家可能會比較擔心的是這樣不就代表中下游在擴廠，需求都這麼爛又在下修，結果還要碰到中國又持續擴廠，這樣子中下游會不會雪上加霜變得更爛？
我先講，這個觀點其實是值得思考的，可是我覺得不會是全面性影響，我個人覺得其實對於晶圓代工業者的影響可能有限。中國業者擴廠當然主要是自己國內的需求有可能本土替代化，可是反過來其實也會有另外一個叫去中化的需求。
去中化需求其實是會抵銷掉中國晶圓代工產業擴廠之後，吸收掉部分中國的業務帶來的負面影響。另外我們看到幾個主流業者或者台灣一些主流業者，像台積電、聯電、世界先進、甚至力積電，我覺得它們在中國的業務比重其實是滿有限的。
整體而言我覺得對於晶圓代工業者這邊的影響還好，我個人其實會比較擔心的是更下游的 IC 設計。IC 設計這邊會最擔心的是它的主要營運比重是放在中國的、中國比重比較高的，而且可能比較偏向是消費性的 IC 設計業者，有哪一些？可能是一些中低階的 DDIC、消費性的 MCU、消費性的 PMIC、消費性的功率元件，其實看起來這個都是中國可能未來這幾年會持續擴大本土替代。
因為外國去中化，當然我本地一定要本土替代，什麼樣的東西可以替代？高階的設備被封鎖了，先進製程沒辦法替代，現在成熟製程我還可以買，所以都是盡量擴成熟製程。到最後我覺得真的比較會受影響的反而是成熟製程擴出來之後，這些原本中國低階的 IC 設計可能真的就會被本土替代掉了。
對於我剛剛提到的幾個，中低階 DDIC、消費性 MCU、消費性 PMIC、甚至是 CIS，我覺得可能未來四年會看到負面影響逐漸擴大。
威宇：我有點不太清楚這邊消費性 IC 跟前面我們講晶圓代工的差別，為什麼晶圓代工可以比較不受影響，但是這些 IC 設計就會受影響？
小鄭：因為我剛剛主要提到的是高比重在中國的業者，因為台灣的晶圓代工業者沒有那麼高的比重在中國。沒有那麼高比重在中國，又有去中化，這個就等抵銷掉之後搞不好還有剩。
可是如果你今天是高比重的業務在中國，像我們以前有聊過很多 MCU 的台灣業者，它其實有很高的營收比重就在中國；或者有一些中低階 DDIC 業者，像我上一集有聊到，奇景有提到它其實部分的中國營收真的受到地緣政治影響就流失了。
我覺得這些都是要注意的，所以大家可以特別注意如果你手頭上關注的 IC 設計，或者是你正在持有的 IC 設計業者。如果它就是我剛剛提到的兩種特性——業務有高比重在中國、它的業務也是比較偏向消費性的，消費性的 DDIC、消費性的 MCU、消費性的 PMIC，我覺得可能未來四五年都要注意中國業者這邊的崛起。
威宇：了解，沒問題。我們相關產業鏈這邊做個小結論，以半導體設備來說，記憶體設備占比較多的接下來會比較好。如果我們看下游的話，晶圓代工看起來可能可以比較不受影響，因為它在中國受到競爭所消失的營收，可以透過去中化其他地方會補足。
可是在 IC 設計這邊，就要注意一下它們通常在中國營收占比比較高，所以如果在這邊受到競爭的話，比較難從其他地方補回來。
小鄭：我補充一下，不是所有 IC 設計業者在中國都比較高，是有部分在中國比較高，這些業者我覺得未來幾年的風險就真的比較大。
威宇：以上就是我們看完艾司摩爾最新一季營運報告的想法，如果對這個系列有任何問題，都歡迎留言跟我們詢問，我們下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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